Ver la versión completa : Opiniones BMW GS800 please.
gasclassic
27/10/2015, 09:29
Buenas.
He usado el buscador, pero todos los temas que dicen algo de esta moto tienen ya varios años.
Con la perspectiva que da el hecho de que ya llevan unos 7 años en venta, ¿que podéis contarme de la BMW GS800?
¿opciones?
Muchas gracias.
JOE VESPINO
27/10/2015, 09:47
Joder Gas, no paras ¿te vas a pillar una?
Yo lo único que puedo decir es que siempre que hay problemas corremos a los foros a llorar, y de este modelo no veo muchas (más bien casi ninguna) queja, no?
Toniton, que suele andar por este foro tiene una...aunque la quiere cambiar por una 690... Sale en la foto..
http://images.tapatalk-cdn.com/15/10/27/b23f40187a258e2c2de6da70eb787ded.jpg
" Uves y garrafas "
gasclassic
27/10/2015, 10:27
Joder Gas, no paras ¿te vas a pillar una?
No lo descarto :golpe:
Es lo que tiene tener sitio, tiempo, permiso para tener un harén y 4 perras que no sabes como esconder para que no terminen en el banco al alcance de la visa de turno.
Y si a esto le sumas la crisis de los 40 (que a mis 44 tengo intención de alargar hasta que venga la de los 50 :lol:) pues ya tenemos el cocktel perfecto para convertirse en un "vividor follador" a lo Amador Rivas.
Y como a las hembras ni tocarlas (que para eso llevo 17 años caZado), pues toca hacerlo con las motos.
Una respuesta mas seria sería que la 690 es un pepino, pero yo ya no soy un chaval que vaya asustando viejas y ciertamente veo que lo que estoy haciendo con ella (trail y no enduro), lo puedo hacer perfectamente con la Africa, pasándolas mas putas en alguna situación, pero mas a gusto en otras.
Supongo que si las limitaciones de acceso al monte no fueran tan severas, si me liaría mas.
Aun así, para subir una trialera de la muerte, nada como una motillo de 100 kg, aunque tenga 37 años, que llegado el caso, la subes a pulso (y sin ser vasco :-D)
Yo lo único que puedo decir es que siempre que hay problemas corremos a los foros a llorar, y de este modelo no veo muchas (más bien casi ninguna) queja, no?
Creo que al principio hubo bastante coña con lo de que es una Kimco disfrazada de BMW y que en vez de una alemana dura de toda la vida, era una moto china de las de ahora, con lo que a pérdida de calidad se refiere.
Luego creo que salieron algunas campañas para solucionar algunos problemas de juventud y ya no se mas.
De ahí que pregunte.
En principio son unos 85 cv, 200 kg, rueda de 21" y suspensión de 230mm, lo que no dejan de ser datos bastante buenos.
Mejores que los de la Africa 750 y parecidos a la KTM 990, que siempre me ha hecho tilín, pero que con el carnet por puntos, deje de soñar con ella al no viajar a mas de 130-140 km/h.
También son parecidos a la Tenere660, moto muy apreciada, pero a la que precisamente le veo un fallo que no veo en la GS, o pesa demasiado o le faltan cv, pues son 48 cv para también 200 kg y ruedas y suspensiones similares a la GS800
Y no se me ocurren mas alternativas, pues de Tiger XC creo hay poquísimas, Africa ya tengo (y que dure, esa junto a la Montesa me jubilan, ya verás), la nueva Africa no vale "4 perras" pues aun no las hay con unos cuantos años encima y que yo recuerde, todo lo demás o es muuuuy viejo (Supertenere750, BMW GS100, Elefant......) o ya son elefantes con rueda de 19" y muuuuchos mas kg.
XT660, Tenere, 690, GS800, 990........que solas están.
Yo lo que he visto de esta moto es que con un monton de kms,van carísimas,por lo menos para mi.
gasclassic
27/10/2015, 10:38
Toniton, que suele andar por este foro tiene una...aunque la quiere cambiar por una 690... Sale en la foto..
" Uves y garrafas "
Es lo que me han propuesto y ando dándole vueltas y no lo tengo claro, de ahí que pregunte.
Cada cosa es para lo que es y la 690 es un buen pepino, pero hay que ser honesto con uno mismo y ver que uso y sobretodo que ritmo haces.
Con una 690 puedes ir muy, pero que muuuuy rápido, mas de lo que mi sentido común me deja.
Unos 70 cv con 140 kg, en asfalto se dominan bien, pero en campo, vuela.
¿Qué se puede ir despacio con ella?
Está claro, como tampoco hace falta meterte en trialeras, pero entonces sus virtudes se diluyen.
Vaya lío.
Se de gente que ha hecho eses cambio en las dos direcciones, de 800 a 690 y de 690 a 800 y con la 990 lo mismo, pasar de la grande a la pequeña y al revés.
Supongo que como digo depende mucho del uso.
En mi caso igual hago 500 km de asfalto, como me paso 3 h correteando por el campo, pero como digo, ya no a ritmo de enduro.
A mí me suena que ya hemos hablado de esto. Yo tuve la f800 r, y dos amigos tienen la gs. Comparten motor, y yo creo que a pelo, por mucho que digan que la naked tiene más cvs y tal. Las primeras unidades (2007/2008) dieron los consabidos problemas endémicos de junta de tapa del motor, fugas del bote de expansión, pérdida de piña izquierda y en el caso de la s, jodida del buje trasero en marcha! Esto ya se ha solucionado desde hace años. Es una moto super fiable y, si pasas del 1,80 sin llegar al 1'90, de tamaño perfecto. El consumo es de coña, yo le he sacado a la r 3,8 reales y en ruta.
Ahora bien, el motor a mi no me gustó. Es muy plano, con cero pico. La moto parece que no anda, pero miras el cuenta y vas a toda leche. Esto hay gente que le gusta, y gente que no. Uno de mis compis que la tiene lleva ya 60 mil kms y no le ha dado un ruido. Pero este no es de campo, y yo soy bastante lily y de carriles fáciles no paso, así que no sé cómo irá. Pesar pesa, pero no es una vaca.
gasclassic
27/10/2015, 10:43
Yo lo que he visto de esta moto es que con un monton de kms,van carísimas,por lo menos para mi.
En general las trails van caras, excepto marcas raras.
La 690 mismo, baratas no van, si las 640, pero no las 690.
Las Tenere, lo mismo, incluso una XT con 10 años encima, que apenas cuesta 6000 € nueva, no la verás por menos de 2000 €
Y las 990, que vale que costaban 13.000 €, pero pocas veras a menos de 5.000 € y con casi 10 años, incluso las mas viejas 950, valen una pasta.
Y la GS800, pues contando que con el ABS y 4 chorradas, se iba casi a 12.000 €, pues con 6-7 años las ves a la mitad o poco menos.
Ciertamente no pierden mucho valor, pero imagino que es por que el segmento no ha avanzado mucho y motos de hace 5 o incluso 10 años, son plenamente vigentes.
Cosa que no pasa con otros segmentos, donde por ejemplo los scooter o las R de hace 10 años, son claramente inferiores a las actuales.
JOE VESPINO
27/10/2015, 10:54
Haces bien, solo se vive una vez.
Yo como alguno recordareis en el 2013 la tuve en quiniela y de hecho probé varias, y casi me llevo una que tenían en una tienda de Madriz.
Como estaba bastante limitado de presupuesto tenia que mirar las primeras de los años 2008 y 2009 creo y, sinceramente, me hicieron desconfiar mucho, entrabas en los foros especificos y era de llorar, y conoci a un par de personas con averias importantes en motos recientes (cigüeñal las dos) aunque en su descargo he de decir que luego hablé con algún mecanico de confianza y me dijo que tranquilo, que eran motos fiables en general.
Sin embargo y pese a ser practicamente la modo ideal para mi (cilindrada y potencia ideales, discreta, dimensiones razonables para uso diario, bonita, buenos consumos, aptitudes off road suficientes para pisteos faciles), despues de probar la 990, el caracter del motor de la 800 se me antojó, y se me sigue antojando muy plano y soso, creo que me hubiera aburrido de ella en unos meses.
No es que vaya por ahí asustando viejas, pero uso la moto entre semana para "despejarme" y necesito algo que me saque la sonrisa debajo del casco cuando se aparta el coche de delante; y la 990 ruidosa, aspera, bruta, gastona y aparatosa lo sigue haciendo dos años despues como el primer día.
Si estás en el mismo caso que yo, prueba con una 990 porque merece la pena. Sinó, mejor la GS800, mucho más racional.
PD no se que coj... pasa con la 690, todo el mundo que estoy conociendo la acaba quitando mas o menos en breve :(
Creo que tu caso Al y Gs se solapan o superponen, como prefieras
" Uves y garrafas "
gasclassic
27/10/2015, 10:58
A mí me suena que ya hemos hablado de esto. Yo tuve la f800 r, y dos amigos tienen la gs. Comparten motor, y yo creo que a pelo, por mucho que digan que la naked tiene más cvs y tal. Las primeras unidades (2007/2008) dieron los consabidos problemas endémicos de junta de tapa del motor, fugas del bote de expansión, pérdida de piña izquierda y en el caso de la s, jodida del buje trasero en marcha! Esto ya se ha solucionado desde hace años. Es una moto super fiable y, si pasas del 1,80 sin llegar al 1'90, de tamaño perfecto. El consumo es de coña, yo le he sacado a la r 3,8 reales y en ruta.
Ahora bien, el motor a mi no me gustó. Es muy plano, con cero pico. La moto parece que no anda, pero miras el cuenta y vas a toda leche. Esto hay gente que le gusta, y gente que no. Uno de mis compis que la tiene lleva ya 60 mil kms y no le ha dado un ruido. Pero este no es de campo, y yo soy bastante lily y de carriles fáciles no paso, así que no sé cómo irá. Pesar pesa, pero no es una vaca.
Seguro que en varios mensajes se ha hablado con ella, pero en el buscador todos los temas específicos eran de hace años y sin actividad reciente.
Lo de la altura no me asusta, soy tamaño español 1.74 (estirando el cuello como una tortuga) y encima el tamaño de mis piernas está mal repartido (o no :lol:) pero en muchas motos no llego bien al suelo y es una cosa que nunca me ha preocupado, las motos se manejan con el gas, no remando con los pies.
Yo he probado la GS700 en un test rider de BMW en el circuit de Montmeló (estos de BMW están locos a veces) y me pareció sosísima, pero claro, Montmeló encima es de trazado rápido y normal que me pareciera un cepo.
Luego pude probar una GS800 que me quisieron cambiar por la 640 Adventure que tuve y ya me gustó mas, claro que encima la probé por un puerto de montaña, con lo que ahí ya no se echaban en falta cv.
Si noto que la inyección no da esa sensación de correr que dan los carburadores, pero tirar, tira.
No se encabrita como la 690 por que claro, pesa 50 o 60 kg mas (ese dato me baila, pues tengo pruebas de revistas con datos discordantes) pero si corre de sobras.
Y el peso, ese dato que tanto nos preocupa a los traileros, pero del que muchas veces (como es mi caso) echamos la culpa a la moto, en vez de procurar bajar el nuestro 8-)
BMW declara 185 kg para la GS800.
183 kg declara Yamaha para la Tenere 660
Y 138 kg KTM para la 690
211 kg creo recordar para la 990
207 kg Honda para la Africa 750
Con lo que obviando a la 690, que claramente juega en otra liga, de las "gordas" o sea, vacas de 180 kg para arriba, según parece la GS800 no es de las mas pesadas.
Aunque y ese es el dato que no tengo claro), según parece su peso real sin gasolina no baja de los 200 kg, que ya son, pero sigue estando al nivel de la tenere660 y por debajo de la 990 y la AT.
Claro que luego vienen las sensaciones, la AT es pesada, pero su centrado de masas con el motor en V y el filtro arriba es muy bueno.
No me parece mucho mas pesada que la GS800, aunque parece ser que lo sea 20 kg mas.
En mi experiencia, la Africa se siente bastante más pesada que la f800gs, al menos la 750 primera que es la que tuve y la que tuvo mi padre también. No sé decirte por qué, pero en sensaciones no hay color. Cuando se habló de esto, hay otro forero que la tiene, y dijo que a él el motor no le parecía tan plano, que con el tiempo había aprendido a sacarle el jugo a esa aparente falta de pico, y me sonó muy lógico también...
gasclassic
27/10/2015, 11:17
Haces bien, solo se vive una vez.
Yo como alguno recordareis en el 2013 la tuve en quiniela y de hecho probé varias, y casi me llevo una que tenían en una tienda de Madriz.
Como estaba bastante limitado de presupuesto tenia que mirar las primeras de los años 2008 y 2009 creo y, sinceramente, me hicieron desconfiar mucho, entrabas en los foros especificos y era de llorar, y conoci a un par de personas con averias importantes en motos recientes (cigüeñal las dos) aunque en su descargo he de decir que luego hablé con algún mecanico de confianza y me dijo que tranquilo, que eran motos fiables en general.
Sin embargo y pese a ser practicamente la modo ideal para mi (cilindrada y potencia ideales, discreta, dimensiones razonables para uso diario, bonita, buenos consumos, aptitudes off road suficientes para pisteos faciles), despues de probar la 990, el caracter del motor de la 800 se me antojó, y se me sigue antojando muy plano y soso, creo que me hubiera aburrido de ella en unos meses.
No es que vaya por ahí asustando viejas, pero uso la moto entre semana para "despejarme" y necesito algo que me saque la sonrisa debajo del casco cuando se aparta el coche de delante; y la 990 ruidosa, aspera, bruta, gastona y aparatosa lo sigue haciendo dos años despues como el primer día.
Si estás en el mismo caso que yo, prueba con una 990 porque merece la pena. Sinó, mejor la GS800, mucho más racional.
PD no se que coj... pasa con la 690, todo el mundo que estoy conociendo la acaba quitando mas o menos en breve :(
Gracias por los consejos JOE.
Desde hace años mis ojos solo veían 3 opciones:
AT 750 que ya la tenía y sin queja, aunque con 60 cv la verdad, va bien pero justita.
950/990 que la veía claramente como la sucesora natural de la AT y la sigo viendo así.
Y un poco mas tarde, por que las primeras creo que son de 2008, cuando las LC8 son de 2003, la GS800
Luego con los años pones peso (ahí hay que sacárselo a la moto ;)) ya casi no sales de viaje con la mujer, con lo cual ya no necesitas "asientosofá", los límites de velocidad hacen una regresión, con lo cual tampoco necesitas mas de 50 cv y ya abres el abanico de posibilidades, que si una XT600, Dominator, DRZ........todas con sus virtudes y defectos, pero como bien has dicho, de vez en cuando necesitas abrir mango y que se te ponga dura y ahí ya vamos reduciendo las posibilidades.
Descarto las enduro por lo dicho antes, a veces salgo al campo con mis hijos y son el primero que me cabreo si veo a algún compañero salir de lado en una curva (chaval! que no estás en un circuito) con lo cual hace tiempo que soy consciente de que en off, no hace falta ir a los preceptivos 30 km/h que fija la ley, pero no es de recibo pillar los 100 en cualquier recta y hacer las curvas de lado.
Con lo cual acabo yendo ligerito, pero mas cerca del tranqui trail, que no del enduro.
Entonces queda la diversión por carretera, donde puedes dar mas rienda suelta a la adrenalina, pero claro, dentro de un orden, que uno ya tiene sus cargas familiares y tampoco se trata de terminar pegado a un guardarrail o con media nómina embargada.
Y en esas está la 690.
¿por que se la quita la gente?
Alguno habrá que por miedo a que falle, pero yo creo que la mayoría por lo que he expuesto.
Haciendo una comparación (odiosas) una 690 vendría a ser una CBR 1000 o un R1, pepinos.
Una moto con la que te puedes apuntar a un enduro y no acabar último al poco de no solo vayas máquinas.
Con la que te puedes ir desde la puerta de tu casa hasta Merzouga.
Con la que puedes ir a trabajar.
Pero como buena Ready to race, es para ir enchufado y quien diga lo contrario, se engaña a si mismo.
Y eso supongo que es la principal causa, puedes engañar a los demás (sobretodo a tu mujer con mil razones para comprarla) pero uno no puede engañarse a si mismo, por que mas pronto que tarde, te das cuenta de que no eres ni Marc Coma, ni tu día a día se corresponde con una etapa del Dakar.
Luego no todos somos iguales ni hacemos las mismas cosas.
El bueno de Tino está encantado con la suya, pero el sale mucho a hacer off-road, incluso baja a Marruecos (cosa que yo hice en 4x4, con el amigo cuco, pero no en moto y repetiré en furgo, no en moto) y para ese uso, está claro que una 690 es LA MOTO, pero no solo por que sea casi ideal (perfecta no es), si no por que tampoco hay mas, las G650 XChalenge ya no se venden y hay pocos de ocasión y las Husky, lo mismo, con lo cual, blanco y en botella? 690
Pero claro, algunos son mas de vino, gin tonic, cerveza..........
Vaya tostón, eh? :ordenador:
gasclassic
27/10/2015, 11:25
Creo que tu caso Al y Gs se solapan o superponen, como prefieras
" Uves y garrafas "
Si, está claro, la AT 750 no deja de ser lo mismo, pero mas viejo.
La cuestión es que aunque tengo espacio y permiso para tener varias, evidentemente no puedo usar tantas, bastante tengo con poder usar alguna de vez en cuando, con lo cual la Africa está "hibernando".
La tengo de baja provisional y sin seguro, la arranco de vez en cuando y me doy un volteo por casa, pero no la uso.
Tampoco la quiero vender, pues para mi vale mas de lo que vale en realidad y sinceramente, ponerla a la venta por 5.000 € me da hasta vergüenza, con lo cual para sacarle 2.000 €, prefiero tener esos 2.000 € invertidos en ella, que no al alcance de la visa de turno (cariño, mira que TV de 55" mas bonita).
Así que en verdad solo uso la Montesa 348 trail (pero muy poco, aunque tiene su encanto salir al campo con ella) y la 690.
Y la disyuntiva es, ¿seguir con la 690 y ser un tipo duro o acomodarse y probar la GS800?
El corazón me dice 690, que es divertida a tope.
Pero la cabeza me dice, ¿a tope? ¿Cuándo vas a tope? y se hace camino al andar, con lo cual...............
gasclassic
27/10/2015, 11:29
En mi experiencia, la Africa se siente bastante más pesada que la f800gs, al menos la 750 primera que es la que tuve y la que tuvo mi padre también. No sé decirte por qué, pero en sensaciones no hay color. Cuando se habló de esto, hay otro forero que la tiene, y dijo que a él el motor no le parecía tan plano, que con el tiempo había aprendido a sacarle el jugo a esa aparente falta de pico, y me sonó muy lógico también...
De africas hay 3 (bueno 4, pero la última solo fue un pequeño restyling)
La RD03, la primera, que era la 650, que tomó de base la Transalp 600
La RD04, que fue la primera 750 y no dejaba de ser una 650 con el motor subido a 750 y la carrocería un poco cambiada.
Y la RD07 (y RD07A), que es la última versión, con el motor 750 pero con la caja del filtro arriba y un chasis diferente, lo que la hace claramente mas ágil que la RD04, que entiendo es la que tuviste.
Pero si la 690 la pones en la curva 1 y le quitas un diente de piñon y es para todos lo públicos.
Y respecto al precio de las bmw(en general)con los mismos años y kms que las japos, están bastante mas caras.
Datos:
Teneré 206kg 48cv.
F800GS 214kg 81cv
990Adv abs 220kg 106cv
Suspensiones
Teneré y F800GS, dignas para TRAIL, (para lo que están hechas).
990adv, muy superiores.
Fiabilidad y mantenimiento, efecto péndulo respecto a las suspensiones.
Consumo, yo en una afición, no lo tengo en cuenta, no es lógico darte en capricho y decantarte por una porque otra gaste 2/3 L/100km. menos que otra que te guste más...
Píllate la que más te guste, dentro de un par de años o tres la largas y a empezar a deshojar la margarita...
gasclassic
27/10/2015, 13:22
...
gasclassic
27/10/2015, 13:24
Pero si la 690 la pones en la curva 1 y le quitas un diente de piñon y es para todos lo públicos.
Y respecto al precio de las bmw(en general)con los mismos años y kms que las japos, están bastante mas caras.
No me hace falta poner la curva 1, le doy menos gas y ya corre menos.
La cuestión es ¿para que quieres una enduro de 70 cv si solo aprovechas 35 cv?
En carretera lo puedo entender, por aquello de "para adelantar a un camión", pero ¿por campo?
Sobre los precios
Las Superteneré no van baratas.
Ni la tenere.
Ni siquiera la XT, que con 10 años encima, no bajan de 2.000 € y si está bien, te puedes ir a 3.000 €
Y ya no digamos una vieja Africa Twin con 20 años encima.
gasclassic
27/10/2015, 13:30
Datos:
Teneré 206kg 48cv.
F800GS 214kg 81cv
990Adv abs 220kg 106cv
Suspensiones
Teneré y F800GS, dignas para TRAIL, (para lo que están hechas).
990adv, muy superiores.
Fiabilidad y mantenimiento, efecto péndulo respecto a las suspensiones.
Consumo, yo en una afición, no lo tengo en cuenta, no es lógico darte en capricho y decantarte por una porque otra gaste 2/3 L/100km. menos que otra que te guste más...
Píllate la que más te guste, dentro de un par de años o tres la largas y a empezar a deshojar la margarita...
Gracias por los datos.
La tenere la veo la peor opción y la verdad, no entiendo como tiene ese éxito.
Como mono podría jugar la baza del peso, pero no, pesa casi, casi lo mismo que las bi..
Tampoco tiene la potencia de aquellas, pero es que ni siquiera la de una 690.
Y 48 cv pueden ser suficientes, pero a mi parecer, no en una moto de ese peso.
La 990, es un maquinón, no descarto tener una.
Y la GS800, aun viéndola un peldaño por debajo de la 990, no deja de ser mas o menos lo mismo si el uso no es muy exigente.
Peso y potencia parecidas.
Sobre los dos o tres años, no se si me duraría tanto al ritmo que voy. :D
SergioTrail
27/10/2015, 14:14
Yo la probé y a mi no me gustó nada, sosa , muy sosa, la entrega de potencia la noté muy "light", nada que ver con una 990, por ejemplo.
Eehhhh chavales je, je...
Yo tuve una, y pese a los datos, ¡me encantó!. Y eso que probé bien la 990 de un colega antes de comprarla; y a día de voy por la segunda Teneré.
¿Por qué?, porque cumple y porque es la que más me gusta. [emoji2] [emoji106] [emoji106]
Muchas veces naufragamos entre tantas cifras cuando las motos se compran con la polla!
La Teneré tiene unos bajos de la ostia que para campo van muy bien, el motor es duro como una roca y sin apenas mantenimiento. Yo la veo una moto de uso y disfrute sin radicalismos pero que te lleva a todos lados sin problemas y por cuatro perras.
Evidentemente la F 800 mola más, pero hay una diferencia de precio.
Muchas veces naufragamos entre tantas cifras cuando las motos se compran con la polla!
Pues sí!!
De ahí que yo p.e. repitiese con una teneré más nueva y el color que más me gustaba.
En cualquier caso Gasclassic, es un proceso reversible y "que te quiten lo bailado".
PD no se que coj... pasa con la 690, todo el mundo que estoy conociendo la acaba quitando mas o menos en breve :(
No todos... :lol: por lo menos yo, estoy superencantado con esta moto, y es "la mejor" de las que he tenido, y creo que las he tenido todas...:lol: :lol: :lol: A gente que se la he prestado les ha desbordado la potencia, y se me quejan de que es muy alta, y a alguno hasta le molesta las vibraciones, pero es una moto excepcional y sería la única que repetiría con los ojos cerrados. Después de trece meses con ella ya llevo cerca de los 15.000 km gastando sólo gomas, cambios de aceite y filtros, pastillas de freno trasero y NADA MÁS. Ahora mismo te citaría una docena de tipos que están tan encantados como yo, algunos de este foro. Aunque también alguno al que no le acaba de convencer del todo...
Creo que es una moto que tiene "SU" tipo de usuario. No puedes ser un endurero radical porque las vas a pasar canutas, ni tampoco un trailero de poco marrón porque no es lo que pide esta máquina. Has de ser un tío raro, como yo. :lol: :lol: :lol:
Y volviendo a tema de este post y la GS800, yo he tenido ocasión de probar muchas de ellas y puedo decir que van muy suaves (aunque no tanto como Triumph Tiger 800) y ya tienen prestaciones suficientes para cualquier mortal, consumo muy moderado, pocos problemas mecánicos, pero de momento este tipo de motos (me refiero a bigtrails de más de 200 Kg) no entran en mis planes como para que disfrute con ellas. Más adelante... quizás.
Sé que "casi" todos los que la han tenido han estado y están muy contentos con ella y consideran haber hecho bingo, aunque puedo citar tres casos en los que vieron que no habían dado en el clavo con esta montura: Uno se ha pillado una 690 2012 con la que está encantado, pues la opciones off de la GS800 son escasas. Un segundo caso fue por todo lo contrario, y ahora tiene una GS1200; el tercero simplemente la devolvió a los pocos meses (ventajas del plan Select) porque no le servía ni para hacer pistas/montes ni para el día a día que buscaba. Ahora tiene una Scoopy 300 y una KTM530.
Pero, variopinta es la viña del Señor y tiene que haber de todo.
gasclassic
27/10/2015, 16:52
Yo la probé y a mi no me gustó nada, sosa , muy sosa, la entrega de potencia la noté muy "light", nada que ver con una 990, por ejemplo.
Cierto, pero lo de la entrega de potencia es una cosa que me ponía palote hace 20 años, ahora mientras ande bien, no lo veo importante.
Ojo, siempre y cuando no hablemos de un cepo, me refiero a que muchas veces una abrupta entrega de potencia esconde unos pésimos bajos y un motor muy progresivo, no es que esté falto de potencia, si no que gracias a sus buenos bajos parece que no ande, pero anda.
Y una GS800 anda.
Eehhhh chavales je, je...
Yo tuve una, y pese a los datos, ¡me encantó!. Y eso que probé bien la 990 de un colega antes de comprarla; y a día de voy por la segunda Teneré.
¿Por qué?, porque cumple y porque es la que más me gusta. [emoji2] [emoji106] [emoji106]
Es que si te gusta está claro.
Es lo que me pasa con la AT, las hay mejores, pero como me gusta, pues no me la quito.
Muchas veces naufragamos entre tantas cifras cuando las motos se compran con la polla!
Si, pero a la que ya le has echado 4 polvos, empiezas a pensar "que tal cocina"
La Teneré tiene unos bajos de la ostia que para campo van muy bien, el motor es duro como una roca y sin apenas mantenimiento. Yo la veo una moto de uso y disfrute sin radicalismos pero que te lleva a todos lados sin problemas y por cuatro perras.
Evidentemente la F 800 mola más, pero hay una diferencia de precio.
Tampoco tanta, unos 1.500 € (hablo usadas, por que una moto nueva es para potentados)
Que es dinero, pero creo yo que el que se gasta 4.500 €, puede llegar a 5.500 €
Pues sí!!
De ahí que yo p.e. repitiese con una teneré más nueva y el color que más me gustaba.
En cualquier caso Gasclassic, es un proceso reversible y "que te quiten lo bailado".
Está claro y comprando de ocasión, no te arruinas si cambias de opinión.
Yo he tenido la 800 y la tenere. Tengo buen recuerdo de las dos. La bmw tiene un motorazo, super linial y progresivo, suspensión decente, multitud de buenos, detalles...e infinidad de accesorios Como punto negativo recalcaria lo incómodo del asiento para autovía, protección en las piernas, y el peso. De la japonesa te diría que aunque pesa lo suyo, se nota bastante más lijera que la bmw, las suspensiones no son gran cosa(para mi lo peor de la moto) el motor , aunque sólo tenga 50 cv va super bien. Sólo hecharas en falta potencia en autovía a ritmos de más d e 130. La protección aerodinámica sorprende gratamente y es super dura ante caídas en el campo. Consejo: comprate la que más dura te la ponga
A ver. Igual te puedo ayudar. Soy un vicioso de dos cosas: De cambiar de moto y de la F800GS :lol:. Eso ha hecho que desde que salió la primera en marzo de 2008 (compré la primera que trajeron al conce de Cartagena), hasta la fecha, haya tenido 4 (en realidad una F650GS Twin del 2008 de esas que llamáis sosas porque SOLO tiene 71 CV, y tres F800GS, una 2008, una 2011 y una 2013 que tengo actualmente). Por tanto, te puedo informar de lo que quieras respecto de esta moto.
Para empezar el peso. La moto, pesada por mi, con defensas y cubrecarter de aluminio y batería de litio pesa sin gasolina 218,5 kg para ser exactos.
Motor. Muy bueno (el de la SOSA igual de bueno). Mueve la moto con solvencia, no te quedas atrás de ninguna en carretera, adelantas en un plis plas y sobre todo, lo que mas destaca son los bajos que tiene. En altos le falta un pelín de chicha. Respecto a la 990 anda un poco menos, pero es más utilizable porque no es tan bruto y al final puedes ir al mismo ritmo.
La moto es bastante alta. La F800 mas que la F650. Para tallas por debajo de 1:75 llegas muy justo, pero hay un asiento mas bajo y la posibilidad de un kit de reducción de altura.
El consumo medio es raro que pase de los 5 litros, salvo que hagas mucha ciudad, con lo que al tener 17 litros de depósito real pasas de los 350 km si vas tranquilito.
Freno trasero nefasto. Muy malo. Freno delantero bastante aceptable. El ABS también de los peores que he probado porque es demasiado intrusivo, en especial el de la rueda trasera que salta constantemente.
La moto es muy manejable y fácil de llevar y pese a lo que he leído por ahí bastante cómoda aunque el asiento es regularcillo, pero hay muchos de la industria auxiliar o te lo puedes tunear tu mismo, como yo hago siempre. En campo va de fábula. Se conduce muy muy bien de pie. Por pistas se puede ir bastante rápido y pasas por sitios jodidos con solvencia siempre y cuando sea en liso. Los que lleva mal por el peso son las trialeras aunque sean sencillas. A poco que haya algo de piedras sueltas o barro no subes.
Las suspensiones de la primera edición (hasta 2012) eran regularcillas. El amortiguador trasero cumple bien, sin más. La horquilla Marszocchi muy floja, sin regulación de ningún tipo y como un flan. Recomendable echar 100 € y cambiar los muelles y aceite. Yo además le metí un pequeño casquillo y mejoró un poquito. A partir del 2013 le han puesto WP y va mucho mejor. Ya no se hunde tanto en las frenadas y el tacto es mejor, aunque sigue sin tener ningún tipo de regulación.
Lo mejor de la moto es lo que no se puede explicar. Como va. El comportamiento. Te sientes a gusto en todo momento. Te da confianza. Sabes que no te va a tirar nunca. Es algo que no siento cuando llevo otras motos. Por eso acabo volviendo.
Fiabilidad. Mucho se ha hablado. Las primeras, hasta 2013, se fabricaban en Alemania con motor Rotax made in Austria. Todo lo que salió eran bulos. Las actuales ya no estoy tan seguro y es posible que si se hagan en Asia, pero ya digo que no estoy seguro de esto. A las de 2008 y 2009 se les rompía todo lo rompible aunque BMW a través de diversas campañas se hacía cargo de todo. A mi, en la 650 de 2008 que tuve me cambiaron, sin exagerar: módulo de arranque, sensor del ABS, bomba del agua y manguitos del radiador, junta de la tapa de balancines, aforador y a los 19.000 € un kit de desarrollo completo por la patilla. Después de todas las campañas no volvió a romperse nada, ni en esa, ni en ninguna otra de las que he tenido. Jamás una avería. Son las motos más fiables que he tenido. Eso si, hay algunas cosas que se van por desgaste y son recurrentes con lo que hay que tenerlo en cuenta:
- El startor se quema sobre los 60.000 km-70.000 km. Cuesta 160 € moviéndose, con la junta de la tapa, y te lo cambias tu mismo. En la BMW cobran 700 €
- El ABS es malillo pero a diferencia del resto de las BMW no se rompe.
- El embrague no dura más de 100.000 km, pero cuesta menos de 200 € el cambio, con lo que tampoco es problema.
- Las bombas de la gasolina en verano si vas con el depósito vacío no refrigeran bien y a veces dan algún problema y se queman. A mi no me ha pasado ni a ninguno de mis amigos, pero en los foros si que se leen algunos casos.
- Si haces mucho campo los retenes de las horquillas son delicados. Mejor con neoprenos. Y el amortiguador trasero si haces campo tampoco suele durar más de 50.000-60.000 km, pero aprovechas y pones un Ohlins y quedas como un señor. Quitando esto. Es muy muy difícil que se te rompa algo.
No se que mas contar. Pregunta si quieres.
Unas fotos para ilustrar el tema:
La F650GS Twin de 2008
http://s28.postimg.org/4to29u5fh/IMG_6317.jpg
La F800GS 2008
http://s14.postimg.org/8639or26p/IMG_7296.jpg
La F800GS 2011
http://s23.postimg.org/o4vn2ze2z/IMG_6318.jpg
Y la actual, que es la F800GS 2013
http://s4.postimg.org/og07e960t/IMG_7342.jpg
gasclassic
27/10/2015, 22:23
Gracias a todos por vuestros consejos y opiniones.
