Ver la versión completa : Concepto moto 50/50
Venimos de las tres últimas páginas de aqui: http://www.motostrail.com/vb2011/threads/33285-Africa-Twin-ya-falta-menos/page16
Bueno, va. A riesgo de que se cree polémica, abro este post para seguir "discutiendo" sobre el concepto de moto 50/50.
Con tolerancia y educación llegaremos a buen puerto o por lo menos lo intentaremos.
Coloco lo último que he escrito en el otro:
Creo que no me habéis entendido o yo no me he explicado bien (que también puede ser).
Y si queréis abrimos otro post para hablar de este tema.
Yo no estoy hablando de lo que es trail para unos y para otros. Esta claro que para unos será hacer “casi enduro” y para otros tener una moto de apariencia trail y meterse de vez en cuando en alguna pista facil.
Yo estoy hablando de motos trail 50/50.
Para unos será la Ktm 500 o la WR450 porque le permite hacer algo de carretera y luego meterse en trialeras más o menos fáciles o difíciles. Para otros su moto trail perfecta será la nueva AT porque le permite hacer de todo. Desde carretera cargado y viajando, hasta campo de más o menos dificultad. Y para otros será la 1200 (tanto Bmw como Yamaha) porque va muy bien en carretera, le permite viajar cargado hasta las trancas y con paquete y puede meterse en alguna pista facil (ya se que algunos van más allá con estas motos).
Lo bueno de la 690 es que se defiendo “muy bien” en todos estos terrenos, cosa que las motos que os he propuesto no pueden decir porque fallan en alguno de ellos. Eso es una moto 50/50, o por lo menos se la acerca y bastante. Las otras motos son trail pero no son 50/50, algunas se acercarán al 70/30 por el lado de la carretera (la 660?) y otras se acercarán al 30/70 por el lado del campo (la 500?), por poner motos que se fabrican.
Y Repito (a ver si se me entiende), no estoy hablando de lo que entendamos por trail cada uno de nosotros, estoy hablando de motos 50/50.
Ufff…
P.D.: Abro post nuevo para no desvirtuar este que esta muy interesante. A ver si sabemos algo más de la nueva máquina de Honda.
Hombre claro, si tenemos que ir por autopista 300 Km no podré seguirles. Pero jamás voy por autopista con la 690. :jorl:
Tino, no se como habrás tenido tu la 690, pero te aseguro que con la configuración original y una carenado tipo Craftrider, podrás seguir a las bigtrail a velocidades más que legales (170/180) y a velocidades normales (crucero 130/140) de sobra y bastante comodamente :susto:.
Yo estoy bastante contento con el carenado. :o
Todo eso que se le pide a una trail perfecta es imposbible en una solo moto y tan siquiera en el concepto de moto en si.
Carretera, caminos, enduro, pasajero , carga, cerca lejos, etc,etc.
Os empeñais en buscarlo todo en una moto y es imposible.
Está claro que una misma moto no va a ir como una RT por carretera y como una 350 por campo, creo que ya lo dije. La 690 (vuelvo a decirlo otra vez), se defiende igualmente bien en los dos extremos.
50/50.
Como bien decís cada uno entiende el concepto "trail" a su manera...y eso es bueno,,
Para mí (que soy un tipo pequeño,no de edad..) el concepto trail es 50/50 o más aún un 40/60..y casi casi diría que un 30/70...,entendiendo el 30% carretera y el 70% off-road..Claro,que yo no hago grandes viajes...a lo mucho que aspiro es ir por carretera "chino-chano" desde Barcelona a los Pirineos y ahí disfrutar durante unos días realizando un par de etapas o tres de la Tranpirenaica...y vuelta a casa otra vez (repitiendo el "chino-chano") por carretera..ojo! no por autopista..y sólo cogiendo algún tramo autovía en el caso que no exista otra opción...
Para mi, disfrutar de la moto de carretera es salir algún finde a curvear por los puertos de montaña...y quzás alguna salida tipo BCN-Andorra de un par o tres de dias...Por otro lado tengo mi otra moto de "montaña" donde también disfruto los domingos por la mañana haciendo enduro-light...
Precisamente,como ya sabreis si habeis leido mis anteriores post de principios de año,me compré en diciembre una Kawasaki KLX 450R para este menester y para "trailizarla" lo justo y necesario (de quita y pon) para poder realizar mis salidas traileras que arriba he indicado...De hecho la kawa la tendría que haber puesto a prueba este junio realizando una parte de la transpirenaica saliendo desde mi propia casa (sin remolque que me lleve al monte..),peeero un cambio de planes de última hora hizo que las vacaciones moteras las hiciera de pura carretera con la Ktm duke 690 (nos juntamos unos amiguetes).
El caso es que no tenía muy claro que,una vez llegado el momento,mi kawa fuera capaz (sin romperse por el hecho de ser una moto de enduro puro y duro) de realizar la Transpirenaica desde la puerta de mi casa...Por eso me informe a unos especialistas del sector Off-road,donde además són concecionario kawasaki especialistas en moto de montaña.La tienda en cuestión se llama "BOX ZERO" de molins de Rei.
Mi gran sorpresa fué cuando me dijeron que no tendría ningun tipo de problemas con la moto para reralizar tramos de carretera de 150-200km...,siempre y cuando cambiase el desarrollo por uno de mas largo,el líquido refrigerante por uno de especial y el aceite también por otro de una vizcosidad mas apropiada para este tipo de salidas.Aparte también me indicaron que sustituyese el guia cadena por uno de nylon,y los neumáticos de enduro por el modelo "desert"..,y que lógicamente fuera controlando el nivel de aceite cada vez que parase para repostar...Ah! y en cuanto a la velocidad media también me dijeron que los 110-120 los podía mantener tranquilamente (y una punta de 140 para adelantar..) siempre y cuando las revoluciones del motor no fueran constantes..,es decir,ir variando el gas..
Ellos mismos han organizado este tipo de salidas con gente que tiene esta moto y nunca han tenido ningun problema de roturas de motor,etc... Lógicamente hay que saber "lo que tienes entre las manos" y no forzar la máquina...
Este es el concepto de "trail" que a mi me gusta...pero todos ya sabemos que para gustos los colores...y todo és valido...
luismi07
31/07/2015, 20:38
Es que no solo es la moto, es la configurcion que llevas. Yo he optado por una configuración campo y eso me impide o limita la carretera.
Me gusta ir lo mas seguro posible por campo que es lo que mas me gusta , entonces calzo unos neumaticos de enduro puro y unos mousses, asi como una relación de transmision mas corta. Eso me impide ir por carretera a cierta velocidad. Todo no se puede tener.
Eso es lo bueno de la 690, que según la configures (y por relativamente poco dinero, te lo puedo asegurar) tienes desde una moto de enduro hasta una "big trail". :lol:
Os empeñais en buscarlo todo en una moto y es imposible. Para todo eso yo tengo un 4x4, es mi trail.
Cambiaros al 4x4 es el trail perfecto:lol:
Eso está claro. Lo ideal sería tener un garaje bien surtido y bien nutrido... pero no puede ser, lástima. :cry:
Hace años tuve un Terrano con algo de preparación, y hacía rutas con mi hijo, que era un niño y me leía el roadbook. Pero el 4x4 no me llenaba. Lo cambié por un Terrano II largo siendo el mejor uso que le dí, el de llevarme a mí y a mi enduro a los eventos.
Tino, no se como habrás tenido tu la 690, pero te aseguro que con la configuración original y una carenado tipo Craftrider, podrás seguir a las bigtrail a velocidades más que legales (170/180) y a velocidades normales (crucero 130/140) de sobra y bastante comodamente :susto:.
Yo estoy bastante contento con el carenado. :o
Cierto. Tal y como está de serie se pone a 180 en un plis, pero yo le he puesto un piñón de 14 para hacer montaña. No me planteo cúpulas ni carenados, no quiero añadir cosas que romper.:lol:
Ya la hemos liado, ahora nos esperan 20 páginas de discusión (espero que sana y entretenida) :o
Creo que no me habéis entendido o yo no me he explicado bien (que también puede ser).
Y si queréis abrimos otro post para hablar de este tema.
Yo no estoy hablando de lo que es trail para unos y para otros. Esta claro que para unos será hacer “casi enduro” y para otros tener una moto de apariencia trail y meterse de vez en cuando en alguna pista facil.
Yo estoy hablando de motos trail 50/50.
Para unos será la Ktm 500 o la WR450 porque le permite hacer algo de carretera y luego meterse en trialeras más o menos fáciles o difíciles. Para otros su moto trail perfecta será la nueva AT porque le permite hacer de todo. Desde carretera cargado y viajando, hasta campo de más o menos dificultad. Y para otros será la 1200 (tanto Bmw como Yamaha) porque va muy bien en carretera, le permite viajar cargado hasta las trancas y con paquete y puede meterse en alguna pista facil (ya se que algunos vna más allá con estas motos).
Lo bueno de la 690 es que se defiendo “muy bien” en todos estos terrenos, cosa que las motos que os he propuesto no pueden decir porque fallan en alguno de ellos. Eso es una moto 50/50, o por lo menos se la acerca y bastante. Las otras motos son trail pero no son 50/50, algnas se acercarán al 70/30 por el lado de la carretera (la 660?) y otras se acercarán al 30/70 por el lado del campo (la 500?), por poner motos que se fabrican.
Y Repito (a ver si se me entiende), no estoy hablando de lo que entendamos por trail cada uno de nosotros, estoy hablando de motos 50/50.
Ufff…
P.D.: Abro post nuevo para no desvirtuar este que esta muy interesante. A ver si sabemos algo más de la nueva máquina de Honda.
Vamos a intentar "racionalizar" la cosa aunque esto es como preguntar que como es la tortilla de patata ideal o la paella ideal.
Creo que está claro que el concepto trail es el de una moto que puede ir por campo y por carretera, si hablamos del una proporción 50%-50% estamos hablando de una moto que se defiende bién en ambos terrenos.
El problema es que las cualidades que hacen buena a una moto por campo la perjudican por lo negro y viceversa, y no solo eso, entre las motos de campo está mas o menos claro que la referencia son las enduro, pero en motos de carretera ¿que referencia escoger? ¿una deportiva? ¿una touring? bueno vayamos a la mezcla de ambas, lo que vendría a ser una sport-touring (la más famosa/popular de ellas quizá la Honda VFR en sus versiones 750 y 800 por ejemplo)
Llegados a este punto estaría claro que hablamos de una moto con unas suspensiones de un recorrido rondando los 220-230 mm, algo intermedio entre las enduro y las carretera.
Respecto a las ruedas también hay dudas, la tendencia trail de los años 90 de 21" delante y 17" detrás quizá sería el mejor punto medio, aunque hoy en dia se tiende al 21"-18"
Ahora viene el grán problema ¿cilindrada? uffff
Creo que aquí está el "quiz" de la cuestión. A la hora de la verdad yo siempre he pensado que no tiene porqué haber una cilindrada "buena" y todo depende del uso que se le vaya a dar a la moto. Para mi hay trail-ligeras, trail-medias y trail-gordas o maxitrails, y comparar unas con otras como aquí hacemos a veces no es justo ni puede "acabar bién"
Está claro que a menor cilindrada se va a favorecer el uso por campo y es probable que variemos la proporción osea que una trail-ligera siempre lleve una ventaja del 10 o 15% en campo solo por el hecho de ser una trail ligera. Como ejemplo mi antigua DR 350 modificada y mi Africota: con ambas podia hacer practicamente lo mismo excepto cuando las cosas se complicaban por campo o había que ir rápido por carretera donde tenían ventaja una u otra.
Pero sigamos el sendero de la racionalización y la objetividad al máximo.
Una cilindrada "buena" en moto de enduro que va bien en todo tipo de terrenos puede ser la de 400cc y una cilindrada buena para una sport-turismo que pueda hacer de todo serían estaría entre 800 y 1000cc, así que cojamos el punto medio, 900cc
Entre los 400cc de la enduro y los 900cc de la de carretera tenemos la cilindrada de 650cc
Entre el motor mono de la enduro y el tetra de la de carretera tendremos un motor bicilindrico.
Entre los 40 cv de una enduro 400 (aprox) y los 110 que podría tener una sport-turismo andaríamos entorno a los 70CV
No ando muy bién ultimamente con las fichas técnicas pero calculo que el peso intermedio entre una enduro 400 cc y una sport-turismo 900cc podría estar entorno a los 165 kg
Por supuesto para cumplir con ambas facetas la moto tendría que incorporar una serie de elementos como suspensiones multirregulables, protección aerodinámica de algún tipo, tener un buen asiento cómodo y que permita ir dos personas, posibilidad de llevar equipaje y, como no, tener una buena autonomía para satisfacer la faceta rutera o viajera (minimo 300 km.)
Bueno, pues ahí tenemos nuestra trail 50%-50%
Abierto el debate de KTM 690 o nueva Africa Twin 1000 como trail ideal ambas tienen puntos que se acercan a lo que sería la ideal pero también tienen puntos que la alejan de ella. Así pues la decisión de cual es la ideal entre ambas es una decisión puramente de gustos personales.
Mi opinión: puesto que con la Africa Twin se puede viajar comodamente y este es uno de los principales puntos dentro de lo que es una trail 50% yo escojería la Africa Twin sin duda, de hecho la ventaja que puede tener la 690 está en trialeras fácilies y esto son momentos puntuales más propios de una moto de enduro que de una trail. Evidentemente la 690 va a ir mejor por campo pero como ya digo salvo trialeras la Africa Twin podrá hacer exactamente el mismo recorrido que haga la 690 aunque jugandosela más o bién yendo más despacio.
Ahora bién, si cogemos una 690, le ponemos un asiento "como Dios manda", algo de protección aerodinamica y un poco más de autonomía (a poder ser con el depósito de gasolina "en su sitio" por el tema del centrado de masas cuando vas cargado con maletas), entonces quizá la 690 se acercaría mas a la trail 50%-50% ideal, pero esto ya entra dentro de las preparaciones y estamos hablando de motos de serie.
Es que no solo es la moto, es la configurcion que llevas. Yo he optado por una configuración campo y eso me impide o limita la carretera.
Me gusta ir lo mas seguro posible por campo que es lo que mas me gusta , entonces calzo unos neumaticos de enduro puro y unos mousses, asi como una relación de transmision mas corta. Eso me impide ir por carretera a cierta velocidad. Todo no se puede tener.
Eso es otra cuestión, yo llevo dos juegos de llantas en mi Africa y si llevo las que llevan ruedas de puro taco me restringe algo el tema de viajes pero me da mucho "porcentaje" por lo marrón, y al contrario, si llevo el juego de mixtas tengo que andar con más ojito por lo marrón.
Las ruedas en nuestra trail ideal tendrían también que ser unas ruedas trail 50% lo cual la acabaría desvirtuando y favoreciendo el lado negro......
Tienes mucha razón, Manchi, y has expuesto bien el tema pero para mi hay un elemento a favor que hace decantar a la 690 como moto 50/50 más que a la AT y es el peso.
Son 90 kgs de diferencia entre una y otra. Es mucha diferencia.
No estoy de acuerdo en que la Africa pasará mejor o peor por los mismos sitios que la 690, más bien es al revés. En campo, donde no todo son trialeras fáciles, habrá muchos sitios por donde la AT no pase y si en cambio la 690. Por otra parte, no puedo imaginarme ningún sitio por donde pase la AT que no pase la 690.
Y en carreteras secundarias y en malas condiciones también a de ser la 690 la que "vaya por delante", por relación peso/potencia. Ya en carreteras más abiertas y mejores la AT irá por delante pero la 690 no se quedará atrás a no ser que la AT llegue a la punta de velocidad (me imagino que sobre 200), pero estamos hablando ya de temas peligrosos.
Si hablamos de quedarse atrás o delante, te puedo asegurar que en campo (en cualquier campo) en ningún momento la AT ira delante de la 690, más bien, con el paso de los kms., la AT se iría quedando atrás (a igual piloto), incluso en pistas abiertas, donde la 690 es la reina indiscutible.
En cambio en carreteras de cualquier tipo las dos estarán a la par. La 690 irá mejor en carreteras secundarias, malas y con curvas (comprobado con una F800). Solamente en las carreteras buenas y con curvas más abiertas irá mejor la AT y por supuesto en autovías y cargadas.
La AT es una digna competidora (espero) por el puesto de cual es la moto que más se acerca al 50/50 pero me temo que no llegará simplemente por que pesa mucho para andar con seguridad en el campo (cualquier campo).
RodrigoJ
01/08/2015, 07:07
Si existiese una trail 50/50 perfecta no habría discusión, porque la tendríamos todos.
La 690 no lo es, le falta depósito, carenado y capacidad de carga...
La 660 tampoco, le falta suspensiones y motor, y le sobra peso...
Y así con todas. Cada uno debe decidir lo que quiere y/o necesita, pero obviar defectos diciendo, por ejemplo, que "nunca cojo autovía" es camuflar el problema. A día de hoy es imposible no coger autovías en un viaje largo o en Madrid, simplemente.
Que la 690 preparada se acerca mucho a la perfección? Seguro, pero puede que la 660 preparada también, o la WR450 preparada, o lo que quiera que se prepare.
MiguelXR33
01/08/2015, 09:27
Quiero recordar que aquí en Motostrail llegamos a diseñar una "trail total" entre muchos:
LA "MOTO TRAIL" DE MOTOSTRAIL (http://www.voromv.com/2013/01/bocetos-la-moto-trail-de-motostrail-1.html)
http://3.bp.blogspot.com/-30IJW3OisWM/UPcHCjOgkZI/AAAAAAAAE_0/jlQHX04HTz0/s1600/MST+Mk4+Comparativa+Frontera-Desert.jpeg
rotondas
01/08/2015, 10:03
Se suele definir moto trail como moto capaz de ir por asfalto y campo. A mi no me gusta esa definicion porque ahi entran desde una exc a mi varadero.
Yo prefiero medirlo por la capacidad de hacer DISFRUTAR por campo y asfalto. No solo ser capaz, sino hacerlo con dignidad y disfrutando.
Una 50/50 supongo que seria una moto igual de divertida por campo y asfalto (pistas faciles y no tanto, ramblas, alguna sendita facil, carreteras de montaña, autopista, viajes a duo, ciudad...).
No se me ocurre nada mejor que una Lc8 para eso (Adv o SE)
Enviado desde mi Sony Xperia™
Tienes mucha razón, Manchi, y has expuesto bien el tema pero para mi hay un elemento a favor que hace decantar a la 690 como moto 50/50 más que a la AT y es el peso.
Son 90 kgs de diferencia entre una y otra. Es mucha diferencia.
No estoy de acuerdo en que la Africa pasará mejor o peor por los mismos sitios que la 690, más bien es al revés. En campo, donde no todo son trialeras fáciles, habrá muchos sitios por donde la AT no pase y si en cambio la 690. Por otra parte, no puedo imaginarme ningún sitio por donde pase la AT que no pase la 690.
Y en carreteras secundarias y en malas condiciones también a de ser la 690 la que "vaya por delante", por relación peso/potencia. Ya en carreteras más abiertas y mejores la AT irá por delante pero la 690 no se quedará atrás a no ser que la AT llegue a la punta de velocidad (me imagino que sobre 200), pero estamos hablando ya de temas peligrosos.
Si hablamos de quedarse atrás o delante, te puedo asegurar que en campo (en cualquier campo) en ningún momento la AT ira delante de la 690, más bien, con el paso de los kms., la AT se iría quedando atrás (a igual piloto), incluso en pistas abiertas, donde la 690 es la reina indiscutible.
En cambio en carreteras de cualquier tipo las dos estarán a la par. La 690 irá mejor en carreteras secundarias, malas y con curvas (comprobado con una F800). Solamente en las carreteras buenas y con curvas más abiertas irá mejor la AT y por supuesto en autovías y cargadas.
La AT es una digna competidora (espero) por el puesto de cual es la moto que más se acerca al 50/50 pero me temo que no llegará simplemente por que pesa mucho para andar con seguridad en el campo (cualquier campo).
Yo es que no he buscado nunca la rivalidad entre ambas, ni he hablado de quedarse detrás o delante, creo que es indiscutible que una 690 va a ir mejor por campo, yo simplemente hablo de poder hacer las cosas y en este sentido no se me ocurre ningún camino o pista por los que la 690 si pasaría y la Africa no, a no ser que sea un sitio donde se quede empanzada por altura libre al suelo.¿?
También te digo que no veo muy claro una 690 viajando con tres maletas y dos personas, ya no tanto por comodidad (nula), o capacidad de carga (¡el subchasis es el depósito!), sino por que el reparto de masas la haría más que peligrosa por carretera a no ser que endurezcas el amortiguador como una piedra y que no ceda nada.
Respecto al peso y la seguridad por campo de una Africa twin....¿has conducido alguna vez alguna? yo tengo una y no veo el problema por ningún lado (y eso que tampoco creo que sea precisamente un "master del universo" en conducción off). El mayor problema para circular por campo son las gomas, no el peso, si en otras motos ya se nota el no llevar calzado adecuado, en una Africa o en una maxitrail estos "problemas" que genera una rueda inadecuada se ven elevados a la enésima potencia (por las inercias).
Si me apuras incluso te diré que las maxitrails son más seguras por campo en según que circunstancias ya que tienen mucho más aplomo y en las típicas situaciones en las que con una moto ligera o peso medio la dirección te empieza a flotar y a dar inseguridad, las maxis pasan sin problemas.
Si llevas una moto con mucho peso tienes muchas inercias y tendrás que adaptar tu conducción a eso (especialmente en terrenos con poco agarre como el barro, nieve etc): frenar antes, dejarla correr más en la curva etc. El mayor problema de llevar por campo una moto con mucho peso para mi es la forma física: una maxitrail exige bastante esfuerzo y tienes que estar fuerte si quieres ir un poco deprísa, en definitiva "hay que estar fuerte" para sacarle jugo o hacer jornadas largas.
Respecto a la 690 de cuco si que ya he comentado que se acercaría más al concepto de trail 50/50, excepto quizá por el tema de viajar a duo, pero ya hablamos de motos "preparadas" o personalizadas.
Por cierto, la KTM 950 Super Enduro con un poco menos de altura, algo de protección aerodinámica y un depósito un poco más grande también sería una buena candidata a la trail 50/50
Se habla mucho de la moto 50/50 pero no del "piloto" no todo el mundo es capaz de hacer lo mismo con la misma moto......sobre todo en campo,y en mi caso también en la carretera,no me veo con una moto de 250kg en orden de marcha.
RodrigoJ
01/08/2015, 14:46
Sus características son por ejemplo parecidas a una Yamaha XT660R, pero con una potencia y capacidad off road muy superior.
Perdón, no dejé claro que me refería a la 660 Teneré, comparada con la 660R la 690 gana por goleada.
En todo caso, yo entiendo 50/50 un comportamiento bueno en ambos campos, no 200 km campo/200 asfalto, esta claro que siempre ganará el asfalto. Me atrevo a decir que si haces un 50% del uso en campo casi que tu moto es una enduro.
Por otro lado, las grandes trail no me gustan, me atrae la nueva AT muchísimo, pero nunca tendría una ST, una GS o similar.
zascandil
01/08/2015, 15:52
50\ 50 supondría no tener autovías ni hacer enduro. Para esto es conveniente tener carenado y un peso de 100 kg.
Así lo veo yo. Las grandes trail van tan bien por carretera que ni te apetece pisar el campo, y las enduro trailerizadas no valen para disfrutar de la carretera.
La 690 es un invento, pero ni tiene protección aerodinámica ni es suave de funcionamiento por mucho carenado que lleves y es grnde para seguir una 450.
Cada uno se compra su moto sabiendo a que renuncia y a que da prioridad, pero nadie puede pretender convencer a otro que una determinada moto es el invento perfecto.
me parece que es un tema de discusion de nunca acabar ya que cada uno tiene su manera de ver las cosas, pero en fin mi opinion es que cualquier trail es 50/50 que significa que puede hacer marron-asfalto, la otra cosa es nuestras necesidades que nos haran escoger una u otra dependiendo del tipo de marron que hagamos o del tipo de asfalto, viajes etc.....
El concepto es sobretodo mental
tu compras una moto logica en base a tus pretensiones pero cuando sales de ruta haces lo que tu quieres,y no lo que teoricamente puede hacer
la moto
he oido muchas veces eso de no te compres esa moto que no vale para off,o pillate esa racing que va de perlas,aunque se te caiga la dentadura del meneo
si eres un piloto logico al igual que la montura que has elegido,no hay problemas,las dudas te surgen cuando no eres capaz de superar la desviacion entre
la maquina y el piloto,me explico
tienes una moto logica 50/50,una ktm 690 por ejemplo,sales de ruta y vas a repetir la misma ruta que hiciste hace una semana,aunque estaba todo seco,y te
metes directamente en el barro,una subida de hierba to mojada que no sube la moto ni con tacos nuevos,cruzada y pal suelo,y piensas...vaya p mierda de moto,
luego coges una pista ancha pero esta el terreno tan embarrado y las presiones de las ruedas son tan altas por miedo a pinchar que la moto va flotando y
dando bandazos y mirando los arboles de reojo...cruzada y pal suelo...vaya pm de moto,coges un sendero y la rueda trasera se sale del mismo,tardas media
hora en poder meterla en el sendero,vaya sudada,siguen los malos pensamientos,total que llegas a un tramo de carretera asfaltada como dios manda y te
metes 200 km fuera de lo marron...joder como vibra,joder que duro esta el asiento,joder que frio....en fin,estaba claro que este dia no estaba preparada
ni la maquina ni el piloto para poder disfrutar del monte como la vez anterior
es un ejemplo sencillo pero se puede complicar mas
ahora imaginad la misma ruta pero con una bmw 800,en la primera cuesta no llegas a subir ni cinco metros por lo que desistes,en la pista tienes que ir
en primera y en el sendero es imposible volver a meter la rueda por lo que llamas a los colegas para que te vengan a rescatar,una vez en la carretera
y despues de tomarte una birra con los colegas,te haces los 200 km on de vuelta a casa...y vas pensando,joder que moto tengo,como anda,que aventuras,que
amigos tengo y que comoda es la churri por asfalto
yo hago un 20/80 con una moto 80/20 y cuando mas disfruto es cuando el campo ya no puede tragar mas agua,y no pienso ir al psicologo jajaja
volvox12
01/08/2015, 17:22
Todas las opciones que exponéis, la verdad es que me parecen fantásticas y más que posibles motos 50/50, otra cosa es que un servidor sea capaz de exprimirles todo el jugo que pueden darme. Coincido con lo que comenta cuco, que una cosa es lo que tenemos en mente (esa super moto 50/50) y otra cosa lo que realmente necesitamos o, bien por la habilidad del piloto, las diversas circunstancias personales, etc, podemos hacer al final..
Es que al final de todo lo que comentáis se puede resumir en aquellas dos frases hechas tan viejas de "no hay malas motos si no malas compras" y lo de "no es la flecha si no el indio".. (y esto lo dice uno que la ha cagado más de una vez en la elección de moto..)
Saludos!!
Pfff, ¡qué dificil! ¿no?. Como habéis dicho al final todo depende de lo que vayas a hacer con la moto. Yo entiendo que el trail ha de ser campo sencillo y carretera, nada de enduro ni cosas extremas, así como no debe ser una moto para circuito.
Creo que esa moto ya existe, es más, creo que hay muchos modelos de moto que cuadran con el concepto trail, lo que pasa es que se tira demasiado al enduro y encima queréis que vaya bien en carretera.
Si uno quiere que una moto vaya bien en carretera, pues ha de tener unas suspensiones firmes, un chásis rígido, ruedas anchas...
Y si quieres que vaya bien en campo, pues ruedas estrechas, suspensiones largas y blandas, chásis resistente, protecciones...pffff, es que todo no se puede macho.
CORTIJERO
01/08/2015, 17:41
...
Bien, creo que Cuco es el único que ha cogido el asunto que yo quería exponer. Anda por ahí Tino también.
A ver, que yo no pretendo venderle mi moto a nadie, ni digo que sea la mejor trail, ni que sea la moto 50/50.
Olvidaros de lo que cada uno entiende por trail. Creo que eso esta perfectamente explicado en cientos, me atrevería a decir que miles de post.
Imaginaros una linea "imaginaria" :p en la que en un extremo estén la autopistas y los viajes cargados a tope con equipaje y paquete y en otro extremo estén las trialeras light, por poner los dos extremos a los que llega la 690. El centro de esta linea sería el 50/50 o el 50%/50%.
Solo digo que esta moto sería la que más se acerca al centro y la verdad es que no tengo claro todavía si se acercaría por un lado o por otro. Creo que se acercaría por el lado del OFF aunque está tan cerca del centro que con unos pequeños accesorios pasaría a lo mejor al otro lado.
La 660 se acercaría bastante por el lado del ON y también con unos pequeños accesorios pasaría al otro lado aunque me temo que esta un poco más lejos del centro que la 690.
La 500, la 570, la 450, la DRZ (otra buena candidata) estarían un poco más lejos del centro por el lado OFF.
Las AT nueva, la F800, la XC800, la 990 (en esta tengo dudas si no estaría más cerca) estarían más lejos por el lado ON.
Y..., .bueno, no voy a poner todas las trails que existen, no es este tema para eso. Para eso ya tenemos a Miguel ;)
Vuelvo a decir que os olvidéis de lo que cada uno considera trail. No es eso lo que pretendo. Esta claro cada uno tenemos uno, como el culo.
He intentado volver a explicarme, pero no se si lo he hecho.
Seguimos? ...
Se me olvidaba.
Esta claro que los viajes largos con carga y paquete no son el terreno ideal para la 690, pero os aseguro que puede hacerlo cosa que no puede una 500 o 450 (o si, pero con mucho sufrimiento y os podría contar una experiencia muy jod...ida :susto:).
Y por otro lado las trialeras light tampoco son su terreno, pero puedo aseguraros que también pasa por muchos sitios complicados. Por cierto, por donde no pasaría una AT por mucho piloto que la pilotara; simplemente por pura física.
Manchi, si que he probado una AT, pero poco. Pero la he tenido a mi lado durante tres días por Portugal (todo off) y te puedo asegurar que me sorprendió y mucho. Pero tuvimos que dejar un par de sitios porque no iva a pasar. Venía también una F800 y lo mismo. Igual a lo mejor "las pasábamos" pero entre tres o cuatro personas ... :(
Ala.
Ya macho, pero es que estás pidiendo un imposible. ¿Cómo vas a hacer bien en una moto una trialera y que luego sea capaz de llevarte a ti, a la parienta, equipaje y una tienda de campaña por toda Eurasia?.
Es que no veas lo que englobáis en un 50/50.
Ranex, que yo no estoy diciendo que la 690 sea la moto total. Que yo no estoy diciendo que la 690 sea la moto para salir todos los domingos y hacer 50/60 kms. solo de trialeras. Que yo no estoy diciendo que sea la moto para llevarte a ti, a la parienta y todo el equipaje a Magadan pasando por la Ruta de los Huesos y por la Bam, aunque si quitas a la parienta lo hace perfectamente, de hecho te podría poner varios enlaces de gente que está dando la vuelta al mundo, eso si, ruta más bien off, no me metas solo carreteras nacionales y autopistas.
Pero si que es la moto para que en un momento dado y si te encuentras una trialera, la puedas pasar y para que en un momento dado te encuentras que tienes que hacer 500 kms. por autopistas los puedas hacer y me dirás ... es que eso también lo puede hacer, en un momento dado, una DRZ o la nueva AT, o la F800, o la Husa 570, pero es que la 690 es la que mejor se mueve en ambos terrenos.
Jolin, esta claro que no es la mejor moto para pasarse los domingos saltando piedras o hacerse 1000 kms del tirón por carretera pero está claro que de todas las trail es la que mejor se defiende en los dos terrenos. La que está más cerca del medio, "el camino medio", como decía un amigo.
Que me enciendo :enchufao::ordenador::malo:
Es broma :sorry2::angel::21965:
gasclassic
01/08/2015, 19:20
Como ex propietario, entre otras muchas, de XT 600 , Dominator 650, DRZ 400 E, 640 Adventure, Transalp 600, Africa Twin 750 y ahora de una 690 E, yo también creo que es la que mas se acerca al concepto 50/50 de las primeras XT.
En mi caso con porta-maletas y carenado aun mas y solo le veo un inconveniente, el asiento para dos, ni siquiera el depósito, que da para mas de 200 km, que es lo que hacían las añoradas monos de los 80/90.
Otra cosa, como bien apunta el amigo cuco, es que muchos no necesiten ese 50/50 y les baste con una XT660 R o Z.
O incluso con una Africa Twin.
Pero esas no valen para todo, si valen para el uso 70/30? que hacemos casi todos, pero al poco que tengas que pasar una trialera, mas de 150 kg es un peligro/estorbo.
Para mi una 50/50 es una moto con la que se hace campo la mitad del tiempo, y eso es MUCHO MUCHO campo y sólo te lo da una monocilíndrica con la que te apetezca salir con trail/enduros semana sí, semana también. Las bicilíndricas (a excepción de algunos amigos cracks como Isaac y Giro), se usan un máximo de un 10% off road en realidad.
Coincido contigo Cuco.
Y ahora que has nombrado a estos dos cracks que diré que hoy hemos salido juntos (tres 690, dos XR600 y los dos vaqueros jovenzuelos), y las dos bicilíndricas han petado ya al final. ¡Ojo! no son malas motos pero estos tíos andan cantidad, y unas máquinas que superan el medio quintal sufren mucho, innumerables baches, barro a mogollón (que bien vinieron las lluvias de ayer), incontables piedras y escalones, montón decsaltis, pasos "dificilillos", y una elevada velocidad de paso que imprimen estos pilotos, provocan una alta fatiga en los elementos.
:bravo1: Bravo por ellos.
Imaginaros una linea "imaginaria" :p en la que en un extremo estén la autopistas y los viajes cargados a tope con equipaje y paquete y en otro extremo estén las trialeras light, por poner los dos extremos a los que llega la 690. El centro de esta linea sería el 50/50 o el 50%/50%.
Solo digo que esta moto sería la que más se acerca al centro y la verdad es que no tengo claro todavía si se acercaría por un lado o por otro. Creo que se acercaría por el lado del OFF aunque está tan cerca del centro que con unos pequeños accesorios pasaría a lo mejor al otro lado.
Excelente analogía. Diríamos que un extremo estarían la Varadero, ST o similares, y en el otro una ligera enduro de 2T. Nuevamente la 690 estaría en el medio o más bien tirando para en lado enduro.
...obviar defectos diciendo, por ejemplo, que "nunca cojo autovía" es camuflar el problema. A día de hoy es imposible no coger autovías en un viaje largo o en Madrid, simplemente.
A ver Rodrigo, cuando digo que jamás cojo autopistas quiero decir que no me apunto a salidas de ese tipo. Está claro que si hay que hacer un tramo de autovía (como hoy, 40 km a la ida otros tantos a la vuelta) pues se hace, sin el más mínimo problema. El problema es mío, que con esta moto miro de entrar nunca.
zascandil
01/08/2015, 20:40
Para mi una trail era una moto para ir a estudiar y alcanzar por carretera la zona a recorrer por campo. Mas o menos, después de 30 años sigo igual. Eso supone que los extremos de autovia y pongamos cruceros elevados y trialeras no son aptos para una moto para todo.
La nueva África se me hace grande como se me hacia la que t'uve al moverla en parado con los maletones aquellos por Europa o con tanto equipaje por el margen.
La transalp pesa algo menos y me encuentro bien con ella con esos menos kg que aquella cargado o no.
Compre un scooter harto de comerme ruedas y cadenas m30 arriba m30 abajo para trabajo y acerté.
Y en el pueblo tengo una Pampera perfecta al tener caminos y sendas a 50 metros de donde la guardo. Perfecta para ir solo con menos miedo si se t cae o te metes por sabe te donde.
Total que moto trail perfecta 50\50 pues como que no pues no tengo una sino tres.
Ahora bien, en Madrid, para alejarte, no repetir las mismas salidas mas cercanas de siempre' trail perfecta la que tengo por volumen, peso suavidad, capacidad de carga, y cuando haya autovia a su ritmo y si hay trialeras a pasar si voy acompañado o a buscar otro camino para seguir
volvox12
01/08/2015, 21:54
Que guapa la tienes Cuco...
Cherokee
01/08/2015, 22:02
Que guapa neng
Yo la he visto en directo, aunque todavía no era de Cuco. ;)
conejilope
01/08/2015, 22:09
:abuelocuidado: Nos vamos a hacer viejos con este tema. Trail es todo, pero todo depende de quien lo diga, lo mira mas para el on o para el off. El 50/50 es un concepto relativo, ya que no creo que nadie vaya con una libreta intentando igualar los kms de cada terreno.
para mi el concepta trail empieZa por no tener que hacer modificaciones. Cuando oigo lo de " no, pero si le pones tal y tal cosa y le modificas esto otro...." Porque entonces abrimos el abanico y metemos una r1 con ruedas de taco para los mas radicales o una goldwing con mayor recorrido de suspensiones para los viajeros, o una vespino con mayor deposito para los mas urbanos.
la moto tiene que ser tal y como es. Como ya dije otra vez el concepto trail esta desvirtuado, ya que antes tenias una xt y ahora por lo visto tienes que escoger entre campo (r) o carretera (x)
Que me enciendo :enchufao::ordenador::malo:
Es broma :sorry2::angel::21965:
¿Y que sería de un buen debate sin encenderse?:fuera:.
Tampoco quiero llevar razón que mucha idea no tengo y menos comparado con vosotros, pero que me da la sensación que ese 50/50 del que habláis tira mas para el campo que otra cosa.
Yo tambien opino que el 50/50 depende mucho del usuario, hay gente que prevalece la capacidad viajera sobre el campo o viceversa, para mi la moto total seria un motor yamaha 660 (fiable, de bajo mantenimiento, sabiendo lo que se lleva claro) metido en un chasis y suspensiones tirando a enduro con un deposito decente (con que haga 300 km sobra) y con unos plasticos que tapen algo, vamos lo que vendria siendo una ajp de estas o una tenere pero un pocomas ligera y con barras invertidas, el tema es que se subiria de precio y entonces mucha gente diria que es muy cara para la moto que es y cosas asi.
En mi caso mis preferencias reales son una moto que sea extremadamente fiable para uso diario y una vez al año pegarme un viaje de 7-8.000 km por europa, con la que pueda subir por mi carretera de curvas favorita a tomarme un cafelillo y con la que pueda ir por pistas facilonas con algun amiguete, de momento en lo que he podido probar la transalp cumple con creces las expectativas asique para mi es una buena 50/50
Amfortas
01/08/2015, 23:03
El concepto moto trail 50/50 no existe. Es pura teoría.
Creo que el 50/50 del que habláis es simplemente una idea, un concepto del tipo de moto. No es una moto de carretera, pero tampoco es una moto de campo. Como yo entiendo el concepto trail es el de una moto "para todo", para el día a día, ir a por el pan, salidas los fi es de semana o por lo negro o por lo marrón. Y las salidas por lo marrón a mi entender son pistas fáciles que podrías pasar con un todo camino. Ya si nos metemos en tema trialeras, que si subidas imposibles, etc, yo creo que nos equivocamos de moto que para eso y más están las enduro.
Al igual pasa en el asfalto. Si quiero apurar la frenada al llegar a una curva y tocar con la protección de rodilla de mi mono de cuero, o poner mi moto a 220 y tener otro tipo de sensaciones sobre una moto, para eso me pillo una R.
Yo se que no opinais como yo. Que hay mucha gente que entiende el trail de otra manera. Pero al fin y al cabo son simplemente puntos de vista de un mismo concepto: ir en moto tanto por asfalto como por campo.
Por cierto, esta es mi nena... :salida:
https://lh3.googleusercontent.com/-os4SmxIEjdg/Vb0uZW7jyRI/AAAAAAAAQnY/60tcXg63LL8/s512-Ic42/New.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-913QnIR8Mvs/Vb0ylwCiiZI/AAAAAAAAQn4/7KC-cmD-03Y/s576-Ic42/new1.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-8G9G4dsQqwY/Vb0xAQdZ-LI/AAAAAAAAQnk/e8N2SkNeySs/s640-Ic42/new2.jpg
Muy, muy chula. Esto si que se acerca más a la trail 50/50, pero lamentablemente KTM no ha querido sacarla así de serie.
Y no es que yo esté en contra de las personalizaciones, al contrario pienso que siempre hay que ponerse la moto a tu gusto, lo que pasa es que puestos a comparar creo que lo justo es comparar motos de serie, por eso para mi la nueva Africa Twin es más polivalente que la 690.
Felicidades Cuco, tienes LA MOTO
jorgechis
02/08/2015, 10:26
Hombre pilila, la Transalp orquilla invertida y poco peso...
Nano St.
02/08/2015, 11:24
Ranex, que yo no estoy diciendo que la 690 sea la moto total. Que yo no estoy diciendo que la 690 sea la moto para salir todos los domingos y hacer 50/60 kms. solo de trialeras. Que yo no estoy diciendo que sea la moto para llevarte a ti, a la parienta y todo el equipaje a Magadan pasando por la Ruta de los Huesos y por la Bam, aunque si quitas a la parienta lo hace perfectamente, de hecho te podría poner varios enlaces de gente que está dando la vuelta al mundo, eso si, ruta más bien off, no me metas solo carreteras nacionales y autopistas.
Pero si que es la moto para que en un momento dado y si te encuentras una trialera, la puedas pasar y para que en un momento dado te encuentras que tienes que hacer 500 kms. por autopistas los puedas hacer y me dirás ... es que eso también lo puede hacer, en un momento dado, una DRZ o la nueva AT, o la F800, o la Husa 570, pero es que la 690 es la que mejor se mueve en ambos terrenos.
Jolin, esta claro que no es la mejor moto para pasarse los domingos saltando piedras o hacerse 1000 kms del tirón por carretera pero está claro que de todas las trail es la que mejor se defiende en los dos terrenos. La que está más cerca del medio, "el camino medio", como decía un amigo.
Que me enciendo :enchufao::ordenador::malo:
Es broma :sorry2::angel::21965:
Hola que tal.
Tengo una trailenduro. En los dos últimos viajecillos trail de este año me hice 2000 km de autovía en uno y 1200 en otro....Es lo que hay. Eso o metes la moto al remolque mientras tus compis disfrutan de la carretera... y oye... la carretera gusta también.
Se de que hablo cuando digo que para dejar fina una trailenduro e ir en igualdad con una trail normal, mientras NO MUERES EN EL INTENTO... hay que meter unas cuantas horas de tuneo serio, para dejar bien el tema del asiento y sobre todo el tema de las turbulencias producidas por la pantalla. Todo esto te lo ahorras teniendo una bmw 650 dakar por decir algo... Pero luego en el campo el que mas disfruta soy yo :-D.