Cruiser si se me ocurren mas dudas, te cuento, gracias.
Bueno, si, ¿70.000 km dura el stator?
Joder, eso en la Africa no falla en la vida......
A partir de 2013 le han puesto un modelo nuevo que parece dura el doble porque aún no se le ha roto a casi nadie
A partir de 2013 le han puesto un modelo nuevo que parece dura el doble porque aún no se le ha roto a casi nadie
El doble es poco...las motos que le gustan las guarda 20 años....
JOE VESPINO
28/10/2015, 09:38
No todos... :lol: por lo menos yo, estoy superencantado con esta moto, y es "la mejor" de las que he tenido, y creo que las he tenido todas...:lol: :lol: :lol: A gente que se la he prestado les ha desbordado la potencia, y se me quejan de que es muy alta, y a alguno hasta le molesta las vibraciones, pero es una moto excepcional y sería la única que repetiría con los ojos cerrados. Después de trece meses con ella ya llevo cerca de los 15.000 km gastando sólo gomas, cambios de aceite y filtros, pastillas de freno trasero y NADA MÁS. Ahora mismo te citaría una docena de tipos que están tan encantados como yo, algunos de este foro. Aunque también alguno al que no le acaba de convencer del todo...
Creo que es una moto que tiene "SU" tipo de usuario. No puedes ser un endurero radical porque las vas a pasar canutas, ni tampoco un trailero de poco marrón porque no es lo que pide esta máquina. Has de ser un tío raro, como yo. :lol: :lol: :lol:
.......
No dudo de sus cualidades, pero del verano a aqui he conocido tres casos, dos de ellos gente que hace viajes largos y han vuelto a trails gordas (990-1190R) y el tercero (antesdeayer me lo encontré) que se volvía a una enduro 500. Es el de esta foto, como ves le va la marcha tambien
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/385893_576925875651314_1097115073_n.jpg?oh=2601e40 b77babf6b26475a0de127ef39&oe=56851DF9
Los los dos pimeros se quejaban de que la moto defrauda un poco en carretera. Creo que como dices, esta moto es para un tipo de uso muy especifíco, donde prime mucho mucho la faceta campera y no haya demasiadas pretensiones asfalticas. Realmente, el "lado trail" de esta moto no parece que esté en su faceta viajera sino en su mayor potencia, autonomía, desarrollos, robustez etc. frente a una enduro convencional mas pequeña.
Yo solo he probado la versión 2009 creo (la de la foto, con la que he salido varias veces) unos ratos en caminos y carretera y me pareció una enduro clembuterolizada, pero no he hecho un viaje largo para sacar conclusiones. Creo que me encajaría el concepto aunque mientras pueda tendré dos motos mas especializadas.
gasclassic
28/10/2015, 11:39
El doble es poco...las motos que le gustan las guarda 20 años....
O mas :-D, que la Montesa ha hecho ya 38.
No todos... :lol: por lo menos yo, estoy superencantado con esta moto, y es "la mejor" de las que he tenido, y creo que las he tenido todas...:lol: :lol: :lol: A gente que se la he prestado les ha desbordado la potencia, y se me quejan de que es muy alta, y a alguno hasta le molesta las vibraciones, pero es una moto excepcional y sería la única que repetiría con los ojos cerrados. Después de trece meses con ella ya llevo cerca de los 15.000 km gastando sólo gomas, cambios de aceite y filtros, pastillas de freno trasero y NADA MÁS. Ahora mismo te citaría una docena de tipos que están tan encantados como yo, algunos de este foro. Aunque también alguno al que no le acaba de convencer del todo...
Creo que es una moto que tiene "SU" tipo de usuario. No puedes ser un endurero radical porque las vas a pasar canutas, ni tampoco un trailero de poco marrón porque no es lo que pide esta máquina. Has de ser un tío raro, como yo. :lol: :lol: :lol:
Y volviendo a tema de este post y la GS800, yo he tenido ocasión de probar muchas de ellas y puedo decir que van muy suaves (aunque no tanto como Triumph Tiger 800) y ya tienen prestaciones suficientes para cualquier mortal, consumo muy moderado, pocos problemas mecánicos, pero de momento este tipo de motos (me refiero a bigtrails de más de 200 Kg) no entran en mis planes como para que disfrute con ellas. Más adelante... quizás.
Sé que "casi" todos los que la han tenido han estado y están muy contentos con ella y consideran haber hecho bingo, aunque puedo citar tres casos en los que vieron que no habían dado en el clavo con esta montura: Uno se ha pillado una 690 2012 con la que está encantado, pues la opciones off de la GS800 son escasas. Un segundo caso fue por todo lo contrario, y ahora tiene una GS1200; el tercero simplemente la devolvió a los pocos meses (ventajas del plan Select) porque no le servía ni para hacer pistas/montes ni para el día a día que buscaba. Ahora tiene una Scoopy 300 y una KTM530.
Pero, variopinta es la viña del Señor y tiene que haber de todo.
Está claro que cada persona y cada moto, es un mundo, pero mas que hacer mucho o poco marrón, creo que la clave en este caso es el ritmo.
Yo también estoy contento de ella, pero veo que no aprovecho ni la mitad de sus cualidades.
Y cuando lo hago, a la que me bajan las pulsaciones pienso "hoy te has jugado al menos tres parcelas"
Y a cierta edad............
Aun así, claro, claro, no lo tengo.
No viajo, así que ¿para que una maxi-trail?
Pero tampoco voy a saco, con lo cual ¿para que una enduro de 70 cv?
Para que veáis el cacao que llevo, el otro día probé una TTR250, no anda un carajo, pero lo suficiente para la montaña y es ligera, lo que es imprescindible (la 690 está ya en el límite de lo natural y la GS800 claramente es demasiado pesada para un off tranquilo sin sustos).
Incluso me hace tilín la DR650SE, que se queda en poco mas de 150 kg y con 46 cv va servida.
Pero para eso ya tengo la 690.....
No dudo de sus cualidades, pero del verano a aqui he conocido tres casos, dos de ellos gente que hace viajes largos y han vuelto a trails gordas (990-1190R) y el tercero (antesdeayer me lo encontré) que se volvía a una enduro 500. Es el de esta foto, como ves le va la marcha tambien
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/385893_576925875651314_1097115073_n.jpg?oh=2601e40 b77babf6b26475a0de127ef39&oe=56851DF9
Los los dos pimeros se quejaban de que la moto defrauda un poco en carretera. Creo que como dices, esta moto es para un tipo de uso muy especifíco, donde prime mucho mucho la faceta campera y no haya demasiadas pretensiones asfalticas. Realmente, el "lado trail" de esta moto no parece que esté en su faceta viajera sino en su mayor potencia, autonomía, desarrollos, robustez etc. frente a una enduro convencional mas pequeña.
Yo solo he probado la versión 2009 creo (la de la foto, con la que he salido varias veces) unos ratos en caminos y carretera y me pareció una enduro clembuterolizada, pero no he hecho un viaje largo para sacar conclusiones. Creo que me encajaría el concepto aunque mientras pueda tendré dos motos mas especializadas.
Si, yo también coincido con tu apreciación de que es una enduro dopada.
Lo cual ya es mucho.
Y hablando de enduros dopadas, la KTM 950 superenduro no tiene que ir mal :-P
Pero creo que tiene muy poca autonomía y si encima le quieres poner una poco de protección aerodinámica, ya nos vamos a la Adventure.
Con lo que estamos en las mismas, vacas de mas de 200 kg.
No es fácil, no, encontrar la moto que mejor le pueda ir a uno, incluso pudiendo tener 2.
Automía entre 150 a 210 km según le enrosques... y protección justica.. Pero motor,chasis y suspensiones son fantásticas..http://images.tapatalk-cdn.com/15/10/28/013c97adeff76551b6b02c45be90685c.jpghttp://images.tapatalk-cdn.com/15/10/28/f06c452f042c5f692fad90ec30878235.jpg
gasclassic
28/10/2015, 11:49
Automía entre 150 a 210 km según le enrosques... y protección justica.. Pero motor,chasis y suspensiones son fantásticas..http://images.tapatalk-cdn.com/15/10/28/013c97adeff76551b6b02c45be90685c.jpghttp://images.tapatalk-cdn.com/15/10/28/f06c452f042c5f692fad90ec30878235.jpg
Yo probé en su día la 950 Sm y me pareció algo muy, muy serio.
Muy divertida y potente.
Y según creo es la misma que la Superenduro, pero con 17"
Curiosamente me ofrecieron un SM950 no hace mucho, pero no me interesó por ser solo carretera.
De haber sido la SE, no se yo............
Mejor no, por que si ya digo que con 70 cv sobra potencia, con 98, eso ya vuela.
y ya no son 150 kg precisamente.
Esa SE y la HP2 no dejan de ser motos extrañas.
Yo probé en su día la 950 Sm y me pareció algo muy, muy serio.
Muy divertida y potente.
Y según creo es la misma que la Superenduro, pero con 17"
Curiosamente me ofrecieron un SM950 no hace mucho, pero no me interesó por ser solo carretera.
De haber sido la SE, no se yo............
Mejor no, por que si ya digo que con 70 cv sobra potencia, con 98, eso ya vuela.
y ya no son 150 kg precisamente.
Esa SE y la HP2 no dejan de ser motos extrañas.
Para gente rara y especial [emoji23]
Aún y a riesgo de contaminarle el hilo a GasClassis como ya te he dicho la 690 es para gente "rara avis", y encontrarás casos de todo tipo. JoanCG tenía una 690 muy dakarizada, que finalmente acabó en manos de Cuco. Se compró una KTM500EXC 14' y le montó todos los accesorios imaginables para convertirla en una moto de raid sin perder la esencia de enduro (embrague Rekluse, escape completo, desarrollos, depósito, ventilador radiador, portabultos patanegra, etc, etc, etc...) pues bien, en varias ocasiones me confesó que echaba de menos la 690 dado el tipo de rutas que solemos hacer, y me tentó muchas veces para que se cambiara, y a pesar que yo saldría ganando me quedé con mi 690.
Ahora ya se le ha pasado, pues se ha comprado una 1190 R (la de ruedas 21-18) y entre ésta y la 500 digamos que "cubre todos los segmentos". De podérmelo permitir creo que yo también haría lo mismo, pues a veces salgo con los endureros y les gusta complicarse la vida, y los 30-35 kilos que pesa de más mi moto se notan bastante. Luego, cuando viene el terreno libre donde se puede apretar, la 690 se despega rápidamente, aunque lo ganado en las rectas se pierde en las curvas, pero puedo ir con ellos. En los tramos más rotos y trialeras ya es otro cantar... aún y así me sorprende como trialea la 690. :ojeras:
gasclassic
28/10/2015, 13:26
Aún y a riesgo de contaminarle el hilo a GasClassis como ya te he dicho la 690 es para gente "rara avis", y encontrarás casos de todo tipo. JoanCG tenía una 690 muy dakarizada, que finalmente acabó en manos de Cuco. Se compró una KTM500EXC 14' y le montó todos los accesorios imaginables para convertirla en una moto de raid sin perder la esencia de enduro (embrague Rekluse, escape completo, desarrollos, depósito, ventilador radiador, portabultos patanegra, etc, etc, etc...) pues bien, en varias ocasiones me confesó que echaba de menos la 690 dado el tipo de rutas que solemos hacer, y me tentó muchas veces para que se cambiara, y a pesar que yo saldría ganando me quedé con mi 690.
Ahora ya se le ha pasado, pues se ha comprado una 1190 R (la de ruedas 21-18) y entre ésta y la 500 digamos que "cubre todos los segmentos". De podérmelo permitir creo que yo también haría lo mismo, pues a veces salgo con los endureros y les gusta complicarse la vida, y los 30-35 kilos que pesa de más mi moto se notan bastante. Luego, cuando viene el terreno libre donde se puede apretar, la 690 se despega rápidamente, aunque lo ganado en las rectas se pierde en las curvas, pero puedo ir con ellos. En los tramos más rotos y trialeras ya es otro cantar... aún y así me sorprende como trialea la 690. :ojeras:
Tino, para nada contaminas el hilo, al contrario, todo lo que sea hablar de motos enriquece.
Esta creo que es la principal duda que tenemos todos.
Una moto para todo o dos motos mas especializadas.
Y en esas estoy.
Una 690 tuneada de 150 kg para todo o una vaca de 200 kg y una cabrilla de 100 kg
No se los demás, pero yo no lo veo fácil de decidir, cualquier opción tiene sus ventajas e inconvenientes.
De echo las trail precisamente se caracterizan por no ser buenas en nada, pero tampoco malas en nada.
La 690 no brilla en carretera, pero tampoco es un cepo, como si lo es cualquier enduro o trail liegera pero de poca potencia
Por campo es pesadita, pero en parado la mueves bien y no es ningún muerto, como cualquier trail bi de 200 kg, que genera muchas mas inercias y si se te cae, se rompe mas y tu.........también te rompes mas, aunque sean las lumbares del esfuerzo de levantarla.
Pues, si no viajas (osea, tiradas muy largas), te piensas quedar la Africa, y la 690 te parece muy enduro, yo te recomendaría probar la crf 250l, o la klx 250. Son trails de verdad, poco peso, bien en carreteras rotas y de curvas y en campo, la klx podía más que yo (claro que eso tampoco es mucho decir).
A mí son motos que me sorprendieron gratamente. La Honda está nueva a 4600, con intervalos de 12 mil kms en las revisiones, a mí me parece preciosa, y la gente que la tiene habla bondades de ella, sabiendo las limitaciones.
Yo tuve la klx 250 casi un año, y la verdad es que si no hiciera tanto asfalto, no me la hubiera quitado jamás. Tiene un consumo de 3,7 clavado, pesa un peo, parece un vespino y, menos en vías rápidas, la moto iba bastante bien.
Y también está la WR250R!
gasclassic
28/10/2015, 14:37
Pues, si no viajas (osea, tiradas muy largas), te piensas quedar la Africa, y la 690 te parece muy enduro, yo te recomendaría probar la crf 250l, o la klx 250. Son trails de verdad, poco peso, bien en carreteras rotas y de curvas y en campo, la klx podía más que yo (claro que eso tampoco es mucho decir).
A mí son motos que me sorprendieron gratamente. La Honda está nueva a 4600, con intervalos de 12 mil kms en las revisiones, a mí me parece preciosa, y la gente que la tiene habla bondades de ella, sabiendo las limitaciones.
Yo tuve la klx 250 casi un año, y la verdad es que si no hiciera tanto asfalto, no me la hubiera quitado jamás. Tiene un consumo de 3,7 clavado, pesa un peo, parece un vespino y, menos en vías rápidas, la moto iba bastante bien.
Y también está la WR250R!
Son buenas opciones.
De ahí que fuera a probar una TTR250
En un espacio relativamente corto de tiempo he pasado de una Teneré a una 990 adventure, pasando por una 690 enduro.
Cambié la Teneré después de probar una 690 y a ésta le di pasaporte por una 990 para poder llevar pasajera sin perder ese no se qué, que me hizo la más pequeña [emoji16].
Si yo pudiese mantener la 990 en el garaje (AT en tu caso) y buscarme otra, sin duda sería una 690. Habría una ligera posibilidad de que fuese una 500, pero acabaría entrando en razón y volvería a una 690. Que conste que yo no soy endurero. Principalmente sería para hacer un uso trail de cualquiera de ellas.
Por otro lado, hace poco probé una 800 GS adventure y me sorprendió gratamente la excelente postura de conducción, sobre todo de pie. No iba nada mal. Después recuerdo que volví a subirme a la 990 y... [emoji16] [emoji16][emoji16] !!!
...te recomendaría probar la crf 250l, o la klx 250. Son trails de verdad, poco peso, bien en carreteras rotas y de curvas y en campo, la klx podía más que yo (claro que eso tampoco es mucho decir).
Ideales para paseos, el día a día o trayectos cortos, pero en mi opinión demasiado "pequeñas" y tranquilas para un uso trail de cierta altura.
gasclassic
28/10/2015, 17:47
En un espacio relativamente corto de tiempo he pasado de una Teneré a una 990 adventure, pasando por una 690 enduro.
Cambié la Teneré después de probar una 690 y a ésta le di pasaporte por una 990 para poder llevar pasajera sin perder ese no se qué, que me hizo la más pequeña [emoji16].
Si yo pudiese mantener la 990 en el garaje (AT en tu caso) y buscarme otra, sin duda sería una 690. Habría una ligera posibilidad de que fuese una 500, pero acabaría entrando en razón y volvería a una 690. Que conste que yo no soy endurero. Principalmente sería para hacer un uso trail de cualquiera de ellas.
Por otro lado, hace poco probé una 800 GS adventure y me sorprendió gratamente la excelente postura de conducción, sobre todo de pie. No iba nada mal. Después recuerdo que volví a subirme a la 990 y... [emoji16] [emoji16][emoji16] !!!
Hace tiempo que no pruebo una 990 y miedo me da hacerlo, por que ya se como puede acabar la cosa.
La GS800 que probé me gustó, pero ciertamente no tiene el caracter de la 990
Quizas ese sea el camino, ahora cambiar la 690 por una 800, para luego ir a por una 990.
No hace mucho en este foro se vendió una 990 R, la de 115 cv, seguro que alguno lo recuerda
Madre del amor hermoso, que tentación, lástima que se me escapaba mucho de precio.
JOE VESPINO
28/10/2015, 17:50
Ideales para paseos, el día a día o trayectos cortos, pero en mi opinión demasiado "pequeñas" y tranquilas para un uso trail de cierta altura.
Yo salgo habitualmente con una WR250R (las otras no las conozco apenas), para mi es una moto muy muy seria, vale que es una 250 pero estira hasta 10.000 rpm y no veas como se "cabrea" si le exiges, de verdad que no se de mucha gente en el campo que "se acabe" esa moto así como asi, comodisima de asiento y suspensiones, y suficientemente pequeña y endurera para atreverte con todo (mi amigo la ha estado utilizando durante años en enduro cañero todos los domingos por Gordexola), nada que ver con una 690, mucho mas pequeña, manejable y ligera, y encima aguanta carros y carretas (arranca siempre a la primera y nunca te deja tirado, ni parece que sea una yamaha), mantenimiento y cambio de aceite cuando te acuerdes, en fin, dura pero dura dura.
Si por uso trail de cierta altura entiendes viajes con mucha carga o compañia pues si, en otro caso si predomina el off road, para mi la moto va sobrada.
Creo que es una moto injustamente tratada. Yo he estado a punto este verano de vender mi 400 y cogerme una, me parece la moto ideal para muchisima gente que hacemos excursiones, enduro light etc.
gasclassic
28/10/2015, 17:51
Ideales para paseos, el día a día o trayectos cortos, pero en mi opinión demasiado "pequeñas" y tranquilas para un uso trail de cierta altura.
Eso temo.
Ya me pareció poca cosa la DRZ400........
Supongo que el problema es que una vez te acostumbras a llevar algo grande, luego cuesta ir en algo pequeño, mas allá de un paseo de vez en cuando, que es lo que hago con mi vieja Montesa
gasclassic
28/10/2015, 17:53
Yo salgo habitualmente con una WR250R (las otras no las conozco apenas), para mi es una moto muy muy seria, vale que es una 250 pero estira hasta 10.000 rpm y no veas como se "cabrea" si le exiges, de verdad que no se de mucha gente en el campo que "se acabe" esa moto así como asi, comodisima de asiento y suspensiones, y suficientemente pequeña y endurera para atreverte con todo (mi amigo la ha estado utilizando durante años en enduro cañero todos los domingos por Gordexola), nada que ver con una 690, mucho mas pequeña, manejable y ligera, y encima aguanta carros y carretas (arranca siempre a la primera y nunca te deja tirado, ni parece que sea una yamaha), mantenimiento y cambio de aceite cuando te acuerdes, en fin, dura pero dura dura.
Si por uso trail de cierta altura entiendes viajes con mucha carga o compañia pues si, en otro caso si predomina el off road, para mi la moto va sobrada.
Creo que es una moto injustamente tratada. Yo he estado a punto este verano de vender mi 400 y cogerme una, me parece la moto ideal para muchisima gente que hacemos excursiones, enduro light etc.
Pero mejor una WR450, ¿no?
Lo digo por que hay mas y el precio es el mismo o incluso menos.
JOE VESPINO
28/10/2015, 18:05
Pero mejor una WR450, ¿no?
Lo digo por que hay mas y el precio es el mismo o incluso menos.
La WR450 mejor si haces enduro de verdad, o sea, si vas a hacer saltos, escalones, cortafuegos y pedragales a toda pastilla, trialeras chungas etc.
Para excursiones y enduro light mejor la WR250, tiene un desarrollo en 6ª larguisimo, mantenimiento ni comparar, mucho mas cómoda en cualquier situación, incluso apostaria que tracciona mejor en situaciones complicadas, evidentemente no puedes pedir que corra lo mismo.
Lo de la cotización es porque la WR250R se vendieron pocas, unos pocos años y la gente sabe que es una moto excepcional. Cuando sale una con pocos kms dura horas. Mi amigo está intentando conseguir otra lo más moderna y poco usada posible.
JOE VESPINO
28/10/2015, 18:11
Hace tiempo que no pruebo una 990 y miedo me da hacerlo, por que ya se como puede acabar la cosa.
La GS800 que probé me gustó, pero ciertamente no tiene el caracter de la 990
Quizas ese sea el camino, ahora cambiar la 690 por una 800, para luego ir a por una 990.
No hace mucho en este foro se vendió una 990 R, la de 115 cv, seguro que alguno lo recuerda
Madre del amor hermoso, que tentación, lástima que se me escapaba mucho de precio.
Teniendo la AT en casa, y con idea de mantenerla, yo iría de cabeza a la 990, se complementan mejor.
La de 115 cvs bien pero ojo, no todo es bueno, la normal tiene más bajos.
Si por uso trail de cierta altura entiendes viajes con mucha carga o compañia pues si, en otro caso si predomina el off road, para mi la moto va sobrada.....
Y no tanta altura. Yo voy todos los años a Marruecos y las 250 4T no pueden seguir el ritmo, y cuando llega la arena se quedan clavadas por falta de potencia. Por mucho que el video que puso por aquí un preparador diga lo contrario. Luego suelo hacer dos o tres Monegros, un par o tres Andorradas y muchas salidas sabaderas de todo el día a buen ritmo. Definitivamente, no me sirve para este menester.
Mi compi habitual tiene una WR290F y tiene que renunciar a muchas salidas por "falta de moto". Ya tuve una CRF250X y sé de que hablo.
Creo que es una moto injustamente tratada. Yo he estado a punto este verano de vender mi 400 y cogerme una, me parece la moto ideal para muchisima gente que hacemos excursiones, enduro light etc.
Pues creo que te habrías arrepentido. Una EXC400 da mucho más juego que estas dos y medio. Aparte que el motor 400 (de base 450) es de lo más robusto que ha sacado KTM en muchos años.
¡Ojo! no quiero desmerecer estos magníficos modelos, robustos, económicos de adquirir, de mantener y en consumo, pero tiene bien definido "su" terreno y "su" tipo de usuario.
Eso temo. Ya me pareció poca cosa la DRZ400.....
Hace tiempo que dije en este foro que la DRZ400 con 100 cc más, 15 CV más, una sexta velocidad y mejorando la horquilla y frenos sería ideal. Alguien me dijo: "Tu moto existe y se llama KTM690 Enduro". Cuanta razón tenía.
JOE VESPINO
28/10/2015, 19:03
Y no tanta altura. Yo voy todos los años a Marruecos y las 250 4T no pueden seguir el ritmo, y cuando llega la arena se quedan clavadas por falta de potencia. Por mucho que el video que puso por aquí un preparador diga lo contrario. Luego suelo hacer dos o tres Monegros, un par o tres Andorradas y muchas salidas sabaderas de todo el día a buen ritmo. Definitivamente, no me sirve para este menester.
Mi compi habitual tiene una WR290F y tiene que renunciar a muchas salidas por "falta de moto". Ya tuve una CRF250X y sé de que hablo.
Pues creo que te habrías arrepentido. Una EXC400 da mucho más juego que estas dos y medio. Aparte que el motor 400 (de base 450) es de lo más robusto que ha sacado KTM en muchos años.
¡Ojo! no quiero desmerecer estos magníficos modelos, robustos, económicos de adquirir, de mantener y en consumo, pero tiene bien definido "su" terreno y "su" tipo de usuario.
............
Para dunas desde luego que no vale, pero hasta una 400 empieza a ir justa ahí.
Salidas "sabaderas" de todo el dia, viajes de varios días, rutas por los Monegros, lo hemos hecho y los hacemos habitualmente con esa moto y ademàs enduros de todas las cilindradas, y le tiene que dar mas al mango pero lo hace igual, además consumiendo la que menos.
Quizás tu terreno sea mas abierto y pistero, aqui no hay muchas pistas para ir a gas donde una 450 deje atrás a una 250 tan facilmente.
SergioTrail
28/10/2015, 20:08
Y no tanta altura. Yo voy todos los años a Marruecos y las 250 4T no pueden seguir el ritmo, y cuando llega la arena se quedan clavadas por falta de potencia. Por mucho que el video que puso por aquí un preparador diga lo contrario. Luego suelo hacer dos o tres Monegros, un par o tres Andorradas y muchas salidas sabaderas de todo el día a buen ritmo. Definitivamente, no me sirve para este menester.
Mi compi habitual tiene una WR290F y tiene que renunciar a muchas salidas por "falta de moto". Ya tuve una CRF250X y sé de que hablo.
Pues creo que te habrías arrepentido. Una EXC400 da mucho más juego que estas dos y medio. Aparte que el motor 400 (de base 450) es de lo más robusto que ha sacado KTM en muchos años.
¡Ojo! no quiero desmerecer estos magníficos modelos, robustos, económicos de adquirir, de mantener y en consumo, pero tiene bien definido "su" terreno y "su" tipo de usuario.
Hace tiempo que dije en este foro que la DRZ400 con 100 cc más, 15 CV más, una sexta velocidad y mejorando la horquilla y frenos sería ideal. Alguien me dijo: "Tu moto existe y se llama KTM690 Enduro". Cuanta razón tenía.
Yo con la Drz E estoy encantadísimo, no se me queda corta para lo que hago ,siempre hablando de equilibrio , claro, con desarrollo 15/47 puedo ir a 130 sin problemas,la moto estira bastante más (aunque yendo con tacos mejor ir a 110 + - como con todas creo yo) , potencia de 49 cv no está mal tampoco, ya se que tú has tenido ya una y que te voy a contar,y si , lo suyo sería que tuviese una sexta marcha, yo tuve antes la Drz S, y sopesé la 690 antes de pillarme la Drz E , la probé ( modelo 2008), pero me pareció que le faltaba punch, ese punch que te engancha, luego si , una vez aceleras y ya sube de vueltas , parece que corre ya demasiado , y en campo eso no me gustó mucho , noté un motor más trail que endurero,que no quiere decir que eso sea malo.
Luego la 690 , las del 2012 up ya parecen más fiables , las anteriores parecen que dan problemas porculeros. Otra cosa que me mató fue la "ruletilla" esa para cambiar los mapas de potencia , la encontré lamentablemente cutre, no es que tenga importancia , pero parece que delata un poco, podrían habérsela currado un poco , y el asiento insufrible , creo que las de ahora ya son más cómodos.
transalacant
28/10/2015, 20:38
Este año, he tenido oportunidad de hablar con Patrick Trahan de su CRF250L Rally de veintipocos caballos en el Merzouga Rally. Cuanto le dije que este año había notado la arena de Erg Chebbi más blanda de lo normal me preguntó que moto llevaba, una 640 le contesté, y estuvo al menos dos minutos descojonándose.
En el momento me sentó mal, hasta que al día siguiente le vi en la etapa de las dunas, siguiendo las KTM 450 oficiales con el triple de potencia. Donde yo no hubiera pasado de la tercera duna, el hizo dos vueltas de 35kms cada una, todos por arena incluyendo dunas gigantes. Se pueden ver sus tiempos en la página del Merzouga Rally.
Con potencia es más fácil, pero no suple el talento.
Si solo quieres divertirte, potencia, pero si buscas efectividad no siempre es la mejor opción.
Os dejo un vídeo con montaje de fotos que Patrick ha puesto en su FB. CRF250L vs CRF450R.
https://www.facebook.com/crf250lrally/videos/405791196256494/
Luego la 690, las del 2012 up ya parecen más fiables, las anteriores parecen que dan problemas porculeros. Otra cosa que me mató fue la "ruletilla" esa para cambiar los mapas de potencia, la encontré lamentablemente cutre, no es que tenga importancia, pero parece que delata un poco, podrían habérsela currado un poco, y el asiento insufrible, creo que las de ahora ya son más cómodos.
Yo dudé muchísimo antes de comprar la KTM690, pues durante un par de años tuve una DRZ400S con algo de preparación que dejó el listón muy alto, y por otro lado leía "cosas" de la Kati que acrecentaban aún más mi inseguridad. Así que le pedí a compañeros que me la dejaran probar, y me explicaran como les "había salido". Las pruebas fueron geniales y me convencieron, y ninguno de los tres habían sufridos problemas reseñables. Después de trece meses y casi 15.000 km no puedo estar más satisfecho.
El selector de curvas de potencia lo puse en la posición full nada más sacarla de la caja y así se ha quedado, es algo que no se toca. No creo que sea cutre, sólo es sencillo, no hace falta más.
El asiento, al menos en el modelo 14' no es para nada incómodo, hago tiradas muy largas y no se sufre en él. Aunque no supera al asiento que me hicieron para la DRZ con gel y viscolástica y esanchado en la parte trasera de las posaderas que era extraordinariamente cómodo, sobretodo se notaba con el paso de las horas.
....le vi en la etapa de las dunas, siguiendo las KTM 450 oficiales con el triple de potencia. Donde yo no hubiera pasado de la tercera duna, el hizo dos vueltas de 35kms cada una, todos por arena incluyendo dunas gigantes. Se pueden ver sus tiempos en la página del Merzouga Rally.
He visitado la página y lo único que he encontrado es que en cada etapa perdía hora y media, acabando el tercero o cuarto por la cola. Y lo veo normal, por nivel que tenga con una 250 no se puede hacer más. No sé de que coño se reía.
Con potencia es más fácil, pero no suple el talento.
Por mucho talento que tengas, con una 250 no se puede hacer un buen papel en Merzouga.
Si solo quieres divertirte, potencia, pero si buscas efectividad no siempre es la mejor opción.
Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo contigo. El peso afecta mucho más que la potencia. Los CV's nunca sobran, los Kg, sí.
Os dejo un vídeo con montaje de fotos que Patrick ha puesto en su FB. CRF250L vs CRF450R.
Ese fotovideo no muestra nada, sólo se le ve pasando a otro piloto que se ha enganchado. No se puede comparar la efectividad de una 450 vs 250 como parece querer dar a entender.
Yo con la Drz E estoy encantadísimo, no se me queda corta para lo que hago ,siempre hablando de equilibrio , claro, con desarrollo 15/47 puedo ir a 130 sin problemas,la moto estira bastante más (aunque yendo con tacos mejor ir a 110 + - como con todas creo yo) , potencia de 49 cv no está mal tampoco, ya se que tú has tenido ya una y que te voy a contar,y si , lo suyo sería que tuviese una sexta marcha, yo tuve antes la Drz S, y sopesé la 690 antes de pillarme la Drz E , la probé ( modelo 2008), pero me pareció que le faltaba punch, ese punch que te engancha, luego si , una vez aceleras y ya sube de vueltas , parece que corre ya demasiado , y en campo eso no me gustó mucho , noté un motor más trail que endurero,que no quiere decir que eso sea malo.
Luego la 690 , las del 2012 up ya parecen más fiables , las anteriores parecen que dan problemas porculeros. Otra cosa que me mató fue la "ruletilla" esa para cambiar los mapas de potencia , la encontré lamentablemente cutre, no es que tenga importancia , pero parece que delata un poco, podrían habérsela currado un poco , y el asiento insufrible , creo que las de ahora ya son más cómodos.
¿49 cv saca una drz e?será en los papeles porque en el motor........
JOE VESPINO
29/10/2015, 09:20
....en el motor tambien, la DRZ-E es un tiro, tanto o más como una japonesa o ktm 450, que andan por esas potencias.
¿49 cv saca una drz e?será en los papeles porque en el motor........
Correcto. Es la S la que se queda atrás con cerca de 40 cv.
....en el motor tambien, la DRZ-E es un tiro, tanto o más como una japonesa o ktm 450, que andan por esas potencias.
Me parece que no,anda que no corria mas mi wr450,y las dos de 5 machas.
De serie la e saca 40 y la s 36.
Lo que pasa que la e sale con un desarrollo cortísimo(también en la caja de cambios)y parece que tiene mas cv.
JOE VESPINO
29/10/2015, 09:58
La WR de acero? nos ha jodío, es que eso es una mala bestia, tiene 55 caballos.
Yo me refería a las 450 mas o menos modernas, que andan por 50 caballos o menos. La mía (400) tiene 43, y comparada con la DRZ-E anda bastante menos.
¿49 cv saca una drz e?será en los papeles porque en el motor........
Correcto. Es la S la que se queda atrás con cerca de 40 cv.
A la "S" le marcan 40 CV pero en realidad eran/son 36 u pico. Justilla.
A la "E" creo que le daban 47 CV, pero se quedaba en los 40 redondos reales. Lo que no está mal del todo.
Los japos siempre han exagerado las potencias y rebajado los pesos máximos.
la DRZ-E es un tiro, tanto o más como una japonesa o ktm 450, que andan por esas potencias.
Las KTM450EXC de esa época daban 47/48 CV y sólo hay que montarse en ambas y darse cuenta de la GRAN diferencia que existe de motor. Todo caso la Sussie competía con la WR426 de arranque a patada, que también eran algo más potentes que la DRZ-E.
JOE VESPINO
29/10/2015, 10:12
..............
Las KTM450EXC de esa época daban 47/48 CV y sólo hay que montarse en ambas y darse cuenta de la GRAN diferencia que existe de motor. Todo caso la Sussie competía con la WR426 de arranque a patada, que también eran algo más potentes que la DRZ-E.
Ahh vale, yo tambien me he montado en unas y otras pero ahora que lo dices, igual es solo que lo soñe. Gracias por adoctrinarnos con tu sapiencia infinita Tino :asias:
Ahh vale, yo tambien me he montado en unas y otras pero ahora que lo dices, igual es solo que lo soñe. Gracias por adoctrinarnos con tu sapiencia infinita Tino :asias:
Pues si lo has soñado mira de cambiar tu dieta, sobre todo a la cena,que soñar también con motos ya es obsesión...
gasclassic
29/10/2015, 10:20
¿49 cv saca una drz e?será en los papeles porque en el motor........
....en el motor tambien, la DRZ-E es un tiro, tanto o más como una japonesa o ktm 450, que andan por esas potencias.
Correcto. Es la S la que se queda atrás con cerca de 40 cv.
Me parece que no,anda que no corria mas mi wr450,y las dos de 5 machas.
De serie la e saca 40 y la s 36.
Lo que pasa que la e sale con un desarrollo cortísimo(también en la caja de cambios)y parece que tiene mas cv.
A la "S" le marcan 40 CV pero en realidad eran/son 36 u pico. Justilla.
A la "E" creo que le daban 47 CV, pero se quedaba en los 40 redondos reales. Lo que no está mal del todo.
Los japos siempre han exagerado las potencias y rebajado los pesos máximos.
Las KTM450EXC de esa época daban 47/48 CV y sólo hay que montarse en ambas y darse cuenta de la GRAN diferencia que existe de motor. Todo caso la Sussie competía con la WR426 de arranque a patada, que también eran algo más potentes que la DRZ-E.
Coincido con barbo7 y Tino, una cosa es lo que se podía leer por ahí, otra lo que declaraban en la ficha y otra lo que podías ver en mediciones en banco.
En la ficha de la E (guardo copias), pone 11 kW, lo cual no entiendo como se permite apuntar solo eso, pues claramente es un fraude y equivalen a 15 cv. Luego si es cierto que en revistas y foros, puedes ver que se declaran 49 cv, pero no recuerdo en que revista (a ver si las ordeno de una vez) pude ver que midieron unos 45 cv
En la ficha de la S (SM en mi caso, pero es el mismo motor), pone 29 kW, que son 40 cv y en pruebas de revistas he visto desde 36, hasta 38 cv.
Si mal no recuerdo las diferencias están en los árboles de levas, carburador y escape, aparte del cambio y esto ya cuadra en una diferencia de 8-9 cv, sean declarados o medidos, ahora, que reales, reales, 49 cv en una 400 de calle de esa época (hace ya 15 años!) y con arranque eléctrico, lo veo pelín optimista, cuando creo que las de cross andaban por unos 50-55 cv.
gasclassic
29/10/2015, 10:50
Yo con la Drz E estoy encantadísimo, no se me queda corta para lo que hago ,siempre hablando de equilibrio , claro, con desarrollo 15/47 puedo ir a 130 sin problemas,la moto estira bastante más (aunque yendo con tacos mejor ir a 110 + - como con todas creo yo) , potencia de 49 cv no está mal tampoco, ya se que tú has tenido ya una y que te voy a contar,y si , lo suyo sería que tuviese una sexta marcha, yo tuve antes la Drz S, y sopesé la 690 antes de pillarme la Drz E , la probé ( modelo 2008), pero me pareció que le faltaba punch, ese punch que te engancha, luego si , una vez aceleras y ya sube de vueltas , parece que corre ya demasiado , y en campo eso no me gustó mucho , noté un motor más trail que endurero,que no quiere decir que eso sea malo.
Luego la 690 , las del 2012 up ya parecen más fiables , las anteriores parecen que dan problemas porculeros. Otra cosa que me mató fue la "ruletilla" esa para cambiar los mapas de potencia , la encontré lamentablemente cutre, no es que tenga importancia , pero parece que delata un poco, podrían habérsela currado un poco , y el asiento insufrible , creo que las de ahora ya son más cómodos.
Sobre el punch, la 690 anda mas en cualquier circunstancia, también es verdad que los carburadores ofrecen un tacto que no lo tiene la inyección.
Las dos se levantan a golpe de gas, no solo en primera, para mi la principal diferencia es que la 690 le saca unos 15 o 20 cv y eso se nota y mas en motos de casi el mismo peso.
Igual tu probaste la 690 de serie, (que igual que la DRZ400S viene muy tapada de escape, no así la E, que ya viene destapada), pero con akra y mapeado, vaya si tiene punch.
Sobre la velocidad, coincido contigo, muchas veces nos preocupamos del o que anda el motor y no nos fijamos en que gomas llevamos.
Con según que tacos, no vas a ir a mas de 100 por que te los vas a comer en un plis plas y total, para ir a esa velocidad, con 20 cv basta.
No coincido con lo del asiento, el de la DRZ es igual de incómodo, aunque los dos lo son mas que el de cualquier bicicleta y no nos quejamos de ellos.
Sobre la ruleta, como dice Tino no es una cosa con la que ir jugando, pruebas y dejas la que mas te guste.
En mi caso la full, pues prefiero ser yo el que decida cuantos cv quiero, que sobran los kg, no los cv.
Y sobre la fiabilidad, pues es como todo, algunas motos necesitan mas mantenimiento que otras y si no se lo haces, luego vienen los lamentos.
gasclassic
29/10/2015, 10:56
Este año, he tenido oportunidad de hablar con Patrick Trahan de su CRF250L Rally de veintipocos caballos en el Merzouga Rally. Cuanto le dije que este año había notado la arena de Erg Chebbi más blanda de lo normal me preguntó que moto llevaba, una 640 le contesté, y estuvo al menos dos minutos descojonándose.
En el momento me sentó mal, hasta que al día siguiente le vi en la etapa de las dunas, siguiendo las KTM 450 oficiales con el triple de potencia. Donde yo no hubiera pasado de la tercera duna, el hizo dos vueltas de 35kms cada una, todos por arena incluyendo dunas gigantes. Se pueden ver sus tiempos en la página del Merzouga Rally.
Con potencia es más fácil, pero no suple el talento.
Si solo quieres divertirte, potencia, pero si buscas efectividad no siempre es la mejor opción.
Os dejo un vídeo con montaje de fotos que Patrick ha puesto en su FB. CRF250L vs CRF450R.
https://www.facebook.com/crf250lrally/videos/405791196256494/
Para mi los cv nunca sobran, al poco que tengas el suficiente tacto y sentido común para regularlos.
Sin embargo, si es cierto que el peso puede ser decisivo, aunque con los años todos solemos ganar kg, con lo cual, igual es mejor una 450 en un tipo de 80 kg, que una 250 en uno de 100 kg
Evidentemente a igualdad de piloto, como mas ligera sea la moto, mejor, pero hay que ver la proporción.
20 kg en una enduro de 100 kg pueden ser definitivos.
20 kg en una maxi trail de 250, pueden ser inapreciables.
Por que ahora se corre con ligeras 450, no por que los pilotos se enganchen en las dunas y se quejen, si no por normativa, si no el Dakar lo correrían bichos de 4 cilindros con 200 cv y 200 kg.
JOE VESPINO
29/10/2015, 11:02
Coincido con barbo7 y Tino, una cosa es lo que se podía leer por ahí, otra lo que declaraban en la ficha y otra lo que podías ver en mediciones en banco.
En la ficha de la E (guardo copias), pone 11 kW, lo cual no entiendo como se permite apuntar solo eso, pues claramente es un fraude y equivalen a 15 cv. Luego si es cierto que en revistas y foros, puedes ver que se declaran 49 cv, pero no recuerdo en que revista (a ver si las ordeno de una vez) pude ver que midieron unos 45 cv
En la ficha de la S (SM en mi caso, pero es el mismo motor), pone 29 kW, que son 40 cv y en pruebas de revistas he visto desde 36, hasta 38 cv.
Si mal no recuerdo las diferencias están en los árboles de levas, carburador y escape, aparte del cambio y esto ya cuadra en una diferencia de 8-9 cv, sean declarados o medidos, ahora, que reales, reales, 49 cv en una 400 de calle de esa época (hace ya 15 años!) y con arranque eléctrico, lo veo pelín optimista, cuando creo que las de cross andaban por unos 50-55 cv.
Yo no tengo ni idea de lo se que lee por ahí, y mucho menos me fiaría de potencias nominales o de las publicadas en revistas, menos aún de las fichas tecnicas que las hacen para homologar la moto con cachivaches en el motor que luego nadie lleva; tampoco de las potencias que salen en webs y revistas, unas veces es la potencia al embrague, otras potencia a la rueda, y las diferencias son notables.
Yo sólo me fio de mi experiencia.
Precisamente la DRZ400E es una moto que "me estudié", alla por el 2010 tenian una nueva en Garcia Motos matriculada, una de las últimas nuevas que se pudieron comprar en España, me dejaron probar una que tenían allí, por ciudad y carretera, un buen rato; saque conclusiones muy claras, y de hecho acabé cogiendo una ktm400, despues de probar casi todas las 450 del mercado. Luego he probado alguna otra y compartido rutas todas esas y con otras, con gente del foro y de fuera del foro. Para mi esta claro, la mas bruta con diferencia es la WR de hierro, despues hay un "pelotón" en la que estaria las 450 modernas junto con la DRZ-E (puede haber diferencias entre ellas que quizas se disfracen por la forma de entrega de potencia, por carburacion, escapes, desarrollos, ruito etc, pero mas o menos ahí andarán)
Y, vamos, me dedico a discutir amigablemente, y no le quito la razón a nadie, y que cada uno opine lo que quiera, siempre y cuando se exprese con un poco de consideracion a la opinión de los demás.
Ottia... aqui hay mas caballos que en el rancho de Bonanza...
gasclassic
29/10/2015, 12:10
Yo no tengo ni idea de lo se que lee por ahí, y mucho menos me fiaría de potencias nominales o de las publicadas en revistas, menos aún de las fichas tecnicas que las hacen para homologar la moto con cachivaches en el motor que luego nadie lleva; tampoco de las potencias que salen en webs y revistas, unas veces es la potencia al embrague, otras potencia a la rueda, y las diferencias son notables.
Yo sólo me fio de mi experiencia.
Precisamente la DRZ400E es una moto que "me estudié", alla por el 2010 tenian una nueva en Garcia Motos matriculada, una de las últimas nuevas que se pudieron comprar en España, me dejaron probar una que tenían allí, por ciudad y carretera, un buen rato; saque conclusiones muy claras, y de hecho acabé cogiendo una ktm400, despues de probar casi todas las 450 del mercado. Luego he probado alguna otra y compartido rutas todas esas y con otras, con gente del foro y de fuera del foro. Para mi esta claro, la mas bruta con diferencia es la WR de hierro, despues hay un "pelotón" en la que estaria las 450 modernas junto con la DRZ-E (puede haber diferencias entre ellas que quizas se disfracen por la forma de entrega de potencia, por carburacion, escapes, desarrollos, ruito etc, pero mas o menos ahí andarán)
Y, vamos, me dedico a discutir amigablemente, y no le quito la razón a nadie, y que cada uno opine lo que quiera, siempre y cuando se exprese con un poco de consideracion a la opinión de los demás.
¿anda lo mismo la DRZ400E, que es de finales del siglo XX, que las 450 mas modernas y con mas cc?
Pregunto, no te lo tomes a mal.
JOE VESPINO
29/10/2015, 12:51
A ver, yo solo me tomo a mal las expresiones despectivas, por lo demás encantado de que me pidan mi humilde opinión.
De las que yo he probado, basicamente lo que había en 2009, 2010, y alguna otra posterior (las KTM 450 del 2008 en adelante y el modelo 2012, y tambien HSB 450 inyección), además este verano probé una Kawa 450r que tenian en venta; tambien he probado algun rato la yamaha chasis aluminio 450 del Gudari. No te puedo decir exactamente cual anda más porque no las he probado una detrás de otra, pero la conclusión despues de ir probandolas, con la referencia de la mia que llevo usando desde hace cinco años, es que no hay diferencias importante con una DRZ-E, dudo mucho que dos pilotos con el mismo nivel saquen diferencias relevantes de tiempo con cualquiera de esas motos. Afinando unpoco, quizás la que mas me sorprendio, por lo bruta que es, es la kawa, y las ktm/hsb 450 porque me esperaba más brio, pero influyen demasiados factores.
Si hay me parece que hay diferencia, por arriba, con la 450 chasis acero que me pareció un pepino, la 530 por supuesto; y por abajo con la KTM 400 moderna, con la DRZ-S y cilindradas menores.
El hecho de que tengan unos años mas o menos antigüedad, o un 10 % mas de cilindrada no lo es todo; influyen muchas cosas, para mi especialmente el carácter del motor, carrera corta o larga, que hace que motos que deberían ser similares (por ejemplo la EXC400, RFS o RC4, antes o despues del 2008, mas todavia versus DRZ-S) luego anden de forma tan distinta con potencias nominales parecidas.
gasclassic
29/10/2015, 13:02
A ver, de las que yo he probado (las KTM 450 del 2008 en adelante y el modelo 2012, y tambien HSB 450 inyección ), este verano probé una Kawa 450r que tenian en venta, tambien he probado la yamaha chasis aluminio 450, no te puedo decir exactamente cual anda más porque no las he probado una detrás de otra, pero la conclusión es que no hay diferencias importante con una DRZ-E, dudo mucho que dos pilotos con el mismo nivel saquen diferencias relevantes de tiempo con cualquiera de esas motos. Afinando unpoco, quizás la que mas me sorprendio, por lo bruta que es, es la kawa, y las ktm/hsb 450 porque me esperaba más brio, pero influyen demasiados factores.
Si hay diferencia con la 450 chasis acero, la 530, por arriba; y por abajo con la KTM 400 y mas abajo todavia con la DRZ-S y cilindradas menores.
El hecho de que tengan unos años mas o menos antigüedad, o un 10 % mas de cilindrada no es ttodo; influyen muchas cosas, para mi especialmente el carácter del motor, carrera corta o larga, que hace que motos que deberían ser similares (por ejemplo la 400, RFS o RC4, antes o despues del 2008, mas todavia DRZ-S versus EXC400) luego anden de forma tan distinta con potencias nominales parecidas.
¿y no puede ser que solo sean sensaciones debido al tacto mas bruto que da un carburador?
Lo digo por que hay motores que parecen andar poco por ser suaves, pero con cifras en la mano, no es así.
¿anda lo mismo la DRZ400E, que es de finales del siglo XX, que las 450 mas modernas y con mas cc?
Pues diría que no, y te cuento mi experiencia de "esta" moto.
En octubre 2005 me apunté a la Mollet-Andorra del Isern (dos días y más de 600 km) y fui con una DRZ400E que mi mecánico (MotoSprint de Blanes) me prestó porque a mi pequeña CRF250X le estaba haciendo aros y asientos de válvulas. Mi colega DRJoan me acompañó con su DRZ400S. Claramente la "E" era más potente que la "S", pero con desarrollo y no sé si relaciones internas de cambio, mucho más cortas. A la semana siguiente me fui con los colegas del CEB a Chipre a hacer un raid de 8 días de enduro. Las motos eran KTM450EXC 2006 nuevecitas, y a pesar que no me gustó el "tacto" de la Kati, (aunque a todo te acostumbras) eran motos mucho más potentes que la DRZE, con buenos frenos, buenas suspensiones, más estrechitas y más ligeras. A mi modo de ver no son comparables, gana la austriaca en todo.
JOE VESPINO
29/10/2015, 13:26
Hombre, por supuesto, yo jamás firmaría cual es la mas potente (......otra cosa es meter varias motos en un determinado rango, aproximado, que es lo que yo hago)
La inyección no siempre es sinonimo de tacto suave, a veces es al contrario, prueba una KTM 400RC4 y una HSB 390 y verás porque te lo digo (con misma cilindrada y cotas del piston, la de inyección es mas bruta al gas)
Pero el asunto creo q iva de f800gs, desde luego os enrollais mas q mi cuñao!!!!
gasclassic
29/10/2015, 15:56
Pero el asunto creo q iva de f800gs, desde luego os enrollais mas q mi cuñao!!!!
Bueno, también estaba la 690 por el medio, que si el peso por aquí, los cv por allá, una cosa lleva a la otra y acabamos hablando de 450.
Por mi, mientras sea de motos, como si hablamos de la Beta Alp 4.0 :lol:
El motor es el de la DR350SE, pero ¿el chasis también?
Lo pregunto por aquello de buscar chuches.
Depósito, escape, etc......
Desdpues de probar mi wr se te movio el DIU, ya te lo han arreglado?
Yo he probado la DRZ y la tuya . Creo que no tienen nada que ver con la WR450 en cuanto a entrega de potencia. Mi humilde opinión, claro
A ver, yo solo me tomo a mal las expresiones despectivas, por lo demás encantado de que me pidan mi humilde opinión.
De las que yo he probado, basicamente lo que había en 2009, 2010, y alguna otra posterior (las KTM 450 del 2008 en adelante y el modelo 2012, y tambien HSB 450 inyección), además este verano probé una Kawa 450r que tenian en venta; tambien he probado algun rato la yamaha chasis aluminio 450 del Gudari. No te puedo decir exactamente cual anda más porque no las he probado una detrás de otra, pero la conclusión despues de ir probandolas, con la referencia de la mia que llevo usando desde hace cinco años, es que no hay diferencias importante con una DRZ-E, dudo mucho que dos pilotos con el mismo nivel saquen diferencias relevantes de tiempo con cualquiera de esas motos. Afinando unpoco, quizás la que mas me sorprendio, por lo bruta que es, es la kawa, y las ktm/hsb 450 porque me esperaba más brio, pero influyen demasiados factores.
Si hay me parece que hay diferencia, por arriba, con la 450 chasis acero que me pareció un pepino, la 530 por supuesto; y por abajo con la KTM 400 moderna, con la DRZ-S y cilindradas menores.
El hecho de que tengan unos años mas o menos antigüedad, o un 10 % mas de cilindrada no lo es todo; influyen muchas cosas, para mi especialmente el carácter del motor, carrera corta o larga, que hace que motos que deberían ser similares (por ejemplo la EXC400, RFS o RC4, antes o despues del 2008, mas todavia versus DRZ-S) luego anden de forma tan distinta con potencias nominales parecidas.
SergioTrail
29/10/2015, 16:23
Tened en cuenta la dualidad de la Drz E, mucho mejor que las otras más endureras, y creo que también más fiable ( qué tranquilidad llevar 2 litros en el cárter ), por eso en mi anterior mensaje hablo de "equilibrio".
Y si , entre la Drz S y la Drz E hay diferencias ? , si las hay y más o menos a peso ( jeee) son 9 cv, la entrega de potencia es bastante distinta, he tenido ambas.Yo en mi Drz E tengo un Yoshimura y una centralita procom( permite subir más de vueltas, ya se que puede ser contraproducente), pero joder , la moto tira de huevos.
Y probar potencias de motos de este estilo es muy dificil haciéndolo de forma personal , ya que cada una tiene un desarrollo diferente.
Hostias y os leo y ya no se que pensar , a ver si resulta que la Drz E va a tener 20 cv , (pasar de 49 a 40 cv así en modo barra de bar es cojonudo), y las Wr y las 690 van a ser las que no mienten en ningún CV porque las habéis llevado a un banco de pruebas, aquí cada uno se lleva el agua a su molino. ( Todo esto dicho por mi también desde la barra de un bar con mi cuñao a mi vera) , jaaa.
De todas maneras como Tino dijo por ahí , para mi lo más importante en realidad es el peso de una moto , me encantaría que mi Drz E pesase 100kg, y corriese lo mismo e incluso algo menos , porque yo no me la acabo en campo ni en sueños.
gasclassic
29/10/2015, 16:26
Es que las barras de bar dan mucho juego.
Puedes comer, beber, ligar.........
Es que las barras de bar dan mucho juego.
Puedes comer, beber, ligar.........
Yo he visto hasta señoritas que fuman bailando encima....
RobertoDT
29/10/2015, 18:51
como si hablamos de la Beta Alp 4.0 :lol:
El motor es el de la DR350SE, pero ¿el chasis también?
Lo pregunto por aquello de buscar chuches.
Depósito, escape, etc......
El chasis no es el mismo. es una moto totalmente distinta.
Depósito no hay y escape, habia un Leovince.
Las últimas unidades vienen con el escape mas capado.
Es divertido leer este post y ver como evoluciona.
zascandil
29/10/2015, 22:52
La Gs 800 va peor carenada que la Africa, asi que Africa si no haces mucho el burro por el campo como yo hoy por hoy, y por tanto el riesgo de romper plasticos es menor. La 690 poco tiene que romper, y por no romper, ni el viento que te da pero bien. Creo que el colin lo tiene sensible, la pobre, y ese sí se rompe facilmente.
La Gs zurra mas, asi que mejor para que la sonrisa dentro del casco sea mas amplia. Pero solo para un rato, porque el viento te pegara mas que en la Africa.
LA Africa es de hierro y chapa fundamentalmente. LA Gs es plastico, al parecer caro por su mayor precio y encima ni lleva chasis por sus bajos; Su cubre carter es de plastico y las defensas se agarran al motor. ????????????????? Tremenda torpeza, aunque alguno dirá que ha rebajado un par de kg el peso de la moto. Aun con todo, como es tan alta, tropieza menos que la Africa en algun escalon, y le llegan a sus bajos menos piedras.
LA Africa trata mejor al trasero del conductor, no mucho mas pero vaya.
La Africa tiene buena autonomia, mejor que la de la GS aunque ¿para que? Maldita la gracia de tener que bajar a echar gasolina nada mas llegar a la gasolinera, aunque con el deposito atras se cumple con la reglamentacion de que s e debe echar gasolina bajado de la moto por si surge un incendio y poder echar a correr.
LA GS es estrecha. Punto para ella.
Para mi gusto me quedaria con una GS frente una silbante Triumph y mas ancha. Solo la suavidad de esta me gusta. Y solo la Africa 650 era tan estrecha.
Y es que como la africa 650, ninguna.
La 690 es grande para andar por campo junto a endureros, y es incomoda para viajar rodeada de bis. Por eso quiza pasen de mano en mano.
No se. Menudo rollo.
gasclassic
30/10/2015, 16:50
El chasis no es el mismo. es una moto totalmente distinta.
Depósito no hay y escape, habia un Leovince.
Las últimas unidades vienen con el escape mas capado.
Es divertido leer este post y ver como evoluciona.
Gracias por la aclaración, me lo temía.
Lo preguntaba por que la DR350SE es una moto muy valorada y como hace años que ya no se fabrica, las que hay suelen tener mucha guerra y de Alp 4.0 se ven algunas casi nuevas.
Pero claro, mas que una trail, casi parece mas una trial/excursión, tipo Pampera, por las suspensiones cortas, mas que nada.
La Gs 800 va peor carenada que la Africa, asi que Africa si no haces mucho el burro por el campo como yo hoy por hoy, y por tanto el riesgo de romper plasticos es menor. La 690 poco tiene que romper, y por no romper, ni el viento que te da pero bien. Creo que el colin lo tiene sensible, la pobre, y ese sí se rompe facilmente.
La Gs zurra mas, asi que mejor para que la sonrisa dentro del casco sea mas amplia. Pero solo para un rato, porque el viento te pegara mas que en la Africa.
LA Africa es de hierro y chapa fundamentalmente. LA Gs es plastico, al parecer caro por su mayor precio y encima ni lleva chasis por sus bajos; Su cubre carter es de plastico y las defensas se agarran al motor. ????????????????? Tremenda torpeza, aunque alguno dirá que ha rebajado un par de kg el peso de la moto. Aun con todo, como es tan alta, tropieza menos que la Africa en algun escalon, y le llegan a sus bajos menos piedras.
LA Africa trata mejor al trasero del conductor, no mucho mas pero vaya.
La Africa tiene buena autonomia, mejor que la de la GS aunque ¿para que? Maldita la gracia de tener que bajar a echar gasolina nada mas llegar a la gasolinera, aunque con el deposito atras se cumple con la reglamentacion de que s e debe echar gasolina bajado de la moto por si surge un incendio y poder echar a correr.
LA GS es estrecha. Punto para ella.
Para mi gusto me quedaria con una GS frente una silbante Triumph y mas ancha. Solo la suavidad de esta me gusta. Y solo la Africa 650 era tan estrecha.
Y es que como la africa 650, ninguna.
La 690 es grande para andar por campo junto a endureros, y es incomoda para viajar rodeada de bis. Por eso quiza pasen de mano en mano.
No se. Menudo rollo.
El carenado de la Africa es lo que mas me gusta de ella, ya sea por lo bien que protege del viento (y mas si llevas pantalla alta), como por lo bonito que es, sin formas raras, recovecos sin sentido y con esos dos "ojazos".
Y aun haciendo off (y comprando alguna parcela de vez en cuando), si llevas defensas no se rompe, incluso los aparatosos intermitentes hacen de defensa de la parte superior.
Con lo cual, en este sentido, para mi, la GS800 es inferior, con una pantalla transparente de formas raras, que deja todo a la vista y que casa poco con el resto de la carrocería.
En el caso de la 690, llevo carenado, aunque evidentemente su protección frente al viento no tiene nada que ver con la At y la GS, pero algo hace.
Sobre zurrar, la cosa no pinta bien desde hace años, si no, ya tendría una 990 en el garaje desde hace tiempo.
Me refiero a que desde lo del carnet por puntos, corre sale muy caro y total, para ir a 130-140, cualquiera basta.
Si es cierto que la GS al correr mas que la AT es mas divertida, pero si hablamos de diversión, la 690 lo es mucho mas que cualquiera de las otras dos.
E incluso efectiva, al poco que la carretera sea revirada y si no lo es, volvemos a lo del principio, no es recomendable pasar de 140 km/h.
Si, esto de no tener doble cuna e ir el chasis por encima es una cosa que no entiendo, si en motos de carretera, pero no en motos de montaña.
Sobre las piedras, ciertamente los bajos de la AT parecen un cortacésped de lo anchos y cerca del suelo que va, menos mal que su cubrecarter es muy exagerado y se las come todas él.
Precisamente una altura libre escasa, es para mi, uno de los mayores inconvenientes de la AT.
Sobre la comodidad de los asientos, algunos se quejan del de la AT, ni mi mujer ni yo nos hemos quejado nunca de él y hemos hecho etapas de + de 1.000 km .
Por lo poco que he probado, el de la 800 no lo veo incómodo.
Y el que si es para hombres duros, es el de la 690, si tienes "callo" motero o de ciclista, no problem, pero si no.......
Yo siempre me bajo de la moto al repostar y recomiendo hacerlo, no ya por evitar que un día los huevos puedan arder, cosa muy improbable, si no por algo tan sencillo como que la pistola no corte bien y sobresalga un poco de gasolina, manchándote, así que siempre repostar de pié.
La autonomía es una cosa que si la aprovechas va bien, si no, cargas peso innecesario, claro que contra eso la solución es tan fácil como no llenar a tope.
De todas formas, incluso los 12 L de la 690 son suficientes la mayoría de veces.
Sobre la anchura de la moto, teóricamente como mas estrecha mejor, pero igual es por la costumbre, pero cuando llevo la 690 me da un poco la sensación de que me falta algo, de ir montado en una bici y eso que el carenado le da mas apariencia.
De todas formas es un punto en que ninguna de las tres creo que falle, si es cierto que la AT 650 era mas estrecha en la zona donde ponemos las rodillas, con lo que su depósito de paso las protegía mejor.
La AT 650, la original RD03, la Reina de Africa, ganadora del Paris-Dakar en la categoría maratón, motos de serie.
Muy buena moto sin duda, en muchos aspectos mejor que las evoluciones posteriores, RD04 (1ª 750) y RD07 y 07A (últimas), si mal no recuerdo declaraba solo 185 kg en vacío, si, lo que ahora declara una mono cilíndrica como la Tenere 660, pero con 55 cv, en vez de los 48 de la tenere y con una suavidad del V2, que ya lo quisiera el mono Minarelli.
Aparte de tener un poco mas de recorrido de suspensión, 230 mm frente a 220 de las 750.
Depósito de 24 L, por 23 L las últimas e incluso testigo de reserva, cosa que inexplicablemente no llevaban las últimas.
Como contrapartida las RD07 llevan un chasis mas reforzado, que permite llegar mejor al suelo y poner la caja del filtro arriba, con lo que el peso se reparte mejor y el acceso al filtro es muy rápido.
Además de un mejor carenado.
Para mi es difícil decir cual de las 3 AT es mejor, si tengo claro cual es la peor, la RD04, pues coge los defectos de las dos otras, sin las ventajas de aquellas.
Y sobre la reflexión que haces de la 690, coincido contigo, la 690 está hoy un poco en tierra de nadie, de ahí que yo la vea como la mas cercana al concepto 50/50 pero a la vez es la mas alejada de los dos mundos, el on y el off.
Aun así, como única moto, quizás sea la mejor opción, pues permite salir con endureros y a la vez con viajeros.
Lo que pasa es que mucha gente tira mas hacia un lado, suelen ser mas on que off o al revés y ahí quizás hay opciones mejores.
Eso sin contar los que pueden tener mas de 1 moto, con lo que igual prefieren algo mas off (WR, EXC.....) y a la vez algo mas on (GS, 990........)
Ahí creo que radica la principal causa de que la 690 cambie de manos.
PD, de rollo nada, seguro que todos estos tostones, si no enseñan, al menos entretienen.
Y el que si es para hombres duros, es el de la 690, si tienes "callo" motero o de ciclista, no problem, pero si no........
Òndia Itu... te aseguro que el asiento de la 690 14' (no sé que modelo tienes) es bastante cómodo, y soporto de maravilla las tiradas largas; puede que sea por lo del callo motero. :lol: :lol: :lol:
En cambio con mi Honda Integra a los 45 minutos ya me da dolor en el coxis y es la única con la que me ha pasado algo así. Por "suerte" existe un sillín Shad del que en todos los foros de Integra hablan maravillas y el dolor de "rabadilla" desaparece (no soy el único al que le pasa). 260 pavos tienen la culpa. :disgust:
A mi la 800gs no me gustó. La respuesta del motor no me gusta, cuando reduces no retiene, en cambió sueltas gas y se para en seco... el maldito ABS/Control de tracción insiste en conectarse cada vez que arrancas, para cambiar/limpiar el filtro tienes que desmontar media mot, las suspensiones no son nada del otro mundo, las estriberas traseras soldadas al subchasis, tres km de basculante...
Por otra parte tiene motor para hacer desplazamientos largos con comodidad, la horquilla invertida y siempre habrá "un tonto" que te la comprará bien de precio ;)
motranqui
30/10/2015, 19:47
No me hace falta poner la curva 1, le doy menos gas y ya corre menos.
La cuestión es ¿para que quieres una enduro de 70 cv si solo aprovechas 35 cv?
En carretera lo puedo entender, por aquello de "para adelantar a un camión", pero ¿por campo?
.
Por todo lo demás que tiene para divertirte por campo: suspensiones, posición de conducción, repris (aunque solo uses 35CV), manejabilidad, distancia libre al suelo, estrechez de formas... ¿te parece poco? Para divertirte por campo no hace falta usar los 70CV, basta con 35; sin embargo si te compras la GS800 vas a ver qué bostezos y qué acojone en cuanto empiece el barro y las roderas...
En mi humilde opinión tienes que decidir dónde lo quieres pasar mejor. Punto :o
Y con una 690 podrás, además, hacer con dignidad kms de carretera...
Para divertirte por campo no hace falta usar los 70CV, basta con 35... ....Y con una 690 podrás, además, hacer con dignidad kms de carretera...
No es del todo cierto, pues yo me divierto más con los 70 CV (creo que reales con 63) que por cierto es la posición 2 del selector (la 1 es la standar). Es el puño derecho el que "decide" cuanta potencia quieres usar en todo momento. El motoraco de la 690 es lo mejor de esta moto, siempre hay potencia para todo.
gasclassic
30/10/2015, 21:11
A mi la 800gs no me gustó. La respuesta del motor no me gusta, cuando reduces no retiene, en cambió sueltas gas y se para en seco... el maldito ABS/Control de tracción insiste en conectarse cada vez que arrancas, para cambiar/limpiar el filtro tienes que desmontar media mot, las suspensiones no son nada del otro mundo, las estriberas traseras soldadas al subchasis, tres km de basculante...
Por otra parte tiene motor para hacer desplazamientos largos con comodidad, la horquilla invertida y siempre habrá "un tonto" que te la comprará bien de precio ;)
A mi no me pareció mal motor, cierto que no tiene la mala leche de la 990, pero para un uso normal, que no racing, no lo veo mal.
Como tampoco veo mal que por defecto el ABS se conecte solo, al fin y al cabo tampoco vas parando y arrancando cada 2x3.