Todo esto de la trail 50/50 , la moto ideal... etc...me parece teoría y absolutamente dependiente de multitud de factores.
Decir que con una trailenduro se pueden hacer 500 kms de autovía, estando ésta de serie....me parece igual de aventurado que decirlo de una ducati de competición.... Después de los 500 kms, te bajas y la prendes fuego jaja. O igual de aventurado que meter una transalp en una trialera... Lo que cambia son las partes de tu cuerpo que van a necesitar un transplante :descohone:
Hay gente que cree que la mejor moto para dar la vuelta al mundo es una honda c90 o una wave. Ahi tienes al Ed March en Invierno en Alaska sobre las carreteras heladas... y visto lo visto... las pruebas y argumentos son irrefutables.
<iframe src="https://www.youtube.com/embed/7_yJ2kcQilw" allowfullscreen="" frameborder="0" height="315" width="560"></iframe>
:birra:
Vaya video mas guapo.
Eso de la mejor moto para dar la vuelta al mundo ya es otra historia y también hemos debatído mucho en el foro sobre ello.
Realmente esta pareja del video son otro ejemplo de que para pasarselo bién y tener una aventura no hace falta tener la mejor moto.
¡Como me gustan los viajes en invierno!
Hombre pilila, la Transalp orquilla invertida y poco peso...
Jajaja seria la transalp ideal pero ya seria mucho pedir, a mi parecer la africa nueva se acerca mucho al menos para mi al concepto de moto total para todo uso aunque trail 50/50 seria algo mas pequeño y endurero, que lio jajaja
Por cierto, esta es mi nena... :salida:
https://lh3.googleusercontent.com/-8G9G4dsQqwY/Vb0xAQdZ-LI/AAAAAAAAQnk/e8N2SkNeySs/s640-Ic42/new2.jpg
Muy bonita cuco...calculo que andara por los 200 kg,cargada a tope,claro
Muy, muy chula. Esto si que se acerca más a la trail 50/50, pero lamentablemente KTM no ha querido sacarla así de serie.
Y no es que yo esté en contra de las personalizaciones, al contrario pienso que siempre hay que ponerse la moto a tu gusto, lo que pasa es que puestos a comparar creo que lo justo es comparar motos de serie, por eso para mi la nueva Africa Twin es más polivalente que la 690.
Felicidades Cuco, tienes LA MOTO
Joer que pepino
PECADORRR
04/08/2015, 12:37
Yo creo que el concepto del trail es muy personal, y se mueve mas hacia el on o el off..según las determinadas circunstancias personales de cada uno. por ejemplo....en mi caso...para mi era MI moto una ktm 950 adv S, o una bmw 1200 adv......porque en ese momento, también me gustaba, y tenia tiempo y compañía para hacer largos viajes a duo, o en solitario. hablo de recorrer media europa, o medio marruecos. En ese momento la faceta off la tenia cubierta con moto de enduro...pero aun asi....me gustaba poder hacer excursiones mas o menos complicadas. Solo hasta donde permitia no hacer destrozos materiales en dichas monturas. Y teniendo moto de enduro...porque no te compras una turismo???..pues si.., yo también lo pensé...pero una fantástica paneuropean, me duró medio año.....la cabra siempre tira al monte....y al final me vi metido por pistas facilonas con una pan 1300 !!!!......estaba claro que lo mio es el trail!
Pero el tiempo pasa...uno se hace mayor, se deja el enduro..vienen los niños...y ya falta tiempo. Las salidas se reducen y uno se da cuenta de que en el campo uno se lo pasa mucho mejor que en la carretera.....pero tampoco quiero volver a hacer enduro....y que caray...unas curvitas o un viajecito corto, en solitario ( recordemos..los niños..., la mujer..)...ahí...la balanza del trail se vuelca definitivamente hacia el off....
Uno empieza , después de una temporada sin ninguna moto......con una superafamada suzi DRZ...que si.., que muy fiable y tal y cual...pero a los que venimos de motos gordas....eso no trasmite ninguna sensación. es ni chicha ni limoná.....eso no es 50/50...se queda en 25/25 !!!!......después de esa..., me pillo una 530 exc del 2008...con mas extras que el coche fantástico!!. ahora mismo estoy disfrutando muchísimo de todas y cada una de las salidas que hago. la he trailizado un poco, con una pequeña cúpula que hace que ir por carretera sea hasta agradable!!...puntas de mas de 160 de gps.......permiten ir a 100 km/h, con el motor y, muy importante, los neumáticos desahogados. Me gustaría ir mas deprisa???..pues probablemente.....pero pienso en lo que tengo que sacrificar para conseguirlo ( no veas como va esto por pistas!!)....y me da mucho que pensar. La nueva africana y la 690 ( ya tuve una)..son el relevo natural...pero.....que difícil elección se me avecina!!!!....algo mas de carretera...o mucho mas de carretera? ( en campo siempre ire a menos, seguro)
http://fotos.subefotos.com/8ca31e6852f31273588a29d720d03cefo.jpg
Esta es la mía :enamorao::jorl:.
Ahora mismo está un poco radical porque tengo los dos mousses y una corona de 48.
Con el ajuste original de ruedas mixtas tipo TKC y corona de 45 es una come kms. Por carreteras secundarias y con curvas no hay moto que le moje la oreja. Ya en carreteras abiertas y autovias/autopistas le viene bien el carenado. Así ya puede facilmente con cruceros de 130/140. Con el setting original puede llegar hasta los 250 kms con un depósito. Yo lo que hago es llevar un pequeño depósito tipo Rotopax en la parrilla que no compromete para nada la conducción y con el que pasas de los 300 kms. También tengo, como Cuco, unas alforjas blandas y un poco más pequeñas con las que he recorrido Portugal 80% off.
Bien...
Con este post yo no quería buscar cual es el mejor trail, ni la mejor trail. Esta claro y ya lo he dicho que cada uno tenemos uno y nos gusta una. A mi me gusta cuanto más campo mejor; o mejor dicho, cuanto menos carretera, mejor y, ahora mismo me gusta mucho mi moto.
Yo lo que quería es descubrir cual podría ser la moto con mejor compromiso campo/carretera dentro de lo que es el trail. Es decir, desde trialeras light hasta viajes cargado por carretera.
Por supuesto, la 690 tienen "fallos", sobre todo a nivel de viajar por carretera aunque yo creo que sorprendería a más de uno como algunos aquí pueden atestiguar. Para mi es la que más se acerca al concepto 50/50 o, como decía Cuco, al 50%/50%. La nueva AT también se acerca bastante pero la penaliza mucho el peso. Y yo se lo que es andar por el campo con una moto de ese peso; tuve una F800 a la que me parece que se va a parecer mucho (valga la ...). Ojala la hubieran dejado en 180/200, entonces ya sería otra cosa. Una muy buena candidata para cambiar de moto. :p
Un saludo.
El concepto trail es tan personal que es imposible que nos pongamos de acuerdo.
Y si hablamos de 50/50 ya ni te digo, el 50% de la parte off lo podríamos subdividir en hard, soft...
Bajo mi punto de vista (que por descontado será muy diferente del de otros), en este momento las dos motos más cercanas al concepto 50/50 son la 690 y la 660.
La 690 seria la más campera y la 660 más viajera. Luego ya vendrán las preparaciones para hacer más viajera la 690 o más campera la 660. Hay muchos ejemplos de ello.
La AT quedará en un segmento intermedio entre estas dos, la GS800/Tiger, etc y las maxi trail. La verdad es que tengo muchas ganas de probarla.
PECADORRR
04/08/2015, 15:28
Yo no la he probado...pero habiendo tenido una 950 adv....puedo adivinar que una 950 superenduro, a la que le hagas las mismas modificaciones que a esa 690. .osea un pequeño carenado, y si me apuras, un deposito grande.....puede ser también una supertrail. Y lo digo porque en buenas manos, puede hasta incluso meterse en alguna trialera, no mucho menos que una 690 en un uso real de alguien que no quiera romperla....y luego en carretera permite ese plus de mas equipaje e incluso acompañante. las suspensiones...me atreviria a decir que mejores que la 690......pero bueno..para este supuesto, también hay que suponer que mides casi dos metros para manejarla bien ( yo mismo!!)....ahhh...y también le vamos a suponer una buena fiabilidad ( o es mucho suponer?)
Es que la 950 adv me dejó tan buen recuerdo.....
rotondas
04/08/2015, 17:04
Jajaja, me ha hecho gracia lo de 25/25!
Las lc8 van tan bien (yo tambien soy grande), que es facil tener esa impresion con otras.
Cada uno encuentra su equilibrio. Yo hago demasiadas cosas en moto para una sola, incluso para mi ex 950Adv. Ahora tengo una varadero para el dia a dia y viajes con la mujer (20.000km/año), y mi eterna xr650 para jugar por el campo y algo de asfalto si se tercia (3.000km/año)
Enviado desde mi Sony Xperia™
PECADORRR tu eres de Ibi ¿no?
PECADORRR
05/08/2015, 07:49
PECADORRR tu eres de Ibi ¿no?
ja ja ja ...y tu el artista catalán de "las" DRZ 400...?..verdad?....es que no conozco a muchos mas con ese nombre!!.......que tal estas???
ja ja ja ...y tu el artista catalán de "las" DRZ 400...?..verdad?....es que no conozco a muchos mas con ese nombre!!.......que tal estas???
me alegra leerte otra vez, pues si soy el artista de esas 25/25 jajaja.... y sigo con mis DRZs (lo mio debe ser vicio)
un dia repetire ese bucle que hicimos en el 2006 Ibi-Aras
por cierto no he visto a nadie pilotar tan bien y rapido una GS1200 como tu PECADORRR
no vemos en el camino campeon
Yo creo que el concepto del trail es muy personal, y se mueve mas hacia el on o el off..según las determinadas circunstancias personales de cada uno. por ejemplo....en mi caso...para mi era MI moto una ktm 950 adv S, o una bmw 1200 adv......porque en ese momento, también me gustaba, y tenia tiempo y compañía para hacer largos viajes a duo, o en solitario. hablo de recorrer media europa, o medio marruecos. En ese momento la faceta off la tenia cubierta con moto de enduro...pero aun asi....me gustaba poder hacer excursiones mas o menos complicadas. Solo hasta donde permitia no hacer destrozos materiales en dichas monturas. Y teniendo moto de enduro...porque no te compras una turismo???..pues si.., yo también lo pensé...pero una fantástica paneuropean, me duró medio año.....la cabra siempre tira al monte....y al final me vi metido por pistas facilonas con una pan 1300 !!!!......estaba claro que lo mio es el trail!
Pero el tiempo pasa...uno se hace mayor, se deja el enduro..vienen los niños...y ya falta tiempo. Las salidas se reducen y uno se da cuenta de que en el campo uno se lo pasa mucho mejor que en la carretera.....pero tampoco quiero volver a hacer enduro....y que caray...unas curvitas o un viajecito corto, en solitario ( recordemos..los niños..., la mujer..)...ahí...la balanza del trail se vuelca definitivamente hacia el off....
Uno empieza , después de una temporada sin ninguna moto......con una superafamada suzi DRZ...que si.., que muy fiable y tal y cual...pero a los que venimos de motos gordas....eso no trasmite ninguna sensación. es ni chicha ni limoná.....eso no es 50/50...se queda en 25/25 !!!!......después de esa..., me pillo una 530 exc del 2008...con mas extras que el coche fantástico!!. ahora mismo estoy disfrutando muchísimo de todas y cada una de las salidas que hago. la he trailizado un poco, con una pequeña cúpula que hace que ir por carretera sea hasta agradable!!...puntas de mas de 160 de gps.......permiten ir a 100 km/h, con el motor y, muy importante, los neumáticos desahogados. Me gustaría ir mas deprisa???..pues probablemente.....pero pienso en lo que tengo que sacrificar para conseguirlo ( no veas como va esto por pistas!!)....y me da mucho que pensar. La nueva africana y la 690 ( ya tuve una)..son el relevo natural...pero.....que difícil elección se me avecina!!!!....algo mas de carretera...o mucho mas de carretera? ( en campo siempre ire a menos, seguro)
Yo siempre he dicho que hay gente que le gusta tener peso y potencie en el puño y otros que nos va más el tener una potencia controlable y peso contenido.
Para los primeros la DRZ es un 25/25, pero para los segundos una maxitrail puede llegar a ser un 300/300 o sea demasiado "tomate". Si me tuviese que quedar solo con una moto evidentemente me quedo con la Africa Twin, o la vieja como la que tengo o la nueva. Ahora para ir por campo una trail de 400 me parece ideal, total luego con los tacos tienes que ir a 110 por carretera para no fastidiarlos.
Ya entramos en otro debate pero una DRZ 400S se puede llegar a "cabrear" bastante y deja de ser esta máquina un poco insulsa que puede parecer de serie.
En otro post también he comentado que habría que diferenciar entre trails ligeras, trail medias y maxitrails y creo que comparar unas con otras no es bueno, por eso creo que no es comparable una DRZ 400 con una KTM 950 por ejemplo. Es como si en motos de carretera me comparas una Hayabusa 1300 con su hermana la Inzuma 250cc y vas y dices que la Inazuma es una mier** y que no tira un pedo....el error es compararlas, yendonos al plano deportivo es como enfrentar en boxeo a un peso mosca con un superpesado y decirle al mosca que golpea como un bebé.:o
En otro post también he comentado que habría que diferenciar entre trails ligeras, trail medias y maxitrails y creo que comparar unas con otras no es bueno, por eso creo que no es comparable una DRZ 400 con una KTM 950 por ejemplo. :o
Un comentario muy coherente y acertado, pues más que la potencia y el recorrido de suspensiones, lo que realmente diferencia a estas motos es el peso.
PECADORRR
05/08/2015, 11:42
me alegra leerte otra vez, pues si soy el artista de esas 25/25 jajaja.... y sigo con mis DRZs (lo mio debe ser vicio)
un dia repetire ese bucle que hicimos en el 2006 Ibi-Aras
por cierto no he visto a nadie pilotar tan bien y rapido una GS1200 como tu PECADORRR
no vemos en el camino campeon
JA JA JA ...aun recuerdo el mordisco que le di a la rueda trasera de la 1150 siguiéndote en la excursión de daroca a Tortosa...., ja ja ja ....también me he quedado con ganas de hacerla entera!!
Cuando quieras repetir la de aras...o algo similar por la zona...solo tienes que decirlo.......ahora ya no voy a sufrir para seguirte...mas bien al contrario!!!......
un abrazo!!
PECADORRR
05/08/2015, 11:52
Yo siempre he dicho que hay gente que le gusta tener peso y potencie en el puño y otros que nos va más el tener una potencia controlable y peso contenido.
Para los primeros la DRZ es un 25/25, pero para los segundos una maxitrail puede llegar a ser un 300/300 o sea demasiado "tomate". Si me tuviese que quedar solo con una moto evidentemente me quedo con la Africa Twin, o la vieja como la que tengo o la nueva. Ahora para ir por campo una trail de 400 me parece ideal, total luego con los tacos tienes que ir a 110 por carretera para no fastidiarlos.
Ya entramos en otro debate pero una DRZ 400S se puede llegar a "cabrear" bastante y deja de ser esta máquina un poco insulsa que puede parecer de serie.
En otro post también he comentado que habría que diferenciar entre trails ligeras, trail medias y maxitrails y creo que comparar unas con otras no es bueno, por eso creo que no es comparable una DRZ 400 con una KTM 950 por ejemplo. Es como si en motos de carretera me comparas una Hayabusa 1300 con su hermana la Inzuma 250cc y vas y dices que la Inazuma es una mier** y que no tira un pedo....el error es compararlas, yendonos al plano deportivo es como enfrentar en boxeo a un peso mosca con un superpesado y decirle al mosca que golpea como un bebé.:o
Exacto....en campo es mucho mejor una 400 que una 950...lo mires por donde lo mires. Y lo del 25/25....es que , a pesar de poder ir muy deprisa con ella..., creo que le falta algo de carácter de motor, para los que estamos acostumbrados a tener ese "golpe de gas". Lo solucioné con una 530.....donde se puede conducir a golpe de gas, sin importar casi la marcha que vayas. Ese carácter es el que me faltaba en la drz....donde había que conducir casi como una 125 de antaño..., con el motor siempre cargado para poder, por ejemplo, trazar a base de derrapar, levantar rueda ante algún obstáculo, etc......., en carretera...pues si montas algo mas mixto que los tacos de enduro.....la 400 se queda corta en todo tipo de carreteras, siéndome casi imposible seguir al colega de la 690...cuando con la 530 no me ve el pelo. Con los tacos....empate técnico!
La DRZ 400 es una estupenda moto...con unas suspensiones decentes...con un conjunto general muy equilibrado. ideal para los tranquilos , para los que empiezan, o para los que saben conducir bajas cilindradas. Yo no soy ni uno ni otro ni se llevar alto de vueltas las motos. lo de la fiabilidad lo dejo en el aire...ya que a mi me dio problemas eléctricos.
PECADORRR
05/08/2015, 12:01
Añado una cosa.....en campo he dicho que es mejor una 400 que una 950...para sacar buenos tiempos!...y siempre que sean recorridos tipo enduro...porque a poco que el camino se enderece un poco..., las sensaciones que te va a dar una superenduro, no te las va a dar la 400..ni de lejos....aunque al final hasta los tiempos sean mejores en la 400!! ( y la factura de neumáticos muy superior en la 950!!!)...la mejor global?..depende del uso.
pdt....si es que me gustan todas..... !!!!
rotondas
05/08/2015, 12:14
Para los primeros la DRZ es un 25/25, pero para los segundos una maxitrail puede llegar a ser un 300/300 o sea demasiado "tomate".
Jajjaja, eso tambien es verdad ;)
Enviado desde mi Sony Xperia™
Añado una cosa.....en campo he dicho que es mejor una 400 que una 950...para sacar buenos tiempos!...y siempre que sean recorridos tipo enduro...porque a poco que el camino se enderece un poco..., las sensaciones que te va a dar una superenduro, no te las va a dar la 400..ni de lejos....aunque al final hasta los tiempos sean mejores en la 400!! ( y la factura de neumáticos muy superior en la 950!!!)...la mejor global?..depende del uso.
pdt....si es que me gustan todas..... !!!!
Uff, las sensaciones. Eso es otro mundo....:salida:
Una cosa que si tiene muy buena la 690 es la posibilidad de elegir varias curvas de potencia.
Respecto a la conducción por sensaciones pues ¡a quién no le gusta una buena cruzada o un golpe de gas que te saque de cualquier sitio! pero eso tiene un precio y es que en rutas largas sueles acabar cansado o muy cansado si no tienes buena condición física.
Las 350-400cc te permiten ir bastante deprisa pero de otra forma, hay que "dejarlas correr" más, trazar más fino, frenar tarde y apenas y acelerar lo antes posible pero sin pedirle una cruzada que no va a poder mantener hasta la salida de la curva, por ejemplo, cosas que una moto más brusca tampoco va a admitir (llegas rápido a la curva y hay que frenar mucho y luego "ya que estamos" aprovechas la potencia del motor para tomar la curva...).
Yo con mis KTM 620 y 625 me lo pasaba pipa pero tuve que dejarlas entre otras cosas porque acababan dandome unas tendinitis de la leche, luego con mi DR 350 acababa yendo casi tan rápido y llegaba al final de la ruta muy fresco, por ejemplo.
Creo que a la mayoría de los que andamos por aquí nos gustan todas :)
PECADORRR tu eres de Ibi ¿no?
¿De Ibiza?
¿De Ibiza?
no barbo7 de Ibi, del pueblo de los juguetes
no barbo7 de Ibi, del pueblo de los juguetes
Ya ya.
PECADORRR
06/08/2015, 07:45
aquí estoy pa lo que haga falta!!....ahhh...y no os equivoquéis...que la provincia de alicante no es todo playa...tiene un interior montañoso que es una maravilla para cualquier motero !!!..Lo poco que vio cesc es hacia la parte menos montañosa...
Antonioc
07/08/2015, 16:04
Yo estoy con Cuco. 50% de campo es mucho campo, y para defenderse bien en lo marrón es obligatorio calzar tacos, lo que penaliza en carretera. Con lo cual, (para mí) cualquier bicho pesado y con demasiada potencia ya no es 50/50. Es "demasiado" en campo (peso, potencia, inercias...), y te fundes los tacos en un pis-pas. Para mí el concepto 50/50 actual es la 690. No hay otra. También la Xchallenge y TE610, 640, pero ya no se fabrican. Motos bastante ligeras con buena parte ciclo, se defienden bien en campo y prestaciones y motor del siglo XXI. Con unas gomas mixtas tipo heidenau K60, T63, mitas E-09 ya puedes sacar lo mejor de los dos mundos. Aunque se pueda hacer campo y bastante radical con una 990, F800GS o similares, para un usuario normal no es 50/50 porque normalmente no hay "manos" para hacer esas cosas. En campo vas sufriendo por el peso, las inercias y quedarte enganchado en el barro y empujar como loco o levantar la moto hasta agotarte. Que una 690 también cansa levantarla, pero no es lo mismo... Las 350/400 molan en campo pero se quedan algo cortas en carretera... Para mí serían 70/30 (campo/carretera)...
Saludos.
xatanillo
08/08/2015, 10:15
Totalmente de acuerdo con Antonioc . Actualmente tengo una 690 trailizada del 2015 y estoy realmente satisfecho . Mis anteriores motos fueron una DRZ 400 E y una F800GS dos grandes motos sin duda , pero una se quedaba corta en carretera y la otra penalizaba por peso y volumen en campo y mas si eres un paquete como yo . En mi opinión la 690 es el punto intermedio entre ambas con ese toque de mala leche o racing que no tienen ninguna de las dos .
Por lo visto la mayoría de poseedores de una 690 tenemos la misma opinión y la catalogamos como la única 50/50 al menos hoy en día. Los que no opinan lo mismo creo que cambiarían de opinión tras un mes de disfrutar de esta magnífica montura.
Tampoco entiendo la nostalgia de las viejunas traileras. Yo he tenido de todo y no hecho de menos ninguno de esos hierracos, comparado con las motos de hoy en día.:lol:
Por lo visto la mayoría de poseedores de una 690 tenemos la misma opinión y la catalogamos como la única 50/50 al menos hoy en día. Los que no opinan lo mismo creo que cambiarían de opinión tras un mes de disfrutar de esta magnífica montura.
Tampoco entiendo la nostalgia de las viejunas traileras. Yo he tenido de todo y no hecho de menos ninguno de esos hierracos, comparado con las motos de hoy en día.:lol:
Tino, yo creo que no se trata de que la gente se convenza o no, ya se ha comentado en el hilo en varias ocasiones que cada uno tenemos un concepto del trail distinto y por mucho que objetevemos y digamos que 50/50, aquí cada uno tiene sus necesidades y sus circunstancias y por mucho que le des a probar una 690 al 100% de los traileros te aseguro que un porcentaje muy alto te dirá que esa no es su moto y no cumple ese 50/50 para mi ya he dicho que se acerca mucho y con modificaciones lo sería pero tal y como sale de serie no es una trail 50/50
En mi opinión es una moto que no cumple nada con la faceta asfáltica y punto. No lleva asiento comodo, no lleva protección aerodinámica, no es cómoda para ir dos personas con carga y personalmente pienso que la autonomía es escasa.
Me gustaría ver una 690 de serie mantener 130-140 km/h un dia de viento de los que tenemos por Zaragoza (cierzo), vamos que se te arrancan las cervicales.
Por tanto mi opinión es que no existe una moto 50/50 y yo si tengo que elegir prefiero una KTM 990 o una Africa Twin como trail todouso ya que creo que tienen mayor compromiso en todos los terrenos que la 690
Respecto a lo de la "nostalgia de las viejas traileras" pues que quieres que te diga, es que no queda otra ya que dejando de un lado el sector 600cc donde todavía hay opciones en KTM y Yamaha, el resto del panorama está muy desierto.
Cuando decidí cambiar mi DR 350 quería algo con un poco más de "chicha" pero sin llegar a una 600cc (ya he comentado varias veces que las 600 me acaban "saturando" y soy "piloto" de cilindradas medias-bajas) y como no había nada en el mercado que me encajase (bueno, de hecho no había nada directamente, ahora han sacado la Mash pero no me encaja tampoco) pues me tuve que comprar una XR 400 lo más nueva posible y adaptarla a mis gustos.
Con la Africa Twin pasa parecido, solo tenías la 990 y la BMW 800 como opciones, ahora estará la nueva AT.
Si los fabricantes fabricasen nuevas trails como los traileros demandamos te aseguro que no habría nostalgia ¿Había en el boom de las trails en los 90 nostalgia de las motos de los 70 y 80? Pues eso más que nostalgia es que no hay nada, digamos "atractivo" y no queda otra solución que hechar la vista atrás.
Veamos, ante el amplio expectro de la definición trail, donde en un extremo estarían las ligerísimas y deportivas enduro's (que me encantan) y en el otro las bigtrail viajeras a duo con medio quintal de peso (que no me planteo de momento) tenemos un centro natural ocupado por máquinas tipo 690.
Un ejemplo, en unos días me voy cuatro días de Transpi con un grupo. Uno de ellos tiene una GS1200 y una 690: ¿adivina con qué moto vendrá? ¡Pues claro! no quiere retrasanos, hay un par de sitios un poco rotos, y si llueve la cosa se vuelve "resbaladiza". Tampoco necesita gran capacidad de carga, ni autonomía para 400 km, y cuando lleguen las retorcidas carreteras de montaña disfrutará mucho más.
En cambio, una 690 con 250 km de autonomía, donde puedo cargar una bolsa en el portabultos con todo lo necesario, y con la que superaremos cualquier obstáculo es, sin duda, el tipo de moto ideal.
Incisos:
- Abandona la teoría que la 690 es incómoda de asiento. No lo es.
- El tío de la GS es un gran rodador con mucho nivel, y hace largas rutas con GS's, pero es consciente de la evidencia.
- Otro miembro del grupo también tiene una EXC500 trailizada y una 1190 R (la que tiene rueda de 21') y también escoje la opción ligera. Motivo, el equilibrio.
Veamos, ante el amplio expectro de la definición trail, donde en un extremo estarían las ligerísimas y deportivas enduro's (que me encantan) y en el otro las bigtrail viajeras a duo con medio quintal de peso (que no me planteo de momento) tenemos un centro natural ocupado por máquinas tipo 690.
Un ejemplo, en unos días me voy cuatro días de Transpi con un grupo. Uno de ellos tiene una GS1200 y una 690: ¿adivina con qué moto vendrá? ¡Pues claro! no quiere retrasanos, hay un par de sitios un poco rotos, y si llueve la cosa se vuelve "resbaladiza". Tampoco necesita gran capacidad de carga, ni autonomía para 400 km, y cuando lleguen las retorcidas carreteras de montaña disfrutará mucho más.
En cambio, una 690 con 250 km de autonomía, donde puedo cargar una bolsa en el portabultos con todo lo necesario, y con la que superaremos cualquier obstáculo es, sin duda, el tipo de moto ideal.
Incisos:
- Abandona la teoría que la 690 es incómoda de asiento. No lo es.
- El tío de la GS es un gran rodador con mucho nivel, y hace largas rutas con GS's, pero es consciente de la evidencia.
- Otro miembro del grupo también tiene una EXC500 trailizada y una 1190 R (la que tiene rueda de 21') y también escoje la opción ligera. Motivo, el equilibrio.
Evidentemete,se cae por su peso,actualmente en el mercao europeo no hay nada que se esté fabricando que ocupe su nicho(desgraciadame no hay donde elegir).O te trailizas una 450-500 o te aligeras una de las dos 660....a elegir.Otra cosa es la idea que cada uno tenga del trail.....en este foro se ha visto transportar una transalp en una furgoneta para hacer luego una excursión campera......por supuesto de lo mas respetable....faltaría mas.
Veamos, ante el amplio expectro de la definición trail, donde en un extremo estarían las ligerísimas y deportivas enduro's (que me encantan) y en el otro las bigtrail viajeras a duo con medio quintal de peso (que no me planteo de momento) tenemos un centro natural ocupado por máquinas tipo 690.
Un ejemplo, en unos días me voy cuatro días de Transpi con un grupo. Uno de ellos tiene una GS1200 y una 690: ¿adivina con qué moto vendrá? ¡Pues claro! no quiere retrasanos, hay un par de sitios un poco rotos, y si llueve la cosa se vuelve "resbaladiza". Tampoco necesita gran capacidad de carga, ni autonomía para 400 km, y cuando lleguen las retorcidas carreteras de montaña disfrutará mucho más.
En cambio, una 690 con 250 km de autonomía, donde puedo cargar una bolsa en el portabultos con todo lo necesario, y con la que superaremos cualquier obstáculo es, sin duda, el tipo de moto ideal.
Incisos:
- Abandona la teoría que la 690 es incómoda de asiento. No lo es.
- El tío de la GS es un gran rodador con mucho nivel, y hace largas rutas con GS's, pero es consciente de la evidencia.
- Otro miembro del grupo también tiene una EXC500 trailizada y una 1190 R (la que tiene rueda de 21') y también escoje la opción ligera. Motivo, el equilibrio.
Hombre, claro y yo para hacer la transpyr de las que tengo en el garaje cogería la XR 400 en lugar de la AT, pero para irme de viaje al Algarbe portugues (por poner un ejemplo) alternando pistas y asfalto y llevando todo el equipaje para ser autosuficiente me iría con la Africa.
Cada cosa es para lo que es y todavía me das más la razón eligiendo una moto campera para una salida eminentemente campera. Seguro que vais de hotel y ligeros de equipaje ¿no?.
Como he dicho para mi una trail tiene que abarcar todos los aspectos y la 690 de serie no cumple la faceta viajera y si me apuras tampoco la faceta urbana a no ser que midas más de 180cm.
Para mi el concepto trail 50/50 es de una moto que te pueda llevar a currar entre semana o al cine o a por el pan, que cumpla por campo y que cumpla por carretera, no hay mas. Y la 690 tal como sale de serie es un 70/30, osea una moto que va fenomenal por campo y que por carretera cumple pero no llega al "aprobado" (por muy bién que curvee no es una moto para viajar), y cumple gracias a su motor porque una moto como esta con 20 kg menos y 400cc la gente solo la compraría para hacer campo.
Ahora te pongo yo otro ejemplo, en lugar de hacer la Transpyr imagina que os vais a los Alpes a pasar un par de semanas dando vueltas por ahí, para ir y volver autopista unos 800 km, y luego allí hacer las típicas pistas y puertos de montaña de los Alpes, todo esto de camping llevando tienda, sacos y camping-gas además de la ropa y todo lo demás necesario, claro. ¿crees que tus amigos seguirían eligiendo la 690 o pillarían la 1200 y la 1190?
Por cierto si no es incomodo el asiento de la 690 ¿porque hay tantos modelos affter-market y tantos usuarios lo llevan cambiado?
Creo que el amor te está cegando un poco. Yo no digo que no sea una buena moto, lo que digo es que para mi no está tan cerca del 50/50
Reitero que tal cual viene de serie no es una 50/50, de hecho si lo fuese ¿por que muchos usuarios le ponen carenado, asiento y otros extras? El mejor ejemplo de este foro creo que es cuco, tenía claro lo que quería y su 690 tiene las modificaciones necesarias para conseguir ese 50/50 real.
RobertoDT
08/08/2015, 18:00
Manchi, el asiento de la 690 es cómodo...... si acabas de bajarte de una EXC 525 o una BetaRR 450:rolleyes:. Doy fe de ello. Sobretodo si estás haciendo una rutilla por los pirineos por pistas. Me atrevería a asegurar que tan cómodo como el de una DRZ.
La 690 seria casi mi moto perfecta. Hasta que tengo que llevar a la mujer o me voy de ruta con mis hermanos y sus asfálticas motos. ahí ya me sobra de un lado y me falta de otro.
Claro que salir con mis hermanos y la 250 tiene su que (Id tirando, que ya llegaré. Total, soy yo el que conoce el camino:meparto:).
Creo que desde 2012, la 690 lleva de serie el asiento de gel. Yo tengo la 2013 y es muy cómodo, y con una pequeña cúpula hago 900 kilometros de autovía en el dia sin ningún problema de comodidad, a 130 kms/h de crucero. En este aspecto no hay debate alguno.
En autonomia, con 250 kilometros y en Europa tampoco veo debate. Es la autonomia justa para parar un poco a beber algo, comer, charlar.
En capacidad de carga, la que quieras. Aunque para mi cuanto menos lleves mejor.
Lo que si le doy la razón es a lo de llevar paquete, pero en este punto opino que las motos son para una persona.
Creo que desde 2012, la 690 lleva de serie el asiento de gel. Yo tengo la 2013 y es muy cómodo, y con una pequeña cúpula hago 900 kilometros de autovía en el dia sin ningún problema de comodidad, a 130 kms/h de crucero. En este aspecto no hay debate alguno.
Está clarísimo. Y es una moto que puedes usar en todas las salidas. A fin de cuentas ¿cuantas veces se va uno a los Alpes? Y las restantes 50 semanas del año ¿qué hago?
Ya tuve una Africa Twin y no me valía ni para ir a trabajar, pues cuando me pillaba la lluvia me ponía perdido, por eso voy con un scooter o maxiscooter. Luego por montaña tenía que "limitar" la dificultat del recorrido, y sobretodo la velocidad. Finalmente cuando salía por carretera también quedaba limitado por la potencia. Pero si corre más la 690 que mi Africa 2000'. Por suerte la nueva tendrá chicha.
Roberto, mi DRZ tenía un segundo sillín de gel y viscolástica y con la zona de las posaderas ensanchada, y la 690 no tiene nada que envidiarle. El mes pasado acompañé a un grupo a Andorra por caminos, y por la tarde/noche me vine por carretera del tirón y sin repostar los 240 km que me hice.
Manchi, yo mido 1'76 y no tengo, ni he tenido nunca, problema con la altura de las motos. Y jamás he pensado en bajarme la altura de ninguna de ellas, pues a parte de no necesitarlo se pierde distancia libre al suelo. He visto una 690 10' de un compañero de otro foro, con bieletas, horquilla subida, cúpula alta y sillín rebajado... la moto parecía un autochoque de feria.
Y como no nos pondremos de acuerdo te propongo quedar en un bar con unas birras y seguir el debate allí.:birra: Al menos lo pasaremos bien.
voy a exponer mi experiencia personal con la 690. he probado varias (incluida la de Tino) y para mi es una moto que vibra demasiado es francamente desagradable para poder hacer trayectos por carretera a 100 k/h o mas, quizas mi edad no ayuda mucho. lo que si es cierto es que sobre papel y analizando sus cualidades ves que es una moto muy cercana al 50/50, pero cuando la pruebas para mi no lo es, falla en el aspecto vibraciones que en carretera se notan demasiado.
P.D. a los enamorados de la 690 solo es mi opinion personal
Nada... que esta claro que nos falta una 690 trailizada adventure, que tenga asiento comodo y algo más bajo a la vez que un minicarenado aventurero. Co eso por lo menos a mi me hacen feliz!
conejilope
08/08/2015, 23:17
Yo ya lo he dicho unas cuantas veces, y me repito una mas. Dejando un poco de lado en que cada uno tenemos nuestro concepto de trail, todos coincidimos en que el objetivo es que tiene que cumplir en todos los terrenos.
Yo lo siento mucho, pero que nadie me diga que haciendo modificaciones.... La moto tiene que partir de la base de serie. Porque cono ya dije, podemos incluir a la r1 en el concepto trail si le ponemos ruedas de tacos. O una vespa, o una goldwing...
Creo que el tema esta en que queremos una moto para todo y que pueda conpetir con las motos especializadas en cada segmento. Una moto tan ligera como una enduro de 250 para seguir a los colegas en el campo y tan potente como una cbr para ir con el primo a tomar curvas a la sierra. Y eso si que no lo vamos a encontrar. Porque son puntos opuestos. Antes nos conformabamos con lo que habia y lo disfrutabamos y ahora nos pasamos la vida quejandonos de lo que no llega a hacer las motos.
Antes la gente daba la vuelta a toda españa en una vespa, durante un mes a un ritmo mas que tranquilo, y caminando un mes al estilo jhon wayne, pero con una sonrisa de oreja a oreja y con una de las mejores experiencias vividas en la memoria. Ahora nos quejamos que el asiento es duro, que el manillar es alto, que no hago 800 kms con un deposito, que no subo por un empedrado vertical tan rapido como una exc, que si la abuela fuma....
creo que hemos olvidado el concepto de disfrutar con una moto que nos permite hacer de todo pero que nunca llegaremos los primeros.
Está clarísimo. Y es una moto que puedes usar en todas las salidas. A fin de cuentas ¿cuantas veces se va uno a los Alpes? Y las restantes 50 semanas del año ¿qué hago?
Ya tuve una Africa Twin y no me valía ni para ir a trabajar, pues cuando me pillaba la lluvia me ponía perdido, por eso voy con un scooter o maxiscooter. Luego por montaña tenía que "limitar" la dificultat del recorrido, y sobretodo la velocidad. Finalmente cuando salía por carretera también quedaba limitado por la potencia. Pero si corre más la 690 que mi Africa 2000'. Por suerte la nueva tendrá chicha.
Roberto, mi DRZ tenía un segundo sillín de gel y viscolástica y con la zona de las posaderas ensanchada, y la 690 no tiene nada que envidiarle. El mes pasado acompañé a un grupo a Andorra por caminos, y por la tarde/noche me vine por carretera del tirón y sin repostar los 240 km que me hice.
Manchi, yo mido 1'76 y no tengo, ni he tenido nunca, problema con la altura de las motos. Y jamás he pensado en bajarme la altura de ninguna de ellas, pues a parte de no necesitarlo se pierde distancia libre al suelo. He visto una 690 10' de un compañero de otro foro, con bieletas, horquilla subida, cúpula alta y sillín rebajado... la moto parecía un autochoque de feria.
Y como no nos pondremos de acuerdo te propongo quedar en un bar con unas birras y seguir el debate allí.:birra: Al menos lo pasaremos bien.
Mira, en eso estamos de acuerdo jajaja :birra:
Hola a todos.
Totalmente de acuerdo con este comentario.
Interesante, a la misma vez que repetido, hilo; me quedo con el primer calificativo.
Yo probé una 690R, buscaba una sustituta de mi ex DRZ, que me diera más en ctra y para viajes. Me impactó el motoraco, pero acabé con una Teneré. No llevo 30 años con motos ni soy campeón de nada, pero con la teneré he hecho rutas trails bastante camperas rodando con 690 y motos mucho más ligeras aún.
Al final creo que las cosas simples son las que funcionan en la vida:
1-El piloto se hace a base de estar montando y conocer bien su máquina, estar hecho a tu moto hace mucho.
2-Para los que no vivimos de esto, (ni cronos ni leches), un factor muy importante es ver aparcada tu moto y que se te caiga la baba.
Por tanto, siendo la 690 un maquinón, al final cada uno tendremos nuestra particular 50:50.
Saludos y [emoji482]
Enviado desde mi ZTE Blade L3 mediante Tapatalk
Isidoro comparto contigo el concepto 50/50. Y además también tengo una Tenere que me tiene enamorado:enamorao::enamorao:
La uso para todo, desde ir a la papelería o ir al curro hasta salidas los findes por lo negro a curvear un poco o hacer alguna pequeña incursión por pistas nada de complicaciones.
Se que pensaréis que para el uso que le doy a la moto me caos a decir que me sobra moto por todos lados. Pero creo que como dije anteriormente el concepto 50-50 es solo una idea. El significado es una moto para todo (marrón y negro), buena en nada pero válida para todo. Y creo que mi moto cumple mas que de sobra lo que le pido. Estuve dándole vueltas a la opción de comprar una 690 pero la verdad es que esa moto para el tipo de campo que hago, me sobraba moto por los cuatro costados. Es una moto cojonuda, pero no encaja ni con la idea de trail que tengo ni tampoco con mis necesidades, y lo siento pero estéticamente la Tenere gana por goleada.
Muchos pensareis que una V-Strom encajaría mejor mis necesidades o por el uso mayoritariamente asfáltico que le doy a la moto. Pero creo que ese tipo de trails son solo para carretera.
Saludos.
peprider
09/08/2015, 16:00
Dando un paseo acabo de ver mi trail definitiva.
http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/09/ccf5a9f3252021dc0dbfa42fccdb39aa.jpg
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Isidoro comparto contigo el concepto 50/50. Y además también tengo una Tenere que me tiene enamorado:enamorao::enamorao:
La uso para todo, desde ir a la papelería o ir al curro hasta salidas los findes por lo negro a curvear un poco o hacer alguna pequeña incursión por pistas nada de complicaciones.
Se que pensaréis que para el uso que le doy a la moto me caos a decir que me sobra moto por todos lados. Pero creo que como dije anteriormente el concepto 50-50 es solo una idea. El significado es una moto para todo (marrón y negro), buena en nada pero válida para todo. Y creo que mi moto cumple mas que de sobra lo que le pido. Estuve dándole vueltas a la opción de comprar una 690 pero la verdad es que esa moto para el tipo de campo que hago, me sobraba moto por los cuatro costados. Es una moto cojonuda, pero no encaja ni con la idea de trail que tengo ni tampoco con mis necesidades, y lo siento pero estéticamente la Tenere gana por goleada.
Muchos pensareis que una V-Strom encajaría mejor mis necesidades o por el uso mayoritariamente asfáltico que le doy a la moto. Pero creo que ese tipo de trails son solo para carretera.
Saludos.
Estoy totalmente de acuerdo, yo no me hice con una tenere por cuestiones economicas y de disponibilidad usadas (es lo que tiene vivir en una isla) pero hay un vecino de la zona que tiene una y cada vez que la veo necesito un babero para no guarrearme la camiseta con las babas jajaja.
Como opcion barata de comprar, de mantener y comoda para viajar con pasajero (hice un viaje de 7.000 km por la piel de toro hace dos años y me enganche a los viajes en moto) adquiri la transalp y ya he podido probar con ella un poco mas a fondo lo negro y lo marron y ademas de ser un mostrenco de coj... con un motor tirando a sosillo cumple muy bien con las expectativas que tenia de ella (siendo realista claro), aunque en mi particular 50/50 sacrificaria un pelin de capacidad viajera a cambio de tener algo un poco mas campero sin llegar a la 690 (usease que quiero una teneré [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] ).
Aunque realmente la que me esta volviendo loco es la nueva africa twin.