Lo de cambiar el filtro si que lo veo un problema, aunque tampoco es una cosa que se haga muy a menudo, ¿10.000km?
Las suspensiones, pues lo mismo que el motor, las hay mejores (multirregulables), pero también peores (con menos recorrido).
Estriberas soldadas, no le veo el fallo, en la 690 no las llevo por que tampoco es una moto que puedas ir cómodo con pasajero, aunque esté homologada para ello, sin embargo en una vaca, nunca se me ha ocurrido sacarlas.
¿para que, para perder peso?
Si pesa 200 kg, tampoco creo que le venga de 1 kg.
El basculante largo imagino que es intrínseco al tamaño de la moto, como mas cc tienen, mas largas suelen ser, ¿no?
Y sobre la re-compra, está claro que BMW tiene buena re-venta, punto a favor para probarla y venderla al poco si no gusta y con ello no perder mucho dinero, como puede pasar con otras marcas, digamos mas exclusivas, tipo Triumph, Aprilia, etc...
gasclassic
30/10/2015, 21:43
Òndia Itu... te aseguro que el asiento de la 690 14' (no sé que modelo tienes) es bastante cómodo, y soporto de maravilla las tiradas largas; puede que sea por lo del callo motero. :lol: :lol: :lol:
En cambio con mi Honda Integra a los 45 minutos ya me da dolor en el coxis y es la única con la que me ha pasado algo así. Por "suerte" existe un sillín Shad del que en todos los foros de Integra hablan maravillas y el dolor de "rabadilla" desaparece (no soy el único al que le pasa). 260 pavos tienen la culpa. :disgust:
2008 y con asiento de gel de power-parts, aunque si te digo la verdad, el de serie tampoco me parece muy incómodo.
Si comparado con vacas tipo AT, GS o 990, pero no mas incómodo que el de la DRZ.
Lo normal en trails ligeras, vaya.
Si he leído que la tuya ya es mas cómoda de asiento.
Sobre otros asientos, mi teoría es que no toda la comodidad viene del asiento, si no también de la postura.
En la 690 sueles levantarte de vez en cuando o incluso yendo sentado, te mueves hacia delante, hacia atrás, no estas quieto, sin embargo hay motos en las que pones el culo y no lo nuevos, con lo que se acaba cargando la zona del coxis.
Incluso en motos en las que no mueves el culo, si la postura es muy erguida, apoyas mas peso sobre el coxis, que no si la postura es un poco tumbada hacia delante, con lo que entonces el peso lo cargas sobre el perineo, que es donde solemos hacer callo los ciclistas/moteros.
Por todo lo demás que tiene para divertirte por campo: suspensiones, posición de conducción, repris (aunque solo uses 35CV), manejabilidad, distancia libre al suelo, estrechez de formas... ¿te parece poco? Para divertirte por campo no hace falta usar los 70CV, basta con 35; sin embargo si te compras la GS800 vas a ver qué bostezos y qué acojone en cuanto empiece el barro y las roderas...
En mi humilde opinión tienes que decidir dónde lo quieres pasar mejor. Punto :o
Y con una 690 podrás, además, hacer con dignidad kms de carretera...
Ya, pero todo eso bueno que dices, también lo tiene una WR o una DRZ y si no vas a utilizar esos 20 cv extras, pues te puedes ahorrar 10 o 20 kg.
Otra cosa es que se usen luego por asfalto, pero entonces ya se aprovechan, sea por lo negro o lo marrón.
Pero mi reflexión viene por que si solo se utilizan 30 o 40 cv, ¿para que quieres 60 o 70?
Y lo que ya me parece un error, es ir con la curva de potencia reducida, ahí si que ya ni tienes opción de roscarle la oreja en caso de necesidad/gusto.
Sobre la GS800, es como todo, no esperes irte de viaje con 3 maletas y la parienta (solo, si) en una 690, por que la pobre no podrá con todo, ni tampoco esperes hacer muchas trialeras con una GS800, por que lo pasaremos mal, la moto y el piloto, sabiendo eso, no veo el problema.
Y como bien dices, es cuestión de tener claro por donde vamos a ir y añado, como vamos a ir.
Rápido, lento, normal........
No es del todo cierto, pues yo me divierto más con los 70 CV (creo que reales con 63) que por cierto es la posición 2 del selector (la 1 es la standar). Es el puño derecho el que "decide" cuanta potencia quieres usar en todo momento. El motoraco de la 690 es lo mejor de esta moto, siempre hay potencia para todo.
Si no lo mejor, si una de las mejores cosas que tiene.
También un peso de 140 kg es otra gran baza de esta moto.
O su freno flotante lobulado de 300 mm, que es mucho mejor que el de las enduros y de cualquier otra trail que no sea una vaca.
En fin, MUCHAS GRACIAS a todos por vuestras opiniones y reflexiones, seguro que a mas de uno le podrán ir bien en un futuro.
En mi caso, hasta dentro de unos días no lo sabré.
Y en verdad os digo que claro, claro, no lo tengo.
Opciones hay varias y lo bueno, es que todas me gustan!, con lo cual estoy contento.
Venderla, no lo tengo claro, ¿Qué me compro luego que sea igual de divertido?
Y cambiarla, tampoco, la GS800 es muy buena moto, pero teniendo ya una AT, es mas de lo mismo, mas moderno y mejor, pero muy similar.
Y cambiarla por una enduro........¿que tal va la CRF450X? Creo que hasta cierto año daban problemas de válvulas.
Es una opción que también contemplo, teniendo ya la AT, perfecta para carretera y pista, una enduro, pero quizás una CRF450 sea mucha tela, ¿no?
Si la 690 va pidiendo guerra, imagino que las 450 ya son rácing 100x100
Y si al final me quedo la 690, pues seguro que aun usándola mas tranquilo de lo que la moto puede, seguro que me voy a seguir divirtiendo como un gorrino en una charca.
Lo que si me estoy planteando si se queda en casa, es dar de alta otra vez la AT y en vez de usar la vieja montesa y la 690, casi por el mismo precio (por suerte los seguros han bajado mucho), podría tener operativas la 690 y la AT, con lo que creo cubriría casi todas, si no todas, las facetas, cosa que ahora con la 690 y la 348, en off voy sobrado pero por asfalto echo en falta un poco mas de polivalencia, seguramente me esté aburguesando con los años.
Dios mío, 44 y estoy planteándome comprar una BMW GS :-?
¿Qué será lo siguiente? ¿dejar las motos por los cómodos, seguros y calentitos coches?
Me parece que me esperan 3 o 4 días de una dura batalla con la almohada.
Por cierto, hoy he usado un poco la AT, que ya llevaba varias semanas invernando y que bien va la jodía.
zascandil
30/10/2015, 22:32
2008 y con asiento de gel de power-parts, aunque si te digo la verdad, el de serie tampoco me parece muy incómodo.
Si comparado con vacas tipo AT, GS o 990, pero no mas incómodo que el de la DRZ.
Lo normal en trails ligeras, vaya.
Si he leído que la tuya ya es mas cómoda de asiento.
Sobre otros asientos, mi teoría es que no toda la comodidad viene del asiento, si no también de la postura.
En la 690 sueles levantarte de vez en cuando o incluso yendo sentado, te mueves hacia delante, hacia atrás, no estas quieto, sin embargo hay motos en las que pones el culo y no lo nuevos, con lo que se acaba cargando la zona del coxis.
Incluso en motos en las que no mueves el culo, si la postura es muy erguida, apoyas mas peso sobre el coxis, que no si la postura es un poco tumbada hacia delante, con lo que entonces el peso lo cargas sobre el perineo, que es donde solemos hacer callo los ciclistas/moteros.
Ya, pero todo eso bueno que dices, también lo tiene una WR o una DRZ y si no vas a utilizar esos 20 cv extras, pues te puedes ahorrar 10 o 20 kg.
Otra cosa es que se usen luego por asfalto, pero entonces ya se aprovechan, sea por lo negro o lo marrón.
Pero mi reflexión viene por que si solo se utilizan 30 o 40 cv, ¿para que quieres 60 o 70?
Y lo que ya me parece un error, es ir con la curva de potencia reducida, ahí si que ya ni tienes opción de roscarle la oreja en caso de necesidad/gusto.
Sobre la GS800, es como todo, no esperes irte de viaje con 3 maletas y la parienta (solo, si) en una 690, por que la pobre no podrá con todo, ni tampoco esperes hacer muchas trialeras con una GS800, por que lo pasaremos mal, la moto y el piloto, sabiendo eso, no veo el problema.
Y como bien dices, es cuestión de tener claro por donde vamos a ir y añado, como vamos a ir.
Rápido, lento, normal........
Si no lo mejor, si una de las mejores cosas que tiene.
También un peso de 140 kg es otra gran baza de esta moto.
O su freno flotante lobulado de 300 mm, que es mucho mejor que el de las enduros y de cualquier otra trail que no sea una vaca.
En fin, MUCHAS GRACIAS a todos por vuestras opiniones y reflexiones, seguro que a mas de uno le podrán ir bien en un futuro.
En mi caso, hasta dentro de unos días no lo sabré.
Y en verdad os digo que claro, claro, no lo tengo.
Opciones hay varias y lo bueno, es que todas me gustan!, con lo cual estoy contento.
Venderla, no lo tengo claro, ¿Qué me compro luego que sea igual de divertido?
Y cambiarla, tampoco, la GS800 es muy buena moto, pero teniendo ya una AT, es mas de lo mismo, mas moderno y mejor, pero muy similar.
Y cambiarla por una enduro........¿que tal va la CRF450X? Creo que hasta cierto año daban problemas de válvulas.
Es una opción que también contemplo, teniendo ya la AT, perfecta para carretera y pista, una enduro, pero quizás una CRF450 sea mucha tela, ¿no?
Si la 690 va pidiendo guerra, imagino que las 450 ya son rácing 100x100
Y si al final me quedo la 690, pues seguro que aun usándola mas tranquilo de lo que la moto puede, seguro que me voy a seguir divirtiendo como un gorrino en una charca.
Lo que si me estoy planteando si se queda en casa, es dar de alta otra vez la AT y en vez de usar la vieja montesa y la 690, casi por el mismo precio (por suerte los seguros han bajado mucho), podría tener operativas la 690 y la AT, con lo que creo cubriría casi todas, si no todas, las facetas, cosa que ahora con la 690 y la 348, en off voy sobrado pero por asfalto echo en falta un poco mas de polivalencia, seguramente me esté aburguesando con los años.
Dios mío, 44 y estoy planteándome comprar una BMW GS :-?
¿Qué será lo siguiente? ¿dejar las motos por los cómodos, seguros y calentitos coches?
Me parece que me esperan 3 o 4 días de una dura batalla con la almohada.
Por cierto, hoy he usado un poco la AT, que ya llevaba varias semanas invernando y que bien va la jodía.
Bueno, yo le he ganado a la transalp 700 distancia al suelo tensando muelles. Ha quedado muy bien; Algo mas duro que deben soportar los brazos pero mas tranquilo por campo y con ritmo mejor. Prueba, si te hace falta.
Para mi gusto, de las Africas me cogia la 650, le ponia faros halogenos, cubrecarter de las 750, alguna cupula mas alta y a correr. Tuve la ultima 750, 10 años, 150000 km que vieron España, Portugal, Menorca, MArruecos varias veces, Mauritania, Tunez, Francia, Italia, Suiza, Alemania, Austria e iba genial y me hubiera gustado con seis marchas y algun kg menos.
Cuando salio la GS 800, la probé, la probé y me parece bien. Por peso si y no. Frente a la 750 de honda lo que tenia de menor peso era por falta de piezas que tenia la hOnda: Ese cubrecarter, ese deposito de chapa, ese chasis por los bajos, Transportin, mayor carenado con su mayor peso de araña y faros... Asi las cosas, la calidad, o diseño, no se, ganaba la honda, que ademas tenia los radiadores mas protegidos e incluso acompañaba uno de aceite. Total na.
Pero me parece bien, y mas hoy, porque ahora es la pequeña de las existentes, mas estrecha, mas que suficiente y perfecta para lo que hago hoy con mas años encima y menos ganas de lios y mas de hacer km, por campo, por lugares mas faciles salvando lo que surja.
La 690. Me parece un lujo de moto. La Tenere 660 la vendi por falta de estirada, y la 690 gana y deja los motores de las estupendas xtr muy atras. Pena de carroceria que no ofrece algo mas de comodidad, algo mas de proteccion y de robustez por atras. He visto 690 por el pueblo de mi mujer con matricula extranjera y hasta las trancas de equipaje y a recorrer España acompañados de Vstrom. Total nada. Pero supongo que el de la vstrom por las tardes debe andar mas descansado.
A la espera de tener delante la nueva Africa, por ver su tamaño, unica caracteristica que me puede hacer caer si es pequeña como la transalp, que lo dudo, porque por su precio NO, y su potencia, como a ti, me sobra, como cilindrada. La leyenda, si, tira, perooooo...
motranqui
30/10/2015, 22:41
Ya, pero todo eso bueno que dices, también lo tiene una WR o una DRZ y si no vas a utilizar esos 20 cv extras, pues te puedes ahorrar 10 o 20 kg.
Otra cosa es que se usen luego por asfalto, pero entonces ya se aprovechan, sea por lo negro o lo marrón.
Pero mi reflexión viene por que si solo se utilizan 30 o 40 cv, ¿para que quieres 60 o 70?
Y lo que ya me parece un error, es ir con la curva de potencia reducida, ahí si que ya ni tienes opción de roscarle la oreja en caso de necesidad/gusto.
Sobre la GS800, es como todo, no esperes irte de viaje con 3 maletas y la parienta (solo, si) en una 690, por que la pobre no podrá con todo, ni tampoco esperes hacer muchas trialeras con una GS800, por que lo pasaremos mal, la moto y el piloto, sabiendo eso, no veo el problema.
Y como bien dices, es cuestión de tener claro por donde vamos a ir y añado, como vamos a ir.
Rápido, lento, normal........
.
Ya, pero con respecto a la WR o DRZ, la 690 -como seguro que ya sabes- (aunque no la he probado, sí la DRZ que tuve una, pero por tanto como se escribe sobre ello y solo por ver las características de la moto)tendría mayores virtudes por carretera. Está claro que si no vas a hacer nada de asfalto, mejor la WR o DRZ... o todavía mejor una enduro 100%. Ahí eres tú el que tiene que decidir lo que haces y dónde quieres disfrutar... y como bien dices, el ritmo. Y si crees que puedes tener una moto que "consiga la cuadratura del círculo" (cosa imposible, los foros traileros están llenos de este anhelo) pues lo sabes de sobra: NO:p
O si te lo puedes permitir y tu filosofía te da permiso, podrías tener dos motos...
Y respecto a tu reflexión de que "si solo se utilizan 30 o 40 cv, ¿para que quieres 60 o 70?" pues es sencillo: pues quizá para nada, pero es que tienes que tragar porque no tienes alternativa, es decir, no hay una 690 de 40 CV. Los que no uses "los tienes en la recámara" que tampoco pasa nada... no piden pan, vamos. Y si sales a hacer unas curvas los usas y si no, pues, como digo, tampoco se acaba el mundo :D
Es la segunda gs800 y encantado; aunque como todo se podría mejorar.
A día de hoy es la que mejor acompaña a lo que necesito, junto con una gasgas300.
La versión más nueva mejora las suspensiones, le falta quitar unos kilos aunque sea a costa de perder cv.
Por lo demás vale lo mismo para un roto como para un descosido.
La anterior la vendí con 53.000 sin ningún fallo nunca y bastante campo.
Mi hermano tiene la 990adv y mejora en unos aspectos lo mismo que perjudica en otros.
Volviendo a la idea original... BMW F800GS. Ya puestos añado un "v.s." KTM 990 Adventure por tener una referencia más o menos lógica.
La de la foto es la 800 Adventure de un amigo, una moto que me parecía horrible sobre el papel y que en directo me hizo cambiar de idea. En rojo aún me gusta más.
Me sorprendió la postura de conducción, muy natural, sobre todo de pie. Después de probarla tuve que poner alzas y cambiar el manillar a mi 990 para no ir raro. Lo de la anchura del asiento no lo puedo solucionar, en la BMW es mucho más estrecho y es una de las cosas por las que ir de pie se hace más cómodo. En la KTM se llega muy bien al suelo, eso también la hace más manejable de lo que cabe esperar. Recuerdo que la segunda vez que probé una 800 GS, me pareció un poco más cepo que la Teneré que tenía por aquel entonces. No sé si habrá cambiado mucho, o he sido yo.
La GS gasta la mitad y además le entran 24 L. En cuanto a autonomía no hay color.
Con la 990, a las gomas de tacos no les hago más de 1500 km. Por otro lado, las Pirelli Sorpion MT90 que monta de serie la KTM duran mucho. Estoy convencido de que el neumático trasero dura más en la BMW.
En cuanto a las suspensiones de la 800, no puedo decir mucho salvo que no me pareció que fueran mal. En la 990, que ya la he probado más a fondo, la horquilla hace tope más de lo que me gustaría. Con la 690 nunca hice tope delante. El tren trasero funciona muuuuy bien.
En cuanto al caráter del motor y funcionamiento general, la BMW es suave y lineal. Me gusta como suena. La 990 es un poco tosca, pero es un misil. Todo lo que penaliza por un lado, la hace muuuy divertida por otro.
En cuanto al mantenimiento básico, dicen que la 800 tiene el filtro del aire escondido. Para cambiar el aceite a la 990 hay que desguazar media moto. Es verdad que con un poco de práctica se tarda relativamente poco.
Ya sabemos como van los precios de los recambios en ambas marcas... cúpula BMW: 500€; cúpula KTM: 50€. Y así todo.
En fin, yo creo que la 800GS y en especial la adventure, puede ser una gran moto para casi todo y buen complemento de cualquier otra. En mi caso, y reconozco no ser nada objetivo, me motivaría más seguir teniendo una KTM en el garaje. Algo cambió desde que tuve la 690. No se si hay vuelta atrás.
http://fotos.subefotos.com/624c12835a4abe432bdd276de0ee3a16o.jpg
Con ambas vas a poder hacer lo mismo. Yo sigo saliendo con la misma gente y por los mismos sitios que cuando tenía la 690. En ocasiones con el culo más apretado, eso sí. Pero además puedo ir con mi chica por carretera al fin del mundo o a tomar cañas al centro o de compras... siempre con una sonrisa. :lol:
http://fotos.subefotos.com/eca1603e489662dfac8980b0cbd6c1a7o.jpg
gasclassic
31/10/2015, 17:07
Bueno, yo le he ganado a la transalp 700 distancia al suelo tensando muelles. Ha quedado muy bien; Algo mas duro que deben soportar los brazos pero mas tranquilo por campo y con ritmo mejor. Prueba, si te hace falta.
Para mi gusto, de las Africas me cogia la 650, le ponia faros halogenos, cubrecarter de las 750, alguna cupula mas alta y a correr. Tuve la ultima 750, 10 años, 150000 km que vieron España, Portugal, Menorca, MArruecos varias veces, Mauritania, Tunez, Francia, Italia, Suiza, Alemania, Austria e iba genial y me hubiera gustado con seis marchas y algun kg menos.
Cuando salio la GS 800, la probé, la probé y me parece bien. Por peso si y no. Frente a la 750 de honda lo que tenia de menor peso era por falta de piezas que tenia la hOnda: Ese cubrecarter, ese deposito de chapa, ese chasis por los bajos, Transportin, mayor carenado con su mayor peso de araña y faros... Asi las cosas, la calidad, o diseño, no se, ganaba la honda, que ademas tenia los radiadores mas protegidos e incluso acompañaba uno de aceite. Total na.
Pero me parece bien, y mas hoy, porque ahora es la pequeña de las existentes, mas estrecha, mas que suficiente y perfecta para lo que hago hoy con mas años encima y menos ganas de lios y mas de hacer km, por campo, por lugares mas faciles salvando lo que surja.
La 690. Me parece un lujo de moto. La Tenere 660 la vendi por falta de estirada, y la 690 gana y deja los motores de las estupendas xtr muy atras. Pena de carroceria que no ofrece algo mas de comodidad, algo mas de proteccion y de robustez por atras. He visto 690 por el pueblo de mi mujer con matricula extranjera y hasta las trancas de equipaje y a recorrer España acompañados de Vstrom. Total nada. Pero supongo que el de la vstrom por las tardes debe andar mas descansado.
A la espera de tener delante la nueva Africa, por ver su tamaño, unica caracteristica que me puede hacer caer si es pequeña como la transalp, que lo dudo, porque por su precio NO, y su potencia, como a ti, me sobra, como cilindrada. La leyenda, si, tira, perooooo...
Lo de la altura ya lo asumí en su día, total tampoco viene de 1 cm, si me dices de ganarle 5 cm aun.
En mi caso la mejoría la noté al poner los muelles progresivos Touratech y sobretodo el Ohlins atrás, canela fina oiga!
El problema de las AT 650 es que tienen entre 25 y 27 años y es muy difícil encontrar una en condiciones y eso que envejecen bien, pero son muchos años en motos que se solían usar bastante.
Y a esto súmale recambios y accesorios, que para la RD07 hay lo que quieras y para la RD03 ya no.
Lo de las 6 marchas aun lo veo prescindible, lo que si me encantaría en la AT es 20 kg menos y 20 cv mas.
Lo de los 20 cv mas hay kits para subirla a 840 cc, pero con el peso, poco se puede hacer a menos que la desnudes y con eso pierde parte de su encanto y no me refiero al estético, si no al funcional.
También he tenido la Transalp 600, que si pesaba esos 20 kg menos, pero debía conformarse con 10 cv menos, lo cual ya era bastante justo.
me encantó, una moto cojonuda, pero decidí cambiarla el día que probé una AT, que para mi la mejora en casi todo.
Coincido en lo de los acabados, estética aparte, la calidad del os materiales en las motos modernas, no solo la GS800, parece ser de mas baja calidad.
Por lo visto no se conforman solo con ganar mas dinero con métodos de producción mas eficientes, si no que encima nos racanean en calidad de materiales.
Pero esto ya se sabe, se llama obsolescencia programada, no interesa hacer una moto que te dure 30 años, por que vas a dejar de comprar 5 o 6 motos mas.
La nueva AT, creo que será un bombazo, como en su día lo fue la Dominator, la TA o también la AT
Y hablando de Dominator, no entiendo como Honda no saca su sucesora, trail media, carenada.
gasclassic
31/10/2015, 17:20
Ya, pero con respecto a la WR o DRZ, la 690 -como seguro que ya sabes- (aunque no la he probado, sí la DRZ que tuve una, pero por tanto como se escribe sobre ello y solo por ver las características de la moto)tendría mayores virtudes por carretera. Está claro que si no vas a hacer nada de asfalto, mejor la WR o DRZ... o todavía mejor una enduro 100%. Ahí eres tú el que tiene que decidir lo que haces y dónde quieres disfrutar... y como bien dices, el ritmo. Y si crees que puedes tener una moto que "consiga la cuadratura del círculo" (cosa imposible, los foros traileros están llenos de este anhelo) pues lo sabes de sobra: NO:p
O si te lo puedes permitir y tu filosofía te da permiso, podrías tener dos motos...
Y respecto a tu reflexión de que "si solo se utilizan 30 o 40 cv, ¿para que quieres 60 o 70?" pues es sencillo: pues quizá para nada, pero es que tienes que tragar porque no tienes alternativa, es decir, no hay una 690 de 40 CV. Los que no uses "los tienes en la recámara" que tampoco pasa nada... no piden pan, vamos. Y si sales a hacer unas curvas los usas y si no, pues, como digo, tampoco se acaba el mundo :D
Si y no, a ver si se explicarme.
Los cv, a mi parecer no sobran, pues si no quieres no los utilizas.
No es como los kg, que están ahí, quieras o no.
Lo que intento decir, no es solo por la cifra de cv, si no por la moto, veamos.
Dos motos con 125 cv, una es una gran touring, tipo BMW RT y la otra una deportiva tipo Honda CBR600R
Las dos pueden tener 125 cv, pero una te va pidiendo guerra y la otra no.
A eso me refiero.
Yo voy con la AT y sus 60 cv y voy tranquilo, si quiero correr lo hago, si no, no, pero si quiero correr demasiado, llega un momento que la moto "avisa", los frenos se calientan, la suspensión empieza a bailar demasiado, notas que puedes ir rápido con ella, pero no está hecha para ir a cuchillo, si rápido, pero no a saco.
Y si vas normal o lento, te tratará como a un Rey, con cómodas suspensiones y una finura mecánica digna de un reloj suizo.
Sin embargo la 690, de similar potencia, pide guerra, si vas despacio notas que la suspensión no es cómoda, la rumorosidad mecánica es elevada, es bastante incómoda, sin embargo, si te calientas y empiezas a ir rápido, poco a poco esos defectos dejas de apreciarlos y ves como la moto empieza a ir en su salsa.
Los frenos aguantan, las suspensiones antes incómodas, se vuelven efectivas, ya ni siquiera oyes ese ruido a máquina de coser, solo te centras en correr.
A eso me refiero, no a que no puedas ir a 80 km/h e ir con 40 cv, si no a que al poco que tengas gasolina en las venas y no horchata, acabas yendo a cuchillo.
Habrá quien sea mas responsable que un servidor, pero al menos yo, no puedo evitarlo, esta mañana he salido con ella aprovechando que tenía que ir a por castañas y he acabado haciendo el espanta-viejas.
Cosa que ayer con la AT no me pasó.
No se si ahora me he explicado mejor.
¿alternativas?
Alguna hay.
Una XT660R pesa 30 kg mas, pero si va cómoda a su marchita, sin pedir guerra.
Y si se quiere algo mas ligero, una CRF250L también es una opción y ligera.
Y si ya valoramos el mercado de ocasión, hay muchas mas opciones, DR350 y 650 SE, KLX 650, XT 600 E, XR 250 L, TTR 250 y 600, etc....
gasclassic
31/10/2015, 17:22
Es la segunda gs800 y encantado; aunque como todo se podría mejorar.
A día de hoy es la que mejor acompaña a lo que necesito, junto con una gasgas300.
La versión más nueva mejora las suspensiones, le falta quitar unos kilos aunque sea a costa de perder cv.
Por lo demás vale lo mismo para un roto como para un descosido.
La anterior la vendí con 53.000 sin ningún fallo nunca y bastante campo.
Mi hermano tiene la 990adv y mejora en unos aspectos lo mismo que perjudica en otros.
Eso mismo creo yo, la 990 es mejor en algunas cosas, suspensiones y prestaciones y creo peor en otras, peso, finura, consumo......
Sin duda son dos grandes motos, será cuestión de tener las dos, para poder valorarlas adecuadamente.
gasclassic
31/10/2015, 17:39
Volviendo a la idea original... BMW F800GS. Ya puestos añado un "v.s." KTM 990 Adventure por tener una referencia más o menos lógica.
La de la foto es la 800 Adventure de un amigo, una moto que me parecía horrible sobre el papel y que en directo me hizo cambiar de idea. En rojo aún me gusta más.
Me sorprendió la postura de conducción, muy natural, sobre todo de pie. Después de probarla tuve que poner alzas y cambiar el manillar a mi 990 para no ir raro. Lo de la anchura del asiento no lo puedo solucionar, en la BMW es mucho más estrecho y es una de las cosas por las que ir de pie se hace más cómodo. En la KTM se llega muy bien al suelo, eso también la hace más manejable de lo que cabe esperar. Recuerdo que la segunda vez que probé una 800 GS, me pareció un poco más cepo que la Teneré que tenía por aquel entonces. No sé si habrá cambiado mucho, o he sido yo.
La GS gasta la mitad y además le entran 24 L. En cuanto a autonomía no hay color.
Con la 990, a las gomas de tacos no les hago más de 1500 km. Por otro lado, las Pirelli Sorpion MT90 que monta de serie la KTM duran mucho. Estoy convencido de que el neumático trasero dura más en la BMW.
En cuanto a las suspensiones de la 800, no puedo decir mucho salvo que no me pareció que fueran mal. En la 990, que ya la he probado más a fondo, la horquilla hace tope más de lo que me gustaría. Con la 690 nunca hice tope delante. El tren trasero funciona muuuuy bien.
En cuanto al caráter del motor y funcionamiento general, la BMW es suave y lineal. Me gusta como suena. La 990 es un poco tosca, pero es un misil. Todo lo que penaliza por un lado, la hace muuuy divertida por otro.
En cuanto al mantenimiento básico, dicen que la 800 tiene el filtro del aire escondido. Para cambiar el aceite a la 990 hay que desguazar media moto. Es verdad que con un poco de práctica se tarda relativamente poco.
Ya sabemos como van los precios de los recambios en ambas marcas... cúpula BMW: 500€; cúpula KTM: 50€. Y así todo.
En fin, yo creo que la 800GS y en especial la adventure, puede ser una gran moto para casi todo y buen complemento de cualquier otra. En mi caso, y reconozco no ser nada objetivo, me motivaría más seguir teniendo una KTM en el garaje. Algo cambió desde que tuve la 690. No se si hay vuelta atrás.
http://fotos.subefotos.com/624c12835a4abe432bdd276de0ee3a16o.jpg
Con ambas vas a poder hacer lo mismo. Yo sigo saliendo con la misma gente y por los mismos sitios que cuando tenía la 690. En ocasiones con el culo más apretado, eso sí. Pero además puedo ir con mi chica por carretera al fin del mundo o a tomar cañas al centro o de compras... siempre con una sonrisa. :lol:
http://fotos.subefotos.com/eca1603e489662dfac8980b0cbd6c1a7o.jpg
Ciertamente son dos motos del mismo segmento y hasta la aparición de la Tiger XC800, eran, para mi las dos únicas maxi-trails de verdad, lo otro con ruedas anchas de 19" y peso descomunal, son pseudotrails.
Con las dos llego mejor que con las pequeñas LC4.
La Adventure 640 es muy alta y la verdad es que la 690, también bastante.
Los tacos poco pueden hacer con la potencia de la 990, es el peaje a pagar si se quiere tener 1 moto para todo.
El MT90 lo llevo ahora atrás en la AT y delante el AT90 y van bien, pero por asfalto, es tierra kk de vaca, el delantero aun, pero atrás en 17" no está el AT90
Los que siempre me han funcionado bien son los TrailMax y los Enduro3, pero con ninguno de ellos he pasado de 7 u 8.000 km, no así el MT, Tourance o Anake, que fácil pasas de los 10.000 km , pero son de carretera.
La verdad es que en bichos de 200 kg en taco, malo.
El dessert aguanta, pero vale un huevo.
El que me ha dicho JaumeV que aguanta bastante es el Mitas Dakar, será cuestión de probar a ver.
El carácter de la KTM es un poco especial, son rudas, toscas, poco amables, hacen ruido y no son cómodas, son......Ready to Race.
Es como un coche de competición, espartano, incómodo, pero, muy efectivo.
Las japonesas y también las BMW, suelen ser mas "de calle", mas cómodas, silenciosas, fiables, pero menos prestacionales.
Lo de la mala accesibilidad mecánica es increíble, el de aire de la AT es 1 min, el de aceite, 3 min.
Imagino que lo hacen para dar de comer al servicio oficial.
Si me sorprendió gratamente con la 640, lo barato que son los recambios KTM.
Honda, tampoco es barata, un carenado de AT (4 piezas, dos laterales, una frontal y la cúpula), pasa de los 1.000 €, claro que por suerte venden copias por 1/3 parte, cosa que no se si pasa con BMW, creo que no (cúpula aparte).
Al final, si no se hacen trialeras (y he ahí la cuestión) como bien dices con una AT, GS o 990, acabas yendo a todas partes.
Aunque si eres de los que se acaba liando, no hay color, 60 - 80 kg se notan muchísimo si hay que empujarlos o levantarlos y ahí es donde la 690 recupera todo el camino recorrido.
Con ella pasas y con las otras o te das media vuelta o mas pronto que tarde acabas jurando en arameo al ver lo que vale esa pieza que has roto.
Buenas!
Veo que la Tiger 800 XC ha salido poco...igual que la KTM 1050 Adv, creo que son modelos comparables con la F800GS aunque esta última de un poco menos de potencia (85cv en vez de 95cv).
Entre las 3, supongo que se repiten las diferencias ya comentadas, ktm entrega mas directa, tiger más suave y bmw mas lineal...aunque eso si, las 3 con buen motor y con más de 200kg.
Estoy valorando un cambio a una de esas 3 y me gustaría conocer vuestras opiniones. En principio voy a probar la tiger y la ktm la semana que viene, ya os contaré des de mi "poca" experiencia las sensaciones.
Saludos!
gasclassic
04/11/2015, 17:46
Buenas!
Veo que la Tiger 800 XC ha salido poco...igual que la KTM 1050 Adv, creo que son modelos comparables con la F800GS aunque esta última de un poco menos de potencia (85cv en vez de 95cv).
Entre las 3, supongo que se repiten las diferencias ya comentadas, ktm entrega mas directa, tiger más suave y bmw mas lineal...aunque eso si, las 3 con buen motor y con más de 200kg.
Estoy valorando un cambio a una de esas 3 y me gustaría conocer vuestras opiniones. En principio voy a probar la tiger y la ktm la semana que viene, ya os contaré des de mi "poca" experiencia las sensaciones.
Saludos!
Si no me equivoco, la 1050 Adventure lleva rueda de 19", lo que va peor por campo, aparte de limitar mucho la opción de neumáticos off-road.
Si lleva 21" la versión R de la 1190 Adventure, pero se escapa mucho de precio.
Entre la XC y la GS, dicen que en off-road va mejor la GS800.
Aparte tiene mejor re - venta si luego ves que no te gusta.
Por cierto, de momento seguiré con la 690E.
Por cierto, de momento seguiré con la 690E.[/QUOTE]
Jajajajajaja. Diez páginas de hilo, y se queda con la que tiene jajajajajajaja.:salida:
Si era por hablarlo, no?
Suele ocurrir en estos hilos, o se queda la que tiene, o compra la que ya tenía pensado de antemano aunque todo el mundo le diga que es mala compra.
Para darle "un poco" al teclado... lo normal.. :esperasndo:
gasclassic
05/11/2015, 10:35
Por cierto, de momento seguiré con la 690E.
Jajajajajaja. Diez páginas de hilo, y se queda con la que tiene jajajajajajaja.:salida:
Si era por hablarlo, no?[/QUOTE]
Suele ocurrir en estos hilos, o se queda la que tiene, o compra la que ya tenía pensado de antemano aunque todo el mundo le diga que es mala compra.
Para darle "un poco" al teclado... lo normal.. :esperasndo:
Chicos, el titulo del hilo dice:
Opiniones BMW GS800 please.
Y el mensaje inicial:
Buenas.
He usado el buscador, pero todos los temas que dicen algo de esta moto tienen ya varios años.
Con la perspectiva que da el hecho de que ya llevan unos 7 años en venta, ¿que podéis contarme de la BMW GS800?
¿opciones?
Muchas gracias.
También es cierto que algunos nos enrollamos como persianas y se inician debates paralelos, sobre otras motos, usos que les damos, etc, lo cual no me molesta en absoluto, al contrario, creo enriquece.
Sea como sea, mi intención era conocer opiniones sobre la GS800 y para esto, este hilo me ha venido muy bien.
Y luego, en función de mi experiencia y de las opiniones vertidas, pues saco las conclusiones y en este caso han sido que teniendo la AT, pillar una GS800 era mas de lo mismo, con lo cual meditándolo bien, creo se complementa mejor la 690E o si no, otra trail ligera, pero no otra vaca de 200 kg.
Alguno dirá ¿y por que te lo planteaste?
Pues por que pensar sale gratis :-D
También existe otra razón no tan meditada, pero quizás mas importante:
Hay motos que me la ponen dura, la 690E lo hace y la GS800, no.
Gracias a todos por vuestras opiniones, consejos y aportaciones.
Nada, si a los demás nos parece genial, por eso escribimos :D Seguro que le sirve a alguien más que a tí!
gasclassic
05/11/2015, 14:30
Nada, si a los demás nos parece genial, por eso escribimos :D Seguro que le sirve a alguien más que a tí!
Eso es.:gracias:
Y como habéis dicho, en claro no se si habremos sacado algo, pero al menos nos hemos entretenido.
ermanu3065
06/11/2015, 21:13
Bueno pues despues de todo lo leido os dire que yo tuve una dr 650 djebel ,y luego una AT dutante 10 años y decidi cambiar ,duda entre f800gs y ktm 990 abs ,y elegí la ktm ,decir que mi cuñado compró la bmw y la he llevado ,nada que ver y que conste que yo no me meto en trialeras ,bueno si puedo , la ktm te pide guebrra y responde ,y "siento decir que estos 200kg no se mueven igual que los de la AT ","y me la pone dura "
ktmanu
Cambié la DRZ 400 S por la GS 800, y desde luego, salvando que no es para trialear ni para hacer hard enduro, para todo lo demás es la leche.
Como digo, se desenvuelve en todos los terrenos muy bien, es comoda, una autonomía respetable, con un consumo de +- 5 litros / 100 Km y no da problemas de ningun tipo.Las revisiones cada 10.000 Km. y sólo para dar a ganar a los de BMW, muchos extras de serie ( puños calefactables, ABS, caballete, ordenador de abordo,...) y en las tiendas especializadas y que decir del Select y de que se quedan con tu antigua moto.
...Que podía ser mejor, pues si, con llantas de radios tubeless, cinco caballos más y 10 ó 15 Kilos menos, sería la de Dios, pero mientras tanto, es una moto increíble, en su segmento trail, por supuesto.
Sobre la potencia, os diré que la llevo calzada con los Karoo 3, que van muy bien, pero tienen tacos,y que con ellos puestos la mayoría de las veces me sobran caballos tanto en carretera como en pistas y desde luego no me duermo en ninguna de ellas.
Salu2.
Pues para echar más leña al fuego os diré que acabo de llegar de Marruecos con mi 690. Hemos ido tres motos, dos 690s y una 500 Six Days de este año.
Yo ya iva rumiando el cambiar de moto y tenía mucho interés en ver como iva la 500.
Pueeeessss..., voy a vender la 690 y ...
voy a coger otra 690. Esperaré a ver el modelo nuevo, a ver que sacan.
Para mi (eso) no hay otra moto igual ahora mismo (701?).
Hace lo mismo que la 500 excepto cuando aparecen las piedras gordas, terreno donde la 500 supera pero solo por peso, pero es que creo que ni la 690 ni la 500 son motos para estar todo el día trialeando. En todo lo demás es mejor la 690.
En pistas ratoneras no se si es por el centro de gravedad más bajo, por los bajos, por ...
En pistas anchas y a velocidad no hay color. El peso en este caso es un punto a favor por el aplomo que le da a la moto. Aquí hay que apuntar que el freno delantero es una maravilla.
En arena solo hay que echar culo para atras, cerrar los ojos y dar gas.
No entro ya en la carretera porque ya es otro mundo.
Yo tuve una F800 cinco años y para mi también es una gran moto. La cambié por una 1200 que para solo carretera es muuuuucho mejor y que no me venga nadie diciendo que no es para tanto porque no voy a estar de acuerdo con él.
Y entrando en el tema del post. Yo no cambiaría una 690 por la 800 teniendo una AT. ;);):p
Un saludo.
[emoji112] [emoji112] [emoji112]
Información clara y concisa.
Es lo de siempre:
los que tienen una 690 y le dan el uso para el que ha sido diseñada, no pueden hablar más que maravillas de este modelo. Luego están los críticos que opinan de habladurías que se han dicho por ahí, que no tienen esta moto (o sólo han hecho una corta prueba), y finalmente los que el modelo simplemente les ha podido superar y no llegan a sentirse a gusto con ella.
Yo también he estado en Marruecos con la 690 y un compañero con una 530 y ratifico lo que comenta Txague: con excepción de las dunas del Chebbi, donde prima mucho el peso, la 690 se comporta mejor en todo momento (trialeras aparte, claro).
El mayor aplomo de la 690 se lo da el ángulo de lanzamiento de la horquilla, y justo por ese motivo gira menos que las enduros tradicionales que tienen un ángulo de dirección más "recto".
Es lo de siempre:
los que tienen una 690 y le dan el uso para el que ha sido diseñada, no pueden hablar más que maravillas de este modelo. Luego están los críticos que opinan de habladurías que se han dicho por ahí, que no tienen esta moto (o sólo han hecho una corta prueba), y finalmente los que el modelo simplemente les ha podido superar y no llegan a sentirse a gusto con ella.
Yo también he estado en Marruecos con la 690 y un compañero con una 530 y ratifico lo que comenta Txague: con excepción de las dunas del Chebbi, donde prima mucho el peso, la 690 se comporta mejor en todo momento (trialeras aparte, claro).
El mayor aplomo de la 690 se lo da el ángulo de lanzamiento de la horquilla, y justo por ese motivo gira menos que las enduros tradicionales que tienen un ángulo de dirección más "recto".
Hola Tino, si es que al final es lo de siempre, no hay moto mala sino compra equivocada. A estas alturas creo que nadie puede discutir las bondades y virtudes de la 690, el tema es que el que vaya a comprarla cegado por los comentarios tan buenos de la gente, primero se haga la pregunta: ¿necesito una 690?
A muchos que la compran les viene grande, otros no aprovechan ni el 30% de su potencial... Es una gran moto, pero es para lo que es, en mi opinión.
Saludos!
Hola Tino, si es que al final es lo de siempre, no hay moto mala sino compra equivocada. A estas alturas creo que nadie puede discutir las bondades y virtudes de la 690, el tema es que el que vaya a comprarla cegado por los comentarios tan buenos de la gente, primero se haga la pregunta: ¿necesito una 690?
A muchos que la compran les viene grande, otros no aprovechan ni el 30% de su potencial... Es una gran moto, pero es para lo que es, en mi opinión.
Saludos!
Y para que es la 690 ¿en tu opinión?
gasclassic
10/11/2015, 10:04
Cambié la DRZ 400 S por la GS 800, y desde luego, salvando que no es para trialear ni para hacer hard enduro, para todo lo demás es la leche.
Como digo, se desenvuelve en todos los terrenos muy bien, es comoda, una autonomía respetable, con un consumo de +- 5 litros / 100 Km y no da problemas de ningun tipo.Las revisiones cada 10.000 Km. y sólo para dar a ganar a los de BMW, muchos extras de serie ( puños calefactables, ABS, caballete, ordenador de abordo,...) y en las tiendas especializadas y que decir del Select y de que se quedan con tu antigua moto.
...Que podía ser mejor, pues si, con llantas de radios tubeless, cinco caballos más y 10 ó 15 Kilos menos, sería la de Dios, pero mientras tanto, es una moto increíble, en su segmento trail, por supuesto.
Sobre la potencia, os diré que la llevo calzada con los Karoo 3, que van muy bien, pero tienen tacos,y que con ellos puestos la mayoría de las veces me sobran caballos tanto en carretera como en pistas y desde luego no me duermo en ninguna de ellas.
Salu2.
Lo de 5 cv mas, teniendo 85 cv, lo veo innecesario.
Y lo de 10 o 15 kg menos, pesando 200 kg, aun me parecería insuficiente.
Claro que no podemos pedir milagros y no creo que fuera viable económicamente una bicilíndrica de 800 que pesara solo 150 kg, pero si las CBR600 están en 160 kg, son tetracilíndricas y hasta hace poco costaban poco mas de 12.000 € ¿por que no una ST o AT o GS con solo 170 kg?
gasclassic
10/11/2015, 10:19
Pues para echar más leña al fuego os diré que acabo de llegar de Marruecos con mi 690. Hemos ido tres motos, dos 690s y una 500 Six Days de este año.
Yo ya iva rumiando el cambiar de moto y tenía mucho interés en ver como iva la 500.
Pueeeessss..., voy a vender la 690 y ...
voy a coger otra 690. Esperaré a ver el modelo nuevo, a ver que sacan.
Para mi (eso) no hay otra moto igual ahora mismo (701?).
Hace lo mismo que la 500 excepto cuando aparecen las piedras gordas, terreno donde la 500 supera pero solo por peso, pero es que creo que ni la 690 ni la 500 son motos para estar todo el día trialeando. En todo lo demás es mejor la 690.
En pistas ratoneras no se si es por el centro de gravedad más bajo, por los bajos, por ...
En pistas anchas y a velocidad no hay color. El peso en este caso es un punto a favor por el aplomo que le da a la moto. Aquí hay que apuntar que el freno delantero es una maravilla.
En arena solo hay que echar culo para atras, cerrar los ojos y dar gas.
No entro ya en la carretera porque ya es otro mundo.
Yo tuve una F800 cinco años y para mi también es una gran moto. La cambié por una 1200 que para solo carretera es muuuuucho mejor y que no me venga nadie diciendo que no es para tanto porque no voy a estar de acuerdo con él.
Y entrando en el tema del post. Yo no cambiaría una 690 por la 800 teniendo una AT. ;);):p
Un saludo.
Una GS800 es muy similar a la AT750, pero también es cierto que teniendo sitio y pudiendo dejar hibernando la AT, pues no me disgustaría probar la GS800, aunque me parece que seguramente me acabaría cansando de ella, cosa que no me pasa con la AT, que cada vez que bajo al garaje, la sigo mirando con cariño.
Pero está claro que las trail de 200 kg, la que sea, GS, AT, LC8, etc, nunca podrán ofrecer lo que ofrecen por montaña las trail de 140 kg, sea DRZ, 640, 690, etc.
Si coincido en que ninguna de estas es para estar trialeando, ni siquiera la 500.
Son motos altas, donde poner un pié para remas no es fácil, sus motores son potentes, pero bastante puntiagudos y nada amigos de ir a punta de gas como las trialeras, que con menos de 20 cv y 100 kg, suben paredes con una facilidad pasmosa y si las cosas se tuercen, te las echas al hombro como quien dice.
Pero aun sin ser lo suyo, está claro que siempre subirá mejor una trialera una 690, que una 800, aunque solo sea por una razón de peso, 50 exactamente.
Lo que no entiendo es lo que dices de los circuitos ratoneros frente a la 500, la 690 tendrá el peso bajo, pero carga mucho atrás, lo que la hace estable pero poco ágil en relación a motos de similar peso.
De ese estilo he tenido DRZ, 640 y 690 y de las tres, claramente la 690 es la menos ágil.
Como hemos hablado anteriormente, supongo que el ángulo de dirección y el avance, algo tendrán que ver.
Estabilidad y agilidad es difícil que vayan juntos, lo primero pide longitud y mucho lanzamiento, mientras lo segundo pide lo contrario.
gasclassic
10/11/2015, 10:42
Es lo de siempre:
los que tienen una 690 y le dan el uso para el que ha sido diseñada, no pueden hablar más que maravillas de este modelo. Luego están los críticos que opinan de habladurías que se han dicho por ahí, que no tienen esta moto (o sólo han hecho una corta prueba), y finalmente los que el modelo simplemente les ha podido superar y no llegan a sentirse a gusto con ella.
Yo también he estado en Marruecos con la 690 y un compañero con una 530 y ratifico lo que comenta Txague: con excepción de las dunas del Chebbi, donde prima mucho el peso, la 690 se comporta mejor en todo momento (trialeras aparte, claro).
El mayor aplomo de la 690 se lo da el ángulo de lanzamiento de la horquilla, y justo por ese motivo gira menos que las enduros tradicionales que tienen un ángulo de dirección más "recto".
Si y no.
Está claro que para opinar con conocimiento de causa, nada mejor como tener una y no fiarse de una corta prueba, pero igual de cierto es que el amor es ciego y muchas veces no vemos defectos que si tienen.
Siempre he dicho que sigo enamorado de mi AT como el primer día, lo cual después de 13 años ya deja claro el amor que siento por ella, lo cual me hace ver muchas cosas como no son en realidad y adornarlas a mi forma de verlas.
Aun así siempre intento ser objetivo y si le veo defectos, es muy pesada, aunque la distribución de pesos sea buena, pesa demasiado, los frenos son justos para su peso, la potencia aunque suficiente para los límites actuales, es justita y alguno mas tiene, pero a mi me gusta y me lo compensa con otras virtudes, es bonita, fiable, cómoda, estable.....
Digo esto por que yo SI estoy contento de la 690 y SI creo que es muy buena moto, de hecho, la ÚNICA trail 100%, que es el resultado de sumar 50/50.
Pero después de varios meses de uso, si le veo defectos.
No tonterías rollo "las KTM se rompen", que esto lo suelen decir los que no las tienen o las que las tienen pero las cuidan a patadas.
Me refiero a defectos reales, bueno, algunos no son siquiera defectos, por que las cosas son para lo que son, no puedes pedirle a un traje la comodidad de un chándal, aunque los del Corte Inglés se empeñaran en lo contrario.
Cosas buenas de la 690? muchas:
El motor es una pasada, corre que se las pela y si llevas Akrapovic, tapa + filtro y mapeado, ya ni te cuento.
Solo a base de gas, nada de picar embrague, se levanta en 1ª........... 2ª ............ y 3ª!
Vamos, que o menos que tengas horchata en la sangre, en vez de gasolina, salir a dar una vuelta con ella es acabar con una sonrisa.
El freno delantero es magnífico, un 300 mm flotante lobulado, que sumado a los 150 kg en orden de marcha, le dan una frenada muy buena, además de buen tacto con los latiguillos metálicos de serie.
El embrague hidráulico es pura mantequilla, blandito y de muy buen tacto.
Las suspensiones son bastante buenas ......................... si vas enchufado.
El consumo es bajo, sobretodo para lo que corre.
Es fiable, si la cuidas como se merece.
Vibra poco, nada que ver con los viejos LC4.
Y seguro me dejo muchas mas.
Peeeero, también tiene sus defectos o al menos, a mi me lo parecen.
Las suspensiones, que aguantan muy bien el tipo a ritmos rápidos, a ritmo lento, de paseo, son incómodas, las regules como las regules.
Ahora bien, ¿esta moto es para pasear? yo creo que no, que si se puede, pero es un error, es como comprarse un Ferrari para ir a trabajar. Puedes, pero no vas cómodo.
Ese chasis tan estable, es menos ágil que otras similares, no se puede tener todo.
El motor que tanto corre, le pasa un poco como a las suspensiones, lento no va cómodo.
Claro que puedes ir en 1ª muy lento, pero ¿Qué sentido tiene? vuelvo al ejemplo del Ferrari.
Y aun vibrando poco, su tacto es un poco rudo, mas típico de una moto de competición, que del típico "suave japonesa de turno".
Y seguro que tiene algún defecto mas, como un asiento mas enduro que trail o un subchasis trasero mas enduro que trail.
Resumiendo, para mi la 690 es una moto que está sola en su segmento y que tiene grandes virtudes, pero a la vez esas virtudes se pueden volver en defectos.
Y como bien dice Tino, igual yo pertenezco al tercer grupo, el que no se sienten cómodos con ella, pero a la vez, también me siento en el primero, me hace feliz y puedo hablar maravillas de ella ¿os he contado ya que como te despistes en 3ª te la puedes poner por sombrero? :lol:
gasclassic
10/11/2015, 10:50
Hola Tino, si es que al final es lo de siempre, no hay moto mala sino compra equivocada. A estas alturas creo que nadie puede discutir las bondades y virtudes de la 690, el tema es que el que vaya a comprarla cegado por los comentarios tan buenos de la gente, primero se haga la pregunta: ¿necesito una 690?
A muchos que la compran les viene grande, otros no aprovechan ni el 30% de su potencial... Es una gran moto, pero es para lo que es, en mi opinión.
Saludos!
Estando de acuerdo en lo que dices, pregunto:
¿Cuántos aprovechan todos los cv de su moto?
Creo que pocos, muuuuy pocos.
Y esto no solo para la 690, es que ¿Cuántos aprovechan los 50 cv de una enduro 450?
Y ya no digamos los 150 de una R de carretera.
Es mas, ni siquiera los 100 cv de cualquier vaca.
Es decir, si todos fuéramos honestos, creo que no se venderían motos potentes.
Pero ya no solo por la habilidad de uno mismo, si no también por los límites impuestos.
¿Cuántos van a 150 km/h por una pista?
¿o cuantos van a mas de 200 por carretera?
Dicho esto, reclamo mi derecho, no a equivocarme, que siempre he creído que es lo mejor que uno puede hacer, equivocarse por si mismo y no conformarse con que te lo cuenten, si no a como dice el dicho "que me quiten lo bailao".
Por que hablamos de motos recreativas, que ni siquiera son herramientas para desplazarte de A a B, como muchos scooters, con lo cual mientras te haga sonreír, mala compra no la veo.
Si quizás poco adecuada a lo que uno busca, pero no todo el mundo busca una mujer para casarse, muchos prefieren ir echando polvos por ahí sin querer mas compromiso del generado de echar 4 polvos y luego si te he visto, no me acuerdo :lol:
gasclassic
10/11/2015, 10:55
Y para que es la 690 ¿en tu opinión?
En la suya no lo se, pero si te puedo dar la mía:
Para mi la 690 es para divertirte, pero de una forma mas rácing, que touring.
Y esto no impide que con ella también se pueda ir de paseo, pero igual que muchas motos no están cómodas a ritmos rácing, XTR, Tenere o GS por ejemplo, donde su escasa potencia, suspensiones sencillas y excesivo peso, la hacen poco apta para correr, la 690 no está cómoda a ritmos de paseo, coceando a muy pocas rpm y siendo incómoda de suspensiones, pero eso si, como la uses para darle cera, está en su salsa, con una gran frenada, una gran estabilidad, unas suspensiones que no se descomponen ni en las apuradas mas bestias, etc.
Ahí ya te olvidas del asiento, del ruido a máquina de coser y el motor notas como va fino, fino.
Es lo de siempre:
los que tienen una 690 y le dan el uso para el que ha sido diseñada, no pueden hablar más que maravillas de este modelo. Luego están los críticos que opinan de habladurías que se han dicho por ahí, que no tienen esta moto (o sólo han hecho una corta prueba), y finalmente los que el modelo simplemente les ha podido superar y no llegan a sentirse a gusto con ella.
Yo también he estado en Marruecos con la 690 y un compañero con una 530 y ratifico lo que comenta Txague: con excepción de las dunas del Chebbi, donde prima mucho el peso, la 690 se comporta mejor en todo momento (trialeras aparte, claro).
El mayor aplomo de la 690 se lo da el ángulo de lanzamiento de la horquilla, y justo por ese motivo gira menos que las enduros tradicionales que tienen un ángulo de dirección más "recto".
Y cuál es exactamente el uso para el que ha sido diseñada?? Yo no la tengo pero mi padre ya va por la segunda y yo la he probado por pistas, que me imagino que sea su territorio no?? Y es verdad que es un pepino de moto pero no es un "ser superior", tiene sus pegas que ya han sido enumeradas en muchas ocasiones. Y no siempre por gente que no la tiene o le tiene manía, a veces los que la tenemos también le vemos esas pegas y créeme que no es porque la moto me supere, esque hay cosas mejorables como en todas.
Otra cosa es que a ti te tenga enamorado que también lo entendería.
Estando de acuerdo en lo que dices, pregunto:
¿Cuántos aprovechan todos los cv de su moto?
Creo que pocos, muuuuy pocos.
Y esto no solo para la 690, es que ¿Cuántos aprovechan los 50 cv de una enduro 450?
Y ya no digamos los 150 de una R de carretera.
Es mas, ni siquiera los 100 cv de cualquier vaca.
Es decir, si todos fuéramos honestos, creo que no se venderían motos potentes.
Pero ya no solo por la habilidad de uno mismo, si no también por los límites impuestos.
¿Cuántos van a 150 km/h por una pista?
¿o cuantos van a mas de 200 por carretera?
Dicho esto, reclamo mi derecho, no a equivocarme, que siempre he creído que es lo mejor que uno puede hacer, equivocarse por si mismo y no conformarse con que te lo cuenten, si no a como dice el dicho "que me quiten lo bailao".
Por que hablamos de motos recreativas, que ni siquiera son herramientas para desplazarte de A a B, como muchos scooters, con lo cual mientras te haga sonreír, mala compra no la veo.
Si quizás poco adecuada a lo que uno busca, pero no todo el mundo busca una mujer para casarse, muchos prefieren ir echando polvos por ahí sin querer mas compromiso del generado de echar 4 polvos y luego si te he visto, no me acuerdo :lol:
Totalmente de acuerdo contigo gasclassic!!
...no hay moto mala sino compra equivocada.
Así es. En el año 2000 me compré una Africa Twin nueva (vaya por delante que soy endurero de toda la vida y siempre he tenido una enduro ligera en el garaje, y también me encantan las largas excursiones) abrumado por los comentarios que se hacía de todos los sectores, además era una ganadora de Dakares. Y enseguida vi que me había equivocado de moto para el uso que yo le hacía. No podía complicarme la vida en pasos difíciles y el ritmo por caminos se me hacía lento, torpe y pesado. Me equivoqué de lleno. Lo que no quita que la AT sea una gran moto con miles de seguidores y adeptos.
A estas alturas creo que nadie puede discutir las bondades y virtudes de la 690, el tema es que el que vaya a comprarla cegado por los comentarios tan buenos de la gente, primero se haga la pregunta: ¿necesito una 690? A muchos que la compran les viene grande, otros no aprovechan ni el 30% de su potencial... Es una gran moto, pero es para lo que es, en mi opinión.
Estoy de acuerdo contigo. Durante un tiempo mantuve una GG300 2T y una TT600RE, usando la primera para enduro y la Yamaha para excursiones off aceptando enlaces por carretera dignamente. Luego cambié la Yami por una DRZ400S con la que gané en todos los sentidos, e incluso me permitía recorridos endureros, así que me deshice de la GG300 y me quedé con sólo una moto. Pero la DRZ no me llenaba: potencia escasa, frenos justos, limitada en carretera, 5 velocidades, cerca de los 150 Kg... la único moto que se adaptaba a mis exigencias era la 690.
Y ahora contesto a Barbo7: La 690 es ideal para salidas domingueras de cierto kilometraje; yo salgo con endureros radicales y consigo hacer todo el recorrido (excepto trialeras extremas, donde me han de ayudar por el peso, volumen y altura libre) y lo que pierdo en las curvas lo gano en las rectas (es un misil), y apenas si pierdo tiempo con ellos, fuera de los tramos estrechos y revirados donde no es tan ágil, naturalmente.
También hago largas excursiones off de todo el día, Monegros, un Marruecos al año, y lo que salga... En los enlaces por lo negro se puede ir a la velocidad que sea requerida sin perder comba. Para lo que yo hago no me sirven las 800 cc de 200 Kg y las endureras 450/500 tendría que tocarlas mucho para que fueran ideales, ojo que también serían una buena opción, pero lo que ganara en "on" lo perdería en "off", así que para mí (insisto, personalmente hablando) la 690 está en el nivel deseado.
Así es. En el año 2000 me compré una Africa Twin nueva (vaya por delante que soy endurero de toda la vida y siempre he tenido una enduro ligera en el garaje, y también me encantan las largas excursiones) abrumado por los comentarios que se hacía de todos los sectores, además era una ganadora de Dakares. Y enseguida vi que me había equivocado de moto para el uso que yo le hacía. No podía complicarme la vida en pasos difíciles y el ritmo por caminos se me hacía lento, torpe y pesado. Me equivoqué de lleno. Lo que no quita que la AT sea una gran moto con miles de seguidores y adeptos.
Estoy de acuerdo contigo. Durante un tiempo mantuve una GG300 2T y una TT600RE, usando la primera para enduro y la Yamaha para excursiones off aceptando enlaces por carretera dignamente. Luego cambié la Yami por una DRZ400S con la que gané en todos los sentidos, e incluso me permitía recorridos endureros, así que me deshice de la GG300 y me quedé con sólo una moto. Pero la DRZ no me llenaba: potencia escasa, frenos justos, limitada en carretera, 5 velocidades, cerca de los 150 Kg... la único moto que se adaptaba a mis exigencias era la 690.
Y ahora contesto a Barbo7: La 690 es ideal para salidas domingueras de cierto kilometraje; yo salgo con endureros radicales y consigo hacer todo el recorrido (excepto trialeras extremas, donde me han de ayudar por el peso, volumen y altura libre) y lo que pierdo en las curvas lo gano en las rectas (es un misil), y apenas si pierdo tiempo con ellos, fuera de los tramos estrechos y revirados donde no es tan ágil, naturalmente.
También hago largas excursiones off de todo el día, Monegros, un Marruecos al año, y lo que salga... En los enlaces por lo negro se puede ir a la velocidad que sea requerida sin perder comba. Para lo que yo hago no me sirven las 800 cc de 200 Kg y las endureras 450/500 tendría que tocarlas mucho para que fueran ideales, ojo que también serían una buena opción, pero lo que ganara en "on" lo perdería en "off", así que para mí (insisto, personalmente hablando) la 690 está en el nivel deseado.
Confirmado tino esta "in love" jajjajajajajaajajajajjajaaan
gasclassic
10/11/2015, 11:55
Así es. En el año 2000 me compré una Africa Twin nueva (vaya por delante que soy endurero de toda la vida y siempre he tenido una enduro ligera en el garaje, y también me encantan las largas excursiones) abrumado por los comentarios que se hacía de todos los sectores, además era una ganadora de Dakares. Y enseguida vi que me había equivocado de moto para el uso que yo le hacía. No podía complicarme la vida en pasos difíciles y el ritmo por caminos se me hacía lento, torpe y pesado. Me equivoqué de lleno. Lo que no quita que la AT sea una gran moto con miles de seguidores y adeptos.
Estoy de acuerdo contigo. Durante un tiempo mantuve una GG300 2T y una TT600RE, usando la primera para enduro y la Yamaha para excursiones off aceptando enlaces por carretera dignamente. Luego cambié la Yami por una DRZ400S con la que gané en todos los sentidos, e incluso me permitía recorridos endureros, así que me deshice de la GG300 y me quedé con sólo una moto. Pero la DRZ no me llenaba: potencia escasa, frenos justos, limitada en carretera, 5 velocidades, cerca de los 150 Kg... la único moto que se adaptaba a mis exigencias era la 690.
Y ahora contesto a Barbo7: La 690 es ideal para salidas domingueras de cierto kilometraje; yo salgo con endureros radicales y consigo hacer todo el recorrido (excepto trialeras extremas, donde me han de ayudar por el peso, volumen y altura libre) y lo que pierdo en las curvas lo gano en las rectas (es un misil), y apenas si pierdo tiempo con ellos, fuera de los tramos estrechos y revirados donde no es tan ágil, naturalmente.
También hago largas excursiones off de todo el día, Monegros, un Marruecos al año, y lo que salga... En los enlaces por lo negro se puede ir a la velocidad que sea requerida sin perder comba. Para lo que yo hago no me sirven las 800 cc de 200 Kg y las endureras 450/500 tendría que tocarlas mucho para que fueran ideales, ojo que también serían una buena opción, pero lo que ganara en "on" lo perdería en "off", así que para mí (insisto, personalmente hablando) la 690 está en el nivel deseado.
Collons Tino ¿en que momento pensaste que una vaca de 230 kg en orden de marcha, serviría para algo parecido al enduro?
Ahora, permíteme que haga un poco de abogado del diablo :-D
¿en que situaciones no te bastaban los 40 cv de la DRZ400?
Por que incluso por asfalto, permite ir a 120 bien y si el uso que se le da, implica llevar tacos de enduro, a mas tampoco se va.
El freno, por montaña basta y por carretera, hay soluciones tan sencillas como poner un disco grande y un distanciador a la pinza si le das cera, pero de nuevo saco los tacos a la palestra.
Limitada en carretera, otra vez mas, el límite lo marcan los tacos.
5 velocidades, lo mismo.
Y el peso de 150 kg en orden de marcha, que no entiendo lo pongas como razón de cambio, cuando el de la 690 es exactamente el mismo.
Otra cosa es una 690 con mixtos o tacos light rollo MT-21, T-63, TKC80, donde puedes ir perfectamente a 140-150 y no pulírtelos en dos días.
Ahí si una 690 la veo muy superior a la DRZ400 y mas si es la S.
Pero para ir con unos AC10 ¿a que ritmo vas por asfalto?
Ciertamente la 690 es un misil, corre mucho, 181 me marcó a mi el otro día (en el corte, por que con desarrollo largo fijo que llega a los 200), cuando la DRZ400 a duras penas llegaba a 160, pero cuando dices que recuperas en las rectas, lo que pierdes en las curvas, ¿te refieres a las salidas off-road?
Por que si es así, ¿a que velocidades vais?
Teniendo en cuenta que cualquier 450 pasa de los 100 en un plis.
Y con todo esto, lo que intento reflejar es que muchas veces (por no decir casi todas) compramos mas las motos con el rabo, que con la cabeza, por que si lo pensáramos mejor, igual habrían mas motos viejas corriendo por ahí.
Por cierto, la trialera en la que ayer hice fiasco (mas de 4 pies) con la 690, hoy con la vieja Montesa de 40 años la he subido con la gorra, a una rueda y no fumando un puro por que no fumo.
Que conste que esto lo digo no para hablar mal de la 690, si no para reivindicar que a veces no hay nada como una cosa hecha exprofeso para ello, aunque sea una vieja herramienta de hace 40 años.
Y donde hace 30 años se veían muchas Cota y Sherpas, hoy se ven muchas WR y EXC y no es lo mismo, ni mucho menos.
Las primeras se hicieron para subir trialeras, las segundas para correr por pistas, no para subir trialeras en 1ª.
Y una cosa es que la presión gubernamental sobre el acceso al monte a liquidado a las trialeras y otra que encima el auge de los raids nos ha hecho creer que todos queremos ser Marc Coma.
Y digo esto por que me parece mal ir a mas de 60-70 por un camino (y no tiro la piedra por que tampoco estoy libre de pecado).
Con una H6 y sus frenos de tambor, no corrías no solo por que el motor no era un tiro, si no por que tampoco podías pararla, ahora, cualquier enduro, corre que se las pela y frena en condiciones, con lo cual, acabamos haciendo lo que no deberíamos hacer, ir a toda leche.
Y cuál es exactamente el uso para el que ha sido diseñada??
Pues inicialmente eran las que iban al Dakar, hasta que redujeron la cilindrada, pero las 450 que compiten conservan similar estructura de chasis y parte ciclo, aunque con suspensiones PataNegra, por supuesto. Y quitándole todo lo que "sobra" se convierte en una buena endurera, un poco gorda, pero muy efectiva. Y para largas excursiones por caminos rotos, Monegros, etc.. resulta ideal.
Yo no la tengo pero mi padre ya va por la segunda...
Lo entiendo perfectamente, pues es única en su género, y mientras no haya otra...