Es un tema muy muy interesante el que se trata aqui, me lo estoy pasando pipa leyendo, y queda claro que el concepto al final depende de cada uno, no se si habeis visto los videos del cris birch con la adventure r1190 pero vamos que a ese le das la vespa de la foto y te sube una trialera con mas facilidad que yo para ir a por el pan con la transalp jajaja
Bueno, después de unos días de vacaciones, vuelvo a la carga :-P.
Creo que la mayoría todavía no habéis entendido el tema del post. Creo que Manchi ya lo ha cogido pero se equivoca en la elección de la moto (luego me extenderé sobre esto).
Yo no estoy intentando definir el trail 50/50. Como ya he dicho y se ha dicho, habrá cientos, si no miles de post. Cada uno tiene un trail. A unos les gustará más campero/viajero (a mi, por ejemplo) y a otros más carretero/viajero.
Lo que intento definir con este post es cual es la moto ahora mismo, que se fabrique ahora mismo y de estrictamente de serie que se acerque lo más posible al 50/50.
50% de campo es mucho campo. Y con campo me refiero (lo vuelvo a repetir), desde pistas de concentración a 140 a trialeras más o menos suaves que te puedes encontrar en una ruta de campo.
Y ...
50% de carretera es mucha carretera. Y con carretera me refiero (lo vuelvo a repetir), desde carreteras secundarias y terciarias de montaña hasta autopistas con equipaje y paquete.
Si hablamos estrictamente de serie, creo que la 690 cumple mejor en carretera que la nueva AT en campo. Y os lo digo yo que he andado mucho por campo y carretera (Marruecos incluido) con una F800 que posiblemente sea la moto en la que se han fijado los ingenieros de Honda para hacer la AT y por supuesto mejorar el concepto (espero). También anduve mucho con una 525 (carretera también). Cuando salió la 690 2012 (bajada de altura, asiento comodo y 67 cv) me dije: "esta es la mia"...... Y lo era. Y lo sigue siendo.
Hablando solamente de la estricta serie, a la nueva AT le va a pesar mucho el peso (nunca mejor dicho) en campo. No podrá salir de las pistas buenas y no hablemos si llueve un poquito. Ruedas e inercias van a condicionarla mucho.
En cambio, la 690 siempre podrá acoplarse a las carreteras aunque sea sufriendo un poco, aunque creo que solo sufriría en autovias/autopistas y carreteras abiertas. En carreteras de montaña es un avión. La relación peso potencia es un punto a su favor. Se que la 690 no es una moto de carretera, ni siquiera es una trail al uso de lo que se lleva ahora (trail gordas), pero cumple bastante bien en carretera y en campo ...pues que os voy a decir.
Por favor, no empecéis de nuevo con lo de que es que a mi me gusta esto y lo otro, que si yo solo la quiero para viajar y hacer solo pistas buenas de vez en cuando, etc, etc, etc. Yo no quiero decirle a nadie cual es el tipo de trail que debe hacer o no, solo quiero definir la moto que más se acerca al 50/50.
Solo me queda una pregunta: Manchi, has probado una 690? :p;)
P.D: Dios mio, otro tocho :ordenador::sorry2::D
Txague, mi opinión y la de manchi son muy parecidas. Para mi si tuviese que elegir una trail pura, una 50/50 seria la africana. La 690 no la he probado pero algo con el mismo motor por carretera si, la 690 supermoto. Y ese motor en carretera anda muy muy bien. No se queda atrás con ninguna y en puertos de montaña como tu dices, un avión. Pero el siento no me gustó. Quizás para una enduro si, pero no me veo hacer cientos de km con eso protegiendo mi "ojo". Y otra cosa importante que la penaliza bastante es el tema pasajero. Tanto la posición del pasajero como el mismo asiento. Creo que la 690 es una gran moto, pero es lo que es, una enduro trailizada.
En cambio la África twin es otro mundo. Han pensado hasta el ultimo detalle. Y aunque no es el tema de que es para nosotros el 50/50 en una moto, pienso que el peso no es tan desorbitado mirando el tipo de moto que es y para lo que es. Ya lo comente anteriormente. Creo que una trail no es para hacer trialeras. Al menos lo que yo entiendo por trialeras. Creo que han hecho una moto muy muy lógica: motor mas que suficiente para viajar, potencia contenida para no sufrir en campo, capacidad de carga, posición de conducción y altura libre al suelo...
Saludos
Bueno, después de unos días de vacaciones, vuelvo a la carga :-P.
Creo que la mayoría todavía no habéis entendido el tema del post. Creo que Manchi ya lo ha cogido pero se equivoca en la elección de la moto (luego me extenderé sobre esto).
Yo no estoy intentando definir el trail 50/50. Como ya he dicho y se ha dicho, habrá cientos, si no miles de post. Cada uno tiene un trail. A unos les gustará más campero/viajero (a mi, por ejemplo) y a otros más carretero/viajero.
Lo que intento definir con este post es cual es la moto ahora mismo, que se fabrique ahora mismo y de estrictamente de serie que se acerque lo más posible al 50/50.
50% de campo es mucho campo. Y con campo me refiero (lo vuelvo a repetir), desde pistas de concentración a 140 a trialeras más o menos suaves que te puedes encontrar en una ruta de campo.
Y ...
50% de carretera es mucha carretera. Y con carretera me refiero (lo vuelvo a repetir), desde carreteras secundarias y terciarias de montaña hasta autopistas con equipaje y paquete.
Si hablamos estrictamente de serie...
Solo me queda una pregunta: Isidoro has probado una 690? [emoji14];)
P.D: Dios mio, otro tocho :ordenador::sorry2::D
A ver...tampoco creo que yo no lo haya entendido, ni yo, ni otros...
Sencillamente tengo/tenenos una opinión distinta a la tuya.
He subido trialerillas, (no imposibles), como las que dices yendo con un compi con una 690, y he hecho 700km por ctra.
TRAIL = sendero, rastro, incluso huella.
Nos guste o no, es un concepto amplio y ambiguo.
¡Ah!, sí he probado la 690R, llego perfectamente al suelo y me gusta, pero no me la compré porque no quise.
Saludos y [emoji482]
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rotondas
10/08/2015, 08:45
Bueno, después de unos días de vacaciones, vuelvo a la carga :-P.
Creo que la mayoría todavía no habéis entendido el tema del post. Creo que Manchi ya lo ha cogido pero se equivoca en la elección de la moto (luego me extenderé sobre esto).
Yo no estoy intentando definir el trail 50/50. Como ya he dicho y se ha dicho, habrá cientos, si no miles de post. Cada uno tiene un trail. A unos les gustará más campero/viajero (a mi, por ejemplo) y a otros más carretero/viajero.
Lo que intento definir con este post es cual es la moto ahora mismo, que se fabrique ahora mismo y de estrictamente de serie que se acerque lo más posible al 50/50.
50% de campo es mucho campo. Y con campo me refiero (lo vuelvo a repetir), desde pistas de concentración a 140 a trialeras más o menos suaves que te puedes encontrar en una ruta de campo.
Y ...
50% de carretera es mucha carretera. Y con carretera me refiero (lo vuelvo a repetir), desde carreteras secundarias y terciarias de montaña hasta autopistas con equipaje y paquete.
Si hablamos estrictamente de serie, creo que la 690 cumple mejor en carretera que la nueva AT en campo. Y os lo digo yo que he andado mucho por campo y carretera (Marruecos incluido) con una F800 que posiblemente sea la moto en la que se han fijado los ingenieros de Honda para hacer la AT y por supuesto mejorar el concepto (espero). También anduve mucho con una 525 (carretera también). Cuando salió la 690 2012 (bajada de altura, asiento comodo y 67 cv) me dije: "esta es la mia"...... Y lo era. Y lo sigue siendo.
Hablando solamente de la estricta serie, a la nueva AT le va a pesar mucho el peso (nunca mejor dicho) en campo. No podrá salir de las pistas buenas y no hablemos si llueve un poquito. Ruedas e inercias van a condicionarla mucho.
En cambio, la 690 siempre podrá acoplarse a las carreteras aunque sea sufriendo un poco, aunque creo que solo sufriría en autovias/autopistas y carreteras abiertas. En carreteras de montaña es un avión. La relación peso potencia es un punto a su favor. Se que la 690 no es una moto de carretera, ni siquiera es una trail al uso de lo que se lleva ahora (trail gordas), pero cumple bastante bien en carretera y en campo ...pues que os voy a decir.
Por favor, no empecéis de nuevo con lo de que es que a mi me gusta esto y lo otro, que si yo solo la quiero para viajar y hacer solo pistas buenas de vez en cuando, etc, etc, etc. Yo no quiero decirle a nadie cual es el tipo de trail que debe hacer o no, solo quiero definir la moto que más se acerca al 50/50.
Solo me queda una pregunta: Manchi, has probado una 690? [emoji14];)
P.D: Dios mio, otro tocho :ordenador::sorry2::D
Jajaja, esto empieza a parecerse a las oposiciones estas que sacan a medida para que salga una persona (supongo que los de fuera de la CV tambien sabreis de que hablo).
Ok, con esos parametros exactos que tu pides, gana tu moto. Enhorabuena ;)
Es cierto que 50% de km por campo es muchisimo campo. De hecho no creo que haga mucho mas de eso con mi xr, y eso que vivo en un pueblo rodeado de montañas.
Por eso decia antes que yo 50/50 lo entiendo como una moto "igual de divertida en campo y asfalto". La 690 no lo es. Es mucho mas campera. La diversion por asfalto se reduce a carreteritas reviradas de montaña, y conduciendo sin pasajero. Eso limita mucho.
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Nano St.
10/08/2015, 10:10
¿Con ese asiento uno es capaz de hacer 2-4 horas de autovía sin ir crispado? No la he probado, la verdad y me interesa el tema.
¿que tal esa cúpula? Un conocido tiene una en plan dakar y tal.... dice que le hace turbulencias a 120 por autovía.
:birra:
Cada uno ve el trail como a él le cuadra, y como se ha repetido cienes de veces. Como 50/50 no creo que haya motos mucho mejores que la xt660 preparadilla o la 690. Abundar más sobre esto es opinar, y cuando se opina libremente, todo es válido.
Bueno, después de unos días de vacaciones, vuelvo a la carga :-P.
Creo que la mayoría todavía no habéis entendido el tema del post. Creo que Manchi ya lo ha cogido pero se equivoca en la elección de la moto (luego me extenderé sobre esto).
Yo no estoy intentando definir el trail 50/50. Como ya he dicho y se ha dicho, habrá cientos, si no miles de post. Cada uno tiene un trail. A unos les gustará más campero/viajero (a mi, por ejemplo) y a otros más carretero/viajero.
Lo que intento definir con este post es cual es la moto ahora mismo, que se fabrique ahora mismo y de estrictamente de serie que se acerque lo más posible al 50/50.
50% de campo es mucho campo. Y con campo me refiero (lo vuelvo a repetir), desde pistas de concentración a 140 a trialeras más o menos suaves que te puedes encontrar en una ruta de campo.
Y ...
50% de carretera es mucha carretera. Y con carretera me refiero (lo vuelvo a repetir), desde carreteras secundarias y terciarias de montaña hasta autopistas con equipaje y paquete.
Si hablamos estrictamente de serie, creo que la 690 cumple mejor en carretera que la nueva AT en campo. Y os lo digo yo que he andado mucho por campo y carretera (Marruecos incluido) con una F800 que posiblemente sea la moto en la que se han fijado los ingenieros de Honda para hacer la AT y por supuesto mejorar el concepto (espero). También anduve mucho con una 525 (carretera también). Cuando salió la 690 2012 (bajada de altura, asiento comodo y 67 cv) me dije: "esta es la mia"...... Y lo era. Y lo sigue siendo.
Hablando solamente de la estricta serie, a la nueva AT le va a pesar mucho el peso (nunca mejor dicho) en campo. No podrá salir de las pistas buenas y no hablemos si llueve un poquito. Ruedas e inercias van a condicionarla mucho.
En cambio, la 690 siempre podrá acoplarse a las carreteras aunque sea sufriendo un poco, aunque creo que solo sufriría en autovias/autopistas y carreteras abiertas. En carreteras de montaña es un avión. La relación peso potencia es un punto a su favor. Se que la 690 no es una moto de carretera, ni siquiera es una trail al uso de lo que se lleva ahora (trail gordas), pero cumple bastante bien en carretera y en campo ...pues que os voy a decir.
Por favor, no empecéis de nuevo con lo de que es que a mi me gusta esto y lo otro, que si yo solo la quiero para viajar y hacer solo pistas buenas de vez en cuando, etc, etc, etc. Yo no quiero decirle a nadie cual es el tipo de trail que debe hacer o no, solo quiero definir la moto que más se acerca al 50/50.
Solo me queda una pregunta: Manchi, has probado una 690? :p;)
P.D: Dios mio, otro tocho :ordenador::sorry2::D
Vamos por partes, respecto al 50/50 creo que nos estamos liando porque mucha gente esta diciendo que una moto 50/50 es una moto que se va a usar mitad del tiempo en cada cosa y para mi el concepto 50/50 es el de una moto que cumpla lo mejor posible en ambos terrenos, luego para lo que la use cada uno ya es otra historia, no hay porqué hacer de cada 100 km que le hagas a la moto 50 de campo y 50 de carretera, me parece un poco ilógico plantearselo así.
Cita: "50% de campo es mucho campo. Y con campo me refiero (lo vuelvo a repetir), desde pistas de concentración a 140 a trialeras más o menos suaves que te puedes encontrar en una ruta de campo.
Y ...
50% de carretera es mucha carretera. Y con carretera me refiero (lo vuelvo a repetir), desde carreteras secundarias y terciarias de montaña hasta autopistas con equipaje y paquete."
Yo entiendo que trialeras que puedas hacer en una trail son simplemente caminos que se complican (y creo que todos sabemos que hay caminos que se pueden complicar mucho o incluso muchísimo), las sendas y trialeras propiamente dichas (al menos tal y como yo lo veo) quedan fuera del trail (otra cosa es que nos guste hacerlas) ya que hasta hace pocos años eran enduro puro. Desde este punto de vista como ya he dicho antes no veo ningún camino que una 690 pueda hacer y una AT no (hablo de la antigua, la que tengo, la nueva me lo imagino porque no la he probado)
En autopistas con equipaje y paquete no hay nada que hacer, ni "sufriendo un poco" como dices ni historias, sin un carenadi directamente una 690 te destroza en un viaje de 100 km a 160 km/h por decir algo, ya no te cuento si haces 500 o más km por autopista a 140-160 km/h y si llevas equipaje y acompañante se me hace misión imposible sin parar cada poco a estirar las piernas.
Cita: "Si hablamos estrictamente de serie, creo que la 690 cumple mejor en carretera que la nueva AT en campo."
Por mucho que hayamos llevado otras motos lo cierto es que hasta que no la probemos no sabremos como va la nueva AT por campo, yo si tomo como referencia la vieja AT o la KTM 990 por ejemplo que también he podido conducir te aseguro que si va igual que estas por campo va a cumplir sobradamente.
Por tus comentarios tu tienes tu estilo de pilotaje y te "va" un estilo de moto y lo mismo nos pasa a cada uno. Yo cuando me compré la Africa no pensaba que fuese una moto capáz de tanto, la verdad, pero es una moto que si la calzas bién anda mucho y sinó que te lo diga algún forero que las pasó mal para seguirme con una KTM 525 una vez...
Por tanto eso de que la Africa no podrá salir de las pistas buenas...permitemé que lo dude muy mucho. Como digo con unas buenas gomas la Africa y cualquier maxitral son bastante capaces. Podría poner un montón de videos del Youtube con africas haciendo monte de verdad pero me basta con mi experiencia, y si la nueva AT como digo va simplemente igual que la vieja por monte se que es una moto que va a ser muy capaz.
Para que veas todo lo que te quiero explicar simplemente busca en el Youtube videos de la 690 por carretera o en grandes viajes....solo vas a encontrar alguno yendo por carreteras de curvas a saco y alguno de viajes-aventura yendo uno solo y cargada con alforjas y petate. Eso si videos de la 690 por campo hay todos los que quieras y mas ¿por que será?
En cambio si buscas videos de la vieja AT en youtube vas a tener de todo lo que quieras a montones, campo, campo salvaje, carretera, viajes aventura, viajes turísticos...¡de todo!
Eso creo que es un fiel reflejo de la realidad de las cosas y es que la 690 es una moto mucho más campera y al AT es una moto mucho más polivalente, simplemente. No lo digo yo, lo dicen miles de usuarios del Youtube y si lo extrapolas de toda la red y de todo el mundo.
Lo que pasa es que la 690 tiene un motoraco y por carretera se defiende a base de motor y una buena parte ciclo siempre que hablemos de trayectos cortos y "deportivos".
¿Hay usuarios que os encaja la 690 como moto para todo? Perfecto, en la variedad está el gusto, a mi y creo que a otros nos encajan más motos del tipo AT o Teneré 660 y parece casi que te lo tomes como una campaña de "concienciación" cuando los otros no pensamos como tu. Simplemente hay opiniones.
Y por último la pregunta del millón: si, poquito pero la he probado lo suficiente para sacar mis conclusiones. Además he tenido una KTM 625 sxc de concepto muy similar a la 690 y antes una 620 SC (esta ya mas bestia solo con arranque a patada) entre unas cuantas motos mas, claro, y te aseguro que no doy "opiniones de internet" sin experiencia y sin saber de lo que hablo: llevo 26 años yendo en moto por el campo y por carretera y km. ni lo sé ya pero fijo que entre 700 y 800 mil por lo menos, muchísimos de ellos por campo. No se trata de ver quien tiene más de nada porque uno ya no está para comparaciones y en esta vida siempre hay alguien que te va a superar en todo, pero vamos que creo que algo de experiencia tengo si es por eso que lo preguntabas.
Y ya la fase final de mi "alegato": visto el nacimiento de las motos trail a finales de los años 80 digamos que eran modelos que fueron apareciendo derivados de motos de campo pero que empezaron a introducir mejoras para hacerlas más cómodas en la vida diaria y por carretera: instrumentación, clausor, arranques electricos.....así nacieron las primeras trail como las Honda XL, suzukis DR, Yamahas XT....Luego vino la "movida Dakar" y a algunas les pusieron carenados, pero seguían siendo monocilindricas que no acababan de ir bién por asfalto. Cuando los usuarios empezaron a usarlas mucho por asfalto salieron las primeras trail bi y algunas mono evolucionaron también su faceta asfáltica con carenados, depósitos grandes etc.
Para mi una 690 está por concepto más cerca de una XT 600 original o si nos remontamos a la propia marca a la KTM 600 Incas, que eran motos de campo con algunos "gadgets" para la vida diaria, simplemente.
Y de propina este video para Tino que dice que la AT no andaba ni por carretera :-P:
http://youtu.be/R_dvM2Iw1Qg
Cada uno ve el trail como a él le cuadra, y como se ha repetido cienes de veces. Como 50/50 no creo que haya motos mucho mejores que la xt660 preparadilla o la 690. Abundar más sobre esto es opinar, y cuando se opina libremente, todo es válido.
¡Pero tu también has opinado!
Todos opinamos. Hasta que no haya una definición en la Wikipedia de trail 50/50 o en el RAE pues solo tenemos eso, opiniones.
Es evidente que toda moto se puede usar para todo.
Bueno, después de unos días de vacaciones, vuelvo a la carga :-P.
Creo que la mayoría todavía no habéis entendido el tema del post. Creo que Manchi ya lo ha cogido pero se equivoca en la elección de la moto (luego me extenderé sobre esto).
Yo no estoy intentando definir el trail 50/50. Como ya he dicho y se ha dicho, habrá cientos, si no miles de post. Cada uno tiene un trail. A unos les gustará más campero/viajero (a mi, por ejemplo) y a otros más carretero/viajero.
Lo que intento definir con este post es cual es la moto ahora mismo, que se fabrique ahora mismo y de estrictamente de serie que se acerque lo más posible al 50/50.
50% de campo es mucho campo. Y con campo me refiero (lo vuelvo a repetir), desde pistas de concentración a 140 a trialeras más o menos suaves que te puedes encontrar en una ruta de campo.
Y ...
50% de carretera es mucha carretera. Y con carretera me refiero (lo vuelvo a repetir), desde carreteras secundarias y terciarias de montaña hasta autopistas con equipaje y paquete.
Si hablamos estrictamente de serie, creo que la 690 cumple mejor en carretera que la nueva AT en campo. Y os lo digo yo que he andado mucho por campo y carretera (Marruecos incluido) con una F800 que posiblemente sea la moto en la que se han fijado los ingenieros de Honda para hacer la AT y por supuesto mejorar el concepto (espero). También anduve mucho con una 525 (carretera también). Cuando salió la 690 2012 (bajada de altura, asiento comodo y 67 cv) me dije: "esta es la mia"...... Y lo era. Y lo sigue siendo.
Hablando solamente de la estricta serie, a la nueva AT le va a pesar mucho el peso (nunca mejor dicho) en campo. No podrá salir de las pistas buenas y no hablemos si llueve un poquito. Ruedas e inercias van a condicionarla mucho.
En cambio, la 690 siempre podrá acoplarse a las carreteras aunque sea sufriendo un poco, aunque creo que solo sufriría en autovias/autopistas y carreteras abiertas. En carreteras de montaña es un avión. La relación peso potencia es un punto a su favor. Se que la 690 no es una moto de carretera, ni siquiera es una trail al uso de lo que se lleva ahora (trail gordas), pero cumple bastante bien en carretera y en campo ...pues que os voy a decir.
Por favor, no empecéis de nuevo con lo de que es que a mi me gusta esto y lo otro, que si yo solo la quiero para viajar y hacer solo pistas buenas de vez en cuando, etc, etc, etc. Yo no quiero decirle a nadie cual es el tipo de trail que debe hacer o no, solo quiero definir la moto que más se acerca al 50/50.
Solo me queda una pregunta: Manchi, has probado una 690? [emoji14];)
P.D: Dios mio, otro tocho :ordenador::sorry2::D
Viendolo asi esta claro que solo ktm fabrica una moto en ese sentido del 50/50 que es la 690.
Hace unos años husqvarna tambien tenia sus 610 y posteriores 630 que cumplian bien en ambos sentidos de off road y asfalto, la definicion me parece buena, llamadme colgado pero la africa twin nueva mas que 50/50 la llamaria 25/25/25/25, no es tan eficaz en campo (sobre el papel) ni en carretera yendo a saco (tambien sobre el papel) pero sera una buena moto sin ser la mejor para ciudad, primer 25%, buena moto para turismo, segundo 25%, buena para curvas, tercer 25% y buena para incursiones campestres de nivel bajo, el ultimo cuarto.
Yo ya estoy pillando el concepto, os referis a aquellas yamaha tt600 r, kawasaki klx 650, o la americana xr600 l de honda, es cierto que es un nicho de mercado abandonado y al que deberian prestar atencion los fabricantes
Muy guapo el vídeo...¡si sr!.
Demostrando que menos flecha y más indio
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Y de propina este video para Tino que dice que la AT no andaba ni por carretera :-P
Ja, ja, ja...
La AT anda lo que anda, y es poco para lo pesada que es la moto. En su día quedé un poco decepcionado. :sudada:
Ja, ja, ja...
La AT anda lo que anda, y es poco para lo pesada que es la moto. En su día quedé un poco decepcionado. :sudada:
60 cv para 200 y muchos kilos....milagros no hay...
¡Por cierto! la At o maxitrails similar como la 990 haciendo cosas "normales" no veo que no puedan pasar por donde pasa la 690...este es un ejemplo de las dos conducidas por dos personas normales:
http://youtu.be/zn4uy8SZFzU
Por supuesto la 690 irá con más margen o podrá hacer lo mismo más rápido, pero insisto en que para un uso normal la AT, la 990 y si me apuras la 800GS pueden hacer lo mismo que una 690.
Un último apunte, para mi una trail 50/50 es una moto capaz de hacer estas dos cosas:
http://fotos.subefotos.com/a1ace31b31374ac2f68c8864f0f340dco.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-s3q_nMpk3gU/UaR1xcDKlrI/AAAAAAAAIfk/8lEL_T2Y3ZE/s512/a9.jpg
Y por supuesto todo lo que hay entre medio e incluso más allá.
transalacant
10/08/2015, 21:01
Un último apunte, para mi una trail 50/50 es una moto capaz de hacer estas dos cosas:
Y por supuesto todo lo que hay entre medio e incluso más allá.
"Cojonúo", entonces una Mobylette Campera sirve! Ale, menos opinar, y todos a salir con la moto a disfrutar, la que sea!
Cherokee
10/08/2015, 22:12
Ale, menos opinar, y todos a salir con la moto a disfrutar, la que sea!
De lo mejor que he leído por aqui ultimamente...:-D
"Cojonúo" Ale, menos opinar, y todos a salir con la moto a disfrutar, la que sea!
De lo mejor que he leído por aqui ultimamente...:-D
que razon teneis....
Salut
conejilope
10/08/2015, 22:46
Pues yendo al origen de la pregunta inicial, como concepto 50/50 en cuanto a capacidades de origen mi opinion es esta:
actualmente eN el mercado español-europeo en venta de nuevas unidades NO EXISTE.
Antes si que las podias encontrar (años 90). Ahora es todo mas especializado.
Trompetas del Infierno
11/08/2015, 10:27
http://www.motostrail.com/vb2011/images/misc/quote_icon.png Iniciado por transalacant http://www.motostrail.com/vb2011/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.motostrail.com/vb2011/showthread.php?p=449297#post449297)
"Cojonúo" Ale, menos opinar, y todos a salir con la moto a disfrutar, la que sea!
http://www.motostrail.com/vb2011/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Cherokee http://www.motostrail.com/vb2011/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.motostrail.com/vb2011/showthread.php?p=449298#post449298)
De lo mejor que he leído por aqui ultimamente...:-D
que razon teneis....
Salut
Amén, hermanos.
"Cojonúo", entonces una Mobylette Campera sirve! Ale, menos opinar, y todos a salir con la moto a disfrutar, la que sea!
Creeme, si tuviese tiempo y dinero para estar todo el dian con la moto por ahí no me volviaís a ver el pelo, pero "internete" es el "consuelo" de muchos que no tenemos una o ambas de estas cosas y no podemos estar haciendo km todo el dia.
Por cierto no veo a una mobillete cargada con 250 kg (dos personas y equipaje) y rodando a 160 km/h :-P
Por cierto 2, las opiniones de "menos opinar" también son opiniones :-P:-P
AfricaTwin
11/08/2015, 14:10
Totalmente deacuerdo con manchi en todas sus reflexiones
transalacant
11/08/2015, 18:50
Creeme, si tuviese tiempo y dinero para estar todo el dian con la moto por ahí no me volviaís a ver el pelo, pero "internete" es el "consuelo" de muchos que no tenemos una o ambas de estas cosas y no podemos estar haciendo km todo el dia.
Por cierto no veo a una mobillete cargada con 250 kg (dos personas y equipaje) y rodando a 160 km/h :-P
Por cierto 2, las opiniones de "menos opinar" también son opiniones :-P:-P
Que susceptibles son estos afriqueros! :lol::lol:
No es una opinión, es una orden! A rodar!!!! :hammer:
haber si una afrika twin es capaz de hacer esto que hace una naranjita cualquiera , esta si que es 50 off/ 50 w https://www.youtube.com/watch?v=lDi9uFcD7XI
haber si una afrika twin es capaz de hacer esto que hace una naranjita cualquiera , esta si que es 50 off/ 50 w https://www.youtube.com/watch?v=lDi9uFcD7XI
Tal como está el monte tendremos que pensar en el trailsurf
Genial el vídeo Josep2t!!! :D
haber si una afrika twin es capaz de hacer esto que hace una naranjita cualquiera , esta si que es 50 off/ 50 w
Yo diria que que una Africa cualquiera no... pero dale un poco de tiempo al Manchi que igual es capaz :cool::cool:
El video es genial
Un saludo
el video es una pasada, pero alguien le ha dicho a este tipo que las motos de agua ya existen jajaja
Ricard66
12/08/2015, 11:11
El tipo se va animando cada vez más!!!
Muy bueno, aunque no quisiera ser el dueño de la moto...el salnitre del mar no perdona!!!
Y es que no puedes parar ni para hechar una meadita:lol:
transalacant
12/08/2015, 11:49
Siempre se pueden ampliar aún más los horizontes:
http://www.motorcycle-usa.com/photogallerys/explorer-snow-bike-17.jpg
Yo ya he pedido aquí (http://www.explorermoto.com/en/afficher.aspx?page=19&langue=en) el kit para la Mobylette...
Por mucho que hayamos llevado otras motos lo cierto es que hasta que no la probemos no sabremos como va la nueva AT por campo, yo si tomo como referencia la vieja AT o la KTM 990 por ejemplo que también he podido conducir te aseguro que si va igual que estas por campo va a cumplir sobradamente.
Yo he tenido las dos una africa y una 990, y ahora una 690, y te puedo asegurar que en campo , no hay color, para sacar rendimiento a las vacas grandes tienes que ser un piloto muy esperimentado , vamos que el 95% de este foro iran pero poco mas que de paseo rapido , y yo me incluyo entre ellos, ahora con la 690 todo es tan facil , sin inercias ni royos de vaca grande , es una moto de campo , con la cual se puede ir por carretera secundarias a toda ostia ( con ruedas supermotar pierdes la conciencia),respecto a la nueva AT , otra vaca de autopista negra y marron , solo hay que ver los videos de Honda, pistas de 6 metros de ancho.Elconcepto trail cada cual tiene el suyo, para mi es todo el off que pueda y pisar la carretera solo para volver al off ,
Sip!, es cierto lo que dices, yo he probado las 3 motos, tengo una teneré y se nota el tema de inercias. Nada que objetar a tu post, salvo que, me sigo quedando con mi moto y para gustos, ¡los colores!.
Saludos y [emoji482]
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zascandil
13/08/2015, 11:00
Todo tiene su más momento.
Da la impresión de que quien tuvo vacas y ahora una 690 metieron la pata hace tiempo. Quizá dentro de unos años quienes dicen esto cuenten otra cosa.
Por otro lado, por que hayq ir a toda hostia?
Todos, aquí, en mayor o menor medida, hemos ido deprisa incluso lo seguimos haciendo.
Hay que valorar con que moto podemos disfrutar dl campo y de la carretera, de un largo viaje cargado donde, lejos, pueds dejar equipaje y disfrutar de la moto sin el, o de la carretera con paquete.
Lo de ir a toda hostia es para un rato, y si no se sabe ir también despacio quizá mejor hablar de carreras de enduro o carretera. Digo.
RodrigoJ
13/08/2015, 11:16
Pues como KTM saque la 690 Adventure estas discusiones van a ser épicas!!!
Por mucho que hayamos llevado otras motos lo cierto es que hasta que no la probemos no sabremos como va la nueva AT por campo, yo si tomo como referencia la vieja AT o la KTM 990 por ejemplo que también he podido conducir te aseguro que si va igual que estas por campo va a cumplir sobradamente.
Yo he tenido las dos una africa y una 990, y ahora una 690, y te puedo asegurar que en campo , no hay color, para sacar rendimiento a las vacas grandes tienes que ser un piloto muy esperimentado , vamos que el 95% de este foro iran pero poco mas que de paseo rapido , y yo me incluyo entre ellos, ahora con la 690 todo es tan facil , sin inercias ni royos de vaca grande , es una moto de campo , con la cual se puede ir por carretera secundarias a toda ostia ( con ruedas supermotar pierdes la conciencia),respecto a la nueva AT , otra vaca de autopista negra y marron , solo hay que ver los videos de Honda, pistas de 6 metros de ancho.Elconcepto trail cada cual tiene el suyo, para mi es todo el off que pueda y pisar la carretera solo para volver al off ,
Yo es que no se si os leeís lo que se escribe o no, y disculpame pero creo que TODO EL MUNDO estamos de acuerdo en que la 690 es mucho mejor por campo que una AT o una 990, y yo ya he dicho en más de una ocasión que hay que estar fuerte para ir por campo con una de estas trails bicilindricas.
Lo que yo digo es que estas trails bi pueden ir por los mismos sitios que una 690 (excluyendo enduro puro, claro aunque ahí la 690 tampoco es que sea la leche con sus desarrollos largos, su peso y su altura), no hace falta que sea "a todas host**a", simplemente digo que son capaces de hacerlo y creo que eso es innegable.
Creo que tu concepto del trail es el que tiene la mayoría de los usuarios de la 690, pero eso NO SIGNIFICA que sea el concepto de todo el mundo, y si objetivamos incluso y hablamos de un 50/50 yo ya digo que pienso que la 690 no cumple: no me veo haciendo un viaje a duo en una 690 cargados por carretera y pistas (algunas de ellas no faciles precisamente) como si he hecho con mi Africa Twin, por poner un ejemplo.
Resumiendo (por si alguien lo quiere leer, claro)
690: moto que va como un tiro por campo, moto que transmite sensaciones "fuertes" y moto que permite gracias a su motoraco un uso individual y más o menos deportivo por carretera.
AT, 990, GS 800 si me apuras la Teneré también aunque algo limitada por motor: motos todo uso que igual hacen una camino roto por campo a duo que una carretera revirada, que una autopista cargadas hasta arriba a 160 km/h sin problemas. Yo entiendo que son más polivalentes y por ello se acercan más al concetpo de moto 50/50. En campo la 690 les dará caña sin duda al igual que en carretera unas maxitrails 1200cc también les darán caña (comodidad, motor etc).
Como ya he dicho antes (de nuevo hay que leer lo que se escribe): buscad videos de usuarios en internet, y mirad simplemente. De AT y 990 hay a patadas en todos los terrenos y condiciones y de 690 practicamente solo hay videos en off-road ¿por que será?
zascandil
13/08/2015, 16:56
Yo si me subo en una 690 a hacer un largo viaje de verano por carretera. Como lo hice con una DT 80.
Simplemente no correría por falta de carenado y descansaría mas por su asiento. Con la DT 80 hice madrid Murcia y vuelta cuatro veranos. Por mucho que quisiera correr ..., nada de nada.
Las menores revoluciones de las 1200, nueva AT, Tiger, GS 800, son de agradecer en un largo viaje, y llevas una moto capaz de meterse por lugares que uno no se imagina con decisión y ganas. A mi hoy me vienen grandes, solo por que no las sacaría todo el partido. Para los recorridos que hago una xtr, una 690 son suficientes.
Volvemos a aquello de que no es mejor esta o aquella, si no aquella que mejor cumple para lo que te propongas. Las circunstancias de cada uno son decisivas.
peprider
13/08/2015, 20:50
El eterno debate ...
Como ya ha dicho algún compañero,para mí, trail es lo que se hace con la moto, independientemente de cual sea.
He tenido, entre otras, una AT RD07a, una 990 Adv, y actualmente una 690R. Mi opinión para compararlas tendría que hacerse de la mano del uso y de mi concepción del trail en cada etapa, pero como de lo que aquí se trata es de la moto 50/50, o de que moto es igual de "menos mala" en todo tipo de uso, mi voto iría para la xtr, pues aunque solamente la he probado una vez, la ví como la moto todo-uso universal.
Saludotes
Yo creo que el trail es no ir a 160 km por autopista , eso es touring , para mi parecer y ver una trail no tendria que pisar la autopista salvo lo justo para buscar otra alternativa de carretera, no sea creado para eso , eso es lo que algunas marcas no quieren vender, por eso cada vez mas las trail las enfocan a autopistas de asfalto y tierra , el concepto trail se perdio con la Gs 1200 y sus maletas de cartero ( 400 kilos de moto por campo ajajaja) , a mi personalmente no me gusta , yo para viajar como viajan el 95% de las gs 1200 me compro la touring mas comodo y seguro en autopista que es por donde van. Ahora los monocilindricos ya no valen se rompen jajajaja, si todo la vida las trail eran monos y se viajaba con ellas y no se rompian , no se donde esta el problema , sin que nadie se enfade es una opinion mia y personal , he tenido africa tiwn y 990 adv y ahora 690 que ya me sobra para lo que hago .
Manchi, está claro que con una 690 un viaje a duo puede ser la mejor manera de acabar con la relación de la pareja
Pero no creo que sea ese el debate de este post sino que moto es mejor para un uso 50/50.
Tampoco es mecesario hacer enduro para que una 690 le saque los colores a una bi en campo, simplemente métete en un rio de arena en Marruecos y verás.
En cambio a una 690 le pones un asiento cómodo y un carenado y te vas por carretera a cualquier parte.
Como sabéis vengo de trails gordas con las que he hecho todo tipo de viajes pero para acercarse a mi concepto de 50/50 solo me valen en la actualidad la 660 y la 690.
Y digo a mi concepto, que es el de viajes todo lo off que pueda y si no hay mas remedio carretera.
Las gordas se pueden meter en muchos fregaos y no hay color por carretera pero es que por carretera valen todas y en cambio en un arenal con la gorda te quedaras clavado y si no te vienen a sacar allí te quedas.
Por eso creo que una trail 50/50 ha de ser ligera.
gasclassic
16/08/2015, 08:34
Yo es que no se si os leeís lo que se escribe o no, y disculpame pero creo que TODO EL MUNDO estamos de acuerdo en que la 690 es mucho mejor por campo que una AT o una 990, y yo ya he dicho en más de una ocasión que hay que estar fuerte para ir por campo con una de estas trails bicilindricas.
Lo que yo digo es que estas trails bi pueden ir por los mismos sitios que una 690 (excluyendo enduro puro, claro aunque ahí la 690 tampoco es que sea la leche con sus desarrollos largos, su peso y su altura), no hace falta que sea "a todas host**a", simplemente digo que son capaces de hacerlo y creo que eso es innegable.
Creo que tu concepto del trail es el que tiene la mayoría de los usuarios de la 690, pero eso NO SIGNIFICA que sea el concepto de todo el mundo, y si objetivamos incluso y hablamos de un 50/50 yo ya digo que pienso que la 690 no cumple: no me veo haciendo un viaje a duo en una 690 cargados por carretera y pistas (algunas de ellas no faciles precisamente) como si he hecho con mi Africa Twin, por poner un ejemplo.
Resumiendo (por si alguien lo quiere leer, claro)
690: moto que va como un tiro por campo, moto que transmite sensaciones "fuertes" y moto que permite gracias a su motoraco un uso individual y más o menos deportivo por carretera.
AT, 990, GS 800 si me apuras la Teneré también aunque algo limitada por motor: motos todo uso que igual hacen una camino roto por campo a duo que una carretera revirada, que una autopista cargadas hasta arriba a 160 km/h sin problemas. Yo entiendo que son más polivalentes y por ello se acercan más al concetpo de moto 50/50. En campo la 690 les dará caña sin duda al igual que en carretera unas maxitrails 1200cc también les darán caña (comodidad, motor etc).
Como ya he dicho antes (de nuevo hay que leer lo que se escribe): buscad videos de usuarios en internet, y mirad simplemente. De AT y 990 hay a patadas en todos los terrenos y condiciones y de 690 practicamente solo hay videos en off-road ¿por que será?
¿vives en Alemania?
¿o tienes enchufe en la DGT y te devuelven los puntos?
Como dije anteriormente, a la 690 le pones 4 chuches (que casi todos lo hacemos en cualquier moto) y es la trail mas 50/50.
¿que le falta protección para el viento? pues pantalla alta o carenado.
¿te va largo el desarrollo por campo? piñón mas pequeño o plato mas grande.
¿que queremos llevar equipaje? parrilla o incluso porta-maletas.
¿queremos sentarnos mas cómodamente? Asiento de gel o un tapicero te lo hace al gusto.
¿autonomía para cruzar el desierto? bidón auxiliar, como se ha hecho toda la vida o depósito delantero si te va lo fashion, por que con los 250 km de autonomía de serie, da para casi todo.
Y todo esto (pantalla, parrilla y asiento) ni es caro, ni difícil.
Y para terminar, hay sitios por donde pasa una 690 y una AT (o cualquier vaca de 200 kg) no, por la sencilla razón del peso y la altura libre.
Y te lo dice uno que tiene las dos en el garaje.
Y tu deberías saberlo bien, pues tienes una XR400 y una AT.
Resumiendo, la 690 recoge el espíritu de esas añoradas XT600, Dominator, DR650, etc.....
Cosa que no hace la Tenere con sus 200 kg y ya no digamos las GS800, XC800, etc, que son incluso mas pesadas que las bi de hace 25 años.
Otra cosa es que a su marchita, la AT sirva para mucho, eso no seré yo el que lo niegue, pero si hay que bajarse y empujar............olvídate de todo lo que supere los 150 kg en orden de marcha y la 690 está justo en ese límite, como la DRZ400 y tranquilamente con 20 kg menos que esas viejas monos de los 80-90
Anda, gasclassic, vuelvete a leer todo el hilo desde el principio, especialmente mis respuestas y luego vuelves a opinar.
gasclassic
16/08/2015, 15:54
Anda, gasclassic, vuelvete a leer todo el hilo desde el principio, especialmente mis respuestas y luego vuelves a opinar.
¿por que dices esto?
Lo vengo haciendo desde hace dias y prueba de ello es que ya es mi segunda intervención.
Que buen rollito, eh......
Ja-jo-iia..que entretenido articulo inacabable como el mostruo del lago Ness.
Al ser veranilo que mejor un viaje en moto (o dos) para entender en primera fila que queremos y que es el magico 50% y como lo distribuyes. Que es una trail..?..a que sabe la musica ?.
Coincido con Manchi al 98 % ,ya que de porcentajes hablamos. Vengo de recorrer una autovia a 130 km/h ,luego varias carreteras nacionales y otras varias comarcales,pasamos luego a carreterucha parcheada mil veces y unas pistas faciles...senderos y piedras, marcha atras de nuevo a empezar...entiendo que trail del bueno y completo,nada me pierdo en el menu.Eso creo.
Bueno..se me olvida decir que ibamos dos en la moto,con maletas y asuntos de comer y dormir,que ya sabeis lo que pesa y ocupa.Suma a la salsa una serrania inacabable sin gasolina apenas..y prcura que no te duela el culo ni el cuello al final del dia.
Es trail completo? ..En que porcentaje ?
Y por ulltimo..Que moto escogerias?
Jodo, no pensé yo que esto fuera a llegar a tanto. :susto::confused:
Por supuesto no quería crear yo tanta polémica o por lo menos esta polémica. Tranquilos, hombre, que no es para tanto.