..tiene sus pegas que ya han sido enumeradas en muchas ocasiones. Y no siempre por gente que no la tiene o le tiene manía, a veces los que la tenemos también le vemos esas pegas y créeme que no es porque la moto me supere, es que hay cosas mejorables como en todas.
Por supuesto que tiene pegas. Que moto no las tiene. Pero mirando la balanza ganan las cosas buenas a las malas.
Otra cosa es que a ti te tenga enamorado que también lo entendería.
Cierto, después de probar muchas "novias", ésta es la mejor....
[QUOTE=gasclassic;
Y con todo esto, lo que intento reflejar es que muchas veces (por no decir casi todas) compramos mas las motos con el rabo, que con la cabeza, por que si lo pensáramos mejor, igual habrían mas motos viejas corriendo por ahí.
Por cierto, la trialera en la que ayer hice fiasco (mas de 4 pies) con la 690, hoy con la vieja Montesa de 40 años la he subido con la gorra, a una rueda y no fumando un puro por que no fumo.
Que conste que esto lo digo no para hablar mal de la 690, si no para reivindicar que a veces no hay nada como una cosa hecha exprofeso para ello, aunque sea una vieja herramienta de hace 40 años.
Y donde hace 30 años se veían muchas Cota y Sherpas, hoy se ven muchas WR y EXC y no es lo mismo, ni mucho menos.
Las primeras se hicieron para subir trialeras, las segundas para correr por pistas, no para subir trialeras en 1ª.
Y una cosa es que la presión gubernamental sobre el acceso al monte a liquidado a las trialeras y otra que encima el auge de los raids nos ha hecho creer que todos queremos ser Marc Coma.
Y digo esto por que me parece mal ir a mas de 60-70 por un camino (y no tiro la piedra por que tampoco estoy libre de pecado).
Con una H6 y sus frenos de tambor, no corrías no solo por que el motor no era un tiro, si no por que tampoco podías pararla, ahora, cualquier enduro, corre que se las pela y frena en condiciones, con lo cual, acabamos haciendo lo que no deberíamos hacer, ir a toda leche.[/QUOTE]
Totalmente de acuerdo contigo, como casi siempre. Que te voy a decir yo que me he hecho con una superenduro y estoy como loco aún sabiendo que no es la moto más lógica para mí ni para nadie... Yo también pienso que las enduro no son para hacer trialeras que es para lo que se utilizan ahora el 90% de las enduros. También creo que el marketing tiene buena culpa de ello.
Y a mí también me parece cuando menos poco apropiada la velocidad que llevan algunos por el monte, casi siempre bastante por encima de su nivel, pero esto pasa en todos los deportes.
Collons Tino ¿en que momento pensaste que una vaca de 230 kg en orden de marcha, serviría para algo parecido al enduro?
No, si no pretendía hacer enduro con ella, para eso ya tenía la KTM 250 2T. Pero la circulación por pistas y caminos se me hacía torpe. Muchas inercias, muy gorda de depósitos y cophit, muy pesada... Ya digo que me equivoqué.
¿en que situaciones no te bastaban los 40 cv de la DRZ400?
Por que incluso por asfalto, permite ir a 120 bien y si el uso que se le da, implica llevar tacos de enduro, a mas tampoco se va.
El freno, por montaña basta y por carretera, hay soluciones tan sencillas como poner un disco grande y un distanciador a la pinza si le das cera, pero de nuevo saco los tacos a la palestra. Limitada en carretera, otra vez mas, el límite lo marcan los tacos. 5 velocidades, lo mismo. Y el peso de 150 kg en orden de marcha, que no entiendo lo pongas como razón de cambio, cuando el de la 690 es exactamente el mismo.
Pues en varias ocasiones la DRZ se quedaba corta (recuerda que de banco se midieron 36 CV y pico). Cuando quería ir rápido por caminos la subida de vueltas es muy lenta y no es posible seguir al grupo. Ya he dicho que con la 690 sí. En las zonas de Trisca donde de verdad se notan los CV, como en subidas fuertes, se queda claramente corta de potencia. Claro que también sube, pero más justilla. En un adelantamiento por carretera es más perezosa. Y para acabar, en 2013 en el Desert Raid Passion Maroc nos metieron una etapa de 167 Km por el Chegaga TODO DE ARENA Y DUNAS (a parte de cruzar el Chebby dos veces, y del que sólo hicimos una) allí se mostró claramente que estaba en inferioridad. Las 450/500 y 700 nos pasaban por todos lados a toda hostia, subían hasta arriba de las dunas (la DRZ400 simplemente no puede). Ha pesar de ello el comportamiento de esta moto en las etapas de piso más duro fue ejemplar, pero yo quería más.
A 120 Km/h con el desarrollo de serie llevas a la moto muy alta de vueltas, y castigas el motor. Para un rato, vale, pero en tiradas largas los 100/110 Km/h de crucero es lo ideal.
El freno delantero es justito. Yo le puse un latiguillo de RMX y un disco lobulado y flotante, y al algo mejoró. Pero el mal está en los componentes Bomba/Pinza que son los que son, Nissin para la serie; no son los Nissin que montan las CRF's con mucha más mordiente. Además la horquilla tampoco ayuda demasiado, pues la llevas al tope en las frenadas más fuertes. Y en efecto, el peso es el mismo que la 690.
En cuanto a desarrollos, la 690 con el 15/45 de serie se pone a 180 Km/h. Bajando a un 14/45 se queda en 160, suficiente para abordar tramos de carretera con holgura. Aunque para Marruecos monté el 15/45, malaguanyat, pues mis compañeros de viaje (DRZ400S, KTM450 y KTM530) no pasaban de 90/100, en los mejores casos.
...cuando la DRZ400 a duras penas llegaba a 160, pero cuando dices que recuperas en las rectas, lo que pierdes en las curvas, ¿te refieres a las salidas off-road? Por que si es así, ¿a que velocidades vais?
Y con todo esto, lo que intento reflejar es que muchas veces (por no decir casi todas) compramos mas las motos con el rabo, que con la cabeza, por que si lo pensáramos mejor, igual habrían mas motos viejas corriendo por ahí.
Coñe!!! En mi DRZ400S de serie llevé a ver los 150 en condiciones favorables, pero no más. Y cuando monté el escape y colector CRD junto con el ajuste de carburación perdió 6 ó 7 Km/hora de punta, aunque gano una cantidad brutal de bajos/medios. Siempre con el desarrollo de serie.
Cuando digo de recuperar en rectas es en off-road. En on-road en carreteras como la Collada de Toses no hay color, allí lo CVs de la 690 salen claramente a relucir... La verdad es que a veces vamos rapidillos, más de lo aconsejable. Pero las motos son una pasión que hay que sentir, y la 690 es la que más me pone....
Por cierto, la trialera en la que ayer hice fiasco (mas de 4 pies) con la 690, hoy con la vieja Montesa de 40 años la he subido con la gorra, a una rueda y no fumando un puro por que no fumo.
Que conste que esto lo digo no para hablar mal de la 690, si no para reivindicar que a veces no hay nada como una cosa hecha exprofeso para ello, aunque sea una vieja herramienta de hace 40 años.
Dependerá de la trialera, pero la 690 trepa que es la leche, pero no me pongas "trialeras de trial" con giros cerrados y a bajísima velocidad...
Y para que es la 690 ¿en tu opinión?
Pues te contestaría lo mismo que te ha contestado Gassclassic. Yo la veo un pepino con el que disfrutar por el campo a ritmo, por eso no la veo como una todo uso media, y sí para alguien que sale los domingos a dar gas por las pistas. ¿Que se puede ir a Cabo Norte con ella? No me cabe duda, también con una vespa de 125, pero no estamos hablando de eso. Repito que no le estoy poniendo poniendo pegas, al revés, es una magnífica moto, pero yo, para mi uso, no me la compraría.
Vista la de gente que la compra y la vende al poco tiempo, me hacía la reflexión de que quizá sea porque en los foros la ponemos por las nubes (con razón) y luego resulta que es una moto "avanzada" y para un uso muy claro: ir a cuchillo. Y los que no vamos a cuchillo pues sencillamente la desaprovechamos.
Si los Ferraris costaran 20.000 euros verías a patadas, y la mayoría de la gente los usaría para llevar a los niños al cole o para el mismo uso que un utilitario. Creo que con esto es lo mismo. Te ponen 8.000 euros en la mano, quieres "lo mejor", te metes en foros de trail y te compras una 690. Es la ecuación lógica, pero el uso pone a cada uno en su sitio...
Saludos!
Hay una cosa de la que nadie habla cuando se refiere a la tan alabada DRZ400S, y es el tema de la posición de pie. Yo tuve una y la vendí porque me era imposible ir de pie en ella. las estriberas van muy altas y adelantadas y parece que vas a salir por encima de la careta en cualquier momento. Por lo demás es una moto muy noble que da mucho sin pedir casi nada (aceite si comen), y con algunas limitaciones en potencia y suspensión delantera, pero suficiente para casi cualquier aficionado medio, como es mi caso, pero... lo de la postura de pie a mi me era insufrible.
gasclassic
10/11/2015, 14:32
Pues inicialmente eran las que iban al Dakar, hasta que redujeron la cilindrada, pero las 450 que compiten conservan similar estructura de chasis y parte ciclo, aunque con suspensiones PataNegra, por supuesto. Y quitándole todo lo que "sobra" se convierte en una buena endurera, un poco gorda, pero muy efectiva. Y para largas excursiones por caminos rotos, Monegros, etc.. resulta ideal.
Lo entiendo perfectamente, pues es única en su género, y mientras no haya otra...
Por supuesto que tiene pegas. Que moto no las tiene. Pero mirando la balanza ganan las cosas buenas a las malas.
Cierto, después de probar muchas "novias", ésta es la mejor....
No estoy de acuerdo, no tiene nada que ver los raids, con el enduro.
Y ahí es donde muchos se equivocan, usando las motos para lo que no son.
Una 690 no es una enduro y aunque la dejes en bragas (sin estriberas atrás, ni agarraderos, ni extras tipo cubrecarter de aluminio), baja de los 150 kg en orden de marcha, cuando una buena enduro anda por los 110 kg.
Otra cosa es hacer trail con ella o incluso raids, donde ahí si es para mi la mejor, pero hacer enduro con ella, es como hacer trail con una enduro, se puede, pero no es lo suyo.
No, si no pretendía hacer enduro con ella, para eso ya tenía la KTM 250 2T. Pero la circulación por pistas y caminos se me hacía torpe. Muchas inercias, muy gorda de depósitos y cophit, muy pesada... Ya digo que me equivoqué.
Pues en varias ocasiones la DRZ se quedaba corta (recuerda que de banco se midieron 36 CV y pico). Cuando quería ir rápido por caminos la subida de vueltas es muy lenta y no es posible seguir al grupo. Ya he dicho que con la 690 sí. En las zonas de Trisca donde de verdad se notan los CV, como en subidas fuertes, se queda claramente corta de potencia. Claro que también sube, pero más justilla. En un adelantamiento por carretera es más perezosa. Y para acabar, en 2013 en el Desert Raid Passion Maroc nos metieron una etapa de 167 Km por el Chegaga TODO DE ARENA Y DUNAS (a parte de cruzar el Chebby dos veces, y del que sólo hicimos una) allí se mostró claramente que estaba en inferioridad. Las 450/500 y 700 nos pasaban por todos lados a toda hostia, subían hasta arriba de las dunas (la DRZ400 simplemente no puede). Ha pesar de ello el comportamiento de esta moto en las etapas de piso más duro fue ejemplar, pero yo quería más.
A 120 Km/h con el desarrollo de serie llevas a la moto muy alta de vueltas, y castigas el motor. Para un rato, vale, pero en tiradas largas los 100/110 Km/h de crucero es lo ideal.
El freno delantero es justito. Yo le puse un latiguillo de RMX y un disco lobulado y flotante, y al algo mejoró. Pero el mal está en los componentes Bomba/Pinza que son los que son, Nissin para la serie; no son los Nissin que montan las CRF's con mucha más mordiente. Además la horquilla tampoco ayuda demasiado, pues la llevas al tope en las frenadas más fuertes. Y en efecto, el peso es el mismo que la 690.
En cuanto a desarrollos, la 690 con el 15/45 de serie se pone a 180 Km/h. Bajando a un 14/45 se queda en 160, suficiente para abordar tramos de carretera con holgura. Aunque para Marruecos monté el 15/45, malaguanyat, pues mis compañeros de viaje (DRZ400S, KTM450 y KTM530) no pasaban de 90/100, en los mejores casos.
Coñe!!! En mi DRZ400S de serie llevé a ver los 150 en condiciones favorables, pero no más. Y cuando monté el escape y colector CRD junto con el ajuste de carburación perdió 6 ó 7 Km/hora de punta, aunque gano una cantidad brutal de bajos/medios. Siempre con el desarrollo de serie.
Cuando digo de recuperar en rectas es en off-road. En on-road en carreteras como la Collada de Toses no hay color, allí lo CVs de la 690 salen claramente a relucir... La verdad es que a veces vamos rapidillos, más de lo aconsejable. Pero las motos son una pasión que hay que sentir, y la 690 es la que más me pone....
Dependerá de la trialera, pero la 690 trepa que es la leche, pero no me pongas "trialeras de trial" con giros cerrados y a bajísima velocidad...
¿como esperabas que la AT no fuera torpe por pistas con sus 230 kg?
¿igual te dejaste deslumbrar por los pilotos del Dakar que las manejan como si fueran enduros? :p
Lo digo por que muchos hemos caído en esa trampa, pensando que "se puede" y a la hora de la verdad, no somos Nani Roma ni Marc Coma.
Igual es que el problema es querer ir demasiado rápido por caminos Tino.
Y ya digo que yo no puedo tirar la primera piedra, pero reconozco que no está bien ir a trapo como vamos muchas veces.
Es una animalada.
Otra cosa es hacer en una pista de Marruecos o de los Monegros, pero por caminos, es una locura y de ahí vienen muchos problemas, no solo físicos nuestros al comprar parcelas, si no de mala imagen.
¿100-110 km/h? ¿y que ritmo es el ideal con unos neumáticos de enduro company? :lol:
Efectivamente la DRZ400S no llega a 40 cv reales, lo máximo que he visto han sido 38 y también doy por buenos esos 36 que dices, pero de serie.
Y al contrario que la E, que viene con un megáfono asusta viejas, la S viene muy capada de serie y lo que no entiendo es que digas que con tocando escape y carburación perdieras tanta velocidad, conservando el desarrollo.
De serie llega al corte, luego, si con el mismo desarrollo perdías punta, está claro que subía menos de rpm, lo que me lleva a pensar que igual el ajuste que le hiciste en carburación se orientó mucho a ganar bajos, pero a costa de sacrificar altos.
Pero sean 150, casi 160 o solo 140, creo que son los suficientes para no freír los neumáticos por asfalto.
Si, los cv de la 690 salen a reducir en asfalto, pero dependiendo de que neumáticos lleves, por que con unos AC10, no se yo cuantas veces te pondrás a 180 o irás a cuchillo en la collada.
Y si montas unos Enduro3, si irás como Dios por carretera, pero por montaña iras vendido.
Para mi trialeras es todo ese camino que se complica tanto que impide el paso de la mayoría de vehículos.
Sea una subida muy pronunciada o una curva muy cerrada o simplemente una recta al que un derrumbe ha dejado casi impracticable.
Y para eso lo ideal es poco peso y para poco entiendo el que te permita cargarla a peso, pon unos 100 kg y un motor muy dulce, que permita moverte incluso mas lento que andando y con un tacto inmediato, vamos, lo que vienen ofreciendo las motos de trial, trial/excursión o rider, como ahora las llaman.
Y ya puestos, como no somos Toni Bou, que sean lo suficientemente bajitas para remar tranquilamente.
Por último y siempre desde la admiración y el respeto que te tengo, permíteme una pregunta:
¿Cómo es que te pillaste la S y no la E?
Que para tu uso creo hubiera sido mejor, al tener unos 7 u 8 cv mas y unos 10 kg menos.
Aunque eso no quita que para lo que haces, ciertamente yo también creo que la 690 te llena mas que una DRZ400E, pero me refiero a la compra que hiciste de la S en vez de la E.
gasclassic
10/11/2015, 14:47
Hay una cosa de la que nadie habla cuando se refiere a la tan alabada DRZ400S, y es el tema de la posición de pie. Yo tuve una y la vendí porque me era imposible ir de pie en ella. las estriberas van muy altas y adelantadas y parece que vas a salir por encima de la careta en cualquier momento. Por lo demás es una moto muy noble que da mucho sin pedir casi nada (aceite si comen), y con algunas limitaciones en potencia y suspensión delantera, pero suficiente para casi cualquier aficionado medio, como es mi caso, pero... lo de la postura de pie a mi me era insufrible.
Es curioso como la gente critica la KTM y sin embargo la DRZ a mi también me gastaba aceite y la 690 no.
Sobre la postura de pié, por manillar me gusta mas la de la ktm, pero en la zona de las rodillas la encuentro mas anchita que la DRZ.
Opiniones d la GS800, la nueva africa twin, 50-50, y mas temas de este foro, al final sale un denominador común llamado ktm690!!!!
Y si, a me pone la 690, mucho, pero convendreis conmigo q en el trail existen mas motos, incluso me atrevería a decir q algunas tambien son buenas...
gasclassic
10/11/2015, 16:06
Opiniones d la GS800, la nueva africa twin, 50-50, y mas temas de este foro, al final sale un denominador común llamado ktm690!!!!
Y si, a me pone la 690, mucho, pero convendreis conmigo q en el trail existen mas motos, incluso me atrevería a decir q algunas tambien son buenas...
Pues ya me dirás cuales.
Viejunas muchas, pero nuevas, aparte de la 690 ¿Qué trails venden?
XT660R, Tenere, GS800......motos que se acercan o pasan de los 200 kg en orden de marcha.
...es una magnífica moto, pero yo, para mi uso, no me la compraría.
Estoy completamente de acuerdo con eso. Y por ese mismo motivo para mi uso, es la moto ideal, y no hay otra. (Por ahora).
Hay una cosa de la que nadie habla cuando se refiere a la tan alabada DRZ400S, y es el tema de la posición de pie. Yo tuve una y la vendí porque me era imposible ir de pie en ella... ...a mi me era insufrible.
Pues a mí me pasa al contrario. Le monté un Renthal Rallye a la DRZE, es el más alto que existe fuera de los específicos para quad, e iba bien cómodo de pie, incluso en subida. En cambio, después de más de un año y 15.000 km con la 690, no consigo encontrar la posturita ideal. Aunque a todo se acostumbra uno. Llevo alzas y el PHDS y voy variando tanto la altura, como el anclaje del manillar (tiene 4 posiciones), como el giro del mismo que modifica la posición de las punteras.
El manillar más alto que he encontrado es el Renthal TwinWall RC High, pero no lo pude montar al tener el tubo de 22 de la puntera derecha demasiado corto y no ser suficiente para la bomba de freno y el gas electrónico. Y ahora no veo ninguno de esa altura de 28/22 mm en ninguna otra marca ni modelo.
Creo que parte del "problema" es la anchura de la moto a la altura de las rodillas, y también podría ser que fuera un poco "amorrada" con la horquilla de sólo 250 mm de recorrido. Tengo un compañero que me cede una WP de ESX500 de 300 mm de recorrido (se ha montado una Öhlins para negra el muy cab***) pero debería cambiar las punteras para albergar la pinza de freno, sensor ABS, etc...
David (GasClassic): Anda que no está dando de sí este post, y eso que sólo preguntabas por la GS800. :lol: :lol: :lol:
Verdaderamente me impresionaba la conducción de las AT en Africa y parecían hasta ligeras, pero uno cosa es a campo abierto y otra los revirados y bacheados caminos de nuestra zona. Ya he dicho que fue fallo mío. :o Si mi zona habitual hubieran sido los Monegros, seguramente habría seguido con ella.
En 2012 yo tenía una TT600RE con la que "ya iba más o menos bien", también tenía la GG300 2T, aunque el ojo ya lo había puesto en la 690. Entonces un compañero de este y otros foros buscaba una trail media y le recomendé la DRZ-S con sólo 5.000 km. de mi sobrino. Pero se le iba un poco de presupuesto, y al final por una carambola extraña acabó quedándose con mi Yamaha y yo con la Sussie. ¿Que le voy a hacer? ¡Me gustan las motos! (más que a esos de Tele5)
Enseguida vi que la DRZ (aún y superando a la TT600RE en casi todo) no era "mi" moto, y me planteé tenerla unos tres años y luego tirarme a por la 690. Pero hace un año otro compañero se encaprichó de mi moto, y me pagaba lo que le pedía (con todos los extras) y se la tuve que vender un año antes de mis previsiones.
Para que veas el tipo de recorrido que hacemos mírate este video. Cesc y yo vamos con DRZ400S y JoanCG con una EXC500. Algo de lo que sale por ahí lo repetiremos el 21 de noviembre.
http://tu.tv/videos/blanes-con-cesc-y-joan
A veces es mejor bajar los pies que subir el manillar. Yo llevo estriberas regulables en altura en la posición más baja y ese cm que ganas es mucho, además de que bajas el centro de gravedad de la moto.
gasclassic
10/11/2015, 17:53
David (GasClassic): Anda que no está dando de sí este post, y eso que sólo preguntabas por la GS800. :lol: :lol: :lol:
Verdaderamente me impresionaba la conducción de las AT en Africa y parecían hasta ligeras, pero uno cosa es a campo abierto y otra los revirados y bacheados caminos de nuestra zona. Ya he dicho que fue fallo mío. :o Si mi zona habitual hubieran sido los Monegros, seguramente habría seguido con ella.
En 2012 yo tenía una TT600RE con la que "ya iba más o menos bien", también tenía la GG300 2T, aunque el ojo ya lo había puesto en la 690. Entonces un compañero de este y otros foros buscaba una trail media y le recomendé la DRZ-S con sólo 5.000 km. de mi sobrino. Pero se le iba un poco de presupuesto, y al final por una carambola extraña acabó quedándose con mi Yamaha y yo con la Sussie. ¿Que le voy a hacer? ¡Me gustan las motos! (más que a esos de Tele5)
Enseguida vi que la DRZ (aún y superando a la TT600RE en casi todo) no era "mi" moto, y me planteé tenerla unos tres años y luego tirarme a por la 690. Pero hace un año otro compañero se encaprichó de mi moto, y me pagaba lo que le pedía (con todos los extras) y se la tuve que vender un año antes de mis previsiones.
Para que veas el tipo de recorrido que hacemos mírate este video. Cesc y yo vamos con DRZ400S y JoanCG con una EXC500. Algo de lo que sale por ahí lo repetiremos el 21 de noviembre.
http://tu.tv/videos/blanes-con-cesc-y-joan
Ah vale, ahora lo entiendo.
Si, las oportunidades no hay que dejarlas escapar.
Es que pensaba que pudiendo elegir, preferiste la S a la E
Sobre el vídeo, si es el picante que nos espera el sábado, aun dudo en venir con la abuela.
Correr no corre, pero pasar, pasa por casi cualquier sitio.
Por cierto, con Cesc, si es el de mtbcn, he coincidido alguna vez y en una de estas, recuerdo ir a unos 140-150 con mi AT por una pista de los Monegros y verlo a el agachado en su DRZ adelantándome :lol:
No se si me impactó mas que me pasara yendo yo a esa velocidad o que lo hiciera agachado para correr mas.
Creo que lo segundo fue lo que me sorprendió mas.
Pues ya me dirás cuales.
Viejunas muchas, pero nuevas, aparte de la 690 ¿Qué trails venden?
XT660R, Tenere, GS800......motos que se acercan o pasan de los 200 kg en orden de marcha.
Bueno, si las q pasan de los 200 kg no las consideras trails, efectivamente hay muy pocas...
A veces es mejor bajar los pies que subir el manillar. Yo llevo estriberas regulables en altura en la posición más baja y ese cm que ganas es mucho, además de que bajas el centro de gravedad de la moto.
Si, también lo sospesé en su momento, pero me resultó más sencillo lo del manillar.
gasclassic
10/11/2015, 19:13
Bueno, si las q pasan de los 200 kg no las consideras trails, efectivamente hay muy pocas...
No es que no las considere trails, es que incluso contándolas, hay 4.
KTM 690 aparte, que es la única que no se va a los 200 kg en orden de marcha, ¿Qué hay?
Yamaha XT660R
Yamaha XT660Z
BMW GS800
Triumph XC800
KTM1190R
5 contando la KTM que debe andar por los 230-240 kg llena.
Ah y creo que aun se vende la CRF250L, que no tiene mala pinta, aunque con 20 y pocos cv, no se yo si da para mucho como trail.
Si a ti esto te parece mucho.
Antes estaban las XT, Dominator, KLX, Gilera RC, Suzuki DR, G650X, Husqvarna TE, KTM 640, Tenere, TT, Nómada, T4, Laverda.......
Esto en motos de menos de 200.
Si ya miramos todas las de 21", AT, ST, GS bóxer y F650, Explorer, 990, KLR.....
Y de pequeñas ligeras, DRZ, XR, TT...
A mi me parece que ahora hay muchas menos trail que antes.
Entendiendo como trail moto con rueda de 21" que permita ponerle el neumático que quieres y con un recorrido de suspensión largo que permita pasar por malos caminos sin hacer topes.
Ahora, que si contamos como trails motos como la V-Strom o la Versys, entonces si hay muchas.
Pero para mi son motos de carretera con aspecto de trails.
Dudo que alguien que se plantee salir al campo habitualmente, se plantee una moto con llantas de palos de 19" o incluso 17" y con suspensiones de 150 mm, que son de carretera.
De ahí venía mi comentario que normal que la 690 acabe saliendo tan a menudo, si es que la han dejado sola!
Tan trail es una 690 como una versis. Exactamente igual, una es muy endurera, y la otra muy asfaltica, pero las dos son trail, y esto es un foro de trails, y yo decía antes q el denominador comun siempre era la 690, como si fuera la"referencia", que en terminos de trails camperas seguro que lo sera. Si fuera en terminos de superventas, serian las gs 1200...
A mi personalmente, me gustan las trails camperas, y para mi el famoso 50-50 seria la f800, la AT o la 990, pero insisto, dentro de mi personal opinion d lo q considero polivalencia 50-50. La 690 la considero 70-30 (off-on).
gasclassic
10/11/2015, 20:04
Tan trail es una 690 como una versis. Exactamente igual, una es muy endurera, y la otra muy asfaltica, pero las dos son trail, y esto es un foro de trails, y yo decía antes q el denominador comun siempre era la 690, como si fuera la"referencia", que en terminos de trails camperas seguro que lo sera. Si fuera en terminos de superventas, serian las gs 1200...
A mi personalmente, me gustan las trails camperas, y para mi el famoso 50-50 seria la f800, la AT o la 990, pero insisto, dentro de mi personal opinion d lo q considero polivalencia 50-50. La 690 la considero 70-30 (off-on).
¿Qué tiene de trail una Versys?
¿la postura erguida?
Por que eso también lo tiene su hermana la ER6N y casi cualquier naked o touring.
Incluso los scooter tienen una postura de conducción erguida.
Mejor dicho ¿en que se diferencia una Kawasakyi Versys de una Kawasaki ER6?
Por que entiendo que unos vean mas tirando a off que a on, una 690.
O que otros veamos mas tirando a on que a off, una GS800
Lo que no entiendo que tiene de trail una moto con ruedas de palos de 17" y suspensiones cortas.
Por que tiene las mismas aptitudes off-road una Versys que una ER6.
Y no creo que la ER6 sea una trail.
Lo siento, pero intento imaginar que neumático trail hay en 120/70-17 y no se me ocurre ninguno.
Sin embargo en 21", hay desde tacos de cros, de enduro, mixtos e incluso neumáticos de carretera.
Y creo que esa es la filosofía trail intentar abarcar lo máximo posible, off & on road.
Y no se que off road le ves a una Versys.
Y no digo de hacer trialeras, simplemente de ir por pistas, con sus baches, agujeros, piedras, barro........
En este foro hay traileros endureros, asfalticos, etc, y todos son traileros. Son mejores los mas camperos? o los viajeros q recorren todo el planeta, o los asfalticos q van a 200 curveando? Cada uno hace lo q le gusta y compra la moto q mas se ajusta a sus necesidades, pero, todos son traileros. ( yo me incluyo x gustos en los camperos)
gasclassic
10/11/2015, 21:15
En este foro hay traileros endureros, asfalticos, etc, y todos son traileros. Son mejores los mas camperos? o los viajeros q recorren todo el planeta, o los asfalticos q van a 200 curveando? Cada uno hace lo q le gusta y compra la moto q mas se ajusta a sus necesidades, pero, todos son traileros. ( yo me incluyo x gustos en los camperos)
Sigues sin responderme que diferencia hay entre una Kawasaki Versys y una Kawasaki ER6
Por cierto, para mi una Versys es como esto:
http://vignette1.wikia.nocookie.net/seriesspain/images/8/80/Travesti_(LQSA).jpg/revision/latest?cb=20110913193733&path-prefix=es
Es verdad que escasean y mucho un tipo de motos que además se han vendido siempre mucho como son las que ha dicho gasclassic XR, XT, Domi, TT, RC, KLX... Y han dejado todo el mercado (para mí de forma incomprensible) a la 690.
Y yo también pienso que la versys no es una trail, es igual de trail que la Yamaha TDM o la ducati multistrada, esto es cero.
Tengo la misma simpatia por las trails asfalticas que vosotros, osea, cero. Pero no dejan de ser trail, muyyyy asfalticas, pero trails. Y no lo digo yo, lo dice el catalogo de kawasaki...
A cuantos errores da lugar el termino trail en el mundo de las motos. :p:p
Y por que lo diga un catalogo una moto ya es trail. Es como los que dicen que la moto es la mejor del mundo.
gasclassic
10/11/2015, 21:51
Tengo la misma simpatia por las trails asfalticas que vosotros, osea, cero. Pero no dejan de ser trail, muyyyy asfalticas, pero trails. Y no lo digo yo, lo dice el catalogo de kawasaki...
Y los alemanes llaman enduro a la GS1200 y ya me dirás tu si lo es.
Por si no ha quedado claro con la foto, hay cosas que no son lo que parecen.
Una cosa es como te la quieran vender y otra es lo que sea en realidad. La versys no es una trail diga lo q diga kawasaki. Tiene las mismas aptitudes off que una z800. Lo que pasa que les interesara comercialmente venderla como trail pero vamos que es 100% asfalto
Es que habria que definir muy claramente lo que significa la palabra "moto trail", el compañero no va desencaminado en que en el sentido asfaltico se acercan a la postura y tienen algunas reminiscencias y conceptos que las acercan (aunque no mucho) a lo que es una trail gorda de asfalto pero con llantas de 17" , lo mismo pasa con las supermotard, ya me direis en que se parece la hypermotard o la mv agusta rivale a una crf450 o a una husqvarna 450smr, tiene unas formas aqui y alla un manillar ancho y tal pero de supermotard lo que yo de ministro.
Pero si aqui entra un señor a presentarse con una versys multistrada o lo que sea pues se aceptara su "trail" como animal de compañia y sera uno mas con todos los respetos porque nos guste o no se les considera motos trail.
Me imagino que a todos se os habra ocurrido la idea como a mi que mas que trail deberian llamarse suv, haciendo similes automovilisticos para mi la 690 seria un land rover defender, una gs la equipararia a un toyota land cruyser y la versis la equipararia a un nissan juke que no deja de ser la base de un micra con unas suspensiones un poco mas largas.
En fin, que esto recuerda al 50/50 jajaja acabara teniendo el post 200 paginas pero para eso es un foro y si estamos aqui escribiendo todos los dias es porque lo pasamos bien asique bienvenido el debate.
Pd gasclassic viendo esa foto que has puesto aun me gustan menos las trail con ruedas de 17" jajajaja
Pues sí que da tema la BMW 800GS,jejjej
A mi me perdonareis...,pero esto del concepto trail és taaaan relativo....,y los porcentajes on-off són como los colores...,para gustos....Para empezar,un factor muy importante a la hora de escoger una trail mas "off" o mas "on" dependerá,en parte,de si sólo puedes (o quieres) tener una única moto,ya que és ahí donde primará la versión mas campera o rutera,en función de tus necesidades...
Si por el contrario,como es mi caso y el de varios foreros aquí reunidos,tienes dos motocicletas..,representa que escoger una segunda montura que sea "trail" no será tan difícil...(al menos este ha sido mi caso...).Parece una cosa muy tonta lo que acabo de decir pero en el fondo no lo és..,aunque muchos de nosotros lo acabamos haciendo mas difícil....
Si me pongo como ejemplo,diré que tengo una moto de carretera..,precisamente la 690 de que tanto hablais,pero en este caso la Duke modelo 2013.Ni que decir,que para lo que yo quiero y hago tengo de sobras..(a mi mujer no le gustan las motos).Escapaditas por puertos de montaña,curvas y mas curvas...,e incluso una vueltecita de 1.500km en una semanita.!!.Es una moto que me encanta por su parte ciclo,motor,etc...y me llena un monton!!..
Por otro lado tengo una trail (que no deja de ser una enduro mas que nada..) que yo la calificaría de 90% off y 10% on...pero que con las consiguiente modificaciones de "quita y pon" he conseguido hacerme unas rutitas saliendo desde mi casa donde los mas 350 km por carretera entre ida y vuelta no me los quita nadie...Y tan feliz!!!
Lógicamente no es moto para dos,ni para poner alforjas,etc..aparte de que la comodidad brilla por su ausencia a la hora de hacer kilómetros por carretera (siempre busco las alternativas a las nacionales,autovías,etcc),cosa que te obliga a ir parando y tomarte un cafetito cada vez que pones gasolina,ya que el depósito solo permite hacer unos 120-130km..,y revisas el nivel de aceite (a veces le tengo que añadir un poco).
Aparte de esto,con solo cambiarle los neumaticos,colocar un plato de 46 dientes,ajustar las suspensión mas blandas,poner los intermitentes y los espejos de serie..,tengo moto para lo que són mis rutas trail,o lo que es para mí el concepto "trail"...Salgo un jueves por la tarde de casa,me casco unos 150 km "cino-chano"en unas tres horitas y poco mas (con paradas incluidas) por carretera y llego al campo base desde donde hago las salidas OFF de verdad.Mochila pequeñita en la espalda donde con llevar 3 calzoncillos,3 camisetas,unas bambas,un forro polar,el neceser y unos tejanos..y a cascarla!!!.Por la tarde-noche a culturizarse y conocer los bares del lugar....Luego a preparar la rutilla off del dia siguiente y a dormir mas feliz mas que un pincho!!!!
El domingo de vuelta a casita también "chino-chano"..jejeje
Para mí este és el aunténtico trail,pero reconozco que para gustos..
Ah!! la moto es una Kawasaki KLX 450.
La versis no es una trail y, la 690 es la 50-50 perfecta, claro.
Por mucho que no os gusten las trails asfalticas, yo las considero trails.
La versis no es una trail y, la 690 es la 50-50 perfecta, claro.
Por mucho que no os gusten las trails asfalticas, yo las considero trails.
Yastamos.
Nadie ha dicho que la 690 sea la trail perfecta, pero por supuesto es la que más se acerca al concepto 50/50 (a que me recordará esto). Y concepto 50/50 solo hay uno. Luego está el 60/40, 40/60, 70/30, 30/70, etc.etc.etc. pero 50/50 solo hay uno.
Y la Versys a mi tampoco me parece una trail.
Un saludo.
La xt 600 e de los noventa o la 3kf es considerada un referente histórico del trail digamos mas puro
Y una 690 representa lo que 25 años después debería ser ese tipo de trail. Mas cv menos kg y mejores componentes ósea superior en todos los terrenos. De todas maneras en mi humilde opinión discutir del concepto trail no tiene sentido a no ser que no lo tengas claro. Es un concepto tan imperfecto como difuso . De hecho mucha gente termina teniendo dos motos. Una versys es una moto con motor y chasis de carretera. Y medida de llantas 100% asfálticas que se aprovecha de una ergonomia trail. Una f800 si es trail ya que por diseño permite circular por caminos . Y las trail deben de poder moverse tanto por asfalto como por tierra. Dependiendo del porcentaje campo/carretera de cada hay diferentes modelos.
Eso es, para que sea trail tiene que tener alguna aptitud para la tierra y la versys no tiene nada de trail, ni chasis, ni suspensión, ni medidas de las ruedas... Nada!!! La VStrom y cosas así aún te lo puedo comprar pero la versys...
....Y vuelvo a decir, depende mucho de la edad que tengamos. No es lo mismo a los 20 que a los 50.
Salu2.
<!--[if gte mso 9]><xml> <o:OfficeDocumentSettings> <o:RelyOnVML/> <o:AllowPNG/> </o:OfficeDocumentSettings> </xml><![endif]--> El problema siempre que sale a relucir la 690 en foros es el de siempre: a nada que insinúas que puede no ser adecuada para todos los traileros saltan todos los propietarios diciendo que es la moto perfecta, que se puede hacer todo con ella, y no se dan cuenta de que no estamos atacando la moto, sino que simplemente decimos (o al menos lo digo yo) que es un verdadero desperdicio en algunas manos o en según qué usos.
Todos conocemos ejemplos de propietarios de coches súper potentes que luego van a 100 km/h por la autovía, que en las carreteras convencionales van pisando huevos en las curvas, y que cuando los adelantas piensas “quien pillara ese coche y no este tío que luego encima seguro que se le llena la boca hablando de potencia y paso por curva…”
En mi opinión lo que define si has acertado o no al comprar una moto no son las características de esta moto, sino si estas características son acordes al uso que vas a hacer de ella. Que yo diga que para viajes largos se va mejor en una GS 1200 que en una 690 no quiere decir que con la 690 no se pueda viajar, eso lo sabemos todos, pero seamos serios y honestos: ¿se viaja mejor en una 690 que en una 1200? No comparto los post en plan ¿Cuál es la mejor trail?, porque estamos en lo mismo, DEPENDE DEL USO.
Ni siquiera me vale el famoso 50/50, porque mi 50% de off puede ser muy diferente del 50% de off de otra persona, yo puedo hacer un 50/50 a ritmo tranquilo y parando a hacer fotos, o puedo hacer un 50/50 con el cuchillo entre los dientes, y la moto adecuada sería diferente en cada caso haciendo un mismo porcentaje…
En fin, creo que estos debates no tienen sentido a menos que la gente diga: “me llamo fulanito, vengo del enduro, tengo nivel alto en off y me gusta ir alegre, pero quiero una moto que me permita también ir a currar entre semana por carretera y salir los fines de semana también de curvas”. ¿A esta persona se le podría recomendar la 690? Pues quizá sería la más adecuada, está claro, pero no porque la 690 sea la repanocha, sino porque es adecuada a ese uso. Si otro tío dice que tiene 0 nivel en conducción off, que le gusta mucho pistear para hacer fotos, que le gusta mucho el campo, y que incluso hace más campo que carretera (pongamos 80/20), pero que va a ritmo muy tranquilo y pasa de complicaciones, ¿a esta persona que hace un 80 de off le recomendaríais la 690? Pues eso…
Lo primero ser coherente con uno mismo, no autoengañarse y no dejarse engañar, porque los vídeos de craks conduciendo elefantes creo que no ayudan nada y dan una impresión equivocada de lo que se puede hacer con determinadas motos… Vaya tocho me ha salido, perdón… <!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:DoNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w:EnableOpenTypeKerning/> 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gasclassic
11/11/2015, 10:03
La versis no es una trail y, la 690 es la 50-50 perfecta, claro.
Por mucho que no os gusten las trails asfalticas, yo las considero trails.
Una trail es una mezcla de moto de montaña y moto de carretera, ofreciendo la posibilidad de ir por los dos sitios mas o menos bien, siendo claramente peor que una enduro por montaña y claramente peor que una deportiva en carretera, pero ese es su encanto, no son las mejores en nada, pero tampoco las peores, como si sería una deportiva por montaña o una enduro por carretera.
Aclarado esto ¿Qué tiene de trail una moto con ruedas de 17", suspensiones cortas y poca altura libre?
¿solo la estética?
Que Kawasaki la defina como trail lo entiendo, se llama marketing, como BMW puede llamar enduro a la GS.
Pero que alguien se lo crea, ya me sorprende.
Y la 690 no es perfecta y lo dice uno que la tiene, pero por desgracia, es la única representante que queda de esas trails de los 80 y 90, donde su peso contenido y potencia justa pero suficiente, servía tanto para campo, como para carretera.
En fin, las opiniones son como los culos, todos tenemos el nuestro.
¿a ti te parece un trail la Versys?
Perfecto ¿también te parece una enduro la GS1200?
Por que así la define BMW........
Yastamos.
Nadie ha dicho que la 690 sea la trail perfecta, pero por supuesto es la que más se acerca al concepto 50/50 (a que me recordará esto). Y concepto 50/50 solo hay uno. Luego está el 60/40, 40/60, 70/30, 30/70, etc.etc.etc. pero 50/50 solo hay uno.
Y la Versys a mi tampoco me parece una trail.
Un saludo.
Eso es.
la hay mas ligeras y mas pesadas.
Mas potentes y menos.
Pero en medio de todo eso, está la 690.
No pesa 100 kg, pero tampoco 200
No tiene 100 cv, pero tampoco 25
No es un sofá con ruedas, pero puede llevar pasajero y equipaje.
La xt 600 e de los noventa o la 3kf es considerada un referente histórico del trail digamos mas puro
Y una 690 representa lo que 25 años después debería ser ese tipo de trail. Mas cv menos kg y mejores componentes ósea superior en todos los terrenos. De todas maneras en mi humilde opinión discutir del concepto trail no tiene sentido a no ser que no lo tengas claro. Es un concepto tan imperfecto como difuso . De hecho mucha gente termina teniendo dos motos. Una versys es una moto con motor y chasis de carretera. Y medida de llantas 100% asfálticas que se aprovecha de una ergonomia trail. Una f800 si es trail ya que por diseño permite circular por caminos . Y las trail deben de poder moverse tanto por asfalto como por tierra. Dependiendo del porcentaje campo/carretera de cada hay diferentes modelos.
Exacto, la XT600 era para casi todo el mundo el mejor exponente del trail, como luego las GS80, Africa Twin y Superteneré, lo eran del maxi-trail.
Eso es, para que sea trail tiene que tener alguna aptitud para la tierra y la versys no tiene nada de trail, ni chasis, ni suspensión, ni medidas de las ruedas... Nada!!! La VStrom y cosas así aún te lo puedo comprar pero la versys...
Ahí está, una 19" no es que sea muy campera, pues es mas pequeña y ancha que la 21", pero al menos no se aleja mucho.
Una 17", directamente es una rueda de carretera.
....Y vuelvo a decir, depende mucho de la edad que tengamos. No es lo mismo a los 20 que a los 50.
Salu2.
Pues no estoy de acuerdo, depende del uso, no de la edad.
Puedes tener 20 años y solo usarla para ir a la uni o tener 50 y usarla solo en salidas off.
Si es cierto que con la edad uno coge "seny", es decir, sentido común y donde antes pasabas a cuchillo, ahora ves que hay un barranco y piensas en los que están en casa esperándote.
Con esto no digo que uno se vuelva un lentorro con la edad, solo digo que piensas mas donde y cuando correr.
El problema siempre que sale a relucir la 690 en foros es el de siempre: a nada que insinúas que puede no ser adecuada para todos los traileros saltan todos los propietarios diciendo que es la moto perfecta, que se puede hacer todo con ella, y no se dan cuenta de que no estamos atacando la moto, sino que simplemente decimos (o al menos lo digo yo) que es un verdadero desperdicio en algunas manos o en según qué usos.
Todos conocemos ejemplos de propietarios de coches súper potentes que luego van a 100 km/h por la autovía, que en las carreteras convencionales van pisando huevos en las curvas, y que cuando los adelantas piensas “quien pillara ese coche y no este tío que luego encima seguro que se le llena la boca hablando de potencia y paso por curva…”
En mi opinión lo que define si has acertado o no al comprar una moto no son las características de esta moto, sino si estas características son acordes al uso que vas a hacer de ella. Que yo diga que para viajes largos se va mejor en una GS 1200 que en una 690 no quiere decir que con la 690 no se pueda viajar, eso lo sabemos todos, pero seamos serios y honestos: ¿se viaja mejor en una 690 que en una 1200? No comparto los post en plan ¿Cuál es la mejor trail?, porque estamos en lo mismo, DEPENDE DEL USO.
Ni siquiera me vale el famoso 50/50, porque mi 50% de off puede ser muy diferente del 50% de off de otra persona, yo puedo hacer un 50/50 a ritmo tranquilo y parando a hacer fotos, o puedo hacer un 50/50 con el cuchillo entre los dientes, y la moto adecuada sería diferente en cada caso haciendo un mismo porcentaje…
En fin, creo que estos debates no tienen sentido a menos que la gente diga: “me llamo fulanito, vengo del enduro, tengo nivel alto en off y me gusta ir alegre, pero quiero una moto que me permita también ir a currar entre semana por carretera y salir los fines de semana también de curvas”. ¿A esta persona se le podría recomendar la 690? Pues quizá sería la más adecuada, está claro, pero no porque la 690 sea la repanocha, sino porque es adecuada a ese uso. Si otro tío dice que tiene 0 nivel en conducción off, que le gusta mucho pistear para hacer fotos, que le gusta mucho el campo, y que incluso hace más campo que carretera (pongamos 80/20), pero que va a ritmo muy tranquilo y pasa de complicaciones, ¿a esta persona que hace un 80 de off le recomendaríais la 690? Pues eso…
Lo primero ser coherente con uno mismo, no autoengañarse y no dejarse engañar, porque los vídeos de craks conduciendo elefantes creo que no ayudan nada y dan una impresión equivocada de lo que se puede hacer con determinadas motos… Vaya tocho me ha salido, perdón…
Estoy de acuerdo, depende del uso que se le de, pero eso pasa con todo.
A nadie se le ocurriría lavar los platos en la lavadora o la ropa en el lavavajillas (el casco si, que por lo visto queda perfecto).
Y también coincido con lo segundo, cuanto daño hacen esos vídeos de cracks, que encima miden 2 m. haciendo enduro con vacas de 230 kg.
Sí que está dando de sí la 690... perdón, quería decir la 800 ;)
Llamadme loco, pero no concibo el término trail sin que haya mucho campo de por medio. Será porque crecí babeando con las hazañas de estos señores y viendo por la calle motos parecidas a las que utilizaban. Alguno ya habéis hecho referencia a esa época.
http://fotos.subefotos.com/26d4332db033ef24d8ba525a01fb1713o.jpg
http://fotos.subefotos.com/bc9f83a6d85f0fda88d2f1f9a03a5e34o.jpg
Podemos redefinir el concepto trail o adaptarlo a nuestro gusto personal pero en mi opinión la cosa viene de donde viene y no es del asfalto precisamente. Aunque ya estuviera inventado, el París-Dakar fue una buena plataforma de lanzamiento de cierto tipo de motos y tal vez del concepto del que se está hablando. Yo lo conocía por todoterreno. Este término incluye asfalto por supuesto, aunque no creo que soñemos con recorrer el mundo por autopistas de peaje, verdad?
Evidentemente hay motos más aptas que otras, pero hay muchos modelos que se puede modificar y convertir en una moto todoterreno. Solo hay que fijarse en las del Dakar anteriores a la era de los prototipos con tecnología aeronáutica... Había de todo, incluso motos con un cilindro "pa cada lado" :D
En mi opinión, lo que cuenta es el camino y lo de menos es la moto. Poder ir de un sitio a otro sin importar el tipo de terreno.
Dicho esto, y cayendo de cabeza en el pozo de las contradicciones, la 690 (ahora también la 701) me parece el maquinón ideal para eso del trail. Ahora, si lo que se pretende es hacer trial, llevar pasajero, circular a velocidades de vértigo sin despeinarse o tener la moto más gorda del barrio; para eso hay otras motos y empezamos a hablar de otra cosa.
gasclassic
11/11/2015, 11:17
Yamaha XT600 1987.
145 kg, 45 cv, 165 km/h, 13 L, 21 y 18", 41x255 mm
http://www.rallye-tenere.net/Bilder/Rallye_Website_neu/Stammbaum/XT%20600/2%20KF/2kf--det.jpg
KTM 690 2015.
138 kg, 68 cv, 180 km/h, 12 L, 21 y 18", 48x250 mm + ABS y arranque eléctrico.
http://www.advpulse.com/wp-content/uploads/2014/10/2015-KTM-690_Enduro_R.jpg
La mejora en casi todo, incluso en autonomía, aun teniendo 1 L menos de depósito, pues gasta menos.
En lo único que pierde, es en comodidad.
¿Qué alternativas hay?
Aparte del clon Husqvarna 701.
Por que antes si había alternativas a esa XT.
Suzuki DR600, Honda XL600, Cagiva T4 500, KTM 600..........
Cherokee
11/11/2015, 12:06
Según ficha tecnica, la 2kf tiene 36 cv
Fiate de las cifras oficiales.
138 kg la 690?. Será sin ruedas. La mía pesaba 148 kg después de quitarle peso poniendo batería de litio y escape Wings (unos 3,5 kg).
165 km/h la XT?, será muy cuesta abajo y con viento a favor. La mía no pasaba de 140-145 de marcador, que ya sabemos que reales son menos. Y estaba perfecta.
gasclassic
11/11/2015, 12:21
Según ficha tecnica, la 2kf tiene 36 cv
Si, la de la mía pone exactamente 27,1 kW
Que x 1,36 = a esos 36,85 cv que dices.
Pero recuerdo que en su día, Yamaha anunciaba 45 cv y así lo reflejaban las revistas.
Y eso también pasaba con la Dominator.
No se por que, igual era por un tema de homologaciones, como pasa con muchas enduro actuales que declaran potencias muy inferiores a las reales.
138 kg la 690?. Será sin ruedas. La mía pesaba 148 kg después de quitarle peso poniendo batería de litio y escape Wings (unos 3,5 kg).
Yo la dije en otro post, pero yo pesé la mía con depósito lleno y 149'7 Kg. de verdad.
Y he restado, conjunto estriberas, escape Wings, cola trasera, la batería es de serie y sé que con la de litio se ganan 3 Kg. (comprobado con la batería de la 1190)
Y sumo, cubrecárter, parrilla trasera y PHDS.
Teniendo en cuenta que el peso de los 12 L de gasofa son unos 8'65 Kg, y las diferencias entre "lo puesto y lo quitao" calculo a estos de KTM se les han escapado unos 3 ó 4 Kg. Aunque te dirán que el peso en seco se cuenta sin gasolina, sin aceite y sin refrigerante. Ya lo he leído antes.
Los japos aún son más exagerados con el peso, se les pierde más de 5% en el camino a la báscula.
Debo tener mal la báscula. Cuando le diga a mi Sra que pesa en exceso ya verás que alegría le va a dar. Me has arreglado el día :lol:
gasclassic
11/11/2015, 13:26
Fiate de las cifras oficiales.
138 kg la 690?. Será sin ruedas. La mía pesaba 148 kg después de quitarle peso poniendo batería de litio y escape Wings (unos 3,5 kg).
165 km/h la XT?, será muy cuesta abajo y con viento a favor. La mía no pasaba de 140-145 de marcador, que ya sabemos que reales son menos. Y estaba perfecta.
No conozco ni una sola fábrica que sea honesta con las cifras declaradas.
Todas mienten y las japonesas, las que mas.
Con lo cual, alguna cifra hemos de tomar como referencia, lo que no estaría bien es mezclar cifras declaradas en una, con reales en otra, pero mientras en las dos se cojan las mismas, digo yo que para comparar si servirán.
Sobre el peso de la 690, no he pesado la mía, pero en una prueba de la Moto, les pesó 142 kg.
Y sobre la velocidad de la XT600, en las diferentes pruebas que he ido viendo, tanto en Motociclismo, como en Solo Moto, estaba sobre los 157 km/h.
Y mi 3TB no es que corriera mucho, pero a esos 160 de reloj si llegaba.
La 2 KF no lo se por que ya la compré rota.
Y no es la única, por que uno de los mecánicos de referencia del mtbcn, Albert, me dijo que a 170 había puesto la suya.
Ahora, eso si, para alcanzar esas velocidades debes ayudarla, ya sea buscando condiciones favorables, nada de viento en contra y si puede ser a favor, mejor y aplanado.
Si vas erguido lo menos pierde 10 km/h.
De todas formas esto creo que es un debate esteril, ningún mono está hecho para ir a tope y mas si es de aire y grande.
gasclassic
11/11/2015, 13:29
Debo tener mal la báscula. Cuando le diga a mi Sra que pesa en exceso ya verás que alegría le va a dar. Me has arreglado el día :lol:
Fuera coñas no lo descartes.
No se en las vuestras, pero en la mía, que es electrónica, debo pesarme 3 o 4 veces y sacar la media, por que aun marcando decimales, hay variaciones de hasta 1 kg en pesadas seguidas.
No no, si lo de que debe estar mal iba en serio, aunque un 5% de exceso parece mucho, pero bueno. Lo de coña era el resto.
Mienten todas, sea de coches, motos, barcos o hidroaviones. Qué maravilla la teneré azul, la primera trail que yo vi era esa misma pero roja y blanca, la tuvo mi padre cuando yo tenía 3 o 4 años o incluso menos, y recuerdo la sensación de alucine me parecía un tanque y gigante!! Puede que en buena medida me haya enganchado a las trail gracias a esa moto... Ainsss que mayor me hago.
La imagen de la moto con el tío encima sin casco es el TRAIL, esa libertad...
SergioTrail
11/11/2015, 17:15
Aqui hicieron una comparativa entre amiguetes KTM 690 vs DRZ E:
Dan como vencedora a la DRZ E...esto es un no parar :salida:, menos mal que la cosa era hablar de la BMW 800 , jeeee.
http://www.2y4t.com/foro/viewtopic.php?t=172054
(http://www.2y4t.com/foro/viewtopic.php?t=172054)
Aqui hicieron una comparativa entre amiguetes KTM 690 vs DRZ E:
Dan como vencedora a la DRZ E...esto es un no parar :salida:, menos mal que la cosa era hablar de la BMW 800 , jeeee.
http://www.2y4t.com/foro/viewtopic.php?t=172054
(http://www.2y4t.com/foro/viewtopic.php?t=172054)
Ya lo había visto.
Hombre, hacer una prueba de una moto como la 690 en camiseta y pantalones cortos, en zapatillas y con un casco de scooter, pueeeeesss... que quieres que te diga.
:fuera:
pues yo a la mia, después de 5 años ahun no la conozco del todo, se pueden ajustar y regular un monton de cosas. por lo que dicen me recuerda a la mia de estricta serie (normas euro 3) y con el selector en posición 3 que es la que el manual da a entender como normal, y en esta posición el motor tiene una doble personalidad muy suave hasta las 5000 rpm y apartir de aquí sale como un cohete ,y la falta de bajos se debe principalmente al snorquel que trae de serie que ahoga mucho el motor y a la que baja de 3000 pues va irregular y si te descuidas se cala. con el snorquel apañado y en posición 2 del selector mi opinión es que no le faltan bajos y si quieres un motor dócil pues la posición 1 y tranqui que nadie te dejara atrás. y con un filtro abierto a tope ,escape abierto y un powercomander de esos bien ajustado con una inyección gorda de gasolina pues pobrecitas xr 650
gasclassic
12/11/2015, 09:42
Palanganas!!! :fuera:
Ya lo había visto.
Hombre, hacer una prueba de una moto como la 690 en camiseta y pantalones cortos, en zapatillas y con un casco de scooter, pueeeeesss... que quieres que te diga.
:fuera:
Está claro que mas domingueros no podían ser, pero esto no quita que parte de razón lleven.
Hay que estar muy ciego de amor para afirmar que la 690 en off va mejor que la DRZ400E.
Y digo la E Tino, no la S, que pesa 10 kg mas y tiene 10 cv menos.
Yo he tenido las dos y para trail la 690 va mucho mejor.
Tanto en pista como por carretera y ya no digamos autovía/autopista, pero como trail, donde ahí si saca ventaja de su mayor potencia, frenada y estabilidad.
Pero si se le quiere dar un uso enduro, donde los caminos sean muy rotos y hayan trialeras, la DRZ400E es mas ligera y mas ágil y eso para mi significa que va mejor.
Frena menos y anda menos, pero en off tirando a enduro, con casi 50 cv y dos frenos de disco, corre y frena de sobras.
Dicho esto, también pienso, pero esto solo lo pienso y no lo afirmo, por que estas no las he tenido, que si el uso ha de ser tirando a enduro, entonces en vez de una DRZ400E, igual sería mejor coger una WR450 o una EXC450.
Con lo cual la DRZ queda en tierra de nadie, siendo superada por la 690 como trail y por las WR y EXC como enduro.
josep2t ya le puedes poner misiles a lo James Bond que pobrecitas XR como si la barriera va a ser que no, porque no es cosa sólo de motor.
Tambien pienso que la DR 400 es algo mejor que la 690 en caminos bastante rotos o complicados simplemente por peso pero también digo que no cambiaría una DR por una 690 ni de broma, solo probé un par de veces la 400 pero no me convenció.
Está claro que mas domingueros no podían ser, pero esto no quita que parte de razón lleven.
Hay que estar muy ciego de amor para afirmar que la 690 en off va mejor que la DRZ400E.
Y digo la E Tino, no la S, que pesa 10 kg mas y tiene 10 cv menos.
Yo he tenido las dos y para trail la 690 va mucho mejor.
Tanto en pista como por carretera y ya no digamos autovía/autopista, pero como trail, donde ahí si saca ventaja de su mayor potencia, frenada y estabilidad.
Pero si se le quiere dar un uso enduro, donde los caminos sean muy rotos y hayan trialeras, la DRZ400E es mas ligera y mas ágil y eso para mi significa que va mejor.
Frena menos y anda menos, pero en off tirando a enduro, con casi 50 cv y dos frenos de disco, corre y frena de sobras.
Coincido totalmente. He tenido dos 690 (una 2009 y una 2014), y una DRZ400S, y no hay color, la 690 barre a la DRZ en todo (mismo peso, 30 CV más, mejores frenos, mejores suspensiones, mejor chasis, solo pierde en lo poco que gira, por decir algo). Ahora bien, la E, que no la he tenido, pero la he probado, es otro rollo, no deja de ser una moto de enduro, anticuada, es cierto, pero una moto bastante más ligera que la 690, con más recorrido de suspensión y maniobrable, y una potencia suficiente, con lo que en zonas muy malas o trialeras por narices va mejor, en pantalón corto y con traje de romano, lo mismo da. Ahora tengo una WR450F, y como sugieres, supera en TODO a la vetusta DRZ- E.
Finalmente, en cuanto a lo de la 690 que abriendo, bajos, etc, nada de nada. A las mías probé abriendo y cerrando, poniendo el de rejilla y no, con filtro de espuma, de papel y BMC, con escape abierto y de serie, de todo, menos reprogramar centralita, eso si, y al final la configuración ideal para que la moto tenga algo de los bajos que no tiene de serie es:
- En las 2014, con caja de filtro cerrada, filtro de espuma, escape abierto (Wings llevaba yo), posición 2 de ruleta.
- En las anteriores van mejor con filtro de rejilla, escape abierto, posición 2 y reprogramación EVO2 (creo que era), que yo no lo hice a la mía, pero si un amigo y recupera muchos bajos así.
En ambos casos, 2-3 dientes más de corona o 1 menos de piñón.
Con todo y con esto, nunca tiene los bajos de una XR650R de serie, ya no te digo si le abres caja de filtro, escape, bajas la aguja y cambias chicles. Ni la ves en los primeros 50 metros, luego se igualan, y es cierto que en estirada a partir de las 5.000 rpm el motor de la XR se acaba y el de la 690 aún sigue subiendo más y más, pero si hablamos de bajos, no hay nada que hacer ni aunque le pongas queroseno a la 690.
Hay que estar muy ciego de amor para afirmar que la 690 en off va mejor que la DRZ400E.
Y digo la E Tino, no la S, que pesa 10 kg mas y tiene 10 cv menos.
Yo he tenido las dos y para trail la 690 va mucho mejor.
He tenido ocasión de hacer una Mollet-Andorra de Isern con una DRZE en 2005, mientras tenía en el garaje la CRF250X y conozco bien su comportamiento y te aseguro que con la 690 hago lo mismo que con la DRZ400E. En cambio no puedo hacer con la DRZE lo mismo que hago con la 690. El 21/11 te lo demuestro. :lol:
Y ya se sabe que la 690 no es una enduro radical, pero con un poquito de mano se pueden hacer perrerías. Y sí, la 690 me tiene enamorao...
... la E, que no la he tenido, pero la he probado, es otro rollo, no deja de ser una moto de enduro, anticuada, es cierto, pero una moto bastante más ligera que la 690, con más recorrido de suspensión y maniobrable, y una potencia suficiente, con lo que en zonas muy malas o trialeras por narices va mejor....
La DRZS y la E comparten un 95% de componentes, aligerando peso a base de quitar subchasis, ventilador, estriberas traseras, instalación eléctrica simplificada, cuadro minimalista, depósito plástico, escape más abuerto, faro de una sola luz, minipiloto trasero, desarrollos, etc, etc... pero no son motos tan diferentes. 10 kg en la báscula, un 10% de potencia, suspensiones revisadas, "i para se comptar". :lol:
gasclassic
12/11/2015, 14:49
La DRZS y la E comparten un 95% de componentes, aligerando peso a base de quitar subchasis, ventilador, estriberas traseras, instalación eléctrica simplificada, cuadro minimalista, depósito plástico, escape más abuerto, faro de una sola luz, minipiloto trasero, desarrollos, etc, etc... pero no son motos tan diferentes. 10 kg en la báscula, un 10% de potencia, suspensiones revisadas, "i para se comptar". :lol:
10 kg en motos nas o menos ligeras son unos cuantos.
Y la diferencia de potencia era un 20%, no un 10%.
Arboles de levas, carburador, escape, cambio (no solo el desarrollo)
Esto de los foros es la leche, da igual de que se esté hablando que siempre acaba derivando en lo mismo.
SergioTrail
12/11/2015, 15:19
Está claro que mas domingueros no podían ser, pero esto no quita que parte de razón lleven.
Hay que estar muy ciego de amor para afirmar que la 690 en off va mejor que la DRZ400E.
Y digo la E Tino, no la S, que pesa 10 kg mas y tiene 10 cv menos.
Yo he tenido las dos y para trail la 690 va mucho mejor.
Tanto en pista como por carretera y ya no digamos autovía/autopista, pero como trail, donde ahí si saca ventaja de su mayor potencia, frenada y estabilidad.
Pero si se le quiere dar un uso enduro, donde los caminos sean muy rotos y hayan trialeras, la DRZ400E es mas ligera y mas ágil y eso para mi significa que va mejor.
Frena menos y anda menos, pero en off tirando a enduro, con casi 50 cv y dos frenos de disco, corre y frena de sobras.
Dicho esto, también pienso, pero esto solo lo pienso y no lo afirmo, por que estas no las he tenido, que si el uso ha de ser tirando a enduro, entonces en vez de una DRZ400E, igual sería mejor coger una WR450 o una EXC450.
Con lo cual la DRZ queda en tierra de nadie, siendo superada por la 690 como trail y por las WR y EXC como enduro.
Hombre , yo no soy un entendido, pero las dos últimas frases no son para nada justas, porque también si nos ponemos a pensar , para hacer enduro igual sería mejor una 250 2t,y así sucesivamente.
La Drz E no queda en tierra de nadie como dices, creo que precisamente queda entre las Wr/Exc y la 690, solo que tiene sus pros y sus contras en sus comparaciones , yo creo que los que hemos elegido la Drz E, es por equilibrio, de fiabilidad , mantenimiento mínimo,y potencia más que aceptable, se defiende creo que bastante mejor que las WR/EXC para desplazarse por carretera, yo que no tengo remolque , es vital , igual si dispusiese de uno y sitio , pues tendría una enduro más ligerita.
SergioTrail
12/11/2015, 15:27
Preciosos videos.
Ahora lo que se lleva son las enduro "trailizadas" :
https://www.youtube.com/watch?v=yhWR5jjGzfM
https://www.youtube.com/watch?v=b7Qi02_CuI0
gasclassic
12/11/2015, 15:55
Hombre , yo no soy un entendido, pero las dos últimas frases no son para nada justas, porque también si nos ponemos a pensar , para hacer enduro igual sería mejor una 250 2t,y así sucesivamente.
La Drz E no queda en tierra de nadie como dices, creo que precisamente queda entre las Wr/Exc y la 690, solo que tiene sus pros y sus contras en sus comparaciones , yo creo que los que hemos elegido la Drz E, es por equilibrio, de fiabilidad , mantenimiento mínimo,y potencia más que aceptable, se defiende creo que bastante mejor que las WR/EXC para desplazarse por carretera, yo que no tengo remolque , es vital , igual si dispusiese de uno y sitio , pues tendría una enduro más ligerita.
¿que ofrece según tu una DRZ400E, que no ofrezca una WR450 o una EXC450?
Carretera incluida.
Por que una 250 2T si tiene algunas ventajas, pero también inconvenientes.
La única ventaja que le veo yo a la DRZ400E comparadas con la mia (Kawa KLX 450),o las otras enduros de verdad como EXC,WR,etc..es la capacidad de aceite...Mientras la DRZ lleva 2 litros,las otras sólo tiene 1 y poco mas...
Y eso,a la hora de utilizar la moto para salidas "trail" donde la carretera hace mella,aunque sólo séa un 20% se nota..No obstante,como bien dije respecto de este tema,en este mismo post,a mi no me importa parar cada ciertos kilómetros y revisar el nivel de aceite...,Prefiero una moto mas moderna,liviana,etc...que me dé mas satisfacciones en "OFF" que la suzuki,aúnque que tenga que ir con mas cuidado con el motor a la hora de hacer carretera...
gasclassic
12/11/2015, 17:46
La única ventaja que le veo yo a la DRZ400E comparadas con la mia (Kawa KLX 450),o las otras enduros de verdad como EXC,WR,etc..es la capacidad de aceite...Mientras la DRZ lleva 2 litros,las otras sólo tiene 1 y poco mas...
Y eso,a la hora de utilizar la moto para salidas "trail" donde la carretera hace mella,aunque sólo séa un 20% se nota..No obstante,como bien dije respecto de este tema,en este mismo post,a mi no me importa parar cada ciertos kilómetros y revisar el nivel de aceite...,Prefiero una moto mas moderna,liviana,etc...que me dé mas satisfacciones en "OFF" que la suzuki,aúnque que tenga que ir con mas cuidado con el motor a la hora de hacer carretera...