Ziervo, ayer hice 262 kms. Hice unas cuantas trialeras, una bastante jod...ida que por supuesto no hubiera pasado la nueva AT (recordar que tuve una F800), luego varios cortafuegos bastante rotos, unos sendericos muy enrevesados. Seguí con unas pistas faciles, en las cuales la 690 es la reina indiscutible (recordar que también he tenido una 525) y luego unas carreteras secundarias y para finalizar un tramo de autopista (la nueva de Benavente) para llegar a casa. Por supuesto, también trail del bueno y creo que tampoco me pierdo nada del menu. Lo único es que no lleve a nadie de paquete. No hubiera podido. Pero la nueva AT (ni la F800, ni la 990, etc.) tampoco. ¿Que moto elegirías? :p:p
Vuelvo a repetir, por enésima vez y creo que por última, que la cuestión no radica en que es para nosotros (para cada uno) el trail, si no buscar la moto que guarde un mejor compromiso entre lo que ha explicado Ziervo y lo que he contado yo. El 50/50 que llevamos 13 páginas intentando encontrar.
Para Manchi puede ser la nueva AT y yo lo respeto, pero para mi a esta moto le va a lastrar demasiado el peso para muchas zonas que, no olvidemos, están también dentro del trail. Es como si yo dijera que ir cargado y con paquete por una autopista (el otro extremo) no fuera trail porque a mi no me gusta o porque no lo practico asiduamente. Igualmente es trail la trialera light como la autopista con paquete. Ojala la hubieran dejado por debajo de los 200, entonces sería una seria candidata antes de probarla.
Yo creo que al compromiso 50/50 la que más se acerca es la 690, precisamente lo creo así porque he tenido una F800 (la prima de la nueva AT) y una 525. No digo que sea la ideal. También creo que se acerca bastante la 660 y por supuesto la 630, la DRZ, las XRs, etc. pero ya están más lejos.
Seguramente delante de unas cervezas y después de unos kms de trail acercaríamos nuestras posturas. A ver si coincide. :pint::pint::birra::birra:
Jodo, no pensé yo que esto fuera a llegar a tanto. :susto::confused:
Por supuesto no quería crear yo tanta polémica o por lo menos esta polémica. Tranquilos, hombre, que no es para tanto.
jajaja, no hombre ¡Que esto es internet! estas cosas son lo normal. A veces si que se han liado gordas, esto es "pecata minuta"
Yo no creo que haya polémica, cada uno tenemos una idea y la defendemos.
Yo ya he explicado por activa y por pasiva mis ideas, pero luego aquí cada uno dice lo que mejor le viene a la cabeza y claro al final....
Solo quisiera recalcar por última vez que se trataba de hablar de motos de serie. Si hablamos de modificaciones ya estamos cambiando "el concepto" con el que ha sido parida la moto.
Si queréis se puede abrir otro hilo tipo "Concepto moto 50/50: se permiten modificaciones" y así todos estaremos de acuerdo en que la 690 es la mejor moto 50/50 con una pantalla, carenados o algo de protección aerodinamica, unos depósitos delanteros y un asiento como dios manda (y una altura al suelo algo menor.)
A lo mejor primero hay que aclarar cómo es ese 50 de campo y cómo ese 50 de carretera, porque una cosa no va bien para la otra y viceversa, así que siempre hay que hacer concesiones.
¿Qué tipo de campo se quiere hacer, trialeras, caminos, rocas enormes, pistas forestales, pistas en buen estado?. ¿Y qué tipo de carretera?, ¿carretera convencional, autovía, autoban....?.
Y cómo se van a hecer esos trayectos, ¿sólo, acompañado, con equipaje, para llegar al campo, muchos días, con comodidad, sin ella, con baño, con cenicero...etc?
Y así hasta el infinito, porque indicar un porcentaje no es indicar un uso y ahí esta el quid de la cuestión y el motivo por el cual esta discusión jamás tendrá fin.
gasclassic
17/08/2015, 21:59
¿motos de serie?
Si una moto viene de SERIE con neumáticos mixtos, ponerle tacos es modificarla
Luego, ¿cuantos llevan una moto 100x100 de serie?
Para mi modificarla es cambiarla ostensiblemente, no poner una simple máscara, parrilla o asiento de gel.
Eso ni impicla un gran desembolso, ni grandes modificaciones, ni siquiera homologaciones.
Pero nada, si por las 4 perras que cuesta esto, dejas de comprar una 690 o de considerarla 50/50.
Por cierto, la legendaria XT, no llevaba pantalla ni parrilla y era alta de asiento.
¿no era 50/50?
Esto me recuerda a las discusiones de mi tio y mi suegro en las que los dos dicen lo mismo con diferentes palabras y se pasan horas y acaban enfadados y todo. Jajaja
jajaja, no hombre ¡Que esto es internet! estas cosas son lo normal. A veces si que se han liado gordas, esto es "pecata minuta"
Yo no creo que haya polémica, cada uno tenemos una idea y la defendemos.
Yo ya he explicado por activa y por pasiva mis ideas, pero luego aquí cada uno dice lo que mejor le viene a la cabeza y claro al final....
Solo quisiera recalcar por última vez que se trataba de hablar de motos de serie. Si hablamos de modificaciones ya estamos cambiando "el concepto" con el que ha sido parida la moto.
Si queréis se puede abrir otro hilo tipo "Concepto moto 50/50: se permiten modificaciones" y así todos estaremos de acuerdo en que la 690 es la mejor moto 50/50 con una pantalla, carenados o algo de protección aerodinamica, unos depósitos delanteros y un asiento como dios manda (y una altura al suelo algo menor.)
Jajaja, esto último me parece un poco de sarcasmo, no Manchi. :confused::confused:
Si hablamos de motos de serie, tampoco podemos sustituir los neumáticos y si la AT sale con las ruedas que la van a sacar, pocas pista va a hacer y si llueve menos.
Que no, Ranex, que no. Que no se trata de que trail queremos cada uno, si no de que moto puede hacer todo eso que pones de manera más o menos decente.
Venga va, otro poquito de sarcasmo. Acepto pulpo como animal de compañía. La nueva AT va a ser la moto que todos estábamos esperando, La trail perfecta. El sumun del 50/50. 240 kgs en orden de marcha. Mas que una 1200. :susto:
Esto ya empieza a ser un dialogo de sordos. No he conseguido haceros entender lo que yo quería explicar. Lo siento.
http://4.bp.blogspot.com/-CuoTRDE1QRk/VbM32tlyu8I/AAAAAAAASsI/KBx2dBkTkrc/s640/honda_africa_twin_crf1000l_2016_011.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-DKFntO2Lq8A/UrMLCJN62KI/AAAAAAAAJMQ/n5JjTTOCE14/s400/ktm+690_Enduro_R_90.tif_1024-800x800.jpg
Cuando yo la compré los neumáticos de serie eran los TKC
Nano St.
17/08/2015, 22:54
Que no, Ranex, que no. Que no se trata de que trail queremos cada uno, si no de que moto puede hacer todo eso si no de que moto puede hacer todo eso que pones de manera más o menos decente.
Esto ya empieza a ser un dialogo de sordos. No he conseguido haceros entender lo que yo quería explicar. Lo siento.
Igual es que no entiendes el hecho de que plantear como una moto que vale para todo, desde autovía a trialeras, una moto que es infumable para viajar en carreteras y autovias... a no ser que la modifiques bien... Pues es un concepto que no mola tío.
¿Mas o menos decente una 690 por autovía? Con modificaciones supongo que sí. Si no ni de coña.
Además este concepto se presta a infinitas variables . A mi me parece más 50/50 la xr400 adventurizada, como la que tiene un colega..Con el deposito, el asiento y la pantalla....Para el moro va de coña...:descohone: y no terminamos.
Saludetes
:birra:
Q no txague,q no,q lo llames como quieras, trail,50-50,como tu quieras,porque al final lo único que quieres es definir la moto que para ti es la mas válida. Y estas esperando a que cuadre con lo que tu piensas, al menos esa es la impresión que yo saco de este post.
¿motos de serie?
Si una moto viene de SERIE con neumáticos mixtos, ponerle tacos es modificarla
Luego, ¿cuantos llevan una moto 100x100 de serie?
Para mi modificarla es cambiarla ostensiblemente, no poner una simple máscara, parrilla o asiento de gel.
Eso ni impicla un gran desembolso, ni grandes modificaciones, ni siquiera homologaciones.
Pero nada, si por las 4 perras que cuesta esto, dejas de comprar una 690 o de considerarla 50/50.
Por cierto, la legendaria XT, no llevaba pantalla ni parrilla y era alta de asiento.
¿no era 50/50?
No estoy de acuerdo contigo para nada con lo que dices, y lo de la XT ¿quien lo ha dicho?
De todas fromas habrás podido leer en otros post que he puesto que ya he dicho varias y repetidas veces que una 690 con protección, asíento y depósito (y alguna otra modificación) si que se acerca más al concepto de moto 50/50 que una Africa o una 990, lo que pasa es que tu concepto de moto de serie y el mio parece que difieren.
Jajaja, esto último me parece un poco de sarcasmo, no Manchi. :confused::confused:
Si hablamos de motos de serie, tampoco podemos sustituir los neumáticos y si la AT sale con las ruedas que la van a sacar, pocas pista va a hacer y si llueve menos.
Que no, Ranex, que no. Que no se trata de que trail queremos cada uno, si no de que moto puede hacer todo eso que pones de manera más o menos decente.
Venga va, otro poquito de sarcasmo. Acepto pulpo como animal de compañía. La nueva AT va a ser la moto que todos estábamos esperando, La trail perfecta. El sumun del 50/50. 240 kgs en orden de marcha. Mas que una 1200. :susto:
Esto ya empieza a ser un dialogo de sordos. No he conseguido haceros entender lo que yo quería explicar. Lo siento.
:ojeras::ojeras: Disculpad pero no puedo por menos que asombrarme con vuestros comentarios.
Entonces cuando le cambiamos el aceite a la moto ¿también la estamos modificando? ¿y cuando le cambiamos las pastillas de freno?
Lo siento pero que yo sepa los neumáticos, al igual que las pastillas de freno y todos los líquidos de la moto son consumibles susceptibles de cambio sinó las motos nos durarían 5000 km y luego las tirabamos a la basura.
Hay que diferenciar entre lo que es una pieza de la moto y un consumible.
No creo que cambiarle los neumáticos a una moto suponga una modificación de la moto en ninguno de sus parámetros. Simplemente estás cambiando un consumible.
Además de iros por las ramas (y cuidado porque la 690 con los enduro 3 Sahara pierde mucho mucho y tampoco "la veo" por zonas de barro comodamente) no habéis respondido a mis observaciones y cuestiones anteriores. Repito: buscar por la red fotos, videos y blogs de usuarios de la 690 y luego me decís si realmente es una moto 50/50 y se usa como tal o se usa preferentemente por campo.....
Venga, para que ni os molestéis, solo pinchad el enlace y mirad las fotos de la busqueda de imagenes en google de "ktm 690 enduro"
https://www.google.es/search?q=ktm+690+enduro&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAWoVChMIw4_Y1Y6yxwIVDG8UCh3GpwSS&biw=1152&bih=735
Ahora mirad:
https://www.google.es/search?q=ktm+990+adventure&biw=1152&bih=735&site=webhp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI7MiGhJCyxwIVCGsUCh2MZAFd
Aunque priman las fotos de accion espectaculares aqui se ven mas fotos con maletas y en asfalto y viajes....
Mas de lo mismo:
https://www.google.es/search?q=honda+africa+twin&biw=1152&bih=735&site=webhp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMImaj7yZSyxwIVwlkaCh1tHQj7
Q no txague,q no,q lo llames como quieras, trail,50-50,como tu quieras,porque al final lo único que quieres es definir la moto que para ti es la mas válida. Y estas esperando a que cuadre con lo que tu piensas, al menos esa es la impresión que yo saco de este post.
Totalmente de acuerdo.
Si para algunos la 690 es la mejor trail 50/50 pues me parece perfecto pero también hay que respetar que para otros nos parezcan otras motos, más si se dan opiniones basadas en la realidad (ahora me direís que .....)
No dudo que si sales de casa a hacer campo la 690 es superior a una AT o 990 y además te permite hacer enlaces y si se tercia volver a casa por carretera divirtiendote en las zonas de curvas, es una moto válida para hacer eso.
Pero, por poner un ejemplo, a las reuniones/kddas que suele haber de Motostrail suelo acudir con mi Africa porque voy cargado y cómodo en los 200-300 km por asfalto que tengo hasta el punto de encuentro, incluso llevando ruedas de tacos y no pasando de 110-120 el confort de marcha que te da es incomparable al de una 690, luego me permite hacer la salida por campo sin problema ninguno ni quedarme atrás por moto en ningún momento (de hecho he visto quedarse enganchadas motos pequeñas mientras la africota me subía por sitios complicados) y finalmente vuelvo a cargar la moto y me vuelvo a casa de nuevo por asfalto tan cómodo.
Para mi ese es un ejemplo de un uso 50/50. Habéis hablado de que una 50/50 tiene que hacer los mismos km por asfalto que por lo marrón y eso creo que es un concepto equivocado, ese es el uso que se le da a la moto. Una 50/50 es una moto que guarde un merjo equilibrio entre prestaciones por campo y carretera, luego el uso que se le de a la moto ya es cuestión de cada uno.
Hay gente que se va a dar la vuelta al mundo en una R1, otros se van a hacer viajes por asfalto en motos de enduro y ambas cosas me parecen bién, cada uno que haga con su moto lo que le apetezca, pero no por ello son motos 50/50.
Para salir de casa por lo marrón y volver por lo negro elijo la XR que tengo en el garaje, o si tengo que ir por lo negro a un punto de encuentro incluso a 150 km para luego hacer todo el dia marrón también elijo la XR (o si tuviese una 690 elegiría la 690). Pero para mi es un uso predominantemente marrón en el que luego puedes hacer también asfalto "sufriendolo" más o menos.
:esperasndo::esperasndo:
gasclassic
18/08/2015, 09:45
manchi, efectivamente un neumático es un consumible, pero cambiarlo por otro tipo es una modificación.
Pero es que la questión no es esa, la questión es tan sencilla como mirar el coste o la facilidad para cambiar algo.
Te gastas 9000 € en una 690 ¿y te sabe mal gastarte 150 € en una pantalla o 150 + en un asiento?
Eso sin contar que a velocidades legales tampoco es un gran inconveniente la ausencia de protección.
Otra cosa es que quieras gastarte 2.000 € en carenado, depósito y mil extras mas, pero no es imprescindible.
Además, no se que manía teneis con la autonomia de una 690, si de serie hace 250 km!
¿os parecen pocos? ¿cuantos trails pueden hacer mas y cuantas pueden hacer menos?
No creo que precisamente la 690 falle en eso.
Y sobre la definición 50/50, para mi es tan fácil como ver que puedes hacer y que no y la que mas cosas permita hacer, esa gana.
¿que una GS800, Tenere o AT es mejor para viajar? Si, pero la 690 también lo permite.
¿que esas son mas aptas para dos? Si, pero la 690 también lo permite.
Sin embargo, esas GS800, Tenere, AT, si permiten un uso off-road, pero ..........
¿por donde puede pasar una 690 pasan esas? No.
Es decir, lo que hace cualquier GS800, Tenere o AT, una 690 también lo puede hacer, según que lo hará peor, pero lo podrá hacer, sin embargo al revés no, esa es la questión, que hay cosas que puedes hacer con una 690 y no con vacas de 200 kg .... o mas.
manchi, efectivamente un neumático es un consumible, pero cambiarlo por otro tipo es una modificación.
Pero es que la questión no es esa, la questión es tan sencilla como mirar el coste o la facilidad para cambiar algo.
Te gastas 9000 € en una 690 ¿y te sabe mal gastarte 150 € en una pantalla o 150 + en un asiento?
Eso sin contar que a velocidades legales tampoco es un gran inconveniente la ausencia de protección.
Otra cosa es que quieras gastarte 2.000 € en carenado, depósito y mil extras mas, pero no es imprescindible.
Además, no se que manía teneis con la autonomia de una 690, si de serie hace 250 km!
¿os parecen pocos? ¿cuantos trails pueden hacer mas y cuantas pueden hacer menos?
No creo que precisamente la 690 falle en eso.
Y sobre la definición 50/50, para mi es tan fácil como ver que puedes hacer y que no y la que mas cosas permita hacer, esa gana.
¿que una GS800, Tenere o AT es mejor para viajar? Si, pero la 690 también lo permite.
¿que esas son mas aptas para dos? Si, pero la 690 también lo permite.
Sin embargo, esas GS800, Tenere, AT, si permiten un uso off-road, pero ..........
¿por donde puede pasar una 690 pasan esas? No.
Es decir, lo que hace cualquier GS800, Tenere o AT, una 690 también lo puede hacer, según que lo hará peor, pero lo podrá hacer, sin embargo al revés no, esa es la questión, que hay cosas que puedes hacer con una 690 y no con vacas de 200 kg .... o mas.
+1
La resouesta mas clara que sea a podido dar y mira que yo he tenido las tres que se nombran , AT,990 y ahora 690, para lo que yo hago y velocidad que voy por vias rapidas me sobra. Que el asiento puede ser mas comodo, te acostumbras como en la bici , aparte yo he tenido tres harley y mas incomodo que eso no hay nada
manchi, efectivamente un neumático es un consumible, pero cambiarlo por otro tipo es una modificación.
Pero es que la questión no es esa, la questión es tan sencilla como mirar el coste o la facilidad para cambiar algo.
Te gastas 9000 € en una 690 ¿y te sabe mal gastarte 150 € en una pantalla o 150 + en un asiento?
Eso sin contar que a velocidades legales tampoco es un gran inconveniente la ausencia de protección.
Otra cosa es que quieras gastarte 2.000 € en carenado, depósito y mil extras mas, pero no es imprescindible.
Además, no se que manía teneis con la autonomia de una 690, si de serie hace 250 km!
¿os parecen pocos? ¿cuantos trails pueden hacer mas y cuantas pueden hacer menos?
No creo que precisamente la 690 falle en eso.
Y sobre la definición 50/50, para mi es tan fácil como ver que puedes hacer y que no y la que mas cosas permita hacer, esa gana.
¿que una GS800, Tenere o AT es mejor para viajar? Si, pero la 690 también lo permite.
¿que esas son mas aptas para dos? Si, pero la 690 también lo permite.
Sin embargo, esas GS800, Tenere, AT, si permiten un uso off-road, pero ..........
¿por donde puede pasar una 690 pasan esas? No.
Es decir, lo que hace cualquier GS800, Tenere o AT, una 690 también lo puede hacer, según que lo hará peor, pero lo podrá hacer, sin embargo al revés no, esa es la questión, que hay cosas que puedes hacer con una 690 y no con vacas de 200 kg .... o mas.
+2
Respuesta clara. Y mira que lo he intentado. :confused::confused::confused::confused:
Y aún estando estrictamente de serie, la 690 ira mejor por carretera y todavía mucho mejor por campo que la AT o la F800 (y mita que me gustó esta moto) simplemente por la diferencia de peso.
El domingo hice 60-70 kms. por autovía y ningún problema y eso que tengo 15/48 y mousses. Eso si, no pase de 100/110. Si voy con el setting de serie huebiera hecho exactamente lo mismo. Las trialeras las hubiera pasado peor pero las hubiera pasado y en autovía 120/130 sin despeinarme (por que llevo casco :p).
Simplemete por la diferencia de peso. ;)
gasclassic
18/08/2015, 10:56
Como decía el anuncio de Font Vella, no pesan los años, pesan los kg.
Se de gente que se ha hecho viajes de cientos de km con motos de trial, simplemente llevando una mochila en la espalda.
Sin embargo no se de nadie que suba "trialeras de la muerte" con vacas de 200 kg.
Otra cosa es que como dijo Cuco, la mayoría no necesitemos poderlo hacer todo, por que no vamos a meternos en muchos berenjenales y si vamos a valorar otras facetas como la comodidad por carretera.
Pero eso ya no es un 50/50, un vale para todo, un no es la mejor en nada, pero no falla en nada.
Y las vacas, nos guste o no, fallan en off, mas como mas complicado sea, hasta el punto de llegar a ser imposible passar por según que sitio.
Dicho de otra forma, una 690 no saca un 0 en ningún apartado, cosa que ¿cuantas pueden decir?
manchi, efectivamente un neumático es un consumible, pero cambiarlo por otro tipo es una modificación.
Pero es que la questión no es esa, la questión es tan sencilla como mirar el coste o la facilidad para cambiar algo.
Te gastas 9000 € en una 690 ¿y te sabe mal gastarte 150 € en una pantalla o 150 + en un asiento?
Eso sin contar que a velocidades legales tampoco es un gran inconveniente la ausencia de protección.
Otra cosa es que quieras gastarte 2.000 € en carenado, depósito y mil extras mas, pero no es imprescindible.
Además, no se que manía teneis con la autonomia de una 690, si de serie hace 250 km!
¿os parecen pocos? ¿cuantos trails pueden hacer mas y cuantas pueden hacer menos?
No creo que precisamente la 690 falle en eso.
Y sobre la definición 50/50, para mi es tan fácil como ver que puedes hacer y que no y la que mas cosas permita hacer, esa gana.
¿que una GS800, Tenere o AT es mejor para viajar? Si, pero la 690 también lo permite.
¿que esas son mas aptas para dos? Si, pero la 690 también lo permite.
Sin embargo, esas GS800, Tenere, AT, si permiten un uso off-road, pero ..........
¿por donde puede pasar una 690 pasan esas? No.
Es decir, lo que hace cualquier GS800, Tenere o AT, una 690 también lo puede hacer, según que lo hará peor, pero lo podrá hacer, sin embargo al revés no, esa es la questión, que hay cosas que puedes hacer con una 690 y no con vacas de 200 kg .... o mas.
¿Quien ha dicho eso? haz el favor anda que ya empiezas a ofender.
Como decía el anuncio de Font Vella, no pesan los años, pesan los kg.
Se de gente que se ha hecho viajes de cientos de km con motos de trial, simplemente llevando una mochila en la espalda.
Sin embargo no se de nadie que suba "trialeras de la muerte" con vacas de 200 kg.
Otra cosa es que como dijo Cuco, la mayoría no necesitemos poderlo hacer todo, por que no vamos a meternos en muchos berenjenales y si vamos a valorar otras facetas como la comodidad por carretera.
Pero eso ya no es un 50/50, un vale para todo, un no es la mejor en nada, pero no falla en nada.
Y las vacas, nos guste o no, fallan en off, mas como mas complicado sea, hasta el punto de llegar a ser imposible passar por según que sitio.
Dicho de otra forma, una 690 no saca un 0 en ningún apartado, cosa que ¿cuantas pueden decir?
Desde el principio del hilo se ha dicho que no habamos de trialeras y se ha dicho que hablabamos de pistas y caminos y ahí no creo que haya ninguno por donde una 690 pase y una AT, GS y 990 no
Yo llevo aquí 2 días, pero vaya, veo que las posiciones de cada uno de nosotros son claras.
Está claro que para el autor del post la 50/50 es la 690, para otros la A.T.750, para otros xtr, Teneré, etc...visto lo visto, disfrutemos cada uno de NUESTRAS 50/50 paz y amor que la vida es a veces muy corta.
"Y lo importante a vivir que son dos días"
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+2
Respuesta clara. Y mira que lo he intentado. :confused::confused::confused::confused:
Y aún estando estrictamente de serie, la 690 ira mejor por carretera y todavía mucho mejor por campo que la AT o la F800 (y mita que me gustó esta moto) simplemente por la diferencia de peso.
Aclaramé por favor para ti que es la carretera ¿un puerto de montaña de curvas?, porque como tengas que hacer 1000 km por autopista a 140-160 km/h (algo factible si vienes de un viaje por Europa o Asia por ejemplo) luego le preguntas a tu cuello y a tu culo eso de que la moto va mejor...
Yo llevo aquí 2 días, pero vaya, veo que las posiciones de cada uno de nosotros son claras.
Está claro que para el autor del post la 50/50 es la 690, para otros la A.T.750, para otros xtr, Teneré, etc...visto lo visto, disfrutemos cada uno de NUESTRAS 50/50 paz y amor que la vida es a veces muy corta.
"Y lo importante a vivir que son dos días"
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Eso es lo que digo yo, paz y amor y que se respete la opinión de los demás.
:o
Recuerdo cuando compré la varadero y me imaginaba haciendo off con ella, ja ja, qué iluso. Por aquel entonces decía que mi seat ibita tdi sport cumplía en campo mejor que la varadero. Después tuve otras motos no off.
Llegó un punto en que las motos no me llamaban tanto, los radares, la velocidad, el estar mal visto, los impuestos, los seguros... me hicieron cansarme de este mundillo. Pues bien, un día de estos aburrido vi un reportaje de una crf 250 l, una moto barata, para empezar y la ponía bien. La llamaban la xt moderna.
Me dije a mí mismo que por 4000 eurillos y la financiación a 0 euros en dos años de honda, por qué no. No perdía nada. No me multrarían por ir a más de 120. El seguro sería barato y total para quitarme el gusanillo de campear algo por ahí...
Bien, de eso hace dos años y he descubierto el concepto trail que para mí es poder ir a cualquier sitio sin preocupaciones y con cierta comodidad. Decís de carretera, pues yo he hecho carretera con ella durante más de 6 horas seguidas y no he notado demasiadas incomodidades, pero eso sí entre 90 y 100 km/h que es a lo que va bien.
Si algo saco en conclusiones es que aunque me gustaría tener una moto con unos caballitos más y unos litros más de depósito, lo que realmente no me gustaría perder es la ligereza. Nunca había tenido una moto ligera a excepción de una cbr 600 rr que era un peso pluma. La ligereza en moto te da un plus que cuesta creer. Te notas en control absoluta de ella. Y me gustaría que honda hubiera sacado o sacara una crf 500 l con 50 cv con un peso de 150 kg. La compraría con los ojos cerrados.
Esta áfrica, preciosa por cierto, es demasiado pesada para mí hoy día y los 100 cv con los límites actuales no me sirven (ojo, a mí).
Y por último decir que la única moto que se acerca a lo que digo es la ktm 690. Tb me gustaría que la hiciera más trail, por subchasis, carenado depósito, con 10 cv menos y 10 kg más, pero a día de hoy es lo que hay. Saludos.
gasclassic
18/08/2015, 11:56
¿y por que no incluimos trialeras?
Cualquiera que salga al campo sabe que cualquier camino puede llegar a complicarse mucho.
Y no creo que haya faltado a nadie para que se ofenda.
Claro, pero ya te estás yendo a lo radical. ¿Puede subir por ahí una AT?, no, luego ya no es una 50/50. Pero eso es una afirmación falsa porque, ¿puede una 690 hacer trial?, no, luego ya no es una 50/50. ¿Con una trial te puedes ir a Cabo Norte y volver?. Claro que puedes, vas jodido pero puedes.
Por favor, entendedme la reducción al absurdo que he hecho. Por eso comentaba a Txague que el post en sí no es buscar una 50/50, si no mi 50/50, y ahí cada uno tiene su moto.
Y luego otra cosa que hace que esto sea relativo es el tema de las manos que tenga cada uno. Que por donde yo no subo con una enduro, hay quien sube con una GS 1200, con lo cual ese 50/50 cambiaría radicalmente.
Ahora bien, si nos quitamos los prejuicios sobre lo que cada uno hacemos o nos gusta, yo entiendo que una moto 50/50 sería una F 800 GS por ejemplo, que es una moto que tiene un motor que te permite ir de viaje desahogado, cómodamente, acompañado, cargado, a buenas velocidades, protegido, y luego te permite tus alegrías por el campo sin que sea una moto que pese en exceso, capaz de pasar por casi cualquier lado.
Así lo veo yo, que no quiere decir que lleve razón pero intentando ponerme en un término medio sin entrar en niveles de pilotaje extremos, ni acciones extremas en ningún ámbito entiendo que es lo que más se acercaría.
gasclassic
18/08/2015, 12:30
Claro, pero ya te estás yendo a lo radical. ¿Puede subir por ahí una AT?, no, luego ya no es una 50/50. Pero eso es una afirmación falsa porque, ¿puede una 690 hacer trial?, no, luego ya no es una 50/50. ¿Con una trial te puedes ir a Cabo Norte y volver?. Claro que puedes, vas jodido pero puedes.
Por favor, entendedme la reducción al absurdo que he hecho. Por eso comentaba a Txague que el post en sí no es buscar una 50/50, si no mi 50/50, y ahí cada uno tiene su moto.
Y luego otra cosa que hace que esto sea relativo es el tema de las manos que tenga cada uno. Que por donde yo no subo con una enduro, hay quien sube con una GS 1200, con lo cual ese 50/50 cambiaría radicalmente.
Ahora bien, si nos quitamos los prejuicios sobre lo que cada uno hacemos o nos gusta, yo entiendo que una moto 50/50 sería una F 800 GS por ejemplo, que es una moto que tiene un motor que te permite ir de viaje desahogado, cómodamente, acompañado, cargado, a buenas velocidades, protegido, y luego te permite tus alegrías por el campo sin que sea una moto que pese en exceso, capaz de pasar por casi cualquier lado.
Así lo veo yo, que no quiere decir que lleve razón pero intentando ponerme en un término medio sin entrar en niveles de pilotaje extremos, ni acciones extremas en ningún ámbito entiendo que es lo que más se acercaría.
Te entiendo y coincido contigo al 90%, pero obviando a los craks que hacen de todo con cualquier cosa, yo creo que mas o menos la cosa estaría así:
90/10 las trialeras, tipo Cota
80/20 enduros tipo EXC.
70/30 trial excursión, tipo Beta Alp.
60/40 trail ligeras, tipo CRF250F
50/50 la 690.
40/60 la tenere.
30/70 la GS800
20/80 la Superteneré
10/90 cualquier moto de carretera, que auncon neumáticos de asfalto, te permite circular por una pista buena.
Todo esto no es exacto, claro.
Depende de los neumaticos, de la preparación, del piloto, pero creo que es bastante indicativo.
A mas peso, menos off-road.
Nano St.
18/08/2015, 12:38
Esto es una discusion bizantina de libro... y culpa mia por haber entrado al trapo
La perra chica para vosotros
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90/10 las trialeras, tipo Cota
80/20 enduros tipo EXC.
70/30 trial excursión, tipo Beta Alp.
60/40 trail ligeras, tipo CRF250F
50/50 la 690.
40/60 la tenere.
30/70 la GS800
20/80 la Superteneré
10/90 cualquier moto de carretera, que auncon neumáticos de asfalto, te permite circular por una pista buena.
A mas peso, menos off-road.
Está muy bien la clasificación, yo me quedaría con esto.
¿y por que no incluimos trialeras?
Cualquiera que salga al campo sabe que cualquier camino puede llegar a complicarse mucho.
Y no creo que haya faltado a nadie para que se ofenda.
¿Y por que no incluimos viaje a duo con tres maletas a 200 km/h (la 990 es capaz)?
Me descojono de nuevo, me dices en un post por hablar de ir a 160 km/h "¿vives en Alemania?
¿o tienes enchufe en la DGT y te devuelven los puntos?"
Ahora te digo yo ¿Vives en Africa? ¿o tienes enchufe con los forestales y el seprona?
AfricaTwin
18/08/2015, 12:59
La clasificación y porcentajes, chapeau.
Yo creo que aquí, la discusión es entender lo que considera 50-50 cada cual.
Muchos, realmente le dan a la moto una proporción muy igualada entre carretera y montaña o incluso otros, solo usan la carretera para ir de una pista a otra, pero la realidad en el trail, es que nos guste o no, la mayoría ha tirado de 30/70 para adelante y es por eso que en su momento desaparecieron las trail de verdad.
Aqui ya solo es un tema de opiniones y de cómo disfruta cada cual la moto. Yo por ejemplo, aunque ahora tengo una moto de carretera (GS1200), en el trail, me llama el concepto de Manchi, una moto capaz de meterse por fuera de carretera con unos mínimos de garantía pero sin sacrificar un comportamiento en carretera para estar las horas que sea, circulando por ellas, sin que suponga una pérdida de prestaciones abismal con motos de carretera, siempre hablando de ritmos no deportivos, ya que si retorcemos la oreja, la cosa cambia.
Otros en cambio, para una vez que se meten seis horas por autopista, prefieren una moto mucho más campera, los hay que si miras las crónicas de sus salidas, piensas que eso no es trail, es enduro y consideran que son traileros auténticos. Ésto ya es como los culos, que cada uno tenemos el nuestro.
¿Y por que no incluimos viaje a duo con tres maletas a 200 km/h (la 990 es capaz)?
Me descojono de nuevo, me dices en un post por hablar de ir a 160 km/h "¿vives en Alemania?
¿o tienes enchufe en la DGT y te devuelven los puntos?"
Ahora te digo yo ¿Vives en Africa? ¿o tienes enchufe con los forestales y el seprona?
Efectivamente, es que todo depende del cristal como se mire, que no hay más. Es que al final todos tenemos razón porque como muy bien se dijo bastante más atrás, el 50/50 no existe, aunque al menos la clasificación de gasclassic, tiene bastante sentido y aporta unos límites de uso.
¿y por que no incluimos trialeras?
Cualquiera que salga al campo sabe que cualquier camino puede llegar a complicarse mucho.
Y no creo que haya faltado a nadie para que se ofenda.
OK, deseo concedido :p
http://youtu.be/ypLOkytyI5E
Esto es un ensayo de una revista ¡con ruedas de serie!
http://youtu.be/klSNp2uuh8M
Y que conste que yo para hacer el cabra elijo mi antigua Honda XR 250...
La virgen por dónde sube el de la Africa Twin.
demientras
18/08/2015, 13:51
Que no es la flecha, que es el indio...
Como dicen mas arriba es el piloto mas que la moto
No he visto nada que no hiciera yo con la F800.
Bien, cuando hablo de trialeras light, yo por lo menos hablo de otra cosa. Para mi esos son cortafuegos y subidas más o menos jodidas. Si a esa subida le pones un par o tres de escalones ya veríamos. Imagínate además estar así una mañana entera, con maletas o con alforjas como voy yo.
También como dice demientras, en estos casos es el indio, no la flecha. Todos habéis visto (creo) los videos de Chris Birch con la 1190, son fáciles de encontrar. Que pasa, que por que este tío hace eso con esa moto, esta ya es de enduro (iba a poner de trial). Venga hombre.
Ranex, creo que te equivocas (sin acritud). Si existe un trail 50/50 (lo vuelvo a recalcar). Otra cosa es que a cada uno le guste un trail 70/30 o 30/70.
Pongamos dos extremos.
Desde las trialeras light (no subidas por cortafuegos) hasta 1000 kms por autopista con carga y paquete. Cual es el termino medio? Probablemente sea difícil de definir pero si que existe una moto que se acerca al compromiso para ir desde una extremo a otro, y esa es la 690. Se acerca mucho también (lo vuelvo a decir) la 660. La 990, la F800 y probablemte la nueva AT están un poco más allá. Igual que por el otro lado están también cerca las 500, 450, DRZ, etc.
Igual que para vosotros hablar de trialeras light es hablar de un extremo, entenderéis que el otro extremo es la autopista con equipaje y paquete. Entre estos dos extremos está el trail.
P.D.: La 990 va con tacos?, parece? aunque sean los TKC.
https://youtu.be/JWIZfYQhgMc
A este le das un camion barreiros de gasoil y hace trial con el jajaja
Hasta motocross hacen con este bicho, segun voy viendo lo que es capaz de hacer esta moto mas me gusta
https://youtu.be/PwYdcRS4raM
Hasta por lo negro va fina (circuito y a ritmo muy muy decente) yo no se si esta moto sera una 50/50 pero al menos para mi es la moto total
https://youtu.be/x6cfqxELv6I
Probe una superduke r hace no mucho y me encanto pero viendo esta preferiria mil veces antes la adventure r
Edito: esta claro que es el indio y no la flecha pero con estas imagenes te haces una idea de las posibilidades de esta maravilla en buenas manos, a estos le das una transalp del 87 y hacen lo mismo con ella, un poco mas despacio tal vez jajaja
Desde las trialeras light (no subidas por cortafuegos) hasta 1000 kms por autopista con carga y paquete. Cual es el termino medio? Probablemente sea difícil de definir pero si que existe una moto que se acerca al compromiso para ir desde una extremo a otro, y esa es la 690.
No se Txague, que al final esto es un poco hablar por hablar, tampoco es que quiera llevar la razón. Yo lo que pasa es que no veo haciendo 1000 km en un monocilíndrico por carretera con cierta comodidad, sin apenas protección aerodinámica, asiento duro.....; y lo digo porque hice 3000 Km en cuatro días una vez en una Pegaso y casi la palmo.
Ahí es dónde yo veo que esa polivalencia se resiente en este caso.
conejilope
18/08/2015, 21:39
Aunque yo opino como Manchi, y parto de la base de que tiene que ser una moto de serie sin modificaciones, y sin ir al (en mi opinion) absurdo de que si un cambio de ruedas es una modificacion, creo que todos tenemos razon. Cada cual se compra una determinada moto para cumplir con su compromiso 50/50. Para mi, mi freewind (eminentemente asfaltica) es la 50/50 perfecta. Me permite ir a MI limite en carretera-autopista ( mas de 150 kms al dia) y me permite irme los findes a hacer pistas segun MI limite. Eso quiere decir que la moto 50/50 creo que es aquella en la que no nos limita la moto ni el terreno, sino nosotros mismos. Creo que ese compromiso va cambiando con los años y la experiencia y segun eso escogemos la moto que mas se adapte.
para algunos la 690 no es una 50/50 porque ven que podrian hacer mas en carretera y se ven limitados por la moto, para otros la at les parece que les limitaria en off porque sus habilidades personales en todo terreno son mayores de los que la at seguramente les pueda dar.
en fin, creo que el error es intentar convencer a los demas de las opiniones personales de cada uno.
AfricaTwin
18/08/2015, 23:57
Efectívamente.
Estamos discutiendo sobre qué es para nosotros el concepto 50/50 y cual de las motos cumple mejor con ese fin. Es muy posible que la 690, sea la que más se acerque a ese 50/50 teórico, pero luego a la práctica, cada cual, según sus gustos y según lo que quiera hacer, le parecerá una buena moto o una verdadera castaña.
En el caso de los que opinamos más o menos como manchi, esa 690, nos parecerá como poco, una moto "muy discutible", pues por muy bien que vaya en campo, para circular por pistas, con dos personas, maletas y ante la duda, no meterse por donde no sabemos si acabaremos metidos en un lío, tenemos una moto pequeña, incómoda, ruidosa, etc. Luego, el caso contrario, es quien lo que quiere es meterse por sitios de dudosísima legalidad en los que si no llevas una moto de ciertas características, no te metes, salvo que seas Nani Roma... pues esa 690, será grande, pesada, con suspensiones insuficientes y demás.
Yo creo que es tan sencillo como empatizar los unos con los otros y entender que cada cual disfruta de la moto de una manera diferente y según las necesidades, la moto equilibrada, será una u otra.
transalacant
19/08/2015, 09:09
Yo sigo postulando la Mobylette.
Sube trialeras, "echá" al hombro pero sube. Y te lleva Cabo Norte, con paciencia y dolor espectacular de culo pero llega.
Va igual de mal por pistas rápidas que por autovía. E incumpliendo la legislación vigente en ambas, así que es 50/50.
http://i.ytimg.com/vi/nvWu_EOQFmU/maxresdefault.jpg
http://www.lamontagne.fr/photoSRC/bqViVeldaWelbKxCPNWs_pusXXdNGltxXD4uu1iw_sR0IkLcaz bGupnwlQUaVQo_pWI48f0HY_sxYvETMFwM2diAkJo-_/1125101.jpeg
http://i.ytimg.com/vi/lLGrZG7PVPM/maxresdefault.jpg
http://www.mobcustom.com/upload/photos/41815-titre-de-l-article-large.jpg
gasclassic
19/08/2015, 09:34
¿Y por que no incluimos viaje a duo con tres maletas a 200 km/h (la 990 es capaz)?
Me descojono de nuevo, me dices en un post por hablar de ir a 160 km/h "¿vives en Alemania?
¿o tienes enchufe en la DGT y te devuelven los puntos?"
Ahora te digo yo ¿Vives en Africa? ¿o tienes enchufe con los forestales y el seprona?
OK, deseo concedido :p
Esto es un ensayo de una revista ¡con ruedas de serie!
Y que conste que yo para hacer el cabra elijo mi antigua Honda XR 250...
1 - por ir a 200 km/h, incluso solo a 161 km/h si ese tramo de autovía está limitado a 100, te pueden meter en la CÁRCEL ¿no te parece motivo suficiente para ni planteárselo?
2 - "trialeras de la muerte", si te fijas ya en el primer mensaje lo puse entrecomillado, no me refiero a ir por un sendero de 1 m. de ancho, con una pendiente de 80º, lo que vendría a ser una trialera, si no a cualquier situación off-road complicada y ahí, como mas se complique la cosa, mas evidente se hace la diferencia entre una moto de 150 kg y una de 200 o +, hasta el punto de poder pasar aunque sea con dificultades con la primera y ser imposible para las segundas.
Y esta es la diferencia entre poder hacer una ruta o quedarte con un palmo de narices.
Y no hace falta ir por senderos prohibidos para encontrarte con situaciones así, ni tampoco irte a marruecos y quedarte empanzado en la arena para acordarte de los 220 kg que pesa una AT en orden de marcha, es tan fácil como ir por cualquier camino legal y encontrarte con esas situaciones que todos hemos vivido alguna vez, árboles caídos, desprendimientos, pozas de barro y pasar por ahí es legal, pero puede ser imposible como vayas con una vaca.
3 - muy bonito el vídeo de la AT subiendo un cortafuegos ¿y? ¿a estas alturas, después de 13 años con ella me vas a enseñar de lo que es capaz una AT? lo dudo.......
Eso sin contar que eso no es una trialera compañero.
4 - tu mismo dices que para hacer el cabra te quedarías con tu antigua XR250 y de hecho, no hace tanto que cambiaste tu vieja DR350 por una XR400 y todo esto teniendo la AT y no una AT cualquiera, si no una con tacos y suspensiones cambiadas.
Vamos, que si según tu una AT es una 50/50, la tuya con esas mejoras es mas apta para el off, vamos, un 60/40 y aun así, tienes motos mas off, curioso.
Oye, que cada uno hace lo que quiere, faltaría mas, pero obras son amores y tu defiendes una cosa, pero luego haces otra.
Que no es la flecha, que es el indio...
Efectivamente, esto lo sabemos todos los que tenemos un mínimo de experiencia.
Luego nos ponen vídeos de cracks con vacas de 220 kg y nos quieren vender la moto de que son muy válidas para off, si claro, en manos de tíos que son capaces de volar con un pañuelo atado a las orejas.
Cuantas compras equivocadas habrán provocado catálogos con fotos así, luego llega el hijo de vecino de turno y nada mas llegar al campo piensas "ostias, yo con esto no me atrevo".
No he visto nada que no hiciera yo con la F800.
Bien, cuando hablo de trialeras light, yo por lo menos hablo de otra cosa. Para mi esos son cortafuegos y subidas más o menos jodidas. Si a esa subida le pones un par o tres de escalones ya veríamos. Imagínate además estar así una mañana entera, con maletas o con alforjas como voy yo.
También como dice demientras, en estos casos es el indio, no la flecha. Todos habéis visto (creo) los videos de Chris Birch con la 1190, son fáciles de encontrar. Que pasa, que por que este tío hace eso con esa moto, esta ya es de enduro (iba a poner de trial). Venga hombre.
Ranex, creo que te equivocas (sin acritud). Si existe un trail 50/50 (lo vuelvo a recalcar). Otra cosa es que a cada uno le guste un trail 70/30 o 30/70.
Pongamos dos extremos.
Desde las trialeras light (no subidas por cortafuegos) hasta 1000 kms por autopista con carga y paquete. Cual es el termino medio? Probablemente sea difícil de definir pero si que existe una moto que se acerca al compromiso para ir desde una extremo a otro, y esa es la 690. Se acerca mucho también (lo vuelvo a decir) la 660. La 990, la F800 y probablemte la nueva AT están un poco más allá. Igual que por el otro lado están también cerca las 500, 450, DRZ, etc.
Igual que para vosotros hablar de trialeras light es hablar de un extremo, entenderéis que el otro extremo es la autopista con equipaje y paquete. Entre estos dos extremos está el trail.
P.D.: La 990 va con tacos?, parece? aunque sean los TKC.
Exacto, es que es tan fácil como empezar por los extremos, como he hecho con mi tabla, por un lado empiezas con las ligeras motos de trial, en el extremo mas off y por otro con las motos de carretera en el on, vas perdiendo aptitudes en su terreno y al final, ¿donde acabas? en motos que no son buenas en off ni en on, pero que a la vez, tampoco son malas, vamos, lo que viene a ser un término medio.
Hace ya unos 30 años, con la generalización de las trails (XT, XL, DR....) se decía eso, "las trails no son buenas en nada, pero tampoco malas en nada" y ahí radica su razón de ser.
Una AT va mejor por carretera, una Cota va mejor por campo, pero ¿como va una Cota por carretera? pues va, se mueve y no tienes que darle a los pedales, pero está claro que no es lo suyo.
Al igual que una pesada vaca de + de 200 kg, tampoco es lo suyo para usarla en off, ¿que puede hacerlo?
Evidente, al igual que con una trialera también puedes hacer asfalto y no vas a morirte por ello.
Efectivamente, es que todo depende del cristal como se mire, que no hay más. Es que al final todos tenemos razón porque como muy bien se dijo bastante más atrás, el 50/50 no existe, aunque al menos la clasificación de gasclassic, tiene bastante sentido y aporta unos límites de uso.
No se Txague, que al final esto es un poco hablar por hablar, tampoco es que quiera llevar la razón. Yo lo que pasa es que no veo haciendo 1000 km en un monocilíndrico por carretera con cierta comodidad, sin apenas protección aerodinámica, asiento duro.....; y lo digo porque hice 3000 Km en cuatro días una vez en una Pegaso y casi la palmo.
Ahí es dónde yo veo que esa polivalencia se resiente en este caso.
1 - Ciertamente todos tenemos nuestro punto medio pero no tiene por que ser el 50/50.
Otra cosa es que nuestro punto medio sea un 60/40 o un 40/60.
Al que hace muchas salidas off y de nivel, no le des una GS800, por que se va a quedar sin amigos.
Y al revés, al que salga mucho con la mujer, no le des una 690, por que un día lo hará, pero mas pronto que tarde se va a quedar sin pareja.
Luego la gente que hace un uso muy ámplio de la moto ¿que hace? pues tiene dos.
Un enduro para off y una vaca o de carretera para el on.
Y el que no quiere/puede tener dos ¿que hace? pues buscar un término medio que le valga.
Para algunos será una 690, por que casi siempre van solos, para otros será una GS800 por que si o si, sale con la mujer.
2 - ¿como que casi la palmas por hacer 3.000 km en 4 días con una Pegaso?
Pero si es muy cómoda!
¿sabes cuantos de este foro han bajado a Marruecos por carretera, haciendo mas de esos 3.000 km, en motos tan "incómodas" como una DRZ400, 640, 690, etc....? muchos y ninguno se ha muerto por eso.
Aunque yo opino como Manchi, y parto de la base de que tiene que ser una moto de serie sin modificaciones, y sin ir al (en mi opinion) absurdo de que si un cambio de ruedas es una modificacion, creo que todos tenemos razon. Cada cual se compra una determinada moto para cumplir con su compromiso 50/50. Para mi, mi freewind (eminentemente asfaltica) es la 50/50 perfecta. Me permite ir a MI limite en carretera-autopista ( mas de 150 kms al dia) y me permite irme los findes a hacer pistas segun MI limite. Eso quiere decir que la moto 50/50 creo que es aquella en la que no nos limita la moto ni el terreno, sino nosotros mismos. Creo que ese compromiso va cambiando con los años y la experiencia y segun eso escogemos la moto que mas se adapte.
para algunos la 690 no es una 50/50 porque ven que podrian hacer mas en carretera y se ven limitados por la moto, para otros la at les parece que les limitaria en off porque sus habilidades personales en todo terreno son mayores de los que la at seguramente les pueda dar.
en fin, creo que el error es intentar convencer a los demas de las opiniones personales de cada uno.
1 - Un cambio de ruedas por otras de similares características, NO es una modificación, ponerle tacos, que muchas veces no son ni legales para circular por asfalto, SI es modificar las características de la moto, pues ademas implica llevar un código de velocidad limitado a 160 o incluso menos y eso no es ni legal, otra cosa es que se acepten tacos con las siglas M+S con la excusa de que son de nieve.
2 - una Freewind es una trail cojonuda, pero como dices, tirando mas al asfalto, luego no es una 50/50, es ideal para TU uso, pero debe ser un 30/70
3 - yo creo, equivocado o no, que aquí no se comete el error de intentar convencer a nadie, los foros sirven para mostrar las opiniones y precisamente la diversidad de las mismas, es lo que da riqueza, pues si todos pensáramos igual, que aburrido sería todo!
Si vería mal dar argumentos tipo "por que si" o insultar a los demás, pero mientras nuestras aportaciones sean formuladas con educación y contengan argumentos (aunque sean equivocados), no veo que problema tiene el discutir sobre este tema 17 páginas o 170.
¿que se llega a un punto que es un bucle y las partes están muy alejadas?
Pues entonces seguramente el hilo se muere por si solo y se termina en la página 18.
¿que van saliendo argumentos y discutimos sobre esto hasta navidad?
Pues perfecto también, al que le aburra no va a entrar y a los que nos entretenga tendremos algo de lo que hablar.
No veo el problema.
Por cierto, actualmente para mi solo la 690 consigue ese punto medio, pero echando la vista atrás, antes lo hicieron la 640, XT600, DR650, Dominator, RC600, motos de un peso justo en el límite para tirar de ellas "a peso" y con una potencia justa pero válida para circular sin que los camiones te metieran prisa.
En el caso de la DRZ400, creo que sería mas una 60/40 o 55/45 (off/on), por que aunque su motor tuviera la potencia de las viejas mono de aire, por tamaño y tal la veo mas campera que asfáltica y he tenido dos, E y SM, vamos que no hablo de oídas.
Si me pareció un gran punto medio 50/50 la 640 Adventure, que también he tenido, pero para mi (y ya lo sabía antes de comprarla pues ya las había probado) tiene un gran inconveniente, vibra demasiado.
Esto en una 640 E usada por campo no se nota, pero como también le des un uso asfáltico, se te caen hasta los empastes.
Sin embargo la 690, aun siendo también LC4, lleva un motor mas nuevo y moderno y no vibra, no mas al menos que cualquier otro mono moderno, es mas, vibra incluso menos que el Rotax 650 de la X-Chalenge, otra moto para mi 50/50, pero que ya no se hace.
No así la GS650, que por peso, aun siendo la versión Dakar, la veo mas 40/60, como la XT660.
En fin, con los tiempos que corren, que mejor que hablar de motos y/o mujeres, por que de política, trabajo o dinero, mejor no decir nada.
gasclassic
19/08/2015, 09:40
Yo sigo postulando la Mobylette.
Sube trialeras, "echá" al hombro pero sube. Y te lleva Cabo Norte, con paciencia y dolor espectacular de culo pero llega.
Va igual de mal por pistas rápidas que por autovía. E incumpliendo la legislación vigente en ambas, así que es 50/50.
http://i.ytimg.com/vi/nvWu_EOQFmU/maxresdefault.jpg
http://www.lamontagne.fr/photoSRC/bqViVeldaWelbKxCPNWs_pusXXdNGltxXD4uu1iw_sR0IkLcaz bGupnwlQUaVQo_pWI48f0HY_sxYvETMFwM2diAkJo-_/1125101.jpeg
http://i.ytimg.com/vi/lLGrZG7PVPM/maxresdefault.jpg
http://www.mobcustom.com/upload/photos/41815-titre-de-l-article-large.jpg
Creo que todos los que hemos tenido la suerte de ir a Marruecos, desde entonces vemos a la Mobylette con otros ojos.
http://i51.tinypic.com/20jfmeg.jpg
http://blogs.elcorreo.com/motobloj/files/PF7FC6J1550.jpg
A este lo cazaron a 130 km/h:
http://www.antena3.com/clipping/2010/09/17/00112/30.jpg
fuente: http://www.antena3.com/noticias/sociedad/130-hora-autopista-sillin-bici_2010091700084.html
1 - por ir a 200 km/h, incluso solo a 161 km/h si ese tramo de autovía está limitado a 100, te pueden meter en la CÁRCEL ¿no te parece motivo suficiente para ni planteárselo?
2 - "trialeras de la muerte", si te fijas ya en el primer mensaje lo puse entrecomillado, no me refiero a ir por un sendero de 1 m. de ancho, con una pendiente de 80º, lo que vendría a ser una trialera, si no a cualquier situación off-road complicada y ahí, como mas se complique la cosa, mas evidente se hace la diferencia entre una moto de 150 kg y una de 200 o +, hasta el punto de poder pasar aunque sea con dificultades con la primera y ser imposible para las segundas.
Y esta es la diferencia entre poder hacer una ruta o quedarte con un palmo de narices.
Y no hace falta ir por senderos prohibidos para encontrarte con situaciones así, ni tampoco irte a marruecos y quedarte empanzado en la arena para acordarte de los 220 kg que pesa una AT en orden de marcha, es tan fácil como ir por cualquier camino legal y encontrarte con esas situaciones que todos hemos vivido alguna vez, árboles caídos, desprendimientos, pozas de barro y pasar por ahí es legal, pero puede ser imposible como vayas con una vaca.
3 - muy bonito el vídeo de la AT subiendo un cortafuegos ¿y? ¿a estas alturas, después de 13 años con ella me vas a enseñar de lo que es capaz una AT? lo dudo.......
Eso sin contar que eso no es una trialera compañero.
4 - tu mismo dices que para hacer el cabra te quedarías con tu antigua XR250 y de hecho, no hace tanto que cambiaste tu vieja DR350 por una XR400 y todo esto teniendo la AT y no una AT cualquiera, si no una con tacos y suspensiones cambiadas.
Vamos, que si según tu una AT es una 50/50, la tuya con esas mejoras es mas apta para el off, vamos, un 60/40 y aun así, tienes motos mas off, curioso.
Oye, que cada uno hace lo que quiere, faltaría mas, pero obras son amores y tu defiendes una cosa, pero luego haces otra.
Efectivamente, esto lo sabemos todos los que tenemos un mínimo de experiencia.
Luego nos ponen vídeos de cracks con vacas de 220 kg y nos quieren vender la moto de que son muy válidas para off, si claro, en manos de tíos que son capaces de volar con un pañuelo atado a las orejas.
Cuantas compras equivocadas habrán provocado catálogos con fotos así, luego llega el hijo de vecino de turno y nada mas llegar al campo piensas "ostias, yo con esto no me atrevo".
Exacto, es que es tan fácil como empezar por los extremos, como he hecho con mi tabla, por un lado empiezas con las ligeras motos de trial, en el extremo mas off y por otro con las motos de carretera en el on, vas perdiendo aptitudes en su terreno y al final, ¿donde acabas? en motos que no son buenas en off ni en on, pero que a la vez, tampoco son malas, vamos, lo que viene a ser un término medio.
Hace ya unos 30 años, con la generalización de las trails (XT, XL, DR....) se decía eso, "las trails no son buenas en nada, pero tampoco malas en nada" y ahí radica su razón de ser.
Una AT va mejor por carretera, una Cota va mejor por campo, pero ¿como va una Cota por carretera? pues va, se mueve y no tienes que darle a los pedales, pero está claro que no es lo suyo.
Al igual que una pesada vaca de + de 200 kg, tampoco es lo suyo para usarla en off, ¿que puede hacerlo?
Evidente, al igual que con una trialera también puedes hacer asfalto y no vas a morirte por ello.
1 - Ciertamente todos tenemos nuestro punto medio pero no tiene por que ser el 50/50.
Otra cosa es que nuestro punto medio sea un 60/40 o un 40/60.
Al que hace muchas salidas off y de nivel, no le des una GS800, por que se va a quedar sin amigos.
Y al revés, al que salga mucho con la mujer, no le des una 690, por que un día lo hará, pero mas pronto que tarde se va a quedar sin pareja.
Luego la gente que hace un uso muy ámplio de la moto ¿que hace? pues tiene dos.
Un enduro para off y una vaca o de carretera para el on.
Y el que no quiere/puede tener dos ¿que hace? pues buscar un término medio que le valga.
Para algunos será una 690, por que casi siempre van solos, para otros será una GS800 por que si o si, sale con la mujer.
2 - ¿como que casi la palmas por hacer 3.000 km en 4 días con una Pegaso?
Pero si es muy cómoda!
¿sabes cuantos de este foro han bajado a Marruecos por carretera, haciendo mas de esos 3.000 km, en motos tan "incómodas" como una DRZ400, 640, 690, etc....? muchos y ninguno se ha muerto por eso.
1 - Un cambio de ruedas por otras de similares características, NO es una modificación, ponerle tacos, que muchas veces no son ni legales para circular por asfalto, SI es modificar las características de la moto, pues ademas implica llevar un código de velocidad limitado a 160 o incluso menos y eso no es ni legal, otra cosa es que se acepten tacos con las siglas M+S con la excusa de que son de nieve.
2 - una Freewind es una trail cojonuda, pero como dices, tirando mas al asfalto, luego no es una 50/50, es ideal para TU uso, pero debe ser un 30/70
3 - yo creo, equivocado o no, que aquí no se comete el error de intentar convencer a nadie, los foros sirven para mostrar las opiniones y precisamente la diversidad de las mismas, es lo que da riqueza, pues si todos pensáramos igual, que aburrido sería todo!
Si vería mal dar argumentos tipo "por que si" o insultar a los demás, pero mientras nuestras aportaciones sean formuladas con educación y contengan argumentos (aunque sean equivocados), no veo que problema tiene el discutir sobre este tema 17 páginas o 170.
¿que se llega a un punto que es un bucle y las partes están muy alejadas?
Pues entonces seguramente el hilo se muere por si solo y se termina en la página 18.
¿que van saliendo argumentos y discutimos sobre esto hasta navidad?
Pues perfecto también, al que le aburra no va a entrar y a los que nos entretenga tendremos algo de lo que hablar.
No veo el problema.
Por cierto, actualmente para mi solo la 690 consigue ese punto medio, pero echando la vista atrás, antes lo hicieron la 640, XT600, DR650, Dominator, RC600, motos de un peso justo en el límite para tirar de ellas "a peso" y con una potencia justa pero válida para circular sin que los camiones te metieran prisa.
En el caso de la DRZ400, creo que sería mas una 60/40 o 55/45 (off/on), por que aunque su motor tuviera la potencia de las viejas mono de aire, por tamaño y tal la veo mas campera que asfáltica y he tenido dos, E y SM, vamos que no hablo de oídas.
Si me pareció un gran punto medio 50/50 la 640 Adventure, que también he tenido, pero para mi (y ya lo sabía antes de comprarla pues ya las había probado) tiene un gran inconveniente, vibra demasiado.
Esto en una 640 E usada por campo no se nota, pero como también le des un uso asfáltico, se te caen hasta los empastes.
Sin embargo la 690, aun siendo también LC4, lleva un motor mas nuevo y moderno y no vibra, no mas al menos que cualquier otro mono moderno, es mas, vibra incluso menos que el Rotax 650 de la X-Chalenge, otra moto para mi 50/50, pero que ya no se hace.
No así la GS650, que por peso, aun siendo la versión Dakar, la veo mas 40/60, como la XT660.
En fin, con los tiempos que corren, que mejor que hablar de motos y/o mujeres, por que de política, trabajo o dinero, mejor no decir nada.
:aplauso::aplauso::aplauso::aplauso::aplauso::apla uso::p
Veo que algunos siguen erre que erre intentando vendernos su visión del trail. ;);)
Creo que el título del post es bastante claro. No pone Concepto trail 50/50, pone concepto moto 50/50.
Como ya se ha dicho por activa y por pasiva, ahora no hay motos malas, hay malas compras. Es que son buenas hasta las del Eroski dependiendo para que las uses.
Si alguien me dice que una moto es una “verdadera castaña”, que es una moto “muy discutible” (que significa esto? :confused:), que es una moto pequeña, incómoda y ruidosa (una moto con un 700 es pequeña?), ir a 140 por autovía es legal? me da que pensar que ni siquiera la ha visto en fotos.
Si os dejo probar ahora mismo mi moto echaréis pestes de ella porque la verdad es que la tengo bastante radical, pero es porque a mi me gusta un trail bastante campero, rutas endureras de muchos kms (que no es bueno hacerlas en una 2t) en las que igualmente te puedes encontrar con una subida como la del video (y peor. Anda que no me tuve que dar la vuelta veces con la 800), hasta tramos de autovía para volver a casa. De hecho, me voy a Marruecos en octubre y la tengo que civilizar un poco.
Lo que quiero decir es, Africa Twin, que no te centres en el trail que a ti te gusta, o que me gusta a mi, o que le gusta a otro y en las motos que tendríamos para hace ese trail. Céntrate en el título del post. Cual sería la moto que iría decentemente bien en para un trail tanto trialero como carretero.
No se si me explico. Creo que gasclassic lo ha clavado mejor que yo. Vamos, que él lo explica mejor. :-P
Seguimos? … :lol:
AfricaTwin
19/08/2015, 10:53
Nada nada, podeis seguir, yo ya me voy, no os molesto más.
Nada nada, podeis seguir, yo ya me voy, no os molesto más.
:susto::confused::confused::confused::confused::(
1 - por ir a 200 km/h, incluso solo a 161 km/h si ese tramo de autovía está limitado a 100, te pueden meter en la CÁRCEL ¿no te parece motivo suficiente para ni planteárselo?
Primero, lo que yo haga o deje de hacer es asunto mio, no creo que tengas que ir dando lecciones y soltando comentarios como el que he nombrado antes de "¿vives en Alemania?¿o tienes enchufe en la DGT y te devuelven los puntos?", me gustaría ver lo correcto que eres tu en tu conducción y en tu vida como para ir dando lecciones. Además aquí estamos hablando de un concepto de moto, no se trata de meterse con los demás como tu haces continuamente personalizando tus comentarios.
Podrías haber dicho "opino que esta moto no es para ir a 160 porque tengo miedo de que me metan en la carcel" pero no, es más facil meterse con otros.
2 - "trialeras de la muerte", si te fijas ya en el primer mensaje lo puse entrecomillado, no me refiero a ir por un sendero de 1 m. de ancho, con una pendiente de 80º, lo que vendría a ser una trialera, si no a cualquier situación off-road complicada y ahí, como mas se complique la cosa, mas evidente se hace la diferencia entre una moto de 150 kg y una de 200 o +, hasta el punto de poder pasar aunque sea con dificultades con la primera y ser imposible para las segundas.
Y esta es la diferencia entre poder hacer una ruta o quedarte con un palmo de narices.
Y no hace falta ir por senderos prohibidos para encontrarte con situaciones así, ni tampoco irte a marruecos y quedarte empanzado en la arena para acordarte de los 220 kg que pesa una AT en orden de marcha, es tan fácil como ir por cualquier camino legal y encontrarte con esas situaciones que todos hemos vivido alguna vez, árboles caídos, desprendimientos, pozas de barro y pasar por ahí es legal, pero puede ser imposible como vayas con una vaca.
Claro, y también puede caer una bomba nuclear y joder el camino. Vamos a ver, un poquito de "por favor", se trata de saber si una trail bi puede ir por caminos o no, no de si se ha caido un tronco en un camino y luego ha venido la riada y lo ha acabado de joder si empezamos a sacar las cosas de sitio me saco de la manga videos como los que he puesto y así todos jugamos al juego de "¿y si....?"
En cualquier caso una 690 con su escaso radio de giro, su desarrollo largo de serie y su gran altura de asiento con su peso no es precisamente la moto ideal para hacer pasos complicados ni trialeras. Si tengo que afrontar alguna complicación momentanea en un camino prefiero una moto de 200 kg y con la que llegue bién al suelo que no una de 160 y que solo llegue con la punta de un pie.
3 - muy bonito el vídeo de la AT subiendo un cortafuegos ¿y? ¿a estas alturas, después de 13 años con ella me vas a enseñar de lo que es capaz una AT? lo dudo.......
Eso sin contar que eso no es una trialera compañero.
Aclaraté ¿no acabas de decir que trialeras son cualquier situación complicada que se te presente en un camino legal?
4 - tu mismo dices que para hacer el cabra te quedarías con tu antigua XR250 y de hecho, no hace tanto que cambiaste tu vieja DR350 por una XR400 y todo esto teniendo la AT y no una AT cualquiera, si no una con tacos y suspensiones cambiadas.
Vamos, que si según tu una AT es una 50/50, la tuya con esas mejoras es mas apta para el off, vamos, un 60/40 y aun así, tienes motos mas off, curioso.
Oye, que cada uno hace lo que quiere, faltaría mas, pero obras son amores y tu defiendes una cosa, pero luego haces otra.
jajaja, ni hablar. Lo que he dicho es que para subir trialeras prefiero una XR 250 a una 690 y para hacer trail polivalente prefiero una trail bi a una 690. No tergiverses lo que otros dicen (que es lo que vienes a hacer siempre cuando alguien no está de acuerdo contigo, que te tengo "calado").
1 - Ciertamente todos tenemos nuestro punto medio pero no tiene por que ser el 50/50.
Otra cosa es que nuestro punto medio sea un 60/40 o un 40/60.
Al que hace muchas salidas off y de nivel, no le des una GS800, por que se va a quedar sin amigos.
Y al revés, al que salga mucho con la mujer, no le des una 690, por que un día lo hará, pero mas pronto que tarde se va a quedar sin pareja.
Pues tu mismo me estás dando la razón acabas de decir bién claro que una 690 es una moto para hacer salidas off y de nivel (que es lo que yo vengo diciendo desde el principio, que la 690 es una moto enfocada al campo) y no para salir "con la mujer", con lo cual ya descartas todo concepto de polivalencia que se engloba dentro de lo que es una trail 50/50
2 - ¿como que casi la palmas por hacer 3.000 km en 4 días con una Pegaso?
Pero si es muy cómoda!
¿sabes cuantos de este foro han bajado a Marruecos por carretera, haciendo mas de esos 3.000 km, en motos tan "incómodas" como una DRZ400, 640, 690, etc....? muchos y ninguno se ha muerto por eso.
El maestro del trail dando lecciones de nuevo. Cuenta lo que tu has hecho y no vivas de lo que otros hacen
1 - Un cambio de ruedas por otras de similares características, NO es una modificación, ponerle tacos, que muchas veces no son ni legales para circular por asfalto, SI es modificar las características de la moto, pues ademas implica llevar un código de velocidad limitado a 160 o incluso menos y eso no es ni legal, otra cosa es que se acepten tacos con las siglas M+S con la excusa de que son de nieve.
Pues entonces según tu visión del asunto todavía queda peor parada la 690 porque con un Sahara o un TKC 80 que han montado de serie estas motos ya me dirás lo que puede hacer esta moto por campo a parte de ir dandose piñas por todos los lados (de la carretera ni hablo)
Si queremos comparar lo suyo sería poner las mismas ruedas a una 690 y a una AT o una 990 y entonces hacerlo.
3 - yo creo, equivocado o no, que aquí no se comete el error de intentar convencer a nadie, los foros sirven para mostrar las opiniones y precisamente la diversidad de las mismas, es lo que da riqueza, pues si todos pensáramos igual, que aburrido sería todo!
Si vería mal dar argumentos tipo "por que si" o insultar a los demás, pero mientras nuestras aportaciones sean formuladas con educación y contengan argumentos (aunque sean equivocados), no veo que problema tiene el discutir sobre este tema 17 páginas o 170.
¿que se llega a un punto que es un bucle y las partes están muy alejadas?
Pues entonces seguramente el hilo se muere por si solo y se termina en la página 18.
¿que van saliendo argumentos y discutimos sobre esto hasta navidad?
Pues perfecto también, al que le aburra no va a entrar y a los que nos entretenga tendremos algo de lo que hablar.
No veo el problema.
Genial, genial....:descojone1:
Por cierto, actualmente para mi solo la 690 consigue ese punto medio, pero echando la vista atrás, antes lo hicieron la 640, XT600, DR650, Dominator, RC600, motos de un peso justo en el límite para tirar de ellas "a peso" y con una potencia justa pero válida para circular sin que los camiones te metieran prisa.
En el caso de la DRZ400, creo que sería mas una 60/40 o 55/45 (off/on), por que aunque su motor tuviera la potencia de las viejas mono de aire, por tamaño y tal la veo mas campera que asfáltica y he tenido dos, E y SM, vamos que no hablo de oídas.
Si me pareció un gran punto medio 50/50 la 640 Adventure, que también he tenido, pero para mi (y ya lo sabía antes de comprarla pues ya las había probado) tiene un gran inconveniente, vibra demasiado.
Esto en una 640 E usada por campo no se nota, pero como también le des un uso asfáltico, se te caen hasta los empastes.
Sin embargo la 690, aun siendo también LC4, lleva un motor mas nuevo y moderno y no vibra, no mas al menos que cualquier otro mono moderno, es mas, vibra incluso menos que el Rotax 650 de la X-Chalenge, otra moto para mi 50/50, pero que ya no se hace.
No así la GS650, que por peso, aun siendo la versión Dakar, la veo mas 40/60, como la XT660.
En fin, con los tiempos que corren, que mejor que hablar de motos y/o mujeres, por que de política, trabajo o dinero, mejor no decir nada.
De nuevo me das la razón ya que yo también creo que la 640 Adventure puede ser una 50/50 y desde el principio he dicho que a la 690 le falta protección aerodinamica, capacidad de depósito y de carga y algúna otra cosa que la 640 adventure por ejemplo si que tiene.
De hecho desde que salió la 690 en este y otros foros se ha "suspirado" por una versión adventure como paradigma de la moto trail por excelencia, si la 690 enduro es 50/50 ¿que sería una 690 adventure?
Por cierto, por hablar y opinar no hay problema nunca, el problema es que tu juzgas continuamente, y esto incluye una falta de respeto por la opinión de los demás.
Ufff....¡que ancho me he quedado!....:o
Veo que algunos siguen erre que erre intentando vendernos su visión del trail. ;);)
Creo que el título del post es bastante claro. No pone Concepto trail 50/50, pone concepto moto 50/50.
Como ya se ha dicho por activa y por pasiva, ahora no hay motos malas, hay malas compras. Es que son buenas hasta las del Eroski dependiendo para que las uses.
Si alguien me dice que una moto es una “verdadera castaña”, que es una moto “muy discutible” (que significa esto? :confused:), que es una moto pequeña, incómoda y ruidosa (una moto con un 700 es pequeña?), ir a 140 por autovía es legal? me da que pensar que ni siquiera la ha visto en fotos.
Si os dejo probar ahora mismo mi moto echaréis pestes de ella porque la verdad es que la tengo bastante radical, pero es porque a mi me gusta un trail bastante campero, rutas endureras de muchos kms (que no es bueno hacerlas en una 2t) en las que igualmente te puedes encontrar con una subida como la del video (y peor. Anda que no me tuve que dar la vuelta veces con la 800), hasta tramos de autovía para volver a casa. De hecho, me voy a Marruecos en octubre y la tengo que civilizar un poco.
Lo que quiero decir es, Africa Twin, que no te centres en el trail que a ti te gusta, o que me gusta a mi, o que le gusta a otro y en las motos que tendríamos para hace ese trail. Céntrate en el título del post. Cual sería la moto que iría decentemente bien en para un trail tanto trialero como carretero.
No se si me explico. Creo que gasclassic lo ha clavado mejor que yo. Vamos, que él lo explica mejor. :-P
Seguimos? … :lol:
En fin, yo para hacer lo que tu haces tengo una XR 400 preparadilla, tu mismo dices que te gusta el trail bastante campero (y a mi) ¿no has elegido una moto para ello?
Para mi la 690 recoje el testigo de motos como las XR600 y 650, las yamaha TT 600 y las anteriores KTM 625 sxc por ejemplo, y por ello es una moto trail-campo, osea enfocada a campo.
Antes, hace años, motos como la 690 eran las enduro, simplemente (tiempos en que las 4T estaban en 350 y 600cc) porque no había enduros 4T como las modernas y por ello entre otras muchas cosas jamás podré ver una 690 como una trail 50/50
Creo que para el uso que le das a la moto tener una GS 800 fué un error pero no por ello tienes que descalificarla como moto trail, simplemente creo que le dabas un uso para el que no estaba destinada. Si ahora disfrutas con tu 690 perfecto, pero para hacer lo que tu haces insisto que yo lo hago con una XR 400 y no por ello la defiendo como la trail 50/50.
Otra cosa es que prefiramos sacrificar prestaciones y comodidad en carretera en favor de efectividad en campo. Pero que yo sepa una trail 50/50 es o debería ser una moto que cumpla bién en ambos terrenos y una 690 jamás de los jamases va a cumplir bién una faceta asfáltica. Si, tiene un motoraco, si en puertos de montaña es un cañón, pero ni es cómoda, ni da confort de marcha ni tiene autonomía ni capacidad de carga.
¿Que se puede hacer? Si, yo he hecho viajes de la leche en una trail 200cc 4t ¿quiere esto decir que sea buena por asfalto? mmmm
La 690 como sale de la tienda es una trail campera y esa es mi inamovible opinión y por lo que he visto no soy el único que piensa así. ¿Vosotros pensaís que es la perfecta 50/50?: Maravilloso, oye.
Por cierto, el "trail trialero" que comentas al final se llama enduro o pseudoenduro. El trail por definición es caminero y viene de la palabra trail=camino.
Yo he hecho algo de enduro, mucho pseudoenduro y mucho trail y creo que aunque a veces los caminos del trail y el pseudoenduro se entrecruzan hay que tener claro que es cada cosa y no meter en un cesto lo que es del cesto contiguo.
gasclassic
19/08/2015, 12:55
Primero, lo que yo haga o deje de hacer es asunto mio, no creo que tengas que ir dando lecciones y soltando comentarios como el que he nombrado antes de "¿vives en Alemania?¿o tienes enchufe en la DGT y te devuelven los puntos?", me gustaría ver lo correcto que eres tu en tu conducción y en tu vida como para ir dando lecciones. Además aquí estamos hablando de un concepto de moto, no se trata de meterse con los demás como tu haces continuamente personalizando tus comentarios.
Podrías haber dicho "opino que esta moto no es para ir a 160 porque tengo miedo de que me metan en la carcel" pero no, es más facil meterse con otros.
Claro, y también puede caer una bomba nuclear y joder el camino. Vamos a ver, un poquito de "por favor", se trata de saber si una trail bi puede ir por caminos o no, no de si se ha caido un tronco en un camino y luego ha venido la riada y lo ha acabado de joder si empezamos a sacar las cosas de sitio me saco de la manga videos como los que he puesto y así todos jugamos al juego de "¿y si....?"
En cualquier caso una 690 con su escaso radio de giro, su desarrollo largo de serie y su gran altura de asiento con su peso no es precisamente la moto ideal para hacer pasos complicados ni trialeras. Si tengo que afrontar alguna complicación momentanea en un camino prefiero una moto de 200 kg y con la que llegue bién al suelo que no una de 160 y que solo llegue con la punta de un pie.
Aclaraté ¿no acabas de decir que trialeras son cualquier situación complicada que se te presente en un camino legal?
jajaja, ni hablar. Lo que he dicho es que para subir trialeras prefiero una XR 250 a una 690 y para hacer trail polivalente prefiero una trail bi a una 690. No tergiverses lo que otros dicen (que es lo que vienes a hacer siempre cuando alguien no está de acuerdo contigo, que te tengo "calado").
Pues tu mismo me estás dando la razón acabas de decir bién claro que una 690 es una moto para hacer salidas off y de nivel (que es lo que yo vengo diciendo desde el principio, que la 690 es una moto enfocada al campo) y no para salir "con la mujer", con lo cual ya descartas todo concepto de polivalencia que se engloba dentro de lo que es una trail 50/50
El maestro del trail dando lecciones de nuevo. Cuenta lo que tu has hecho y no vivas de lo que otros hacen
Pues entonces según tu visión del asunto todavía queda peor parada la 690 porque con un Sahara o un TKC 80 que han montado de serie estas motos ya me dirás lo que puede hacer esta moto por campo a parte de ir dandose piñas por todos los lados (de la carretera ni hablo)
Si queremos comparar lo suyo sería poner las mismas ruedas a una 690 y a una AT o una 990 y entonces hacerlo.
Genial, genial....:descojone1:
De nuevo me das la razón ya que yo también creo que la 640 Adventure puede ser una 50/50 y desde el principio he dicho que a la 690 le falta protección aerodinamica, capacidad de depósito y de carga y algúna otra cosa que la 640 adventure por ejemplo si que tiene.
De hecho desde que salió la 690 en este y otros foros se ha "suspirado" por una versión adventure como paradigma de la moto trail por excelencia, si la 690 enduro es 50/50 ¿que sería una 690 adventure?
Por cierto, por hablar y opinar no hay problema nunca, el problema es que tu juzgas continuamente, y esto incluye una falta de respeto por la opinión de los demás.
Ufff....¡que ancho me he quedado!....:o
En fin, yo para hacer lo que tu haces tengo una XR 400 preparadilla, tu mismo dices que te gusta el trail bastante campero (y a mi) ¿no has elegido una moto para ello?
Para mi la 690 recoje el testigo de motos como las XR600 y 650, las yamaha TT 600 y las anteriores KTM 625 sxc por ejemplo, y por ello es una moto trail-campo, osea enfocada a campo.
Antes, hace años, motos como la 690 eran las enduro, simplemente (tiempos en que las 4T estaban en 350 y 600cc) porque no había enduros 4T como las modernas y por ello entre otras muchas cosas jamás podré ver una 690 como una trail 50/50
Creo que para el uso que le das a la moto tener una GS 800 fué un error pero no por ello tienes que descalificarla como moto trail, simplemente creo que le dabas un uso para el que no estaba destinada. Si ahora disfrutas con tu 690 perfecto, pero para hacer lo que tu haces insisto que yo lo hago con una XR 400 y no por ello la defiendo como la trail 50/50.
Otra cosa es que prefiramos sacrificar prestaciones y comodidad en carretera en favor de efectividad en campo. Pero que yo sepa una trail 50/50 es o debería ser una moto que cumpla bién en ambos terrenos y una 690 jamás de los jamases va a cumplir bién una faceta asfáltica. Si, tiene un motoraco, si en puertos de montaña es un cañón, pero ni es cómoda, ni da confort de marcha ni tiene autonomía ni capacidad de carga.
¿Que se puede hacer? Si, yo he hecho viajes de la leche en una trail 200cc 4t ¿quiere esto decir que sea buena por asfalto? mmmm
La 690 como sale de la tienda es una trail campera y esa es mi inamovible opinión y por lo que he visto no soy el único que piensa así. ¿Vosotros pensaís que es la perfecta 50/50?: Maravilloso, oye.
Por cierto, el "trail trialero" que comentas al final se llama enduro o pseudoenduro. El trail por definición es caminero y viene de la palabra trail=camino.
Yo he hecho algo de enduro, mucho pseudoenduro y mucho trail y creo que aunque a veces los caminos del trail y el pseudoenduro se entrecruzan hay que tener claro que es cada cosa y no meter en un cesto lo que es del cesto contiguo.
1 - ¿donde te doy lecciones? yo solo recuerdo que ir a 160 km/h, aparte de ser ilegal en cualquier carretera de España, puede mandarte a la cárcel.
¿donde te critico por hacerlo?
2 - no eres el único compañero de foro al que cito y si cito, es precisamente para responder a un comentario, ya sea para rebatirlo o para darle mi apoyo, eso no es meterse con los demás, es debatir.
3 - ¿bomba nuclear? ¿conoces a alguien al que le haya sucedido esto?
Sin embargo, si somos muchos a los que unas lluvias o unas ventiscas previas, han provocado que nos encontráramos con unas dificultades que unos días antes no estaban ahí y eso nos a pasado a miles de moteros, muchísimas veces.
Por no hablar del típico camino de 4 metros de ancho, apto para circular, que ya sea por obras, desuso, etc, se va complicando y acaba mal y te las ves y te las deseas para dar la vuelta.
4 - ¿escaso radio de giro de la 690? si, ahí tienes razón y no me duelen prendas en dártela, es un inconveniente.
¿largo desarrollo de serie? vamos hombre, si fuera con cardan también te daría la razón o si el problema fuera del desarrollo en la caja de cambios, con una 1ª muy larga, como sucedía en algunas DR650SE, pues también te la daría, pero su cambio de 6 velocidades está muy bien escalonado y si lo encuentras largo para off, es tan fácil como poner un piñón con 1 diente menos, cosa muy sencilla, barata y legal. Es mas, ni siquiera debes acortar la cadena.
5 - ¿llegar bien al suelo? Tu sabes perfectamente que eso no solo depende de la altura a la que esté el sillín, si no también del ancho del mismo.
Una DRZ400E es alta, pero con su estrecho sillín llegas mejor al suelo que en una GS1200Adv, cuyo ancho asiento te obliga a arquear las piernas.
Eso sin contar que al llevar un sistema de bieletas, es fácil bajar la 690, de hecho Cuco la lleva bajada y yo que mido lo que él, no, pues lo de llegar bien al suelo no es una cosa que me preocupe demasiado, pero si con la edad llega a preocuparme, como digo se puede bajar fácilmente.
Por cierto, una AT de serie es alta, muy alta, no tanto como una 690, pero no se llega mejor que esta al suelo.
Al igual que una 690 en orden de marcha no está en 160 kg, si no en 150 y una AT no pesa 200, si no 210 y 220 en orden de marcha, osea, 70 kg las separan, que vendría a ser la diferencia entre ir solo o llevando pasajero, casi nada!
Y no hablo de oídas, que tengo las dos.
6 - He dicho "trialeras de la muerte" y si, con el entrecomillado he querido decir cualquier situación off-road complicada.
Trialera a secas es una trialera, sin mas y lo del vídeo que has puesto, no es una trialera, pero oye, que en una cosa te vuelvo a dar la razón, sirve perfectamente para ilustrar de lo que es capaz una AT, que es mucho mas de lo que muchos piensan, pero como dije, no es mi caso, pues con 13 años compartiendo vida con una, tengo claro de lo que es capaz, vamos, que de nuevo puedes ver que no hablo de oídas.
7 - Si, yo también prefiero tener 2 motos o 3 o incluso 7 como alguna vez he llegado a tener, así tienes para todos los gustos, pero ¿y si solo puedes tener una?
No todos disponen de sitio para guardar dos o del dinero para pagar 2 seguros, 2 impuestos o 2 itv, ahí es cuando uno debe empezar a buscar lo que mas se ajuste a sus necesidades.
8 - Me parece perfecto que me tengas calado, todo un mérito conociéndonos solamente por unas charlas virtuales, aunque igual el día que coincidamos y me conozcas personalmente, te lleves una sorpresa (lo de grata o no, ya se verá).
9 - off de nivel y salidas con la mujer, ahí la cosa no es sencilla, ¿conoces una moto que permita hacer las dos cosas?
Una XR no, una XT quizás, o mejor una TT, la 640 posiblemente (vibraciones aparte), la DRZ no, pero si seguramente la DR650SE, pero ¿que tienen todas estas en común? que en nuestro país ya no se venden nuevas!
Asi que ¿que moto nueva cumple con todo esto?
¿la GS800? no la veo en off de nivel.
¿la Tenere660? tampoco, son unos 210 kg en orden de marcha.
Quizás la XT660R sea la única 50/50, p'ero con 185 kg en orden de marcha, se me antoja demasiado pesada para off de nivel.
¿que opciones mas hay?
¿la 690?
Piñón mas pequeño si tiras mas al off y máscara de faro si tiras mas al on.
10 - El maestro del trail dando lecciones de nuevo. Cuenta lo que tu has hecho y no vivas de lo que otros hacen.
Esto no ni personalizar, ni meterse con los demás ¿no?
¿por que me llamas "maestro del trail"?
¿o donde doy lecciones?
Y mas sorprendente es que me digas que hable de lo que yo he hecho y no de lo que han hecho otros, cuando para empezar tu estas hablando largo y tendido de la 690 y no has tenido una.
Curioso.
11 - A igualdad de neumáticos ¿que moto tiene mas capacidad off, una AT/GS800/990 o una 690?
¿y capacidad on?
Pues eso, se supone que cuando hablamos de % lo hacemos en igualdad de condiciones, evidentemente si cojes una 690 con unos Tourance y una 990 con unos Desert, está claro cual ira mejor en off.
12 - ¿protección aerodinámica? para ir a velocidades legales no hace falta, pero si quieres mas comodidad, por 4 perras venden cúpulas.
¿capacidad de carga? ponerle una parrilla también es fácil e incluso porta-maletas.
¿autonomía? te lo vuelvo a preguntar que parece no que no viste ¿cuantas motos trail tienen mas de los 250 km de autonomía que tiene una 690?
¿y cuantas tienes menos de esos 250 km?
Mira, mira e igual te llevas una sorpresa.
13 - Una posible 690 Adventure ¿seria una 50/50? si. pero como no la hacen, la 690 E es lo mas cercano.
De hecho está tan cerca que si no necesitas cruzar el desierto, te basta con las 250 km de autonomía y llegado el caso, con 3 accesorios conviertes la 690 E en una Adventure.
Entonces la de cuco o la mia (llevamos casi los mismo extras) ¿si es 50/50?
Solo por que llevamos carenado, parrilla, porta-maletas........curioso, sobretodo para el que no necesite 500 km de autonomía o no quiera jugarse el carnet yendo a mas de 120.
14 - Por favor, ¿podrías indicarme la diferencia entre opinar y juzgar? muchas gracias.
15- ¿las XR600/650 podían llevar pasajero?
16- tu dices: una 690 jamás de los jamases va a cumplir bién una faceta asfáltica. Si, tiene un motoraco, si en puertos de montaña es un cañón, pero ni es cómoda, ni da confort de marcha ni tiene autonomía ni capacidad de carga.
Curioso otra vez, ¿tienes una 690 para hablar de ella con esta rotundidad?
¿o hablas de lo que tenemos los demás?
¿comoda?, no es mas incómoda que cualquier enduro o DRZ, ¿que podría serlo mas? si
¿confort de marcha? no es una GS, cierto.
¿autonomía? 250 km dan para mucho, mas que lo que daba una Dominator con sus 13 L, que apenas llegaba a 200.
¿capacidad de carga? si no te basta con dos maletas.........
En fin, celebro que te hayas quedado tan ancho respondiendo, señal de que lo has hecho a gusto.
Yo también, bien pancho me he quedado.
Resumiendo, a falta de pan, osea, de una 690 Adventure con mejor asiento, carenado, sub-chasis y depósito, buenas son tortas y si KTM decidió no hacer esa versión, pues tenemos dos opciones.
Cojer una 690 E y "adventurizarla", como la de cuco o la mía.
O pasar de esta moto y comprar otra, pero ¿cual?
Como dije para mi la mas cercana es la XT660R, pero con 185 kg...............
Lástima que BMW dejó de vender la X-Challenger, con sus 160 kg y el poderío del rotax 650 era muy buena moto.
Justito me fué de no pillar una de un compañero de mtbcn que vendía la suya, probé esa y un par de 690 y lo tuve claro.
Esto hablando de motos de ocasión, por que nuevas........blanco y en botella? bueno, naranja en este caso.
En fin, yo para hacer lo que tu haces tengo una XR 400 preparadilla, tu mismo dices que te gusta el trail bastante campero (y a mi) ¿no has elegido una moto para ello?
Para mi la 690 recoje el testigo de motos como las XR600 y 650, las yamaha TT 600 y las anteriores KTM 625 sxc por ejemplo, y por ello es una moto trail-campo, osea enfocada a campo.
Antes, hace años, motos como la 690 eran las enduro, simplemente (tiempos en que las 4T estaban en 350 y 600cc) porque no había enduros 4T como las modernas y por ello entre otras muchas cosas jamás podré ver una 690 como una trail 50/50
Creo que para el uso que le das a la moto tener una GS 800 fué un error pero no por ello tienes que descalificarla como moto trail, simplemente creo que le dabas un uso para el que no estaba destinada. Si ahora disfrutas con tu 690 perfecto, pero para hacer lo que tu haces insisto que yo lo hago con una XR 400 y no por ello la defiendo como la trail 50/50.
Otra cosa es que prefiramos sacrificar prestaciones y comodidad en carretera en favor de efectividad en campo. Pero que yo sepa una trail 50/50 es o debería ser una moto que cumpla bién en ambos terrenos y una 690 jamás de los jamases va a cumplir bién una faceta asfáltica. Si, tiene un motoraco, si en puertos de montaña es un cañón, pero ni es cómoda, ni da confort de marcha ni tiene autonomía ni capacidad de carga.
¿Que se puede hacer? Si, yo he hecho viajes de la leche en una trail 200cc 4t ¿quiere esto decir que sea buena por asfalto? mmmm
La 690 como sale de la tienda es una trail campera y esa es mi inamovible opinión y por lo que he visto no soy el único que piensa así. ¿Vosotros pensaís que es la perfecta 50/50?: Maravilloso, oye.
Por cierto, el "trail trialero" que comentas al final se llama enduro o pseudoenduro. El trail por definición es caminero y viene de la palabra trail=camino.
Yo he hecho algo de enduro, mucho pseudoenduro y mucho trail y creo que aunque a veces los caminos del trail y el pseudoenduro se entrecruzan hay que tener claro que es cada cosa y no meter en un cesto lo que es del cesto contiguo.
Creo que la clave está en que el trail practicado con moto lleva implicito un elevado porcentaje de campo y eso conlleva una especialización. Cualquier moto puede ir por carretera, pero no cualquier moto puede ir por campo. Otra cosa es que a cada uno le guste cambiar esos porcentajes.
Ojala existiera una moto que pudiera ir igual de bien por campo como una 2t y de bien por carretera como una RT o una 1600. Pero eso es imposible (de momento).
Yo tengo la 690 porque me gustan las rutas largas por campo. Eso implica que voy a estar el 90 % del tiempo pisando tierra (desde trialeras faciles a pistas en buen estado). No practico el enduro puro sobre todo porque ya no tengo la edad, pero porque tampoco tengo la técnica.
La importancia para mi de la 690 es que en un momento dado me permite meterme también en carretera (incluidas las autopistas) y hacerlo decentemente. Por lo que sea, porque se me hace tarde, porque me ha llamado la suegra, etc.
No voy a comparar la comodidad, ni la autonomía, ni la capacidad de carga de la 690 con la 800, 990, 1200, AT, por supuesto, pero es como si yo, por gustarme más el campo dijera que la AT, la 800, etc. no fueran trails porque no pesan 150 y porque no tuvieran ...uy, mira, todo lo demás lo tienen. Les falla el peso.
Descalificar la F800 como trail? donde has leído eso? ni mucho menos. Para mi una trail por excelencia, no 50/50 pero si 70/30 o si me apuras 65/35. Me dio muchas alegrías y casi ninguna tristeza. Me hizo descubrir Marruecos de forma distinta.
Yo nunca he dicho que la 690 sea la "perfecta 50/50" (podemos revisar el post), solo creo que es la que más se acerca al concepto moto 50/50.
Te voy a parafrasear (sin acritud):
La 690 como sale de la tienda es la moto que más se acerca al concepto moto 50/50 y esa es mi inamovible opinión y por lo que he visto no soy el único que piensa así. ¿Vosotros pensáis que no es la perfecta 50/50?: Maravilloso, oye.
Venga va, sin malos rollos. Tengo claro que si estuviéramos delante (o detrás) de unas cervezas después de una ruta trail (da igual el porcentaje) nos estaríamos partiendo el eje de risa.
Gascalssic, no había leído tu último mensaje porque estaba escribiendo el mio.
Creo que no se puede explicar mejor. Naranja y en botella. ;);) Por supuesto sin desmerecer otras marcas (tengo una 1200 y un Kimco), pero no tienen una cosa parecida a la 690.
Ese Gasclassic:sombrero:....
Bueno, pues ahora que ya hemos planteado la cuestión ¿Cuando empieza el debate?
:descohone::descohone:
Txague, tranquilo que yo malos rollos por algo virtual te aseguro que no. Soy aragones y como tal bastante cabezón y encima este mes de agosto tengo mucho tiempo para estar en el ordenador y muy poco para ir en moto (¡Que llegue septiembre ya!)
En cualquier caso una 690 con su escaso radio de giro, su desarrollo largo de serie y su gran altura de asiento con su peso no es precisamente la moto ideal para hacer pasos complicados ni trialeras. Si tengo que afrontar alguna complicación momentanea en un camino prefiero una moto de 200 kg y con la que llegue bién al suelo que no una de 160 y que solo llegue con la punta de un pie.
Debo discrepar en estas afirmaciones. Y hablo desde el conocimiento y la experiencia. El radio de giro de la 690 es más que suficiente para pasar por cualquier trialera/endurera una vez has regulado los tornillos de tope. Con el desarrollo de serie subes por todas partes, pues rebosa potencia; aunque yo le he bajado un diente el piñón no ha sido para trialear en primera, sinó para poder salir de las curvas cerradas de segunda o tercera con el motor un poco más alto de vueltas y no campanee.
Cualquier enduro es más alta de sillín y se llega peor al suelo que con la 690. Con menos de 150 Kg en orden de marcha, resulta de 20 a 25 Kg más pesada que las enduro's 450/500. Este domingo salí con "mis chicos" del Club Enduro Blanes y menos una donde la anchura de basculante no me dejó pasar por una profunda regata, me hice todas las trialeras sin el más mínimo problema; y este aspecto ya lo conocía, pues saliendo con compañeros de otro foro que tenían esta "pedazo de moto" y se complicaba la cosa, ambos me la cedían a mí para pasarla por los sitios complicados y me sorprendió la facilidad de esta moto, por eso me la compré.
¿Dices en serio lo de preferir una moto de 200 kg con la hagas pie a una de 160 (que son 150) que sólo llegas con la punta? Espero que no... En el poco tiempo que tuve la Africa Twin (sólo 12 ó 14.000 y pico kilómetros, no me acuerdo bien) me metí en fregaos mucho más chungos que los del pavo del video, y cuando enganchas los 230 kg de la Africa no hay cojones de moverlos. Los 150 de la 690 u otra similar, sí los mueves.
jajaja, ni hablar. Lo que he dicho es que para subir trialeras prefiero una XR 250 a una 690 y para hacer trail polivalente prefiero una trail bi a una 690.
También discrepo con "esto". La XR250 no dispone de suficiente motor para afrontar la mayoría de pasos jodidos que tenemos por aquí, y que son las "esencia" de lo que yo busco. Ya me deshice de una CRF250X por el mismo motivo, y es muuuucho más moto que la XR250, que es la moto ideal para iniciarse y para las chicas (un beso Carol).
gasclassic
19/08/2015, 18:55
Bueno, pues ahora que ya hemos planteado la cuestión ¿Cuando empieza el debate?
:descohone::descohone:
Txague, tranquilo que yo malos rollos por algo virtual te aseguro que no. Soy aragones y como tal bastante cabezón y encima este mes de agosto tengo mucho tiempo para estar en el ordenador y muy poco para ir en moto (¡Que llegue septiembre ya!)
Pues cuando quieras debatimos.
¿es necesaria una autonomia de 500 km en una trail?
¿o poder llevar 3 maletas?
¿y un carenado para ir a velocidades legales?
¿y un asiento cómodo como nuestro sofá de casa?
Aun en el supuesto que alguien crea que todo esto es necesario, la 690 lo puede llevar.
Lo curioso es que una versión adventure la mayoria de veces es mas por aparentar, que no una necesidad.
¿cuantas veces necesitaremos mas de 250 km de autonomia?
Pues cuando quieras debatimos.
¿es necesaria una autonomia de 500 km en una trail?
¿o poder llevar 3 maletas?
¿y un carenado para ir a velocidades legales?
¿y un asiento cómodo como nuestro sofá de casa?
Aun en el supuesto que alguien crea que todo esto es necesario, la 690 lo puede llevar.
Lo curioso es que una versión adventure la mayoria de veces es mas por aparentar, que no una necesidad.
¿cuantas veces necesitaremos mas de 250 km de autonomia?
¿es necesaria una autonomia de 500 km en una trail?: no, necesaria no es a no ser que te vayas a hacer una ruta tipo Mongolia y Rusia o que simplemente te guste parar poco en las gasolineras o aprovechar las ofertas de gasolina.
¿o poder llevar 3 maletas? Depende del uso que le des a la moto.
¿y un carenado para ir a velocidades legales? para ti no, para los que vivimos en Aragón con su cierzo pues lo cierto es que no viene nada mal, porque a 120 con viento de cara de 80km/h es como ir a 200 km/h "a pelo" y eso no hace gracia.
¿y un asiento cómodo como nuestro sofá de casa? si, exactamente igual que el sofá, y que además se pueda dormir la siesta en pijama.
Aun en el supuesto que alguien crea que todo esto es necesario, la 690 lo puede llevar. No lo pongo en duda
Lo curioso es que una versión adventure la mayoria de veces es mas por aparentar, que no una necesidad. Ahhh, ¡ya! estoy seguro de que el 99 por ciento de los que tienen una 640 Adventure la tienen para dar el pego. Lo curioso verdaderamente es que las motos en si misma tampoco son una necesidad y aquí estamos.
¿cuantas veces necesitaremos mas de 250 km de autonomia? Depende de lo que hagas con tu moto, claro. Si te vienes un domingo conmigo a dar una vuelta por Teruel podrás comprobar de primera mano este aspecto. En cualquier caso ir variando tu ruta constantemente para buscar gasolineras es de lo menos "cool" que hay.
gasclassic
20/08/2015, 09:10
¿es necesaria una autonomia de 500 km en una trail?: no, necesaria no es a no ser que te vayas a hacer una ruta tipo Mongolia y Rusia o que simplemente te guste parar poco en las gasolineras o aprovechar las ofertas de gasolina.
¿o poder llevar 3 maletas? Depende del uso que le des a la moto.
¿y un carenado para ir a velocidades legales? para ti no, para los que vivimos en Aragón con su cierzo pues lo cierto es que no viene nada mal, porque a 120 con viento de cara de 80km/h es como ir a 200 km/h "a pelo" y eso no hace gracia.
¿y un asiento cómodo como nuestro sofá de casa? si, exactamente igual que el sofá, y que además se pueda dormir la siesta en pijama.
Aun en el supuesto que alguien crea que todo esto es necesario, la 690 lo puede llevar. No lo pongo en duda
Lo curioso es que una versión adventure la mayoria de veces es mas por aparentar, que no una necesidad. Ahhh, ¡ya! estoy seguro de que el 99 por ciento de los que tienen una 640 Adventure la tienen para dar el pego. Lo curioso verdaderamente es que las motos en si misma tampoco son una necesidad y aquí estamos.
¿cuantas veces necesitaremos mas de 250 km de autonomia? Depende de lo que hagas con tu moto, claro. Si te vienes un domingo conmigo a dar una vuelta por Teruel podrás comprobar de primera mano este aspecto. En cualquier caso ir variando tu ruta constantemente para buscar gasolineras es de lo menos "cool" que hay.
1 - Bien, como dices solo es necesario en sitios inhóspitos donde la mayoría de gente no irán jamás, pero si aun así quieres ir eligiendo gasolineras low-cost, hay múltiples opciones para aumentar los 250 km de autonomía.
Desde depósitos auxiliares específicos para la 690:
http://justgastanks.com/images/690%20orange%20RHS%202.jpg
http://cdn.shopify.com/s/files/1/0061/7252/products/7K2E5619.jpg?v=1293050635
http://www.miataturbo.net/attachments/insert-bs-here-4/110780d1398393783-mt-net-motorcycle-thread-rally_raid_3.jpg
http://www.rally-raidproducts.co.uk/images/products/tankkit.jpg
http://www.radegarage.com/wp-content/uploads/2015/04/KTM-690-auxilliary-tank1-980x653.jpg
http://www.onewheeldrive.net/wp-content/uploads/2011/01/IMG_7888_Small-895x596.jpg
Pasando por otros genéricos que se pueden adaptar:
http://www.onewheeldrive.net/wp-content/uploads/2013/09/4617136_orig.jpg
O recurriendo al bidón o botella que todos hemos llevado alguna vez (sobretodo los que peinamos canas y venimos de pequeñas 2T), ya sea dentro de una mochila o atado a la moto:
http://www.barrabes.com/images/tienda/products/large/L_PRIMUSBOTELLAFUEL.jpg
Y no pongo ninguna foto de la socorrida botella plástico de cualquier refresco, por que igual alguno se escandalizaría, pero los que lo hemos usado, sabemos que aguantan, sobretodo desde que están hechas de PET.
2 - Si claro, depende del uso necesitaremos mas o menos espacio para llevar carga.
De serie viene como casi todas las motos: sin nada! la moto no suele ser un vehículo que lleve maletero, ni siquiera guantera, scooters aparte, a lo sumo suelen llevar un pequeño espacio debajo del asiento o una pequeña caja donde llevar las herramientas, pero nada mas.
Luego, si queremos aumentar su capacidad de carga, en el caso de la 690 es fácil, cosa que no siempre lo es, sobretodo en motos off-road.
Tenemos desde las sencillas pero prácticas parrillas:
http://shop.touratech-españa.com/7608-thickbox_default/portaequipajes-para-la-ktm-690-enduro-enduro-r.jpg
http://www.2tmoto.com/10650-thickbox_default/soporte-topcase-sistema-alu-rackblack-ktm-lc4-690-enduro.jpg
Hasta el soporte de maletas laterales:
http://shop.touratech-españa.com/3957-home_default/portamaletas-ktm-690-enduro-enduro-r.jpg
Sin olvidar la práctica bolsa:
http://shop.touratech-españa.com/4694-home_default/bolsa-sobre-deposito-para-la-ktm-690-enduro-690-enduro-r-950-super-enduro-husqvarna-nuda-900-nuda-900r-terra-strada.jpg
3 - ¿necesitas protegerte del viento?
También hay soluciones y algunas baratas y sencillas.
Está la típica cúpula para la máscara de faro de serie, ya sea en tamaño pequeño, para molestar poco en off-road:
http://i1.bueni.es/1/3451/ee19b6ab/d74e3001/b1d3dc47/ca67c173/pantalla-touring-ktm-690-enduro-690-smc.jpg
Como en tamaño grande para aguantar el cierzo maño:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ6Y8W1Jt7FuHy8aAejZLsRAGrF9V01g mf7n9A6hqzRzB_aFmaddg
Y si queremos algo mas fashion, pues un carenado:
http://www.albertodottori.net/images/690%20lorenzo.jpg
4 - ¿que quieres un asiento que sea tan cómodo que te permita hacer la siesta en el?
Pues si no te basta con el de gel que ofrece KTM en opción:
http://www.ktmtwins.com/media/catalog/product/cache/1/image/600x600/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/7/6/76507940000_1.jpg
O el que ofrecen otras muchas marcas, como Touratech:
http://shop.touratech.com/media/catalog/product/cache/5/image/602f0fa2c1f0d1ba5e241f914e856ff9/0/1/01-370-5913-0_i_01.jpg
Pero si aun no los ves cómodos, cualquier tapicero te lo puede dejar a tu gusto y no suele ser caro:
http://i115.photobucket.com/albums/n317/gardesign/DSCN0396.jpg
E incluso si quieres llevar a un pasajero, opciones cómodas hay, otra cosa es si es de dudosa belleza, pero para gustos, los colores:
http://fotos.subefotos.com/277391d6f0509d0a8a78abdeaa09f2cdo.jpg
5 - Pues si, seguramente la mayoría de gente que tenga o hayamos tenido una KTM 640 o 990 Adventure, no será para aparentar, pero no todas las Adventure son KTM compañero.
¿cuantos propietarios de GS1200 Adventure usan las diferencias que ofrece esta versión de la GS normal?
6 - Estoy seguro que sería un placer compartir ruta contigo, pero hoy por hoy, mis obligaciones me impiden salir todo lo que quisiera, Dicho esto, ¿que autonomía tiene tu XR400 de serie? ¿o tu antigua DR350 o la XR250 que también tuviste?
Digo de serie, por que es lo que llevas diciendo desde el principio, como si ponerle "4 accesorios" a la moto fuera algo extraño.
gasclassic
20/08/2015, 09:42
Creo que la clave está en que el trail practicado con moto lleva implicito un elevado porcentaje de campo y eso conlleva una especialización. Cualquier moto puede ir por carretera, pero no cualquier moto puede ir por campo. Otra cosa es que a cada uno le guste cambiar esos porcentajes.
Ojala existiera una moto que pudiera ir igual de bien por campo como una 2t y de bien por carretera como una RT o una 1600. Pero eso es imposible (de momento).
Yo tengo la 690 porque me gustan las rutas largas por campo. Eso implica que voy a estar el 90 % del tiempo pisando tierra (desde trialeras faciles a pistas en buen estado). No practico el enduro puro sobre todo porque ya no tengo la edad, pero porque tampoco tengo la técnica.
La importancia para mi de la 690 es que en un momento dado me permite meterme también en carretera (incluidas las autopistas) y hacerlo decentemente. Por lo que sea, porque se me hace tarde, porque me ha llamado la suegra, etc.
No voy a comparar la comodidad, ni la autonomía, ni la capacidad de carga de la 690 con la 800, 990, 1200, AT, por supuesto, pero es como si yo, por gustarme más el campo dijera que la AT, la 800, etc. no fueran trails porque no pesan 150 y porque no tuvieran ...uy, mira, todo lo demás lo tienen. Les falla el peso.
Descalificar la F800 como trail? donde has leído eso? ni mucho menos. Para mi una trail por excelencia, no 50/50 pero si 70/30 o si me apuras 65/35. Me dio muchas alegrías y casi ninguna tristeza. Me hizo descubrir Marruecos de forma distinta.
Yo nunca he dicho que la 690 sea la "perfecta 50/50" (podemos revisar el post), solo creo que es la que más se acerca al concepto moto 50/50.
Te voy a parafrasear (sin acritud):
La 690 como sale de la tienda es la moto que más se acerca al concepto moto 50/50 y esa es mi inamovible opinión y por lo que he visto no soy el único que piensa así. ¿Vosotros pensáis que no es la perfecta 50/50?: Maravilloso, oye.
Venga va, sin malos rollos. Tengo claro que si estuviéramos delante (o detrás) de unas cervezas después de una ruta trail (da igual el porcentaje) nos estaríamos partiendo el eje de risa.
Exacto y ahí reside el quid de la cuestión.
Aunque sea a ritmo bajo, hasta una moto de enduro pasa por donde pasa cualquier moto de carretera.
Sin embargo al revés no.
Y esa es la gran diferencia, con una Goldwing harás miles de km por autopista sin despeinarte, con una enduro los harás sufriendo, pero.........los haces si es necesario! Aunque sea a 90 km/h.
Dicho esto, por donde pasa una GS800, AT, 990, GS1200 etc, una 690 también pasa, algunas veces mas mal que bien, pero pasa, puedes llevar pasajero y equipaje, como digo, sufriendo mas, pero se puede.
Mientras hay muchos sitios que con una moto de 200 kg no podrás pasar.
Es decir, que mientras algunos se fijan en si podré hacer esto o lo otro mas cómodamente, otros nos fijamos si simplemente lo podremos hacer.
Y quisiera hacer otra reflexión.
Los que empezamos con las motos hace muchos años (30 en mi caso) teníamos claro que en moto se sufre.
Si llovía te mojabas, por mucha grasa que le pusieras al barbor.
Si hacía frío, te helabas, aunque te pusieras un periódico en el pecho.
Si te gustaba viajar, tenías que saber mecánica, pues lo mínimo era limpiar la bujía, cuando no cambiar cables, bombillas, o cosas mas complicadas.
Y evidentemente entre la ropa llevabas botellas de gasolina para aumentar los escasos 100 km de autonomía (en el mejor de los casos).
Y si te caías......con suerte llevarías casco, aunque como en ciudad no era obligatorio servidor se abrió la cabeza y ríete tu de los cascos que había, en off siempre con casco abierto, de esos que te dejabas los piños a la primera parcela que compraras.
Sin rodilleras, ni petos, ni modernidades de estas y evidentemente, con tejanos o pana, que aguantaban "bien" los revolcones.
¿que quiero decir con esto?
Que hoy, para muchos ir a 100-120 km/h sin carenado es inaceptable.
Tener que repostar cada 200 km, una odisea.
Y si no pueden llevar medio armario encima, no pueden irse de vacaciones.
Ojo, no critico los avances en seguridad (casco, protecciones, y ABS básicamente) ni en comodidad (con el Goretex se acabó el mojarse y pasar frío), pero si critico el llevar al extremo el placer sin aceptar un mínimo de sufrimiento, que a mi manera de ver, es lo que te hace sentir que estas vivo.
Por que para ir cómodo y seguro, ya están los coches!
Y por favor, que no se me ofenda nadie, pero nos estamos ablandando mucho.
De siempre los moteros éramos "hombres de pelo en pecho" y ahora veo mucho metrosexual entre nosotros.
Por no hablar de lo extraño que resulta ver como a algunos les gusta sufrir empujando en una trialera y luego se quejan si el viento les da en la cara.
Ay, señor, señor, ¿a donde iremos a parar......?
Y por favor, que no se me ofenda nadie, pero nos estamos ablandando mucho.
De siempre los moteros éramos "hombres de pelo en pecho" y ahora veo mucho metrosexual entre nosotros.
Por no hablar de lo extraño que resulta ver como a algunos les gusta sufrir empujando en una trialera y luego se quejan si el viento les da en la cara.
Ay, señor, señor, ¿a donde iremos a parar......?
Ja, ja, ja.... que cabrito que eres.... :lol: :lol: :lol:
No creo que nadie se haya mojado y embarrado tanto como yo, ni haya pasado tanto frío, o tanto calor, o tanto dolor de culo... ni tantísimas veces... pero me guuuuustaaaa.... Hay que tener un poco de venilla masoka para ser un motero y yo creo que tengo una pedazo de arteria del copón.
No voy a presumir de gestas, aunque tengo unas cuantas; y no hechas con una GS 1200 Adventure, teléfono móvil, GPS, carreteras y señalizaciones de puta madre, que eso lo hace cualquiera...
Bueno GasClassic, recuerda que hemos de salir un día de estos con las Bischas. Este finde no puedo, pues esta noche me voy a iniciar una MiniTranspi de cuatro etapas de ida y vuelta, pero a partir del próximo...
gasclassic
20/08/2015, 10:05
Ja, ja, ja.... que cabrito que eres.... :lol: :lol: :lol:
No creo que nadie se haya mojado y embarrado tanto como yo, ni haya pasado tanto frío, o tanto calor, o tanto dolor de culo... ni tantísimas veces... pero me guuuuustaaaa.... Hay que tener un poco de venilla masoka para ser un motero y yo creo que tengo una pedazo de arteria del copón.
No voy a presumir de gestas, aunque tengo unas cuantas; y no hechas con una GS 1200 Adventure, teléfono móvil, GPS, carreteras y señalizaciones de puta madre, que eso lo hace cualquiera...
Bueno GasClassic, recuerda que hemos de salir un día de estos con las Bischas. Este finde no puedo, pues esta noche me voy a iniciar una MiniTranspi de cuatro etapas de ida y vuelta, pero a partir del próximo...
Sargento, no te creas que no he ido siguiendo la minitraspi en mtb, pero hoy por hoy, me es imposible.
Ya me hubiera gustado, ya........
Y si, yo también le encuentro placer a hacer cosas "a pelo", sin tanto gadget ni ayuda!.
Aunque reconozco que si hay una cosa que me facilitaría mucho las salidas y es el GPS.
Y si, yo también le encuentro placer a hacer cosas "a pelo", sin tanto gadget ni ayuda!.
Aunque reconozco que si hay una cosa que me facilitaría mucho las salidas y es el GPS.
... pero es que de la época que te hablo simplemente no existían los GPS's, ni los móviles, ni la asistencia en carretera, ni nada de eso, y te parecía que tu zona era enorme y deshabitada, y las motos se rompían (pues no he aprendido yo mecánica ni nada con "aquellos cacharros") y se sentía ese espíritu de aventura hacia lo desconocido.
Hoy vamos con el móvil, el gps, la tarjeta del RACC, y las motos no se estropean como antes (por suerte, ni las KTM's). Pero no lo hecho de menos. Me encanta salir y llevar el trayecto en el GPS, aunque a veces voy a "lo que salga" y grabo la ruta para repetirla, si se terciara. Y para lo que hago no valen las vacas, pues no podría meterme por donde nos metemos, en cambio con la 690 hasta ahora, no he encontrado restricciones salvo algún enganchón que, aunque me han ayudado, lo habría podido superar solo, pero como siempre tenemos prisa...
Exacto y ahí reside el quid de la cuestión.
Aunque sea a ritmo bajo, hasta una moto de enduro pasa por donde pasa cualquier moto de carretera.
Sin embargo al revés no.
Y esa es la gran diferencia, con una Goldwing harás miles de km por autopista sin despeinarte, con una enduro los harás sufriendo, pero.........los haces si es necesario! Aunque sea a 90 km/h.
Dicho esto, por donde pasa una GS800, AT, 990, GS1200 etc, una 690 también pasa, algunas veces mas mal que bien, pero pasa, puedes llevar pasajero y equipaje, como digo, sufriendo mas, pero se puede.
Mientras hay muchos sitios que con una moto de 200 kg no podrás pasar.
Es decir, que mientras algunos se fijan en si podré hacer esto o lo otro mas cómodamente, otros nos fijamos si simplemente lo podremos hacer.
Y quisiera hacer otra reflexión.
Los que empezamos con las motos hace muchos años (30 en mi caso) teníamos claro que en moto se sufre.
Si llovía te mojabas, por mucha grasa que le pusieras al barbor.
Si hacía frío, te helabas, aunque te pusieras un periódico en el pecho.
Si te gustaba viajar, tenías que saber mecánica, pues lo mínimo era limpiar la bujía, cuando no cambiar cables, bombillas, o cosas mas complicadas.
Y evidentemente entre la ropa llevabas botellas de gasolina para aumentar los escasos 100 km de autonomía (en el mejor de los casos).
Y si te caías......con suerte llevarías casco, aunque como en ciudad no era obligatorio servidor se abrió la cabeza y ríete tu de los cascos que había, en off siempre con casco abierto, de esos que te dejabas los piños a la primera parcela que compraras.
Sin rodilleras, ni petos, ni modernidades de estas y evidentemente, con tejanos o pana, que aguantaban "bien" los revolcones.
¿que quiero decir con esto?
Que hoy, para muchos ir a 100-120 km/h sin carenado es inaceptable.
Tener que repostar cada 200 km, una odisea.
Y si no pueden llevar medio armario encima, no pueden irse de vacaciones.
Ojo, no critico los avances en seguridad (casco, protecciones, y ABS básicamente) ni en comodidad (con el Goretex se acabó el mojarse y pasar frío), pero si critico el llevar al extremo el placer sin aceptar un mínimo de sufrimiento, que a mi manera de ver, es lo que te hace sentir que estas vivo.
Por que para ir cómodo y seguro, ya están los coches!
Y por favor, que no se me ofenda nadie, pero nos estamos ablandando mucho.
De siempre los moteros éramos "hombres de pelo en pecho" y ahora veo mucho metrosexual entre nosotros.
Por no hablar de lo extraño que resulta ver como a algunos les gusta sufrir empujando en una trialera y luego se quejan si el viento les da en la cara.
Ay, señor, señor, ¿a donde iremos a parar......?
Si señor...asi se habla...el día que coincidamos tienes un almuerzo pagado... Un saludo.
zascandil
20/08/2015, 11:03
Muy divertidos los comentarios
Yo soy de los que viajaba con recambios, no me bajaba de la moto si había viento en contra con mayusculas y sudaba en trialeras c las gordas. Ahora quiero paz, no quiero trialeras ni luchar contra el viento.
Las cosas simplemente cambian, por que ya has vivido experiencias, por los años, por la tendinitis....
Reconozco que la xtr actual me parece la mas trail por su 50 50% mas equilibrado pero que necesita actualizarse con el motor 690.
Sin embargo las trail bi de 60 70 cv personalmente son las que mejor se adaptan mis gustos y necesidades u
Aunque no quedan
Una de las conclusiones que se pueden extraer es que el Fitness o asimilados y una buena alimentación evitan muchas adquisiciones erróneas y unas cuantas comeduras de tarro.
ferencias que ofrece esta versión de la GS normal?
6 - Estoy seguro que sería un placer compartir ruta contigo, pero hoy por hoy, mis obligaciones me impiden salir todo lo que quisiera, Dicho esto, ¿que autonomía tiene tu XR400 de serie? ¿o tu antigua DR350 o la XR250 que también tuviste?
Digo de serie, por que es lo que llevas diciendo desde el principio, como si ponerle "4 accesorios" a la moto fuera algo extraño.
Bueno, en genral no has dicho nada nuevo.
No se si no te enteras o no te quieres enterar (mas bién esto segundo), pero te lo voy a repetir: YO LO QUE HE DICHO DESDE EL PRINCIPIO ES QUE SE COMPARASEN LAS MOTOS DE SERIE Y PUNTO.
JAMÁS DE LOS JAMASES HABRÁS LEIDO U OIDO QUE YO DIGA QUE PONERLE ACCESORIOS A UNA MOTO SEA ALGO EXTRAÑO O FUERA DE LO NORMAL.
Precisamente soy un acérrimo defensor de personalizar la moto al gusto y las necesidades de cada uno y eso es lo que he aplicado en mis motos.
Solo he defendido la postura de que puestos a comparar una moto con otra SE HAGA DE SERIE, porque por la misma regla de tres que tu pones accesorios a una 690 yo le quito peso a una bi, la dejo en 160 kg y entonces a ver que me dices.
Todos los que estáis a favor de la 690 como la trail que mas se acerca al 50/50 estáis defendiendo la postura desde puntos de vista personales y hablando de modificaciones y yo creo que así no "se juega".
Repito y lo repetiré mil veces si es necesario A MI me parece que una Africa Twin de serie (o una 990 o un GS800) es mas polivalente que una 690 y por tanto se acerca mas al 50/50.
Puedes dar mil excusas y miles de puntos de vista pero esto no va a cambiar las cosas:
Para trail campero: una 690
Para trail polivalente: una AT, 990 o gs800
Si me apuras incluso veo más polivalente una XT 660 que una KTM690.
De hecho, de las tres que tengo en el garaje: GSXF750, AT 750 y XR 400 sin dudarlo un segundo me quedaría con la AT si tiviese que elegir una, porque es una moto que me permite ir a trabajar a diario, ir de compras, viajar solo o en compañía, y hacer cualquier camino que se me presente por delante, ni mas ni menos y yo creo que esa es precisamente la esencia del trail.
Venga, ahora ingenia una nueva respuesta y ganaté otro almuerzo. :lol:
Cuanto cansino hay en este post, jejejeje.
Mi voto va para el vespino, jajaja
Y lo que queda...
Mobylette or die
Exacto y ahí reside el quid de la cuestión.
Aunque sea a ritmo bajo, hasta una moto de enduro pasa por donde pasa cualquier moto de carretera.
Sin embargo al revés no.
Y esa es la gran diferencia, con una Goldwing harás miles de km por autopista sin despeinarte, con una enduro los harás sufriendo, pero.........los haces si es necesario! Aunque sea a 90 km/h.
Dicho esto, por donde pasa una GS800, AT, 990, GS1200 etc, una 690 también pasa, algunas veces mas mal que bien, pero pasa, puedes llevar pasajero y equipaje, como digo, sufriendo mas, pero se puede.
Mientras hay muchos sitios que con una moto de 200 kg no podrás pasar.
Soy el primero que le gusta el campo, me encanta en todas sus modalidades pero creo que estaís cayendo en el error de ver el trail desde el punto de vista del enduro. El enduro es enduro, si quieres endutrail, pero no es trail.
Pienso que no se puede decir que una trail es mala porque no sube trialeras ya que una trail es una moto hecha para todo uso caminos/carretera.
¿Que con una de trial te puedes ir a Paris por autopista? ¿Que con una Goldwing no se pueden subir trialeras? Me parecen reflexiones obvias un poco sinsentido por decir algo.
Es decir, que mientras algunos se fijan en si podré hacer esto o lo otro mas cómodamente, otros nos fijamos si simplemente lo podremos hacer.
Y quisiera hacer otra reflexión.
Los que empezamos con las motos hace muchos años (30 en mi caso) teníamos claro que en moto se sufre.
Si llovía te mojabas, por mucha grasa que le pusieras al barbor.
Si hacía frío, te helabas, aunque te pusieras un periódico en el pecho.
Si te gustaba viajar, tenías que saber mecánica, pues lo mínimo era limpiar la bujía, cuando no cambiar cables, bombillas, o cosas mas complicadas.
Y evidentemente entre la ropa llevabas botellas de gasolina para aumentar los escasos 100 km de autonomía (en el mejor de los casos).
Y si te caías......con suerte llevarías casco, aunque como en ciudad no era obligatorio servidor se abrió la cabeza y ríete tu de los cascos que había, en off siempre con casco abierto, de esos que te dejabas los piños a la primera parcela que compraras.
Sin rodilleras, ni petos, ni modernidades de estas y evidentemente, con tejanos o pana, que aguantaban "bien" los revolcones.
Claro, ahora ya no quedan hombres "de pelo en pecho", ahora si llueve ni te mojas, si hace frio no te hielas y para viajar no hace falta mecánica.....¿Yyyyyyy? Aquí huele a naftalina.
Yo he llevado también casco abierto, es mas en mi primera moto tampoco era obligatorio el uso del casco en ciudad y ahora me alegro de poder llevar los cascos que tengo.
Yo he ido calado hasta los huesos en vaqueros a Pinguinos, por ejemplo y pasando más frio del que una persona merece soportar ¿y que? ¿Soy muy macho por eso o poco macho? Simplemente las cosas pasaban. Antes iba en Barbour y vaqueros a todos los lados y ahora me alegro de poder viajar con una equipación que no me cale de agua ni tenga frio.
¿Voy a aconsejar a un chaval que se compre unas botas "de la mili" para ir en moto dando saltos por el monte porque yo lo hacía así? Pues no, le aconsejaré que se pille unas botas de moto para off-road. Lo que te aseguro es que alguien que lleve botas de moto y no las de la mili "de macho" no me va a parecer medio-marica por ello (entre otras cosas porque yo las llevo y creo que hoy en dia practicamente todo el mundo va en moto con botas de moto).
También uso puños electricos y cualquier otro elemento que me ayude a disfrutar de la moto, porque ¿seré raro? pero me gusta disfrutar más que sufrir y cualquier cosa que me facilite el ir en moto va a ser bién recibida.
Prefiero llevar pantalla y no tener que parar de rodar porque llevo el cuello hecho polvo
Prefiero llevar guantes goretex y puños electricos y no tener que parar de rodar porque llevo los dedos azules y entumecidos por el frío.
Me gusta viajar y aunque entiendo de mecánica prefiero salir de viaje y saber que voy a volver sin contratiempos y que no va a haber ningún fallo en la moto.
Y no me siento menos hombre que hace 25 años cuando me jod*a de frío, el viento me destrozaba las cervicales o se me perlaba la bujía.
¿que quiero decir con esto?
Que hoy, para muchos ir a 100-120 km/h sin carenado es inaceptable.
Tener que repostar cada 200 km, una odisea.
Y si no pueden llevar medio armario encima, no pueden irse de vacaciones.
Ojo, no critico los avances en seguridad (casco, protecciones, y ABS básicamente) ni en comodidad (con el Goretex se acabó el mojarse y pasar frío), pero si critico el llevar al extremo el placer sin aceptar un mínimo de sufrimiento, que a mi manera de ver, es lo que te hace sentir que estas vivo.
Por que para ir cómodo y seguro, ya están los coches!
Y por favor, que no se me ofenda nadie, pero nos estamos ablandando mucho.
De siempre los moteros éramos "hombres de pelo en pecho" y ahora veo mucho metrosexual entre nosotros.
Por no hablar de lo extraño que resulta ver como a algunos les gusta sufrir empujando en una trialera y luego se quejan si el viento les da en la cara.
Ay, señor, señor, ¿a donde iremos a parar......?
No entiendo que antes digas que antes "te mojabas con la lluvia" como algo bueno y en este otro párrfo aceptes el Gore-tex...¿en que quedamos? ¿Nos mojamos o no?
Mas de lo mismo pero ahora noto olor a naftalina y a incienso religioso casi.
El sufrimiento se acepta siempre porque no queda otra, al menos así lo veo yo. Pero me niego a no usar los avances.
Si has de sufrir ya llegará el momento no hace falta salir de casa predispuesto, la verdad.
¿Que antes no había carenados ni pantallas? pues bién
¿Que antes no había depósitos auxiliares? Pues bién también
Pero ahora los hay y creo que aprovecharlo es lo suyo, de echo no aprovechar estas cosas me parecería del género estúpido y yo creo que todos lo hacemos ¿alguno sale con las botas de la mili todavía?.
Por cierto yo también he ido con la botella de cocacola llena de gasolina en la mochila y quizá por ello valore más el poder ponerle un deposito grande a mi moto.
Todo este discurso que das creo que lo podría haber dado un motorista de los años 40 hablando en los años 70 de los motoristas "modernos" y poco hombres con sus motos y sus equipaciones modernas de Barbour y demás...(de hecho creo que vi algo muy similar en un video). La historia está condenada a repetirse.
gasclassic
20/08/2015, 13:32
... pero es que de la época que te hablo simplemente no existían los GPS's, ni los móviles, ni la asistencia en carretera, ni nada de eso, y te parecía que tu zona era enorme y deshabitada, y las motos se rompían (pues no he aprendido yo mecánica ni nada con "aquellos cacharros") y se sentía ese espíritu de aventura hacia lo desconocido.
Hoy vamos con el móvil, el gps, la tarjeta del RACC, y las motos no se estropean como antes (por suerte, ni las KTM's). Pero no lo hecho de menos. Me encanta salir y llevar el trayecto en el GPS, aunque a veces voy a "lo que salga" y grabo la ruta para repetirla, si se terciara. Y para lo que hago no valen las vacas, pues no podría meterme por donde nos metemos, en cambio con la 690 hasta ahora, no he encontrado restricciones salvo algún enganchón que, aunque me han ayudado, lo habría podido superar solo, pero como siempre tenemos prisa...
Ni yo! aunque pueda parecer lo contrario.
Que me gusten las clásicas y tenga un carácter austero, no significa que vaya en contra de la evolución.
Es mas, ya he dicho antes que uno de los accesorios que me gustaría tener es un GPS para el monte.
Para carretera ya tengo un navegador y lo bien que va!!!!!
Si señor...asi se habla...el día que coincidamos tienes un almuerzo pagado... Un saludo.
Mejor un refresco, que soy de comer mucho y no es plan de abusar.
Muy divertidos los comentarios
Yo soy de los que viajaba con recambios, no me bajaba de la moto si había viento en contra con mayusculas y sudaba en trialeras c las gordas. Ahora quiero paz, no quiero trialeras ni luchar contra el viento.
Las cosas simplemente cambian, por que ya has vivido experiencias, por los años, por la tendinitis....
Reconozco que la xtr actual me parece la mas trail por su 50 50% mas equilibrado pero que necesita actualizarse con el motor 690.
Sin embargo las trail bi de 60 70 cv personalmente son las que mejor se adaptan mis gustos y necesidades u
Aunque no quedan
1 - yo creo que si es por los años, que te acomodas.
2 - para mi el principal inconveniente de la XT660R no es la falta de cv, bueno, 5 o 10 + serían muy bienvenidos, si no su peso, unos 20 kg mas que las viejas XT600 y su incomprensible ubicación de los colectores de escape, por debajo del motor, no lo entiendo!
Con un solo colector lateral y de paso un solo silencioso, se solucionaria su escasa altura libre y de paso se le sacarían 5 o 6 kg seguramente.
Una XT660R como la actual, con 55 cv, 170 kg y escape mas off-road, para mi si sería 50/50.
Una de las conclusiones que se pueden extraer es que el Fitness o asimilados y una buena alimentación evitan muchas adquisiciones erróneas y unas cuantas comeduras de tarro.
No entiendo esta afirmación.
¿te refieres a que mens sana in corpore sano, con lo que tendríamos la mente mas clara?
¿o a que nos sobra tiempo libre y lo ocupamos en divagar, en vez de en hacer ejercicio?
Bueno, en genral no has dicho nada nuevo.
No se si no te enteras o no te quieres enterar (mas bién esto segundo), pero te lo voy a repetir: YO LO QUE HE DICHO DESDE EL PRINCIPIO ES QUE SE COMPARASEN LAS MOTOS DE SERIE Y PUNTO.
JAMÁS DE LOS JAMASES HABRÁS LEIDO U OIDO QUE YO DIGA QUE PONERLE ACCESORIOS A UNA MOTO SEA ALGO EXTRAÑO O FUERA DE LO NORMAL.
Precisamente soy un acérrimo defensor de personalizar la moto al gusto y las necesidades de cada uno y eso es lo que he aplicado en mis motos.
Solo he defendido la postura de que puestos a comparar una moto con otra SE HAGA DE SERIE, porque por la misma regla de tres que tu pones accesorios a una 690 yo le quito peso a una bi, la dejo en 160 kg y entonces a ver que me dices.
Todos los que estáis a favor de la 690 como la trail que mas se acerca al 50/50 estáis defendiendo la postura desde puntos de vista personales y hablando de modificaciones y yo creo que así no "se juega".
Repito y lo repetiré mil veces si es necesario A MI me parece que una Africa Twin de serie (o una 990 o un GS800) es mas polivalente que una 690 y por tanto se acerca mas al 50/50.
Puedes dar mil excusas y miles de puntos de vista pero esto no va a cambiar las cosas:
Para trail campero: una 690
Para trail polivalente: una AT, 990 o gs800
Si me apuras incluso veo más polivalente una XT 660 que una KTM690.
De hecho, de las tres que tengo en el garaje: GSXF750, AT 750 y XR 400 sin dudarlo un segundo me quedaría con la AT si tiviese que elegir una, porque es una moto que me permite ir a trabajar a diario, ir de compras, viajar solo o en compañía, y hacer cualquier camino que se me presente por delante, ni mas ni menos y yo creo que esa es precisamente la esencia del trail.
Venga, ahora ingenia una nueva respuesta y ganaté otro almuerzo. :lol:
Soy el primero que le gusta el campo, me encanta en todas sus modalidades pero creo que estaís cayendo en el error de ver el trail desde el punto de vista del enduro. El enduro es enduro, si quieres endutrail, pero no es trail.
Pienso que no se puede decir que una trail es mala porque no sube trialeras ya que una trail es una moto hecha para todo uso caminos/carretera.
¿Que con una de trial te puedes ir a Paris por autopista? ¿Que con una Goldwing no se pueden subir trialeras? Me parecen reflexiones obvias un poco sinsentido por decir algo.
Claro, ahora ya no quedan hombres "de pelo en pecho", ahora si llueve ni te mojas, si hace frio no te hielas y para viajar no hace falta mecánica.....¿Yyyyyyy? Aquí huele a naftalina.
Yo he llevado también casco abierto, es mas en mi primera moto tampoco era obligatorio el uso del casco en ciudad y ahora me alegro de poder llevar los cascos que tengo.
Yo he ido calado hasta los huesos en vaqueros a Pinguinos, por ejemplo y pasando más frio del que una persona merece soportar ¿y que? ¿Soy muy macho por eso o poco macho? Simplemente las cosas pasaban. Antes iba en Barbour y vaqueros a todos los lados y ahora me alegro de poder viajar con una equipación que no me cale de agua ni tenga frio.
¿Voy a aconsejar a un chaval que se compre unas botas "de la mili" para ir en moto dando saltos por el monte porque yo lo hacía así? Pues no, le aconsejaré que se pille unas botas de moto para off-road. Lo que te aseguro es que alguien que lleve botas de moto y no las de la mili "de macho" no me va a parecer medio-marica por ello (entre otras cosas porque yo las llevo y creo que hoy en dia practicamente todo el mundo va en moto con botas de moto).
También uso puños electricos y cualquier otro elemento que me ayude a disfrutar de la moto, porque ¿seré raro? pero me gusta disfrutar más que sufrir y cualquier cosa que me facilite el ir en moto va a ser bién recibida.
Prefiero llevar pantalla y no tener que parar de rodar porque llevo el cuello hecho polvo
Prefiero llevar guantes goretex y puños electricos y no tener que parar de rodar porque llevo los dedos azules y entumecidos por el frío.
Me gusta viajar y aunque entiendo de mecánica prefiero salir de viaje y saber que voy a volver sin contratiempos y que no va a haber ningún fallo en la moto.
Y no me siento menos hombre que hace 25 años cuando me jod*a de frío, el viento me destrozaba las cervicales o se me perlaba la bujía.
No entiendo que antes digas que antes "te mojabas con la lluvia" como algo bueno y en este otro párrfo aceptes el Gore-tex...¿en que quedamos? ¿Nos mojamos o no?
Mas de lo mismo pero ahora noto olor a naftalina y a incienso religioso casi.
El sufrimiento se acepta siempre porque no queda otra, al menos así lo veo yo. Pero me niego a no usar los avances.
Si has de sufrir ya llegará el momento no hace falta salir de casa predispuesto, la verdad.
¿Que antes no había carenados ni pantallas? pues bién
¿Que antes no había depósitos auxiliares? Pues bién también
Pero ahora los hay y creo que aprovecharlo es lo suyo, de echo no aprovechar estas cosas me parecería del género estúpido y yo creo que todos lo hacemos ¿alguno sale con las botas de la mili todavía?.
Por cierto yo también he ido con la botella de cocacola llena de gasolina en la mochila y quizá por ello valore más el poder ponerle un deposito grande a mi moto.
Todo este discurso que das creo que lo podría haber dado un motorista de los años 40 hablando en los años 70 de los motoristas "modernos" y poco hombres con sus motos y sus equipaciones modernas de Barbour y demás...(de hecho creo que vi algo muy similar en un video). La historia está condenada a repetirse.
1 - ostras manchi, me esfuerzo en responder cada una de tus preguntas o reflexiones y tu sin embargo, te escaqueas de las mías.
2 - si, ya sabemos que tu has dicho de comparar las motos de serie y PUNTO (que mal queda eso de y punto) pero ¿por que?
¿acaso la mayoría, incluido tu, no las personalizamos? ya sea poco o mucho.
¿cuantos de este foro llevan su moto 100% original?
¿quien no ha cambiado los puños o el manillar o el desarrollo o la suspensión o el asiento o le ha puesto un top-case o una pantalla......?
Algunos incluso todo a la vez, pero es muy raro que mas pronto que tarde, acabes llevando algún pequeño extra.
Y yo no te hablo de ponerle mil cosas a una 690, solo te digo que con un par de detalles (cúpula y asiento) la dejas apta para asfalto, que ciertamente es donde mas falla.
Si, de serie igual puede ser 55/45 según como lo mires, pero si no ¿que opciones mas hay?
¿una XT660R?
3 - todo uso, como bien indica la palabra, es todo.
Ciudad, carretera, autopista, campo.......
Y si hay zonas del campo por las que no pasa, ya no cumple ahí.
4 - yo le quito peso a una bi, la dejo en 160 kg
¿como?
La trail bicilíndrica mas ligera del mercado es la GS800 y está en unos 200 kg en vacio.
¿que coste tendría sacarle 40 kg? de ser posible, por que yo no lo veo factible.
Y una vez conseguido, ¿que quedaría?
¿tendría un buen carenado, asiento grande, parrilla para equipaje y un gran depósito?
Ja !!!!!!! no te lo crees ni tu.
5 - Si me apuras incluso veo más polivalente una XT 660 que una KTM690.
Pues si me apuras tu a mi, veo mas 50/50 una XT660R que una GS800 o AT.
6 - pues para el uso que le doy a la moto, por el feeling que me da y el cariño que le tengo, si te digo la verdad, si tuviera que quedarme solo con una de las dos, yo seguramente también elegiría mi AT, antes que mi 690, pero no por que sea mas 50/50, si no por que mi uso, no es 50/50 y se adapta mas la africana.
7 - sobre lo del almuerzo, no te ilusiones, al que se lo pagan, es a mi, no a ti.
8 - No entiendo que antes digas que antes "te mojabas con la lluvia" como algo bueno y en este otro párrfo aceptes el Gore-tex...¿en que quedamos? ¿Nos mojamos o no?
¿quien dice que sea algo bueno?
Yo lo he puesto de ejemplo para ilustrar que nos estamos ablandando.
Evidentemente que los avances son casi todos buenos, pero una escalera mecánica es buena si la usas bien, si tu sigues subiendo los escalones te servirá para llegar antes, pero si te limitas a entrar en ella y subir sin esfuerzo, primero vas a llegar al mismo tiempo que subiendo andando, con lo que no vas a ganar nada y segundo vas a poner un culo grande como una plaza de toros.
Pues a eso me refiero, el goretex te permite ir seco y con poco frío, pero no por ello hemos de olvidar que somos y de donde venimos.
9 - ¿alguno sale con las botas de la mili todavía?.
Yo, las uso en verano y van muy bien.
Pero no me hagas mucho caso, también uso una vieja Montesa de 1978 para salir al campo.
Cuanto cansino hay en este post, jejejeje.
Mi voto va para el vespino, jajaja
Buff, yo he tenido dos, un ALX y un F9 y la verdad, preferiría una Variant o una Mobylete, si hablamos de ciclomotores automáticos..
El Vespino tiene una mala accesibilidad mecánica, al llevar el cilindro escondido y con el depósito delante.
Por no hablar que su sistema de basculante monobrazo, se lleva mal con las cargas pesadas o un uso extremo.
Y lo que queda...
Mobylette or die
A mi nunca me habían gustado las Mobylete, me fijaba mas en las Derbi Variant, pero desde que fuí a marruecos, las veo con otros ojos.
zascandil
20/08/2015, 15:18
En mi caso te aseguro que no me acomodo. No me afectan los años para acomodarme en cuanto a moto se refiere; Si, la tendinitis.
Tras km recorridos, y motos destrozadas por meterme en berengenales, hoy me ha dado por preparar rutas por campo con el g earth y el gps, para conocer lugares que me despierten atención, a los que llegar por carretera a ser posible secundaria, y trastear con la cámara de fotos.
Como tengo menos tiempo para mi, entre seguir con aquellos con quienes compartía cortafuegos o buen ritmo por caminejos, caminos y pistas, que todavía siguen igual con monturas mas livianas, elijo lo que ahora me tira mas. A ver si me acomodo cuando me voy donde el viento da la vuelta bien temprano, hago mi ruta, la disfruto a mi actual manera, y me vuelvo para repasar con ordenador la ruta y las fotos, verano o invierno, y solo abandonando lugares complicados por ir solo o no jugarme unos días con el brazo jorobado.
Solo la Pampera, me parece cojonuda para meterme por donde sea necesario sin temor a nada, pero eso si, utilizándola donde tengo el campo en la puerta de casa, y tras los km recorridos volver por esas carreteras escondidas a casa a 70/80
Manchi, porque has decidido por tu cuenta y riesgo que el trail es solo autopistas, carreteras y caminos?
Después de 20 páginas y muchas opiniones parece claro que existen "dos bandos" :lol: y que ninguno de los dos se pone de acuerdo con el otro.
Cada cual tiene su "trail" el cual por lo visto puede ir variando con la edad, el estado de forma, la moto que tengas en ese momento, las lesiones.... pues ya está.
Yo me adapto tanto a salidas con enduro's, como con "vacas" de 220 Kg de compañeros y por una carretera. Y es porque tengo una verdadero moto 50 X 50, aunque tengo mis preferencias, claro está.
Aquí la tengo, preparada para irme de Traspi cinco días/cinco noches, dentro de un par de horitas.
Bolsa sobre depósito de 4/6 Litros para la cartera, neceser, cámara fotos, gafitas, el móvil, toallitas, una navaja, un arrancador, una linterna, y cuatro cosillas más.
Bolsita trasera con herramientas, de todo lo que pueda necesitar.
Alforjas con ropa interior de moto, unos vaqueros, unas deportivas, gallumbos, calcetines, camisetas, chaquetilla, chubasqueros...
En principio íbamos hacer la vuelta por carretera, pero finalmente daremos media vuelta antes, y por otra ruta regresaremos a casa por todo lo off que se pueda.
https://lh3.googleusercontent.com/uXE-du5bipSUCKcPM50hOzDwqzHt26xLTtT50926fTI=w1171-h878-no
AfricaTwin
20/08/2015, 16:19
Y a algunos, hasta se nos ha mandado callar.
Y a algunos, hasta se nos ha mandado callar.
:confused::confused:
¿Cómo que con una moto de carretera no se puede pasar por todos los sitios?
https://youtu.be/P9Mcz9cttW4
Y a algunos, hasta se nos ha mandado callar.
¡Coñe! espero no haber sido yo con un algún comentario inoportuno.
Si fuera así te pido disculpas. :ojeras:
¿Cómo que con una moto de carretera no se puede pasar por todos los sitios?
https://youtu.be/P9Mcz9cttW4
Ese enlace no va...
Como se dice por aquí, supongo que dependerá del indio. El año pasado en una salida que tenía que ser asfáltica acudí con la Integra. En un momento dado uno del grupo se acordó de un paraje visitable al que podíamos ir. Fueron apenas un par de kilómetros de offroad; con la Integra se puede ir, más o menos, pero había uno con una CBR900 y 65 tacos de edad, que no me amedrentó lo más mínimo. Es un buen indio...
AfricaTwin
20/08/2015, 16:38
Si hay gente que hace campo con R1200GS, tambien se puede hacer con una CBR
Si hay gente que hace campo con R1200GS, tambien se puede hacer con una CBR
Uy lo que ha dicho......
Agggg!!! salgo unos días de vacaciones y os dejo solos y la que liáis!! voy a necesitar un mes leyendo para ponerme al dia!!!!!!
Creo que tenéis demasiado tiempo libre para estar en el ordenador.... venga a ir en moto y dejarse de pajas mentales! :D
Creo que tenéis demasiado tiempo libre para estar en el ordenador.... venga a ir en moto y dejarse de pajas mentales! :D
Razón tienes....
Cherokee
20/08/2015, 18:53
Aquí la tengo, preparada para irme de Traspi cinco días/cinco noches, dentro de un par de horitas.
Bolsa sobre depósito de 4/6 Litros para la cartera, neceser, cámara fotos, gafitas, el móvil, toallitas, una navaja, un arrancador, una linterna, y cuatro cosillas más.
Bolsita trasera con herramientas, de todo lo que pueda necesitar.
Alforjas con ropa interior de moto, unos vaqueros, unas deportivas, gallumbos, calcetines, camisetas, chaquetilla, chubasqueros...
En principio íbamos hacer la vuelta por carretera, pero finalmente daremos media vuelta antes, y por otra ruta regresaremos a casa por todo lo off que se pueda.
https://lh3.googleusercontent.com/uXE-du5bipSUCKcPM50hOzDwqzHt26xLTtT50926fTI=w1171-h878-no
Eeeeesto mola. A disfrutar!
Manchi, porque has decidido por tu cuenta y riesgo que el trail es solo autopistas, carreteras y caminos?
Yo no he dicho eso, vuelve a leer o en todo caso cita mis frases que me parece más logico, razonable y realista que inventarse frases tendenciosas como esta.
Después de 20 páginas y muchas opiniones parece claro que existen "dos bandos" :lol: y que ninguno de los dos se pone de acuerdo con el otro.
Cada cual tiene su "trail" el cual por lo visto puede ir variando con la edad, el estado de forma, la moto que tengas en ese momento, las lesiones.... pues ya está.
Yo me adapto tanto a salidas con enduro's, como con "vacas" de 220 Kg de compañeros y por una carretera. Y es porque tengo una verdadero moto 50 X 50, aunque tengo mis preferencias, claro está.
Aquí la tengo, preparada para irme de Traspi cinco días/cinco noches, dentro de un par de horitas.
Bolsa sobre depósito de 4/6 Litros para la cartera, neceser, cámara fotos, gafitas, el móvil, toallitas, una navaja, un arrancador, una linterna, y cuatro cosillas más.
Bolsita trasera con herramientas, de todo lo que pueda necesitar.
Alforjas con ropa interior de moto, unos vaqueros, unas deportivas, gallumbos, calcetines, camisetas, chaquetilla, chubasqueros...
En principio íbamos hacer la vuelta por carretera, pero finalmente daremos media vuelta antes, y por otra ruta regresaremos a casa por todo lo off que se pueda.
https://lh3.googleusercontent.com/uXE-du5bipSUCKcPM50hOzDwqzHt26xLTtT50926fTI=w1171-h878-no
En eso estoy de acuerdo, hay dos visiones del asunto.
Lo importante es que cada uno tenga "su" moto y la que más se ajusta a su visión y circunstancias y me alegra que tu lo hayas conseguido con la 690 que por cierto me parece una moto muy adecuada para hacer una Transpyr aunque la vuelta sea por asfalto.
¡Disfurta de la moto y de la ruta y ya nos contarás!
Agggg!!! salgo unos días de vacaciones y os dejo solos y la que liáis!! voy a necesitar un mes leyendo para ponerme al dia!!!!!!
Creo que tenéis demasiado tiempo libre para estar en el ordenador.... venga a ir en moto y dejarse de pajas mentales! :D
Mas razón que un santo, yo hasta septiempre no voy a ir en moto por circunstancias diversas. :(
yo diría que las motos tienen que ser lo mas ligeras posible, motos de tantos quilos pueden convertir cualquier caída tonta en catastrófica
video de una prueba todoterreno de por bielorusia mas o menos https://www.youtube.com/watch?v=yYk89BpC_es
Yo no he dicho eso, vuelve a leer o en todo caso cita mis frases que me parece más logico, razonable y realista que inventarse frases tendenciosas como esta.
Si lees bien, yo no he dicho que tu hayas dicho eso.
Pag. 20
De hecho, de las tres que tengo en el garaje: GSXF750, AT 750 y XR 400 sin dudarlo un segundo me quedaría con la AT si tiviese que elegir una, porque es una moto que me permite ir a trabajar a diario, ir de compras, viajar solo o en compañía, y hacer cualquier camino que se me presente por delante, ni mas ni menos y yo creo que esa es precisamente la esencia del trail.
Pienso que no se puede decir que una trail es mala porque no sube trialeras ya que una trail es una moto hecha para todo uso caminos/carretera.
Antonioc
21/08/2015, 01:19
Había escrito un tocho pero se colgó el ordenata y se fue todo al carajo, así que abrevio:
Cuáles eran las motos 50/50 de los 80 y pico - 90? XT600, DR650, Domi... etc. Con unos 40 cv se defendían en carretera manteniendo cruceros de 120 con escasa protección aerodinámica y asientos incómodos y se defendían en campo con suspensiones justitas pero aceptables, peso contenido (160-180 kg) y autonomía aceptable con 13-16 litros... En el siglo XXI tenemos motos como la Xchallenge, TE610/630, LC4 640/adventure y la única superviviente, 690 (la XTR y DR siguen siendo motos de los 90 y la tenere y sertao son más pesadas y asfálticas), que tiene casi 30 cv más, mejores suspensiones, mejores frenos, mejor chasis y 20 kg menos. O sea, mucho mejor y para flipar tanto en carretera y como en campo.
Vengo de pasar dos semanitas en España a lomos de una africota que me presta mi amigo Juan, y la verdad, no la veo 50/50. Pesa demasiado, tiene el peso muy arriba y el asiento de serie ya me resulta muy incómodo después de una hora encima... Habrá gente que haga burradas en ella en el monte o vaya como un kamikaze en puertos de montaña, pero ahora que he vuelto a coger la DR, me quedo con esos 60 kg menos que me dan mucha más seguridad en campo y me permiten pasármelo pipa aunque en carretera no corra igual. Pero una 690 le ganaría en todo. Que vaya muy bien en campo no le quita valor como 50/50. También va muy bien en carretera. Y lo del asiento es fácilmente solucionable.
Saludos.
gasclassic
21/08/2015, 06:34
-yo le quito peso a una bi, la dejo en 160 kg-
manchi, ¿por que no nos cuentas como lograrías esto?
Y esto lo has dicho tu, pag.20
De paso, cuéntanos que carenado y depósito quedaría después de semejante bajada de peso.
¿o te vas a seguir escaqueando?
Agggg!!! salgo unos días de vacaciones y os dejo solos y la que liáis!! voy a necesitar un mes leyendo para ponerme al dia!!!!!!
Creo que tenéis demasiado tiempo libre para estar en el ordenador.... venga a ir en moto y dejarse de pajas mentales! :D
:bravo1:
Si lees bien, yo no he dicho que tu hayas dicho eso.
Pag. 20
En las citas que has puesto yo digo "...yo creo.." y "...pienso...", como ves son opiniones personales mias que nada tienen que ver con la afirmacíon que tu has hecho "Manchi, porque has decidido por tu cuenta y riesgo que el trail es solo autopistas, carreteras y caminos?" que dicho sea de paso yo no he dicho que tu hayas dicho nada, yo lo que he dicho y me reafirmo es que te habías inventado una frase tendenciosa (tendencioso: "Que muestra parcialidad y manifiesta o implica tendencia hacia un fin determinado")
Una cosa es que yo tenga una opinión personal y otra cosa es que a mi me pongas ahora como si yo estuviese dictando las bases del trail por mi cuenta. No confundamos.
Por las mismas yo podría perguntarte: Txague, ¿porqué has decidido por tu cuenta y riesgo que el trail es solo trialeras? Un poquito de "por favor".
De todas formas me voy a extender un poco en explicarte porqué yo pienso eso y esta es mi visión del trail (tu tienes otra).
Como he comentado en otros post, alguno en respuesta a alguna de tus preguntas, no he nacido ayer motorísticamente hablando. Añadir que no no me considero ni bueno ni malo yendo en moto, pero desde mis comienzos yendo en moto en la segunda mitad de los 80 (primera moto propia en el 89), han pasado muchos años, muchos km y unas cuantas motos y todas las opiniones que doy las doy basadas en la experiencia propia y ajena.
Me encanta el endu-trail o hard-trail que puedo hacer con mi XR, al igual que se puede hacer con una 690, pero también he practicado otras muchas versiones del trail incluyendo la más viajera.
Por ello, porque el trail es muy diverso, centremonos en tu pregúnta inicial:
Venimos de las tres últimas páginas de aqui: http://www.motostrail.com/vb2011/threads/33285-Africa-Twin-ya-falta-menos/page16
Bueno, va. A riesgo de que se cree polémica, abro este post para seguir "discutiendo" sobre el concepto de moto 50/50.
Con tolerancia y educación llegaremos a buen puerto o por lo menos lo intentaremos.
Coloco lo último que he escrito en el otro:
Creo que no me habéis entendido o yo no me he explicado bien (que también puede ser).
Y si queréis abrimos otro post para hablar de este tema.
Yo no estoy hablando de lo que es trail para unos y para otros. Esta claro que para unos será hacer “casi enduro” y para otros tener una moto de apariencia trail y meterse de vez en cuando en alguna pista facil.
Yo estoy hablando de motos trail 50/50.
Para unos será la Ktm 500 o la WR450 porque le permite hacer algo de carretera y luego meterse en trialeras más o menos fáciles o difíciles. Para otros su moto trail perfecta será la nueva AT porque le permite hacer de todo. Desde carretera cargado y viajando, hasta campo de más o menos dificultad. Y para otros será la 1200 (tanto Bmw como Yamaha) porque va muy bien en carretera, le permite viajar cargado hasta las trancas y con paquete y puede meterse en alguna pista facil (ya se que algunos van más allá con estas motos).
Lo bueno de la 690 es que se defiendo “muy bien” en todos estos terrenos, cosa que las motos que os he propuesto no pueden decir porque fallan en alguno de ellos. Eso es una moto 50/50, o por lo menos se la acerca y bastante. Las otras motos son trail pero no son 50/50, algunas se acercarán al 70/30 por el lado de la carretera (la 660?) y otras se acercarán al 30/70 por el lado del campo (la 500?), por poner motos que se fabrican.
Y Repito (a ver si se me entiende), no estoy hablando de lo que entendamos por trail cada uno de nosotros, estoy hablando de motos 50/50.
Ufff…
P.D.: Abro post nuevo para no desvirtuar este que esta muy interesante. A ver si sabemos algo más de la nueva máquina de Honda.
De entrada ya admites que la cosa puede ser polémica ¿Tanto te cuesta aceptar otras opiniones? Y te voy a explicar la mia (por enésima vez).
Las primeras trail empezaron siendo poco más que enduros 4t de la época con aranque a patada y algún accesorio para hacerlas más civilizadas, tipo XT 500 luego viendo que la faceta asfalto era mejorable subieron algo de cilindrada y llegaron los arranques electricos, pero todavía estamos hablando de motos monocilindircas.
Llegados a este punto entre la moda del París-Dakar y que los motoristas empezaban a hacer viajes con estas motos surgieron otras modificaciones para que las motos fuesen mejor por carretera: guardabarros bajo, carenados y parríllas portabultos mejores además de algunos otros detalles como opticas mejoradas y cuadros de mandos más completos.
Estas motos iban bién en campo y bién en carretera, con sus asientos cómodos, sus motores rondando los 45CV y sus carenados además de sus depósitos grandes y peso "bajo" estas eran "las reinas" que iban bién en todos los terrenos. (Teneré, DR-RS, Dominator etc)
Los motoristas y el Dakar generaron una nueva categoría ya que impulsaron los motores grandes. Aunque las motos anteriores iban bién, para grandes viajes mantener 120-130 km/h en un monocilindrico era demasiado y tampoco soportaban muy bién el uso a duo, así que surgieron las primeras trail bi (AT, ST)
En medio de toda esta vorágine BMW iba "por su cuenta" con toda la serie GS aunque las R 100 GS Paris-Dakar podían "competir" con las nuevas bi ya que hasta ahora habían tenido muy pocas rivales (quizá la Honda XLV 750, antecesora de la AT y la "abuela" de la KTM 950 SE)
En una rápida evolución aparecieron motos más potentes y con más características de asfalto como la rueda de 19, asientos ya enormes y capacidad de carga casi de moto de turismo (las primeras Tiger, las primeras BMW 1100 GS)
A partir de ahí la cosa ha ido evolucionando hasta las pseudo-trail o "Crosover" que tenemos en la actualidad con llanta de 17", aunque yo pienso que el trail acaba en las llantas de 19" y cualquier moto con una llanta de 17" no puede ser una trail (pero eso es otro debate).
Asi pues en un extremo tenemos una XT 500 y en otro tenemos (pongamos una de las últimas maxitrail con rueda de 19") la KTM 1290 SuperAdventure. Yo pienso (otros pensad otras cosas, faltaría más) que el punto más equilibrado estaría quizá en las mono con carenado (Domi) o entre estas y las bi 21" Es decir, lo ideal sería un cruce entre una Domi y una AT (aunque la primera AT 650 tenía un peso contenido) ¿una TA algo más campera y ligera quizá?
Con el uso que se puede hacer de una trai pues tenemos lo mismo, en un extemo tenemos el uso pseudo-enduro y en el otro el uso viajero (viaje a cabo norte, por ejemplo). Permitemé que insista, ya que si incluimos las trialeras fáciles hay que incluir tamibén el viaje de 15000 km con dos personas y cargado.
Creo que no hay ninguna trail que pueda hacer ambas cosas, sencilamente. Si, que si, que una 690 hace un viaje a cabo norte (¡Yo he hecho viajes en una XL200 con dos personas y cargada!), pero también hemos visto en este foro GS 1200 y ST 1200 subiendo trialeras, esta no es la cuestión.
Luego si descartamos los extremos (y así es como yo lo veo) nos quedan los caminos y pistas con algúna complicación ocasional (trail) y las carreteras y autopistas con incluso algún viaje ocasional. Esta es mi opiníon de lo que sería el trail 50/50 basada en todo lo que acabo de argumentar.
Como digo, esta es mi visión de lo que sería el trail 50/50 y para este tipo de uso insisto en que a mi me parece más adecuada una AT (o gs 800 o 990) que una 690. Si hubiese una 690 adventure pues seguramente elegiría la 690 adventure, pero NO LA HAY. (ahora vendra lo de "que si poniendo...")
Si, se puede personalizar y dejarla "todo uso" y ya tienes la moto casi perfecta, salvo que como algunos hacemos uses la moto a duo. Parece evidente que si una moto es de dos plazas se use con dos personas ¿no?.
¿Sabeis cuando decidí comprar la Africa? Despues de un finde "epico" en la DR 350 que tuve: dos personas y equipaje ZGZ-Barna por asfalto (nacional rápida), Barna-Andorra todo off y luego vuelta Andorra-Zgz por lo negro (carreteras de montaña y secundarias). Creo que me habría dado igual llevar una una 690, la verdad. El aire nos machacó, los culos acabaron destrozados y encima por campo no se podían aprovechar las ventajas de una moto ligera al llevar encima 250 kg de carne y quipaje....Por lo menos en la AT aunque hagamos 550 kg en orden de marcha el peso entre la moto y lo que va encima es más equilibrado.
Entiendo que para lo que algunos hacéis la 690 es la moto ideal, pero ¿de verdad eso es trail 50/50? Yo creo que el que se compra una 690 lo hace pensando en uso individual y más bién "cañero" por campo. Realmente luego la moto va bién por lo negro cuando hay que volver a casa ¡perfecto!, pero mi XR 400 también va muy bién en enlaces por carretera de 200 km como he tenido que hacer alguna vez.
De hecho creo que el 99% de los que teneís una 690 por el foro la tenéis enfocada a un uso campero tanto por accesorios, neumáticos, reglajes etc. ¿eso no dice nada?
Como ya dije al principio la trail 50/50 simplemente no existe y si tuviese que elegir una moto me quedo con una AT (o una 990 que me gusta muchísimo) antes que con una 690 porque me parece más polivalente por todo lo que ya he expuesto. Con la At hay que ir más despacio por campo sin duda alguna, dejar márgenes amplios (sobretodo con 550 kg en orden de marcha como ya digo que vamos a veces) y no descuidarse nunca, pero puede hacerlo.
Te remito a una de tus frases para hacer un análisis de conciencia: "Y Repito (a ver si se me entiende), no estoy hablando de lo que entendamos por trail cada uno de nosotros, estoy hablando de motos 50/50."
Sinceramente, creo que tu visión y la de otros del 50/50 no es para nada la que yo y otros tenemos, y quizá de ahí la polémica.
-yo le quito peso a una bi, la dejo en 160 kg-
manchi, ¿por que no nos cuentas como lograrías esto?
Y esto lo has dicho tu, pag.20
De paso, cuéntanos que carenado y depósito quedaría después de semejante bajada de peso.
¿o te vas a seguir escaqueando?
Piensalo tu, ya que sabes tanto y a ti no te gusta escaquearte.
Hacerse se puede hacer, es cuestión de dinero y horas de trabajo, simplemente ahora a darle vueltas al coco.
gasclassic
21/08/2015, 11:07
Piensalo tu, ya que sabes tanto y a ti no te gusta escaquearte.
Hacerse se puede hacer, es cuestión de dinero y horas de trabajo, simplemente ahora a darle vueltas al coco.
Eres tu el que dice poder hacerlo, yo lo veo inviable al poco que quieras conservar una buena protección aerodinámica, una gran autonomia y un gran y cómodo asiento.
Así que el que se está escaqueando eres tu.
Si lanzas la piedra, no escondas la mano.
Es muy fácil decir que se puede hacer esto o lo otro, peroo suyo no es decirlo, es demostrarlo, como yo he hecho con todas esas fotos de accesorios para la 690.
Eres tu el que dice poder hacerlo, yo lo veo inviable al poco que quieras conservar una buena protección aerodinámica, una gran autonomia y un gran y cómodo asiento.
Así que el que se está escaqueando eres tu.
Si lanzas la piedra, no escondas la mano.
Es muy fácil decir que se puede hacer esto o lo otro, peroo suyo no es decirlo, es demostrarlo, como yo he hecho con todas esas fotos de accesorios para la 690.
Pero lo de "conservar una buena protección aerodinámica, una gran autonomia y un gran y cómodo asiento" ¿lo he dicho yo o lo has dicho tu?" Demuestra que lo he dicho, demuestra.
Yo solo lo digo que si hablamos de modificar una 690 para volverla más asfáltica hablemos también de rebajar peso a una trail bi para dejarla más campera (si me apuras ya está casi hecho con la 950 SE) y por tanto capaz de afrontar esas "trialeras necesarias para hacer trail"
Ahora me saldrás con que si lo mismo es una cosa que otra, que si los costes, que si la abuela fuma....
.
Mira, mira una AT aligerada y con carenado, te puedes subir las trialeras con ella debajo del brazo:
http://www.xrv.org.uk/forums/attachments/africa-twin/33874d1382034960-how-put-africa-twin-diet-topbuzz99-albums-garage-work-picture33850-hmm-looked-bigger-fairings.jpg
Volviendo al tema en cuestión voy a poner un par de ejemplos para reflejar gráficamente lo que pienso del trail 50/50, por su puesto el que no lo quiera entender que no lo entienda.
Esto es lo que los americanos llaman una Dual Porpuse, osea una trail que en mi opinión se acerca a lo que es un 50/50:
http://www.kawasaki.com/Products/2015-KLR650
(http://www.kawasaki.com/Products/2015-KLR650)
Esto es lo que los de KTM llaman una enduro en su web, leed la descripción:
http://www.ktm.com/es/enduro/690-enduro-r/ (http://www.ktm.com/es/enduro/690-enduro-r/)
"combina el concepto enduro clásico" dicen y también evidentemente hablan de que anda bién en todos los terrenos.."reúne cualidades offroad extraordinarias con una versatilidad invencible" evidentemente no van a decir que no tiene protección ni van a hablar de los defectos en su propia web, no se van a quitar clientes: "Se siente como en casa en la ciudad, en la carretera y fuera de ella" pero yo a lo que voy es que se centran en los aspectos off como sus mayores virtudes y en ningún momento hablan de viajes ni grandes aventuras como en sus hermanas mayores.
Si miramos las características técnicas ya bueno...¿de verdad pensáis que unos recorridos de suspensiones de 250mm y una altura de asiento de 910 mm se corresponden con una moto todo-uso? Una altura libre de 28 mm es prácticamente la de una moto de enduro...Yo solo veo cualidades off por todos los lados.
La kawa, paradigma del trail en los USA, tiene recorridos de 200/185 (menos que una AT) y una altura libre de 210 mm ¿acaso es una moto de carretera? porque casi lo parece comparada con la 690.....¿a donde nos lleva eso?
Puesto que no podemos ponermos de acuerdo en lo que es trail 50/50 ya que cada uno tiene su opinión yo lo que digo es que nos fijemos en "lo que hay" ya lo he puesto dos veces antes (hablando de ver los videos y las fotos que hay por la red) y nadie me ha contestado a este punto. ¿gasclassic, que piensas de esto, porqué muchos videos y fotos de la 690 son de campo siendo que es tan equilibrada según tu?
Creo que lo que hay colgado en la red en global puede dar una idea de lo que es cada cosa y lo cierto es que en global la 690 es una moto que se usa para campo mayoritariamente. ¿Por que iban a cargar miles de personas con una trail equilibrada para un uso por campo?.
Igual que creo firmemente que la GS 1200 es una moto muy viajera por lo que se ve que la usan sus dueños creo que la 690 es una moto "de campo" por lo que la usan sus dueños (además de por todo lo que personalmente pienso y que he comentado anteriormente).
zascandil
21/08/2015, 12:58
Volviendo al tema en cuestión voy a poner un par de ejemplos para reflejar gráficamente lo que pienso del trail 50/50, por su puesto el que no lo quiera entender que no lo entienda.
Esto es lo que los americanos llaman una Dual Porpuse, osea una trail que en mi opinión se acerca a lo que es un 50/50:
http://www.kawasaki.com/Products/2015-KLR650
(http://www.kawasaki.com/Products/2015-KLR650)
Esto es lo que los de KTM llaman una enduro en su web, leed la descripción:
http://www.ktm.com/es/enduro/690-enduro-r/ (http://www.ktm.com/es/enduro/690-enduro-r/)
"combina el concepto enduro clásico" dicen y también evidentemente hablan de que anda bién en todos los terrenos.."reúne cualidades offroad extraordinarias con una versatilidad invencible" evidentemente no van a decir que no tiene protección ni van a hablar de los defectos en su propia web, no se van a quitar clientes: "Se siente como en casa en la ciudad, en la carretera y fuera de ella" pero yo a lo que voy es que se centran en los aspectos off como sus mayores virtudes y en ningún momento hablan de viajes ni grandes aventuras como en sus hermanas mayores.
Si miramos las características técnicas ya bueno...¿de verdad pensáis que unos recorridos de suspensiones de 250mm y una altura de asiento de 910 mm se corresponden con una moto todo-uso? Una altura libre de 28 mm es prácticamente la de una moto de enduro...Yo solo veo cualidades off por todos los lados.
La kawa, paradigma del trail en los USA, tiene recorridos de 200/185 (menos que una AT) y una altura libre de 210 mm ¿acaso es una moto de carretera? porque casi lo parece comparada con la 690.....¿a donde nos lleva eso?
Puesto que no podemos ponermos de acuerdo en lo que es trail 50/50 ya que cada uno tiene su opinión yo lo que digo es que nos fijemos en "lo que hay" ya lo he puesto dos veces antes (hablando de ver los videos y las fotos que hay por la red) y nadie me ha contestado a este punto. ¿gasclassic, que piensas de esto, porqué muchos videos y fotos de la 690 son de campo siendo que es tan equilibrada según tu?
Creo que lo que hay colgado en la red en global puede dar una idea de lo que es cada cosa y lo cierto es que en global la 690 es una moto que se usa para campo mayoritariamente. ¿Por que iban a cargar miles de personas con una trail equilibrada para un uso por campo?.
Igual que creo firmemente que la GS 1200 es una moto muy viajera por lo que se ve que la usan sus dueños creo que la 690 es una moto "de campo" por lo que la usan sus dueños (además de por todo lo que personalmente pienso y que he comentado anteriormente).
Totalmente de acuerdo
Que bien os lo pasáis.... no obstante no hay como un engrendro ruso para hacer trail del bueno...o habría que llamarlo navegación de interior?https://youtu.be/Zb3wPm2kWl8
Resumiendo, el apartado en el que una bicilíndrica tiene ventaja es en largas tiradas por carretera y a dúo.
En los demás apartados, una monocilíndrica, y más una 690 que es la mejor trail monocilíndrica de la historia con insultante diferencia, gana.
Por ello, creo que la que se acerca mucho más al 50/50 es la 690.
Que bien os lo pasáis.... no obstante no hay como un engrendro ruso para hacer trail del bueno...o habría que llamarlo navegación de interior?https://youtu.be/Zb3wPm2kWl8
¿?
No voy a responder porque no se como tomarme tu comentario dado nuestro "historial".
No creo que sea un comentario por casualidad así que hay 2 o 3 posibilidades... pensando bién quisiera verlo como un intento de reconciliación, pensando mal...prefiero no hacerlo y abstenerme de comentar. Si quieres aclarar algo por privado porfavor.
En cualquier caso ese video creo que ya lo puse en el foro en el hilo "vadeos al limite".
Resumiendo, el apartado en el que una bicilíndrica tiene ventaja es en largas tiradas por carretera y a dúo.
En los demás apartados, una monocilíndrica, y más una 690 que es la mejor trail monocilíndrica de la historia con insultante diferencia, gana.
Por ello, creo que la que se acerca mucho más al 50/50 es la 690.
Es evidente que esto lo dices porque valoras mucho más esos "demás apartados" ¿me equivoco? me atrevería a decir que como trailero piensas en un uso campero y deportivo de la moto ¿puede ser? En este foro ya hemos comentado varias veces que hay mucho forero que ve el trail desde una óptica de uso por campo mayormente y que luego si hay que hacer asfalto se hace, y desde ese punto de vista entiendo que la 690 es la que más se acerca a ese 50/50.
Es tu opinión, la respeto pero para que veáis como se pueden cambiar y manipular las cosas voy a parafrasearte en una frase que podría decir igualmente:
Resumiendo, el apartado en que una 690 tiene ventaja es el off-road.
En los demás apartados (¡Como si hubiese tantos!) una bicilindrica (o una mono carenada con buen asiento y depósito, me da igual) gana.
Por ello creo que la que se acerca mucho más al 50/50 es la bicilincrica. (o la carenada con buen asiento y depósito)
¡Huy como cambia la cosa leído así!
Insisto en que la 690 es una magnífica moto, ¡eh! deportiva, dinámica y con grandes cualidades (motoraco) pero lo de la mejor trail monocililindrica de la historia también suena bastante pretencioso ¿cuantas KTM 690 y cuantas Teneré 660 se venden al año? ¿Puede ser que todos los que se han comprado una Tenere se hayan comprado una "segundona"? Si tan clara fuese la diferencia solo se venderían 690, creo. Si en lugar de trail hubieses dicho endutrail te doy toda la razón.
Me voy a tener que comprar una 690 a ver si me enamoro, que dicen que el amor es ciego.....:lol:
rotondas
21/08/2015, 21:17
Resumiendo, el apartado en el que una bicilíndrica tiene ventaja es en largas tiradas por carretera y a dúo.
En los demás apartados, una monocilíndrica, y más una 690 que es la mejor trail monocilíndrica de la historia con insultante diferencia, gana.
Por ello, creo que la que se acerca mucho más al 50/50 es la 690.
Vaya, hacia años que no te leia, me alegro de que sigas montando en moto y que disfrutes ese maquinon!
Saludos desde el Mediterraneo ;)
Enviado desde mi Sony Xperia™
Si animo de entrometerme pero yo pensando lo que parece es que no esta claro es el concepto del post.
Me da la sensacion de que manchi habla de la trail 50/50 es decir dentro de lo que son las trail las que serian el termino medio entre las trail enduro (690 enduro, te630) y las trail asfalticas viajeras (r1200gs, crosstourer etc) y gasclassic se refiere a la moto (en general 50/50, englobando como hizo en su tabla desde una trial a una moto de carretera 100%) por tanto cada uno en su definicion tienen razon, manchi propone (con logica) las africa twin y 990 en el termino medio exacto TRAIL 50/50 entre las trail enduro y las asfalticas y gasclasic entre todas las motos propone (de forma razonable en mi parecer) la 690 como el icono actual de LA MOTO 50/50 capaz de ir por lo negro casi con la misma eficacia que por lo marron.
Creo que la pregunta seria, exactamente el post a que se refiere al concepto MOTO 50/50 o TRAIL 50/50?? saludos a todos
En otros apartados me refiero a campo dificil, campo facil, ciudad, circuito, carreteras malas, carreteras buenas reviradas. En autovia, pero larga, ya si me quedo con una bicilindrica por comodidad, pero no porque la 690 no se defienda muy dignamente.
El hecho de que no todo el mundo se la compre, no quita que sea la mejor. Hay muchos factores que influyen en una compra como bien sabes. Saludos.
pd. Saludos rotondas, un placer seguir en contacto!!!
gasclassic
22/08/2015, 08:04
Resumiendo, el apartado en el que una bicilíndrica tiene ventaja es en largas tiradas por carretera y a dúo.
En los demás apartados, una monocilíndrica, y más una 690 que es la mejor trail monocilíndrica de la historia con insultante diferencia, gana.
Por ello, creo que la que se acerca mucho más al 50/50 es la 690.
Exacto, todos conocemos las ventajas de las bicilíndricas, que son muchas, pero que precisamente solo se aprovechan por asfalto y en según que circunstancias, por que por ciudad o puertos de montaña, no.
Y si, ya sea por sus 70 cv, 140 kg, chasis multitubular, suspensiones buenas multiregulables, etc, la 690 es la mono mas avanzada creada hasta ahora y por tanto, la mejor.
¿que está muy orientada al off y poco al on? esto es muy fácil y barato de solucionar.
Aparte, que excepto motos como las DR650RSE, Kawa Tengai, Teneré, Pegaso, GS650 y similares con grandes carenados (¿cuantas quedan de estas en la actualidad?) y pesos ya próximos a las bicilíndricas, la mayoría de mono siempre han carecido de carenados, lógico si vemos sus velocidades de crucero y tenemos en cuenta lo fácil que es romperlos en cualquier caída, cosa poco habitual por carretera, pero que pasa a menudo por campo.
En otros apartados me refiero a campo dificil, campo facil, ciudad, circuito, carreteras malas, carreteras buenas reviradas. En autovia, pero larga, ya si me quedo con una bicilindrica por comodidad, pero no porque la 690 no se defienda muy dignamente.
El hecho de que no todo el mundo se la compre, no quita que sea la mejor. Hay muchos factores que influyen en una compra como bien sabes. Saludos.
pd. Saludos rotondas, un placer seguir en contacto!!!
Eso es, ya lo dijo cuco al principio del post, ¿cuantos de nosotros necesitamos una moto que sea realmente 50/50?
Luego normal que se venda menos que motos como la GS800, por que la mayoría preferimos hacer un 30/70.
Y muchos propietarios de trail, ni siquiera hacen ese 30% de off-road!
Si animo de entrometerme pero yo pensando lo que parece es que no esta claro es el concepto del post.
Me da la sensacion de que manchi habla de la trail 50/50 es decir dentro de lo que son las trail las que serian el termino medio entre las trail enduro (690 enduro, te630) y las trail asfalticas viajeras (r1200gs, crosstourer etc) y gasclassic se refiere a la moto (en general 50/50, englobando como hizo en su tabla desde una trial a una moto de carretera 100%) por tanto cada uno en su definicion tienen razon, manchi propone (con logica) las africa twin y 990 en el termino medio exacto TRAIL 50/50 entre las trail enduro y las asfalticas y gasclasic entre todas las motos propone (de forma razonable en mi parecer) la 690 como el icono actual de LA MOTO 50/50 capaz de ir por lo negro casi con la misma eficacia que por lo marron.
Creo que la pregunta seria, exactamente el post a que se refiere al concepto MOTO 50/50 o TRAIL 50/50?? saludos a todos
Si te fijas, exactamente el anunciado del post es:
Concepto moto 50/50.
Luego, queda claro desde el principio que aquí se habla de moto.
Durante las 24 paginas del post e intentado explicar que no se trata de trail, si no de moto.
Yo tengo también una 1200 porque también me gusta el viaje lejos. A esta no la meto en campo porque ya tengo la otra, aunque la moto pueda como hemos visto en centenares de videos, fotos y foros. Pero no por eso digo que es 50/50.
gasclassic
22/08/2015, 09:01
Pero lo de "conservar una buena protección aerodinámica, una gran autonomia y un gran y cómodo asiento" ¿lo he dicho yo o lo has dicho tu?" Demuestra que lo he dicho, demuestra.
Yo solo lo digo que si hablamos de modificar una 690 para volverla más asfáltica hablemos también de rebajar peso a una trail bi para dejarla más campera (si me apuras ya está casi hecho con la 950 SE) y por tanto capaz de afrontar esas "trialeras necesarias para hacer trail"
Ahora me saldrás con que si lo mismo es una cosa que otra, que si los costes, que si la abuela fuma....
.
Mira, mira una AT aligerada y con carenado, te puedes subir las trialeras con ella debajo del brazo:
http://www.xrv.org.uk/forums/attachments/africa-twin/33874d1382034960-how-put-africa-twin-diet-topbuzz99-albums-garage-work-picture33850-hmm-looked-bigger-fairings.jpg
Buenos días compañero maño, vayamos por partes, que si no nos perderemos.
1 - En muchas respuestas apuntas que la 690 para ser 50/50 le faltaría mas autonomía, mejor asiento, protección frente al viento y luego hablas de hacer una bicilíndrica de 160 kg como paradigma del 50/50, pero claro ¿a esta ya no le tendrías en cuenta esos fallos?
Es que encima el depósito de la 950SE es de solo 13 L, que teniendo en cuenta el mayor consumo del V2 de 950 cc, frente el mono 690 cc, aun tiene menos autonomía que una 690.
Esto sin contar que yo creo que es casi imposible, vistos los 185 kg que pesa la 950SE, sacar 25 kg no es fácil (que se lo pregunten a JaumeV) y menos en una moto que ya no trae carenado, que es el recurso mas fácil para sacar peso.
O eliminando un disco delantero, pero en este caso, ya lleva solo uno, así que ya nos dirás como lo haces.
2 - Bien, el humor es un recurso que siempre viene bien.
Ya puestos, me quedo con esta, mas ecológica y que sirve para dos, cosa que la tuya no, con lo que no serviría:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSiksFnoVQ_M5MmnXYxjMzKblJCgZEfs s_4yUFQ5BKYlDYlADySMg
Volviendo al tema en cuestión voy a poner un par de ejemplos para reflejar gráficamente lo que pienso del trail 50/50, por su puesto el que no lo quiera entender que no lo entienda.
Esto es lo que los americanos llaman una Dual Porpuse, osea una trail que en mi opinión se acerca a lo que es un 50/50:
http://www.kawasaki.com/Products/2015-KLR650
(http://www.kawasaki.com/Products/2015-KLR650)
Esto es lo que los de KTM llaman una enduro en su web, leed la descripción:
http://www.ktm.com/es/enduro/690-enduro-r/ (http://www.ktm.com/es/enduro/690-enduro-r/)
"combina el concepto enduro clásico" dicen y también evidentemente hablan de que anda bién en todos los terrenos.."reúne cualidades offroad extraordinarias con una versatilidad invencible" evidentemente no van a decir que no tiene protección ni van a hablar de los defectos en su propia web, no se van a quitar clientes: "Se siente como en casa en la ciudad, en la carretera y fuera de ella" pero yo a lo que voy es que se centran en los aspectos off como sus mayores virtudes y en ningún momento hablan de viajes ni grandes aventuras como en sus hermanas mayores.
Si miramos las características técnicas ya bueno...¿de verdad pensáis que unos recorridos de suspensiones de 250mm y una altura de asiento de 910 mm se corresponden con una moto todo-uso? Una altura libre de 28 mm es prácticamente la de una moto de enduro...Yo solo veo cualidades off por todos los lados.
La kawa, paradigma del trail en los USA, tiene recorridos de 200/185 (menos que una AT) y una altura libre de 210 mm ¿acaso es una moto de carretera? porque casi lo parece comparada con la 690.....¿a donde nos lleva eso?
Puesto que no podemos ponermos de acuerdo en lo que es trail 50/50 ya que cada uno tiene su opinión yo lo que digo es que nos fijemos en "lo que hay" ya lo he puesto dos veces antes (hablando de ver los videos y las fotos que hay por la red) y nadie me ha contestado a este punto. ¿gasclassic, que piensas de esto, porqué muchos videos y fotos de la 690 son de campo siendo que es tan equilibrada según tu?
Creo que lo que hay colgado en la red en global puede dar una idea de lo que es cada cosa y lo cierto es que en global la 690 es una moto que se usa para campo mayoritariamente. ¿Por que iban a cargar miles de personas con una trail equilibrada para un uso por campo?.
Igual que creo firmemente que la GS 1200 es una moto muy viajera por lo que se ve que la usan sus dueños creo que la 690 es una moto "de campo" por lo que la usan sus dueños (además de por todo lo que personalmente pienso y que he comentado anteriormente).
1 - Esto es lo que los de KTM llaman una enduro en su web.
Ya, pues no lejos de Austria, mira lo que llaman los alemanes enduro en su web, al referirse a la GS1200:
http://www.bmw-motorrad.de/de/de/index.html?content=http://www.bmw-motorrad.de/de/de/bike/model_overview.html
Por si os queréis ahorrar clicar en el link, pongo un pequeño extracto:
Bezwingen Sie jedes Terrain mit einer Enduro
Como dice la canción de Joaquin Sabina, llámalo X, pero la cuestión es si que ya se llame dual-porsuse, trail ,enduro, Adventure-sports o X, este hilo trata sobre que moto es mas 50/50, osea, mas polivalente, no si se llama Perez o Rodriguez.
2 - Para mi la Kawa KLR por concepto si es una 50/50, pero tiene el mismo defecto que la XT660R, un peso demasiado elevado para poder ser utilizada en campo con la misma tranquilidad y efectividad, que por carretera.
Cosa que no sucede por ejemplo con la Suzuki DR650SE, la cual para mi si es una 50/50.
¿problema? ya no se vende en nuestro país.
Si no, posiblemente tendría una y aun así, no descarto comprar una de ocasión, pues aun contando con peores suspensiones, menos motor, menos AUTONOMÍA, mayor peso, que la 690, si creo sirve para todo y tiene el encanto de la sencillez, que para alguien tan práctico como yo, es una virtud.
Y ese es básicamente la cuestión, durante años se han vendido motos 50/50, desde las lejanas XL600, DR600, XT600, hasta las mas modernas Dominator, KLX650, RC600, DR650SE, XT600E......¿pero que queda de estas?
Nada, no queda ni una, solo viejas motos de ocasión.
Solo están la 690 y la XT660R, pero claro, 140 kg frente a 180 kg, no aguantan comparación posible.
Ya me gustaría que hubieran mas candidatas, pero es que ni las modernas Husqvarna o BMW X-Chalenger quedan.
3 - ¿gasclassic, que piensas de esto, porqué muchos videos y fotos de la 690 son de campo siendo que es tan equilibrada según tu?
¿pero ya buscas bien?
Videos de KTM 690 por asfalto, veamos:
https://youtu.be/QuhfX8akZUQ
https://youtu.be/OD9lT5erQuw
https://youtu.be/SISOmVxtbEI
https://youtu.be/r6V6NUKYCc4
https://youtu.be/LUgT0l2ZPAw
Si quieres mas, la red está llena de ellos.
4 - Una moto de campo es una moto de trial, de cros o de enduro, motos que en su mayoría se llevan en remolque hasta el sitio de la salida, mientras las 690 van tan ricamente por asfalto y no las limita su falta de carenado, si no los neumáticos que decidas montar.
Es evidente que esto lo dices porque valoras mucho más esos "demás apartados" ¿me equivoco? me atrevería a decir que como trailero piensas en un uso campero y deportivo de la moto ¿puede ser? En este foro ya hemos comentado varias veces que hay mucho forero que ve el trail desde una óptica de uso por campo mayormente y que luego si hay que hacer asfalto se hace, y desde ese punto de vista entiendo que la 690 es la que más se acerca a ese 50/50.
Es tu opinión, la respeto pero para que veáis como se pueden cambiar y manipular las cosas voy a parafrasearte en una frase que podría decir igualmente:
Resumiendo, el apartado en que una 690 tiene ventaja es el off-road.
En los demás apartados (¡Como si hubiese tantos!) una bicilindrica (o una mono carenada con buen asiento y depósito, me da igual) gana.
Por ello creo que la que se acerca mucho más al 50/50 es la bicilincrica. (o la carenada con buen asiento y depósito)
¡Huy como cambia la cosa leído así!
Insisto en que la 690 es una magnífica moto, ¡eh! deportiva, dinámica y con grandes cualidades (motoraco) pero lo de la mejor trail monocililindrica de la historia también suena bastante pretencioso ¿cuantas KTM 690 y cuantas Teneré 660 se venden al año? ¿Puede ser que todos los que se han comprado una Tenere se hayan comprado una "segundona"? Si tan clara fuese la diferencia solo se venderían 690, creo. Si en lugar de trail hubieses dicho endutrail te doy toda la razón.
Me voy a tener que comprar una 690 a ver si me enamoro, que dicen que el amor es ciego.....:lol:
1 - luego si hay que hacer asfalto se hace, y desde ese punto de vista entiendo que la 690 es la que más se acerca a ese 50/50.
Aleluya, por fin!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ese es el concepto manchi.
¿que la 690 no es cómoda por asfalto? ya ¿y que?
La cuestión es que te permite ir por el decentemente, ya sea por autonomía de 250 km, potencia de 70 cv o cambio de 6 velocidades, no como pasa con motos mas orientadas al enduro, como las WR.
2 - la gente se suele comprar lo que mas se ajusta a sus necesidades.
Si hacen un 40/60, pues se compran una Teneré, ¿por que deberían comprarse una 690?
Y si hacen un 30/70 una GS800, etc.....
3 - Si, el amor es ciego, como el que tu sientes por tu Africa.
Yo también estoy enamorado de la mía, ahí están los 13 años juntos y las mas de 10 motos que ella a visto pasar por mi garaje, prueba irrefutable que ciertamente estamos enamorados como el primer día.
Sin embargo intento ser objetivo y no cegarme.
¿que es cojonuda? si
¿que sirve para CASI todo? si, pero teniendo en cuenta ese CASI.
Que alguna luxación ya me ha costado tener que levantar 220 kg.
Y eso sin tener en cuenta que antes me has acusado de hablar de lo que hacen otros y no de lo que yo hago.
Pues a ver si te aplicas tu consejo y hablas de la 690 con conocimiento de causa, no por haberla probado.
Que yo también he echado muchos polvos en mi vida y simplemente con eso no conoces a la mujer, de hecho, ni aun después de 17 años con ella se si la conozco en realidad.
Como para ir soltando sentencias!
Ah, por si quieres dar la cara, que ya hace unas cuantas páginas que lo vengo preguntando:
¿que autonomía tiene una XR400?
¿y una DR350?
¿y la XR250?
Este hilo trata sobre que moto se acerca mas a un uso 50/50, ¿quien ha decidido si tenemos que ceñirnos a la moto tal cual sale de fábrica o se le pueden poner algunos accesorios?
¿te pueden meter en la cárcel por ir a 161 km/h en una autovía de 100 km/h? ¿o por ir a 181 por autopista?
¿te puedes encontrar pasos off-road muy complicados aun yendo por caminos legales?
¿caen bombas nucleares a menudo?
En fin, empiezo a pensar que huyes de lo que demuestra que estas equivocado y esto compañero, es escaquearse.
Tu verás.
Me voy a autocitar porque con tanta página no se si te has leido esto:
Ya la hemos liado, ahora nos esperan 20 páginas de discusión (espero que sana y entretenida) :o
Vamos a intentar "racionalizar" la cosa aunque esto es como preguntar que como es la tortilla de patata ideal o la paella ideal.
Creo que está claro que el concepto trail es el de una moto que puede ir por campo y por carretera, si hablamos del una proporción 50%-50% estamos hablando de una moto que se defiende bién en ambos terrenos.
El problema es que las cualidades que hacen buena a una moto por campo la perjudican por lo negro y viceversa, y no solo eso, entre las motos de campo está mas o menos claro que la referencia son las enduro, pero en motos de carretera ¿que referencia escoger? ¿una deportiva? ¿una touring? bueno vayamos a la mezcla de ambas, lo que vendría a ser una sport-touring (la más famosa/popular de ellas quizá la Honda VFR en sus versiones 750 y 800 por ejemplo)
Llegados a este punto estaría claro que hablamos de una moto con unas suspensiones de un recorrido rondando los 220-230 mm, algo intermedio entre las enduro y las carretera.
Respecto a las ruedas también hay dudas, la tendencia trail de los años 90 de 21" delante y 17" detrás quizá sería el mejor punto medio, aunque hoy en dia se tiende al 21"-18"
Ahora viene el grán problema ¿cilindrada? uffff
Creo que aquí está el "quiz" de la cuestión. A la hora de la verdad yo siempre he pensado que no tiene porqué haber una cilindrada "buena" y todo depende del uso que se le vaya a dar a la moto. Para mi hay trail-ligeras, trail-medias y trail-gordas o maxitrails, y comparar unas con otras como aquí hacemos a veces no es justo ni puede "acabar bién"
Está claro que a menor cilindrada se va a favorecer el uso por campo y es probable que variemos la proporción osea que una trail-ligera siempre lleve una ventaja del 10 o 15% en campo solo por el hecho de ser una trail ligera. Como ejemplo mi antigua DR 350 modificada y mi Africota: con ambas podia hacer practicamente lo mismo excepto cuando las cosas se complicaban por campo o había que ir rápido por carretera donde tenían ventaja una u otra.
Pero sigamos el sendero de la racionalización y la objetividad al máximo.
Una cilindrada "buena" en moto de enduro que va bien en todo tipo de terrenos puede ser la de 400cc y una cilindrada buena para una sport-turismo que pueda hacer de todo serían estaría entre 800 y 1000cc, así que cojamos el punto medio, 900cc
Entre los 400cc de la enduro y los 900cc de la de carretera tenemos la cilindrada de 650cc
Entre el motor mono de la enduro y el tetra de la de carretera tendremos un motor bicilindrico.
Entre los 40 cv de una enduro 400 (aprox) y los 110 que podría tener una sport-turismo andaríamos entorno a los 70CV
No ando muy bién ultimamente con las fichas técnicas pero calculo que el peso intermedio entre una enduro 400 cc y una sport-turismo 900cc podría estar entorno a los 165 kg
Por supuesto para cumplir con ambas facetas la moto tendría que incorporar una serie de elementos como suspensiones multirregulables, protección aerodinámica de algún tipo, tener un buen asiento cómodo y que permita ir dos personas, posibilidad de llevar equipaje y, como no, tener una buena autonomía para satisfacer la faceta rutera o viajera (minimo 300 km.)
Bueno, pues ahí tenemos nuestra trail 50%-50%
Abierto el debate de KTM 690 o nueva Africa Twin 1000 como trail ideal ambas tienen puntos que se acercan a lo que sería la ideal pero también tienen puntos que la alejan de ella. Así pues la decisión de cual es la ideal entre ambas es una decisión puramente de gustos personales.
Mi opinión: puesto que con la Africa Twin se puede viajar comodamente y este es uno de los principales puntos dentro de lo que es una trail 50% yo escojería la Africa Twin sin duda, de hecho la ventaja que puede tener la 690 está en trialeras fácilies y esto son momentos puntuales más propios de una moto de enduro que de una trail. Evidentemente la 690 va a ir mejor por campo pero como ya digo salvo trialeras la Africa Twin podrá hacer exactamente el mismo recorrido que haga la 690 aunque jugandosela más o bién yendo más despacio.
Ahora bién, si cogemos una 690, le ponemos un asiento "como Dios manda", algo de protección aerodinamica y un poco más de autonomía (a poder ser con el depósito de gasolina "en su sitio" por el tema del centrado de masas cuando vas cargado con maletas), entonces quizá la 690 se acercaría mas a la trail 50%-50% ideal, pero esto ya entra dentro de las preparaciones y estamos hablando de motos de serie.
Eso es otra cuestión, yo llevo dos juegos de llantas en mi Africa y si llevo las que llevan ruedas de puro taco me restringe algo el tema de viajes pero me da mucho "porcentaje" por lo marrón, y al contrario, si llevo el juego de mixtas tengo que andar con más ojito por lo marrón.
Las ruedas en nuestra trail ideal tendrían también que ser unas ruedas trail 50% lo cual la acabaría desvirtuando y favoreciendo el lado negro......
Por lo demás perdona gasclassic, el primero que se escaquea y se evade de dar respuestas eres tu.
No haces ni puñetero caso de lo que se te argumenta o se te pregunta: no me has dicho si tienes enchufe en el seprona todavía, (si has dicho que decias que habías dicho que si las comillas que si las trialeras son de los caminos que si....) cuando se te dice que un accesorio es un accesorio tu dices que total son dos pesetas etc etc. escusas, tio, siempre escusas. Todo lo tuyo vale y lo de los demás no) y tu "en tus trece" yendoté siempre por los cerros de Ubeda: a todo lo que preguntas ya te he contestado a lo largo del hilo o simplemente se trata de cuestiones absurdas que planteas (¿para que narices me preguntas capacidades de depósitos de unas motos?: buscalas en internet y di lo que tengas que decir en lugar de andar tocando los huevos a la gente y ofendiendo), no voy a perder mas tiempo contigo chatín.
Aplicaté la segunda acepción.
http://es.thefreedictionary.com/cansino
gasclassic
22/08/2015, 11:14
Me voy a autocitar porque con tanta página no se si te has leido esto:
Por lo demás perdona gasclassic, el primero que se escaquea y se evade de dar respuestas eres tu.
No haces ni puñetero caso de lo que se te argumenta o se te pregunta: no me has dicho si tienes enchufe en el seprona todavía, (si has dicho que decias que habías dicho que si las comillas que si las trialeras son de los caminos que si....) cuando se te dice que un accesorio es un accesorio tu dices que total son dos pesetas etc etc. escusas, tio, siempre escusas. Todo lo tuyo vale y lo de los demás no) y tu "en tus trece" yendoté siempre por los cerros de Ubeda: a todo lo que preguntas ya te he contestado a lo largo del hilo o simplemente se trata de cuestiones absurdas que planteas (¿para que narices me preguntas capacidades de depósitos de unas motos?: buscalas en internet y di lo que tengas que decir en lugar de andar tocando los huevos a la gente y ofendiendo), no voy a perder mas tiempo contigo chatín.
Aplicaté la segunda acepción.
http://es.thefreedictionary.com/cansino
1 - claro que no tengo enchufe en el Seprona.
¿alguna duda mas que no te haya resuelto?
Por que yo si tengo muchas a las que no has respondido.
2 - llevas páginas y páginas hablando de las bondades de la Africa Twin como moto 50/50, moto por cierto cuyas unidades mas nuevas pasan ya de los 10 años! y supongo que el hecho de que tengas la tuya en venta, no tendrá nada que ver.
Anda que no se te ve el plumero.
Toma, para que tu también te lo apliques:
http://www.fraseshechas.net/versele-el-plumero/
Tomaoslo como querais...
Podriais limar asperezas por privi y dejar el pobre boton de "citar" que descanse un poco.. pubret.. ??
Y no busco replicas ni nada... pero es que os pasais tres pueblos... uno entra a mirar el foro y no hay mas que repeticiones del post 50/50... ya vale no ??
Salut
gasclassic
22/08/2015, 11:57
Tomaoslo como querais...
Podriais limar asperezas por privi y dejar el pobre boton de "citar" que descanse un poco.. pubret.. ??
Y no busco replicas ni nada... pero es que os pasais tres pueblos... uno entra a mirar el foro y no hay mas que repeticiones del post 50/50... ya vale no ??
Salut
Collons Tomy, si tanto te molesta, pasa del hilo, ¿no?
Será que no hay otros temas en los que entrar, company.
Tomaoslo como querais...
Podriais limar asperezas por privi y dejar el pobre boton de "citar" que descanse un poco.. pubret.. ??
Y no busco replicas ni nada... pero es que os pasais tres pueblos... uno entra a mirar el foro y no hay mas que repeticiones del post 50/50... ya vale no ??
Salut
Es como la pelicula "El dia de la marmota"....siempre es lo mismo y se repite el tema año tras año.
AfricaTwin
22/08/2015, 12:09
Ahora que tengo en venta la R1200GS, voy a decir que es la mejor moto 50/50 :lol:.
Haya paz!
gasclassic
22/08/2015, 12:50
Es como la pelicula "El dia de la marmota"....siempre es lo mismo y se repite el tema año tras año.
Es que si nos fijamos, hay pocos temas nuevos, la mayoría son recurrentes.
Están los de presentaciones, dudas sobre que moto comprar, elucubraciones sobre nuevos modelos, recordatorios sobre los que ya no se venden, reflexiones hacia donde vamos........
Y esto sucede mas en foros cuya actividad es limitada, sobretodo por el escaso números de novedades relacionados con su temática.
Cosa que no pasa en foros de scooters, de informática, etc....
Sin embargo hay una cosa que nunca he logrado entender y es la crítica hacía un hilo en concreto.
Caray, si no gusta lo que se discute en el, no hace falta entrar y mucho menos participar, nadie obliga a ello ¿no?
Por cierto, vendo Africa Twin, sin duda la mejor trail del mundo, un mito.
También vendo KTM 690, claramente la mejor trail, una máquina.
Y como a buen vender, hasta la camisa es buena, también vendería Montesa 348 trail, que es la mejor, clásica, ligera, simple.....
Así que te quedes la que te quedes, es la mejor.
En caso de necesitar mas información, indicar el modelo deseado y no dudar en pedirla, acto seguido procederé a enumerar todas las virtudes que hacen de ella la mejor de todas.
animos chicos haber si batimos algún record. para salidas del tipo Barcelona - Eslovaquia pasando por Moldavia y con 2 personas y a tope de equipaje pues no se ,la primera impresión seria que lo ideal es una trail grande , lo que pasa es que el peso es el peso, y tengo la sensación de que los fabricantes se les a ido bastante la olla, incluso con las potencias de los motores, 140-160 cv en una trail ¿Qué son 150 cv aplicados realmente a la rueda? ¿Qué puede mas un speedcar con unos 150 cv (motor de moto de 1000 cc) y unos 300 y pico kg o una barqueta osella de unos 500 y pico kg y un motor posiblemente bmw de unos 400 cv?
https://www.youtube.com/watch?v=emHzq0KIjm8
https://www.youtube.com/watch?v=CSeiU2xpj_w
wueno dependerá del trazado ,en este caso gana el motor de moto , decir también que los coches normales por preparados que estén no tienen ninguna posibilidad
zascandil
22/08/2015, 19:36
Durante las 24 paginas del post e intentado explicar que no se trata de trail, si no de moto.
Yo tengo también una 1200 porque también me gusta el viaje lejos. A esta no la meto en campo porque ya tengo la otra, aunque la moto pueda como hemos visto en centenares de videos, fotos y foros. Pero no por eso digo que es 50/50.
Creo que de aqui sale un aspecto que si no me equivoco no se ha tocado.
Me refiero al hecho de salir sin plan. Una cosa es quedar con un grupo para hacer una ruta por campo, o por carretera, o bien salir a dar una vuelta solo o acompañado sin plan concreto.
En el primer caso, si has quedado para hacer una ruta por campo, yo mismo cogería una Xt 350, Xl 350, y mejor algo no enduro con arranque electrico, Beta alp 4.0, Crf 250 L ( para mi gusto), y para que cargar con kg, potencia no utilizable o plasticos que romper; Igualmente si es ruta por carretera, en cuyo caso persolnalmente me sigo quedando con una FJR o Norgue.
Ahora bien, si no hay plan, ¿no es un puntazo que a quien le guste la carretera y el campo pueda escoger a lo largo del dia entre lo uno y lo otro y variar segun apetezca, o segun el entorno te pida? En este caso, la equidad es el termino medio, y una KLR 650 moderna EEUU, unaXTR, Una Tenere, GS de 19 o 21 delante, o una Bi sin irse a las de mayor cubicaje, son excepcionales. ¿Esta ahi el 50 / 50 %?
Creo que de aqui sale un aspecto que si no me equivoco no se ha tocado.
Me refiero al hecho de salir sin plan. Una cosa es quedar con un grupo para hacer una ruta por campo, o por carretera, o bien salir a dar una vuelta solo o acompañado sin plan concreto.
En el primer caso, si has quedado para hacer una ruta por campo, yo mismo cogería una Xt 350, Xl 350, y mejor algo no enduro con arranque electrico, Beta alp 4.0, Crf 250 L ( para mi gusto), y para que cargar con kg, potencia no utilizable o plasticos que romper; Igualmente si es ruta por carretera, en cuyo caso persolnalmente me sigo quedando con una FJR o Norgue.
Ahora bien, si no hay plan, ¿no es un puntazo que a quien le guste la carretera y el campo pueda escoger a lo largo del dia entre lo uno y lo otro y variar segun apetezca, o segun el entorno te pida? En este caso, la equidad es el termino medio, y una KLR 650 moderna EEUU, unaXTR, Una Tenere, GS de 19 o 21 delante, o una Bi sin irse a las de mayor cubicaje, son excepcionales. ¿Esta ahi el 50 / 50 %?
Justo eso acabo de hacer hoy con la transalp, ruta por lo negro a mi tramo de curvas favorito y volviendo para casa me meti una pista entre pecho y espalda, eso si facilona y sobre todo permitida (habia cartel de pista autorizada para la circulacion de vehiculos) me supo a gloria poder hacer eso con la misma moto con la que venia de hacer unas curvas cinco km antes y con la que he estado yendo a currar y haciendo recados toda la semana y que ademas sea la misma moto con la que si nada lo impide el año que viene nos peguemos mi mujer y yo un buen tour por europa.
Por ese motivo adquiri una transalp, (aunque mi favorita en ese aspecto es la tenere) por el tema viajero, si no fuese por eso habria buscado una te 610 o 630 (me encantaba mi sm610 y justo echaba de menos en ella el poder ir por lo marron con solvencia) ya que mi presupuesto no me habria permitido llegar a la 690.
Yo con mi Tenere suelo hacer eso: salidas programadas por lo negro con amigos, salir a hacer curvas, y lo que mas me gusta que es ir sin un plan fijado, a lo que salga. Lo mismo empiezo con 40 km de asfalto que después me salgo por pistas suaves sin complicaciones, carretera de puerto de montaña y vuelta a pista. Es evidente que no todos pensáis que la ternerita sea la moto 50/50 deseada (yo tampoco lo pienso) pero si cumple con creces el uso que le pido y el que espero de una moto. Yo con mi moto estoy mas que satisfecho, pero como este tema va de que moto es la 50/50 ideal y no del uso que le damos a la nuestra, pues vuelvo a decir lo que dije anteriormente. Que yo opino como manchi, que mi moto 50/50 ideal es la AT. La antigua por supuesto y la nueva estoy convencido que por el uso y concepto que tengo del trail lo será.
Saludos gente.
Eso que habeis comentado Josec, Pilila o Zascandil creo que son practicas bastante habituales por buena parte de las gentes de este foro. En mi caso partí este lunes pasado, junto a mi señora y con equipaje para un par de días, desde Bizkaia a los Pirineos (Roncal, Belagua, Piedras San martin, Arette..Jaca, Biescas, Ainsa, Vielha..Sort) a "turistear" , disfrutar de los paisajes, la gastronomía, y los trazados. Tras mil y pico kilómetros ON recorridos además de otro medio centenar OFF a duo(por las pistas de Varradas y Montgarri..) el jueves retornamos limpiando los inyectores de mi Translp 700abs por la A64 francesa rodando un par de horitas a 138km/h del marcador (130 reales segun GPS), en poco más de 4 horas (+1/4) desde Vielha a Bilbo. Sería un estupidez por mi parte tratar ahora convencer al resto del personal de que mi Honda es una sobresaliente maquina de trail, aunque para mi cumpla mas que de sobra.
De todas formas tras dos docenas de paginas colmadas de post, el asunto queda finalmente NO aclarado. ¿No hemos entendido la pregunta inicial,o por el contrario quizá muchos no estemos hablando de un mismo concepto 50/50? ¿Tiene algo que ver este 50/50 con el "Dual porpouse" de las pegatinas que llevaban años atrás las Transalp 600 y 650 , por ciero consideradas en su momento mas como maquinas ON que trails..; o el ya mítico termino GS utilizado por las maquinas de Bayern?, ¿o bien por el contrario se refiere únicamente a su capacidades prácticas para disfrutar en TODOS los terrenos??? He aquí el quid de la cuestión.
gasclassic
23/08/2015, 09:07
Yo con mi Tenere suelo hacer eso: salidas programadas por lo negro con amigos, salir a hacer curvas, y lo que mas me gusta que es ir sin un plan fijado, a lo que salga. Lo mismo empiezo con 40 km de asfalto que después me salgo por pistas suaves sin complicaciones, carretera de puerto de montaña y vuelta a pista. Es evidente que no todos pensáis que la ternerita sea la moto 50/50 deseada (yo tampoco lo pienso) pero si cumple con creces el uso que le pido y el que espero de una moto. Yo con mi moto estoy mas que satisfecho, pero como este tema va de que moto es la 50/50 ideal y no del uso que le damos a la nuestra, pues vuelvo a decir lo que dije anteriormente. Que yo opino como manchi, que mi moto 50/50 ideal es la AT. La antigua por supuesto y la nueva estoy convencido que por el uso y concepto que tengo del trail lo será.
Saludos gente.
Eso que habeis comentado Josec, Pilila o Zascandil creo que son practicas bastante habituales por buena parte de las gentes de este foro. En mi caso partí este lunes pasado, junto a mi señora y con equipaje para un par de días, desde Bizkaia a los Pirineos (Roncal, Belagua, Piedras San martin, Arette..Jaca, Biescas, Ainsa, Vielha..Sort) a "turistear" , disfrutar de los paisajes, la gastronomía, y los trazados. Tras mil y pico kilómetros ON recorridos además de otro medio centenar OFF a duo(por las pistas de Varradas y Montgarri..) el jueves retornamos limpiando los inyectores de mi Translp 700abs por la A64 francesa rodando un par de horitas a 138km/h del marcador (130 reales segun GPS), en poco más de 4 horas (+1/4) desde Vielha a Bilbo. Sería un estupidez por mi parte tratar ahora convencer al resto del personal de que mi Honda es una sobresaliente maquina de trail, aunque para mi cumpla mas que de sobra.
De todas formas tras dos docenas de paginas colmadas de post, el asunto queda finalmente NO aclarado. ¿No hemos entendido la pregunta inicial,o por el contrario quizá muchos no estemos hablando de un mismo concepto 50/50? ¿Tiene algo que ver este 50/50 con el "Dual porpouse" de las pegatinas que llevaban años atrás las Transalp 600 y 650 , por ciero consideradas en su momento mas como maquinas ON que trails..; o el ya mítico termino GS utilizado por las maquinas de Bayern?, ¿o bien por el contrario se refiere únicamente a su capacidades prácticas para disfrutar en TODOS los terrenos??? He aquí el quid de la cuestión.
Creo que la pregunta es muy clara:
Concepto moto 50/50
El título no dice nada de "nuestra moto 50/50", "mi moto 50/50", ni siquiera figura la palabra "trail 50/50"
Luego no entiendo el lío que se ha formado, porque para el uso individual de cada uno, la que mejor se adaptará a un uso para todo puede ir desde un pequeño scooter, que incluso use para ir al huerto a por tomates, a una gran Goldwing que incluso use por ciudad, etc, pero repito, ¿donde se habla de nuestras necesidades?
Se habla de un concepto genérico.
Y una moto con 220 kg en orden de marcha (230 kg con el depósito lleno), ni hoy, ni hace + de 25 años cuando las revistas hacían las primeras pruebas, se la consideraba una 50/50, si no mas bien una maxi trail orientada mas al asfalto y a los viajes.
Y en ese grupo estaban las GS80 y 100, Cagiva Elefant, Africa Twin, Superteneré......todas motos cuyo peso en orden de marcha superaba los 200 kg. y curiosamente la mas pesada de todas era......la AT750!!!
Luego estaba el de las monos carenadas, Dominator, RC600, Tenere, DR650RS.......que ahí si podríamos discutir si eran 50/50, pues algunas se quedaban incluso por debajo de los 160 kg.
Y las mismas o parecidas, pero sin tanto plástico por romper, XL, XT, DR600......
Pero como también he dicho, de estas ya no venden ni una!
Solo la DR650SE se sigue vendiendo en algunos países, pero no en el nuestro.
Y la AT tampoco se vende!, ni la vieja, desde hace + de 10 años, ni la nueva.
Tampoco se vende ya la Transalp.
Visto esto, entiendo que alguien se haya podido confundir, pero leyendo bien el título del hilo, la cosa está muy clara como para ir mareando la perdiz.
Si aun alguien dijera que la autentica 50/50 es la XT660 Tenere, pues lo podemos debatir, para mi con + de 200 kg no, pero lo podemos discutir.
Considerar como tal motos que hace años que no se venden u otras que ni aun han salido a la venta, pues es desvirtuar el hilo.
Pero bueno, entiendo (pero no comparto) que hayan intereses ocultos (o no tanto al ver el anuncio de venta), en defender que una moto de 220 kg es la moto mas polivalente, homogénea, 50/50, vaya.
Si claro, sobretodo a la hora de levantarla del suelo.
gasclassic
23/08/2015, 09:44
Añado, que igual con esto consigo expresarme mejor y que se me entienda bien.
Imaginemos la típica situación, en que un amigo, conocido, vecino, familiar, compañero, etc.... nos dice:
- "oye, tu que entiendes de motos, ¿que me recomiendas para todo uso?"
- "¿que sirva para todo?"
- "si, desde ir por ciudad, a manejarse bien en carretera, incluso defenderse por autopista, poder llevar pasajero, algo de equipaje y que por campo, pueda hacer de todo, pudiendo pasar por cualquier sitio, levantarla yo solo si se me cae y evidentemente que se venda en España"
¿que le aconsejaríamos nosotros?
¿una vieja moto cuyas unidades mas nuevas tienen 12 años? como es el caso de la AT.
¿le diríamos que se esperara unos meses o posiblemente hasta el año que viene a que salga la nueva AT? ¿y mientras que?
Pues a bote pronto, solo se me ocurren estas candidatas:
KTM690E, que si es cierto es muy campera, pero es que hablamos de 50/50, que eso es mucho. Y no pongo las WR y demás, por que esas lo son mas todavía y si flaquean por asfalto.
XT660R, seguramente la mas cercana a la 690. Si la 690 fuera una 55/45, esta quizás sería una 45/55.
XT660Tenere, muy completa.....pero pesada, + de 200 kg y casi al nivel de algunas bicilíndricas.
GS800 o Tiger XC800, habrá quien las considere 50/50, pero con unos 220 kg, nunca lo han sido, ni lo serán.
Si son motos cojonudas y que a la mayoría le irán mejor que una ligera 690, pero no son 50/50.
Son 30/70 o 35/65 pero 50/50 no, por una razón de ......peso!
¿cuantos de vosotros sois capaces de levantar una moto de mas de 200 kg?
Yo lo soy por que me ha tocado hacerlo algunas veces y no es fácil.
Si puede serlo si se te cae en asfalto, donde tus botas tienen adherencia y el suelo es plano, pero como se te caiga en campo en suelo resbaladizo (piedras, barro) y con pendiente!!!!, que precisamente es lo que provoca caídas, el que no lo haya probado nunca, que lo haga, ya verá que "divertido" es.
Tus botas resbalando, la gasolina cayendo al suelo, cuando no encima del motor o del escape y que ves que tendrás que hacer muuuucha fuerza para levantar semejante peso.
Que evidentemente al tocar una parte en el suelo, no son 200 kg de fuerza los que debemos hacer, pero mas de uno no puede solo e incluso pudiendo, como te haya tocado varias veces y estés cansado, aprieta el culo o se te va a salir hasta el almuerzo.........
Por último, puestos a recomendar motos viejas, ¿no es mas 50/50 esta?:
http://www.e-motocafe.net/files/products/Domi_old.jpg
Y si le pones una pantalla alta y maletas (cosa que tampoco trae una AT de serie) sirve perfectamente para viajar:
http://www.moto-ads.eu/images/eshop/15822/2012-08-01-508.jpg
155 kg declarados, aunque en orden de marcha y reales se vaya a 170-175, que siendo muchos, estan a años luz de los 220-225 de una AT o GS800.
Y una velocidad máxima superior a los 160 km/h, que permite un crucero "al fin del mundo" de 120-130.
Y quien dice una Dominator, dice esta:
http://motoprofi.com/imgs/a/a/d/i/l/suzuki_dr_650_rs_1992_13_lgw.jpg
Unos 10 kg mas pesada que la Domi, pero aun muy por debajo de cualquier bicilindrica.
O esta, cuyo único defecto para mi, son las vibraciones:
http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery%20B/KTM%20640%20Adventure%20Traveller%E2%80%99s%20Edit ion..jpg
Ciertamente es una lástima que ya no tengamos motos así.
Yo he tenido la Domi y la 640, como también tengo la AT y la 690 y tengo claro que las mono juegan en otra liga.
Y si alguno aun no está convencido, cuando vaya al Carrefour/Eroski/Mercadona, etc a comprar, que pomga 6 bidones de agua de 5 L en el carro, que son 30 kg y el carro debe pesar unos 20 kg + y que lo levante.
Eso son 50 kg y son muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchos kg.
Tantos como la diferencia entre una 690 y una Tenere.
Y si aun parecen pocos, pon 4 bidones mas y levanta 70 kg, que es la diferencia entre una 690 y las bicilíndricas.
De risa.
....
Pero bueno, entiendo (pero no comparto) que hayan intereses ocultos (o no tanto al ver el anuncio de venta), en defender que una moto de 220 kg es la moto mas polivalente, homogénea, 50/50, vaya.
Si claro, sobretodo a la hora de levantarla del suelo.
:penita::penita::penita:
Una pregunta ¿tu sabes lo que es la bajeza moral?
Aquí se ha hablado de motos hasta que tu has empezado a meterte con las personas y a desenmascarar conspiraciones que están en tu mente. Está claro que estás buscando enfrentamiento desde hace varias páginas, pero conmigo lo llevas claro chatín, me importas demasiado poco.
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