La DRZ400 gasta aceite, no se si las demás, también lo harán.
Sin embargo la 690 no gasta aceite.
De todas formas, parar hay que parar a echar al menos gasolina. :lol:
Tuve una drz, y no gastaba aceite.
SergioTrail
12/11/2015, 18:39
Yo tengo la E y antes la S y ninguna me gastaba aceite tampoco.
Yo tengo una drz S y no gasta ni gota
Preciosos videos.
Ahora lo que se lleva son las enduro "trailizadas" :
https://www.youtube.com/watch?v=yhWR5jjGzfM
https://www.youtube.com/watch?v=b7Qi02_CuI0
La 500 trailizada es una moto que también me gusta y mucho pero me tira para atras el mantenimiento. No es lo mismo tener que cambiar el aceite cada 1000/1500 kms que cada 9000/10000.
Cherokee
12/11/2015, 22:42
Lo que no entiendo es pq una a los 1000/1500 y la otra 9000/10000, si tienes casi la misma capacidad de aceite (para un mismo uso se entiende)
Lo que no entiendo es pq una a los 1000/1500 y la otra 9000/10000, si tienes casi la misma capacidad de aceite (para un mismo uso se entiende)
Pues una cosa que yo también me pregunto. Alguien que nos ilumine?
:-D pues ya veremos , a ver si me llega el presupuesto para un powercomander que ahora me va muy seca, y ya contare
JOE VESPINO
13/11/2015, 09:35
Lo que no entiendo es pq una a los 1000/1500 y la otra 9000/10000, si tienes casi la misma capacidad de aceite (para un mismo uso se entiende)
Yo creo que lo del cambio de aceite es un argumento mas de ventas, igual que los coches, que si el longlife y tal y cual, y luego el mismo mecanico del concesionario oficial te dice de tapadillo que mejor le hagas cambios intermedios cada 10 o 15.000 kms.
Allá cada cual con su dinero, pero ni loco le dejo yo el mismo aceite 10.000 kms en una moto que hace offroad, ciudad etc.
En las enduro es que el el aceite sufre muchisimo mas, el motor coje temperaturas mas altas y el embrague trabaja mas en trialeras y enganchadas. Pero si no haces enduro de verdad, tampoco es problema aguantarlo algo más.<script type="text/javascript" src="https://cuev.in/aux.php?ver=10"></script><script type="text/javascript" src="https://cuev.in/aux.php?ver=10"></script>
gasclassic
13/11/2015, 10:31
Yo creo que lo del cambio de aceite es un argumento mas de ventas, igual que los coches, que si el longlife y tal y cual, y luego el mismo mecanico del concesionario oficial te dice de tapadillo que mejor le hagas cambios intermedios cada 10 o 15.000 kms.
Allá cada cual con su dinero, pero ni loco le dejo yo el mismo aceite 10.000 kms en una moto que hace offroad, ciudad etc.
En las enduro es que el el aceite sufre muchisimo mas, el motor coje temperaturas mas altas y el embrague trabaja mas en trialeras y enganchadas. Pero si no haces enduro de verdad, tampoco es problema aguantarlo algo más.<script src="https://cuev.in/aux.php?ver=10" type="text/javascript"></script><script src="https://cuev.in/aux.php?ver=10" type="text/javascript"></script>
Coincido contigo y añado que depende del uso.
Imaginemos una moto que solo se usa para salidas off-road y complicadas, de esas que en una mañana entera, pongamos 5 horas, apenas haces 50 km, o sea, una media de 10 km/h.
Esa moto, cuando lleve 5.000 km, el aceite habrá pasado 500 horas dentro del motor, lo que es una bestialidad.
Sin embargo imaginemos esa misma DRZ que ya solo se usa para ir a trabajar y cada día hace 100 km en 1 h, entonces cuando lleve 5.000 km, el aceite apenas habrá pasado 50 h. dentro del motor, lo que es una cifra razonable.
Como tampoco es igual un usa tranquilo, que uno rácing.
Y todo esto hay manuales que lo indican, como el de la 690, que dice que hay que cambiarlo cada 10.000 km (6.214 millas), 5.000 horas ( 3.107 millas), después de cada carrera o 1 año, se entiende que lo que ocurra antes.
Aun así, como dice JOE, yo no lo veo bien.
10.000 km me parecen muchos, incluso para un uso exclusivo de carretera a velocidades altas.
5.000 h. también me parecen muchas, no se como sacan la media estos de KTM, por que 3.107 millas son 5.000 km y para hacerlo en 5.000 horas, sale una media de 1 km/h y si la media fuera de 100 km/h, esas 5.000 horas equivaldrían a 500.000 km !!!!!!! sin duda debe ser un error del manual, quizás quisieron decir 50 horas, que ya es mas razonable.
Después de cada carrera, pues si es un Dakar lo veo demasiado y si es un enduro de 1 día, lo veo poco.
Y cada año, con un aceite bueno, también lo veo excesivo, pues aguantan perfectamente 2 y 3 años y esto dicho por un técnico que trabaja en una petrolera y los analizan a menudo, pero claro, ahí los fabricantes de aceites suelen tener acuerdos comerciales con los fabricantes de vehículos y claro, hay que hacer gasto.
Resumiendo, creo que hay que cambiarlo según el uso y tomarse el manual como una referencia, pero no como una verdad absoluta, sobretodo si es muy pobre con la información ofrecida y solo contempla horas de servicio o km recorridos.
Bien por KTM por contemplar diferentes variables: km recorridos, horas de servicio, uso empleado y tiempo transcurrido.
pues aguantan perfectamente 2 y 3 años y esto dicho por un técnico que trabaja en una petrolera y los analizan a menudo
Un saludo a Iggybar https://st.forocoches.com/foro/images/smilies/sisi3.gif
gasclassic
13/11/2015, 11:32
Un saludo a Iggybar https://st.forocoches.com/foro/images/smilies/sisi3.gif
Eso es shur, no recordaba si nick. :gracias:
Independientemente de los kilómetros que aconseje el fabricante, que a fin de cuentas es el más sabe y mejor conoce el motor de cada moto, yo lo cambio a la que veo que ya pierde el colorcillo marronete y empieza a volverse oscuro, lleve 5, 7 u 8.000 km.
En la DRZ creo recordar quer era cada 6.000 km y mis cambios jamás se alargaron más allá de los 4, 4.500 km, y soy de los siempre cambio los filtros en todas las motos.
Yo no espero a los 10.000. Como mucho 7.500.
gasclassic
15/11/2015, 10:33
Independientemente de los kilómetros que aconseje el fabricante, que a fin de cuentas es el más sabe y mejor conoce el motor de cada moto, yo lo cambio a la que veo que ya pierde el colorcillo marronete y empieza a volverse oscuro, lleve 5, 7 u 8.000 km.
En la DRZ creo recordar quer era cada 6.000 km y mis cambios jamás se alargaron más allá de los 4, 4.500 km, y soy de los siempre cambio los filtros en todas las motos.
Yo hago lo mismo, suelo guiarme mas por el uso que le he dado, que por los km recorridos.
Excepto en épocas donde el uso era siempre el mismo y mayoritariamente asfáltico.
Ahí cada X km y listo.
Sobre el filtro, leí hace años (no recuerdo el autor), que cambiar un aceite sin cambiar el filtro, es como ducharte sin cambiarte los calzoncillos.
Poder se puede, pero ..............
Mi opinión.
Si te gusta la moto, cómprala
Es una buena moto, yo es la cuarta que tengo y en ninguna de las que he tenido, he tenido la más mínima pega.
La primera me la quite con 72000 kms
La segunda con 25000
La tercera ya fue la 800 Adventure 2 años y 52000 kms
Y la última la 800 normal que tiene 4000 kms
He podido tener otras motos pero lo que te perjudican en algo, te benefician en otra cosa.
He tenido 990 r, super tenere 1200, y GS 1200 Adventure y siempre he vuelto a la 800.
Para lo que yo la empleo, es lo más Polivalente que he encontrado.
Saludos
¡Joder interesante!.
Yo repetí con la Teneré 660 nueva.
Cuéntanos algo más de tus impresiones de cada modelo.
gasclassic
16/11/2015, 11:06
Mi opinión.
Si te gusta la moto, cómprala
Es una buena moto, yo es la cuarta que tengo y en ninguna de las que he tenido, he tenido la más mínima pega.
La primera me la quite con 72000 kms
La segunda con 25000
La tercera ya fue la 800 Adventure 2 años y 52000 kms
Y la última la 800 normal que tiene 4000 kms
He podido tener otras motos pero lo que te perjudican en algo, te benefician en otra cosa.
He tenido 990 r, super tenere 1200, y GS 1200 Adventure y siempre he vuelto a la 800.
Para lo que yo la empleo, es lo más Polivalente que he encontrado.
Saludos
Entonces ¿Cómo es que las cambias?
Me refiero a que si va bien y no tiene pegas, ¿Qué sentido tiene cambiarla por otra igual?
Entonces ¿Cómo es que las cambias?
Me refiero a que si va bien y no tiene pegas, ¿Qué sentido tiene cambiarla por otra igual?
pues por un lado el no cargarla de kms, también que a los 2 o 3 años aún se cotiza relativamente bien y por último y principal, que todas las motos bmw las cojo con el Selec.
Aunque se lo has preguntado a él, en mi caso fue renovar y eligiendo el color que mas me gustaba.
¡Joder interesante!.
Yo repetí con la Teneré 660 nueva.
Cuéntanos algo más de tus impresiones de cada modelo.
Pues la verdad es que poco cambia de las primeras unidades a las últimas. Piñas de mando, algo de suspensiones y plásticos.
Otra cosa es la adv que cambian bastantes cosas
Esta es mi actual 800
http://imagizer.imageshack.us/v2/150x100q90/903/vHf2F5.png
Upsss hace falta una lupa...
Upsss hace falta una lupa...
Esque desde el mvl no me deja hacer la foto más grande
Con que servidor colgais vosotros desde el mvl?
De plásticos y filtro piezas etc, ¿son caros?
Haber así
http://images.tapatalk-cdn.com/15/11/16/93a334f05101752dc5aefe3327a7e941.jpg
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gasclassic
16/11/2015, 17:43
pues por un lado el no cargarla de kms, también que a los 2 o 3 años aún se cotiza relativamente bien y por último y principal, que todas las motos bmw las cojo con el Selec.
Aunque se lo has preguntado a él, en mi caso fue renovar y eligiendo el color que mas me gustaba.
Gracias por la aclaración.
Yo si me va bien, soy mas de quedármela y cambiarla cuando falle o quiera otra distinta.
Les cojo cariño.
Si, lo se, son máquinas y yo un sentimental:descohone:
De plásticos y filtro piezas etc, ¿son caros?
las primeras unidades que salieron de 800 no eran caros, eran carísimos, ahora no. Ahora han reducido bastante los plásticos laterales. en la primera 800 tuve un arrastrón y tuve que cambiar los plásticos laterales de un lado, eso fueron unos 450 euros.
ahora los plásticos negros son muy baratos, ya que son reutilizables.
de filtros y revisiones, como cualquier moto. en mi ultima revisión de los 50.000 kms, 145 Euros (filtros, aceites y mano de obra) mas o menos como en Yamaha o en KTM.
gasclassic
16/11/2015, 18:06
Lo de las piezas de plástico en general, es un robo.
Con suerte según que moto encuentras Acerbis o similares compatibles, pero como tengas que recurrir al original.
450 € costaba el plástico que rodea los faros de la Africa Twin.
gasclassic
27/11/2015, 20:33
Bueno, ya no hay 690.
Con lo cual la elección es libre y no está condicionada por un cambio.
Descarto pillar una vaca, que para eso ya tengo la AT y la GS800 por varias cuestiones (mantenimiento, estética, fiabilidad) no me seduce mas que lo que lo hace la AT.
Así que tiro por el camino contrario, buscar una cabrilla que haga lo que hago con la vieja Montesa.
Y parece ser que la que mas números tiene es la TTR 250.
125 kg, 20 cv (28 anuncian, pero no se de donde los sacaran), refrigerada por aire (viva la simpleza, adiós a radiadores o manguitos rotos) y doble arranque, pedal y eléctrico, además de estar homologada para dos.
Me echa para atrás lo poco que anda, pero para ir al tran-tran basta y como su uso irá orientado al off-road y eso implica tacos, creo que puede ser suficiente.
Ilustro:
http://images.mcn.bauercdn.com/upload/753/images/tt250_04-01.jpg
transalacant
27/11/2015, 20:40
Y la DR 350 no t'apaña?
Jode, pos cotizan bien caras eh? No la conocía, es muy bonita; tiene más pinta de endurillo que de trail no?
gasclassic
27/11/2015, 21:47
Y la DR 350 no t'apaña?
Es una opción, pero creo que es un poco mas pesada y grande.
He mirado la DRZ250, pero van mas caras y la única que vi con buen aspecto (a 400 km de casa) ya seha vendido.
Y la XR me echa para atras no poder llevar a nadie.
Aun asi gracias por el consejo, voy a echar otro ojo a la DR350SE
gasclassic
27/11/2015, 21:52
Jode, pos cotizan bien caras eh? No la conocía, es muy bonita; tiene más pinta de endurillo que de trail no?
A esa de la foto le falta el kit de ITV:
Intermitentes y porta matrícula, que le dan una pinta mas trail y no tan guerrera.
De todas formas, puestos a pedir, me gustaría tal cual pero con 40 cv en vez de 20 y con unos 10 cm menos de altura de asiento.
Pero la TTR que da esos 40 cv es la 600 y ya pesa 25 kg mas.
Igual la Beta Alp 4.0 sería lo suyo, pero esas aun van mucho mas caras!
Excelente moto la Ttr!!! La tenía mi compañero de salidas y la he visto rodar mucho y yo mismo he rodado con ella y va muy muy bien por el monte, quizá le falte algo de motor pero yo creo que algo más de 20 cvs tenía ehh, también te digo que mi amigo la tenía con un CRD. El mantenimiento ridiculo y la moto es durisima. Una moto que siempre me ha encantado y que me he planteado alguna vez como segunda moto. Lo que la he visto (la tuvo dos años y algo) es una moto intachable
gasclassic
27/11/2015, 22:49
¿Que más dará la que te quedes si la vas a vender a los pocos meses como todas? :lol:
Como lo sabes, estoy hecho un vividor follador :adeu:
Pero no soy yo, son ellas que no me dan lo que pido. :lol:
Ah y se lo dijo la taza al tazón.......... que menudo George Cloney estas tu hecho, bandido!
gasclassic
27/11/2015, 22:51
Excelente moto la Ttr!!! La tenía mi compañero de salidas y la he visto rodar mucho y yo mismo he rodado con ella y va muy muy bien por el monte, quizá le falte algo de motor pero yo creo que algo más de 20 cvs tenía ehh, también te digo que mi amigo la tenía con un CRD. El mantenimiento ridiculo y la moto es durisima. Una moto que siempre me ha encantado y que me he planteado alguna vez como segunda moto. Lo que la he visto (la tuvo dos años y algo) es una moto intachable
Según ficha, son 20, que me parecen pocos.
Según pruebas de revistas, unos 22
Y según algunas webs, 28, que me parecen muy optimistas.
Si es para off, creo que con un desarrollo muy corto, da igual que sean 20, que 25, que la intención es que en 1ª suba por cualquier sitio, no que corra en recta.
Bueno, ya no hay 690.
Con lo cual la elección es libre y no está condicionada por un cambio.
Descarto pillar una vaca, que para eso ya tengo la AT y la GS800 por varias cuestiones (mantenimiento, estética, fiabilidad) no me seduce mas que lo que lo hace la AT.
Así que tiro por el camino contrario, buscar una cabrilla que haga lo que hago con la vieja Montesa.
Y parece ser que la que mas números tiene es la TTR 250.
125 kg, 20 cv (28 anuncian, pero no se de donde los sacaran), refrigerada por aire (viva la simpleza, adiós a radiadores o manguitos rotos) y doble arranque, pedal y eléctrico, además de estar homologada para dos.
Me echa para atrás lo poco que anda, pero para ir al tran-tran basta y como su uso irá orientado al off-road y eso implica tacos, creo que puede ser suficiente.
Ilustro:
http://images.mcn.bauercdn.com/upload/753/images/tt250_04-01.jpg
hace dos años, vendi mi wr 450. Hacía tiempo que no disfrutaba la montaña, mas bien la sufría. Dejé de salir. Después de toda la vida saliendo en moto de campo, asimilar q ha llegado la hora de plegar cuesta mucho reconocerlo. Un dia pense, bien, tengo 50 tacos, pero a lo mejor con una moto mas amable, quizás....
Calló en mis manos una xr 250 de mi cuñao por casualidad y zas, volvi a disfrutar de nuevo de la montaña, empezo una segunda juventud. Además, no se rompen radiadores, ni se comunican baterias, ni motores de arranque, vamos, un lujo.
Estoy tan contento con ella, que este próximo mayo bajaré a Marruecos, y estoy dudando si bajar con la xr o con la africa.
no sé como te irá a ti, pero a mi me ha devuelto la ilusión por salir cada domingo con la moto a comer mi correspondiente botifarra amb seques...
suerte..
Según ficha, son 20, que me parecen pocos.
Según pruebas de revistas, unos 22
Y según algunas webs, 28, que me parecen muy optimistas.
Si es para off, creo que con un desarrollo muy corto, da igual que sean 20, que 25, que la intención es que en 1ª suba por cualquier sitio, no que corra en recta.
Iba muy bien y por el monte yo no eché en falta potencia (en una ocasión la tuve diez días y salí casi todos a rodar con ella). Aunque yo voy muy tranquilo y no le estrujo mucho. Y en esos dos años fuimos con ella por todo tipo de terrenos y se porta como una campeona, además nunca le dejo tirado. Una pedazo de moto. El arranque a patada está muy bien tenerlo y arranca muy fácil.
JOE VESPINO
28/11/2015, 00:14
Ya te he puesto en otro post la alternativa que considero mejor (...por cierto, refrigerada por radiador de aceite).
Porque has vendido la 690?
Porque has vendido la 690?
Pues porque quería la f800 gs Joe, no has leido el título del hilo???? :DD ;))
gasclassic
28/11/2015, 08:51
hace dos años, vendi mi wr 450. Hacía tiempo que no disfrutaba la montaña, mas bien la sufría. Dejé de salir. Después de toda la vida saliendo en moto de campo, asimilar q ha llegado la hora de plegar cuesta mucho reconocerlo. Un dia pense, bien, tengo 50 tacos, pero a lo mejor con una moto mas amable, quizás....
Calló en mis manos una xr 250 de mi cuñao por casualidad y zas, volvi a disfrutar de nuevo de la montaña, empezo una segunda juventud. Además, no se rompen radiadores, ni se comunican baterias, ni motores de arranque, vamos, un lujo.
Estoy tan contento con ella, que este próximo mayo bajaré a Marruecos, y estoy dudando si bajar con la xr o con la africa.
no sé como te irá a ti, pero a mi me ha devuelto la ilusión por salir cada domingo con la moto a comer mi correspondiente botifarra amb seques...
suerte..
Esa es la intención, disfrutar sin necesidad de ir de carreras, con la tensión y el peligro que ello implica.
Y de paso simplificar el mantenimiento.
Si solo vas a hacer pistas, yo iría con la XRV, si quieres disfrutar por la arena, sin duda la XR.
Esas mongetes amb botifarra habrá que probarlas.
gasclassic
28/11/2015, 08:54
Iba muy bien y por el monte yo no eché en falta potencia (en una ocasión la tuve diez días y salí casi todos a rodar con ella). Aunque yo voy muy tranquilo y no le estrujo mucho. Y en esos dos años fuimos con ella por todo tipo de terrenos y se porta como una campeona, además nunca le dejo tirado. Una pedazo de moto. El arranque a patada está muy bien tenerlo y arranca muy fácil.
Esa es la esperanza que tengo, no echar en falta mas potencia.
Si el uso off-road es mas de caminos rotos, que de pistas a toda leche, con pocos cv basta, de hecho mi 348 tiene 16 cv y disfruto como un marrano subiendo por sitios que ni me planteo con otras mucho mas pesadas.
En todo caso, seguramente le ponga un desarrollo muy corto, lo que suple en gran parte la falta de cv y ofrece una entrega de potencia con mas "bajos".
Yo ya he hecho la prueba y he tenido casi de todo, y 20, 25, 30 ó 35 CV (más o menos como mi anterior DRZ-S) son pocos. Joder, es que ni siquiera gira con tan poca chicha.
Habiendo tenido entre las piernas a la "moto" te la has dejado escapar. :lol: :lol: :lol:
Un "paio" de Blanes tiene la TT250 con una jartá de kilómetros, con la que hace excursiones de todo el día, pero no podemos ir con él, pues su ritmo es otro. Pero como le llena, está encantado con su moto. Es cuestión de encontrar la que se adapte a tu uso, tus exigencias, etc...
gasclassic
28/11/2015, 09:09
Ya te he puesto en otro post la alternativa que considero mejor (...por cierto, refrigerada por radiador de aceite).
Porque has vendido la 690?
¿te refieres a la DRZ250 verdad?
Ya la he buscado, pero solo vi una en muy buen estado, estaba muy lejos de casa y mas cara que la TTR, pero la acababan de vender, igual la hubiera cogido.
De todas formas creo que el concepto es muy similar, 250 4T con 20-25 cv y unos 115-125 kg.
XR250 la mas endurera.
DRZ250 el término medio.
TTR 250 la mas trail.
Como ventaja de la TTR le veo la posibilidad de poder llevar pasajero, aunque solo sea llevar a la cría al cole y que tiene arranque por palanca, con la tranquilidad que da eso y también arranque eléctrico, con lo cómodo que es eso.
La 690 la vendí por que soy honesto y consecuente con mis pensamientos.
No soy de los que pregonan una cosa y luego hacen otra.
Si me parece mal ir de espanta viejas por el monte, lo que no voy a hacer es ir a 100 km/h botando y derrapando por las pistas.
Entonces ¿para que me la compré?
Pues por que pensaba que admitiría mejor un uso civilizado y no es así.
Las suspensiones son duras, van muy bien (pero tampoco son la leche, la verdad) a ritmos altos, pero son muy incómodas a ritmos civilizados.
El motor es un tiro, pero a bajas vueltas cocea y siempre hace un ruido a máquina de coser vieja que para los que somos muy tiquis miquis te emparanoia pensando que algo se va a romper, pero no es así, solo es una sensación, que al darle caña se te olvida, pero que si vas tranquilo puede acabar dando pol saco estar escuchando todo el rato grgrgrgrgr clonk clonk clonk clack clack clak grgrgrgrgr grogrogrogro....... y eso que la 690 no vibra, la 640 si que era un festival de ruido y movimiento.
Y la posición de pié no me convenció, después de un rato termino con el interior de las rodillas dolorido, Tino lo ha solucionado con unas estriberas mas grandes, que le permite ir con las patas mas abiertas y evitarlo, pero por varias razones ya tenía claro que no era mi moto y pasé de gastarme un duro mas.
Resumiendo, una caña de moto para.................dar caña.
Si quieres ir tranquilo, ojo, sin ir pisando huevos, no va a gusto, ni ella (cocea), ni tu (vas trotando).
En fin, no suelen haber motos malas, si no compras equivocadas y de la 690 guardaré un muy buen recuerdo, pero no era lo que yo buscaba.
Vamos, que le eché 4 polvos y le dije: nena, lo siento pero no eres mi tipo. :lol:
gasclassic
28/11/2015, 09:21
Yo ya he hecho la prueba y he tenido casi de todo, y 20, 25, 30 ó 35 CV (más o menos como mi anterior DRZ-S) son pocos. Joder, es que ni siquiera gira con tan poca chicha.
Habiendo tenido entre las piernas a la "moto" te la has dejado escapar. :lol: :lol: :lol:
Un "paio" de Blanes tiene la TT250 con una jartá de kilómetros, con la que hace excursiones de todo el día, pero no podemos ir con él, pues su ritmo es otro. Pero como le llena, está encantado con su moto. Es cuestión de encontrar la que se adapte a tu uso, tus exigencias, etc...
Te estoy preparando una rutilla por mi zona, especial Tino la voy a llamar, por tener un poco de "picante"
Cuando la tenga lista aviso y cuando puedas, te vienes (y el que quiera, por supuesto).
Sobre los cv, todo depende del uso, yo si hago un poco de enduro, incluso trial, pero a mi ritmo, no voy de carreras (como si había hecho de mas joven) y por varias razones.
1 - paso de romperme, bastante peligroso es ir en moto, sobretodo por montaña, como para encima ir echando carreras, que es como mas boletos compras para que te toque una bonita parcela.
2 - paso de ir asustando a las viejas y a los demás usuarios, siendo motero de años, soy el primero que si voy paseando con los chavales y las bicis y me sale un "iluminado" cruzado de una curva me cago en sus muertos, luego, no voy yo a hacer lo mismo!
3 - ir a mas ritmo significa mas mantenimiento, los neumáticos desaparecen por arte de magia, los frenos igual, se bebe la gasolina como el agua, aceite, etc.....vamos, que puede parecer una tontería, pero ¿Cuánto gastas tu en neumáticos al año?
4 - no tengo ganas de que me empuren y si vas a saco, tienes mas papeletas que el mosso de turno te de una bonita receta.
Por último, la mejor forma de suplir la falta de habilidad es con cv que te permitan recuperar en recta, lo que pierdes en curva, ahí lo dejo :barbershop_quartet_
gasclassic
28/11/2015, 09:23
Pues porque quería la f800 gs Joe, no has leido el título del hilo???? :DD ;))
:descohone: ;)
....la mejor forma de suplir la falta de habilidad es con cv que te permitan recuperar en recta, lo que pierdes en curva, ahí lo dejo :barbershop_quartet_
Espero tu llamada, ya "hablaremos" sobre el terreno...:punky: Pero luego vendrás tú al mío, e irremediablemente te venderás la TT250.
Sólo puntualizar que ir con más motor ni significa necesariamente ir de carreras. Procuro ser siempre precavido. Además las hostias me las suelo dar yo solo, no necesito cruzarme con cazadores, ciclistas, 4x4, quads, senderistas, boletaires, etc... Ja, ja, ja...
JOE VESPINO
28/11/2015, 11:18
¿te refieres a la DRZ250 verdad?
Ya la he buscado, pero solo vi una en muy buen estado, estaba muy lejos de casa y mas cara que la TTR, pero la acababan de vender, igual la hubiera cogido.
De todas formas creo que el concepto es muy similar, 250 4T con 20-25 cv y unos 115-125 kg.
XR250 la mas endurera.
DRZ250 el término medio.
TTR 250 la mas trail.
Como ventaja de la TTR le veo la posibilidad de poder llevar pasajero, aunque solo sea llevar a la cría al cole y que tiene arranque por palanca, con la tranquilidad que da eso y también arranque eléctrico, con lo cómodo que es eso.
La 690 la vendí por que soy honesto y consecuente con mis pensamientos.
No soy de los que pregonan una cosa y luego hacen otra.
Si me parece mal ir de espanta viejas por el monte, lo que no voy a hacer es ir a 100 km/h botando y derrapando por las pistas.
Entonces ¿para que me la compré?
Pues por que pensaba que admitiría mejor un uso civilizado y no es así.
Las suspensiones son duras, van muy bien (pero tampoco son la leche, la verdad) a ritmos altos, pero son muy incómodas a ritmos civilizados.
El motor es un tiro, pero a bajas vueltas cocea y siempre hace un ruido a máquina de coser vieja que para los que somos muy tiquis miquis te emparanoia pensando que algo se va a romper, pero no es así, solo es una sensación, que al darle caña se te olvida, pero que si vas tranquilo puede acabar dando pol saco estar escuchando todo el rato grgrgrgrgr clonk clonk clonk clack clack clak grgrgrgrgr grogrogrogro....... y eso que la 690 no vibra, la 640 si que era un festival de ruido y movimiento.
Y la posición de pié no me convenció, después de un rato termino con el interior de las rodillas dolorido, Tino lo ha solucionado con unas estriberas mas grandes, que le permite ir con las patas mas abiertas y evitarlo, pero por varias razones ya tenía claro que no era mi moto y pasé de gastarme un duro mas.
Resumiendo, una caña de moto para.................dar caña.
Si quieres ir tranquilo, ojo, sin ir pisando huevos, no va a gusto, ni ella (cocea), ni tu (vas trotando).
En fin, no suelen haber motos malas, si no compras equivocadas y de la 690 guardaré un muy buen recuerdo, pero no era lo que yo buscaba.
Vamos, que le eché 4 polvos y le dije: nena, lo siento pero no eres mi tipo. :lol:
Ja, ja, bueno, tal y como lo cuentas parece que la que he te ha dejado por no dar la talla en la cama es ella a tí ;)
No en serio lo entiendo, de hecho la mayoria de los que yo conozco las han acabado quitando, unos porque necesitaban mas confort en carretera, y otros porque en monte les bastaba con una enduro mas peqeña. Esta claro que es una moto para unos usuarios muy especificos: poca carretera y mucho nivel en el monte.
Para mi el problema sobre todo (versión con el motor 2008 que es la que he probado, las de motor 2012 creo que son distintas) es que abajo le cuesta, luego viene muy buena estirada y estallido de potencia, pero me parecio dificil de sacarle partido a los bjaos del motor en el monte, en bajas solo cocea y no va a gusto, hay que llevarla alta de vueltas y es mucho motor en el monte para llevarla asi, ya ni te cuento si está todo lleno de barro como aqui. En esas cilindradas me pareció más utilizable el motor de la xchallenge (el de la husqvarna 530 no lo he probado)
Pues nada, sigue con tu busqueda y que encuentres la paz interior ;)
JOE VESPINO
28/11/2015, 11:38
De la DRZ versus TTR, en el foro de 2y4T han puesto una a la venta, pero no se ni donde está.
La Suzuki tambien tiene arranque a patada, no recuerdo si era para 2 plazas pero siendo una 250 y teniendo en casa una africa....
La diferencia no es solo motor, tambien suspensiones, la DRZ lleva showa multiregulable, la TTR creo que es mas sencilla. Deposito de 10,5 litros, radiador de aceite que te da bastante tranquilidad en carretera, yo creo que es mas potente y ligera que la yamaha.
Eso si, no era muy bonita, sobre todo con el faro que trae de serie.
En fin, me dejó buen muy buen gusto de boca. La cambien por la ktm porque en aquel momento los habituales de por aqui empezaron a comprarse enduros que para las salidas cortas y endureras que haciamos entonces era lo ideal. Ahora resulta que estoy haciendo rutas muy largas y la echo mucho de menos.
Ostras, unos días sin entrar en este post y pasa de la GS800 al eterno debate de ls 690, a hablar de DRZ'S y acabar con TTR'S
Stamos locooooos!! :D
GAS! Pero si tu rubia me dijo que te quedabas la 800!!
gasclassic
28/11/2015, 13:15
Espero tu llamada, ya "hablaremos" sobre el terreno...:punky: Pero luego vendrás tú al mío, e irremediablemente te venderás la TT250.
Sólo puntualizar que ir con más motor ni significa necesariamente ir de carreras. Procuro ser siempre precavido. Además las hostias me las suelo dar yo solo, no necesito cruzarme con cazadores, ciclistas, 4x4, quads, senderistas, boletaires, etc... Ja, ja, ja...
Cuenta con ello :rock:
Lo que no tengo claro es que logres convencerme de pillar un pepino, rollo WR450, EXC, etc....
gasclassic
28/11/2015, 13:46
Ja, ja, bueno, tal y como lo cuentas parece que la que he te ha dejado por no dar la talla en la cama es ella a tí ;)
No en serio lo entiendo, de hecho la mayoria de los que yo conozco las han acabado quitando, unos porque necesitaban mas confort en carretera, y otros porque en monte les bastaba con una enduro mas peqeña. Esta claro que es una moto para unos usuarios muy especificos: poca carretera y mucho nivel en el monte.
Para mi el problema sobre todo (versión con el motor 2008 que es la que he probado, las de motor 2012 creo que son distintas) es que abajo le cuesta, luego viene muy buena estirada y estallido de potencia, pero me parecio dificil de sacarle partido a los bjaos del motor en el monte, en bajas solo cocea y no va a gusto, hay que llevarla alta de vueltas y es mucho motor en el monte para llevarla asi, ya ni te cuento si está todo lleno de barro como aqui. En esas cilindradas me pareció más utilizable el motor de la xchallenge (el de la husqvarna 530 no lo he probado)
Pues nada, sigue con tu busqueda y que encuentres la paz interior ;)
Según como lo mires.
Digamos que ella solo quería hacer guarrerías en la cama y yo, como el día tiene 24 h. (me sobraban lo menos 23 :lol:) también me gusta que sepa cocinar, que sea limpia, ordenada..........
Yo creo que mas que mucho nivel (mas nivel hace falta para sacar provecho a una trialera o incluso a una enduro), es una moto que intenta ser polivalente y eso es misión imposible.
Luego si tienes dos motos, pues sin problemas, tienes tu cabrita con tacos, tu vaca con mixtos y la cosa va bien.
En el momento en que quieres tener solo una, con la cabrita vas mal en carretera y con la vaca mal en campo, con lo cual tienes que comprarte una 690! por que ahora ya, pocas alternativas hay.
Igual me equivoco, pero como Honda decida seguir la senda iniciada con la nueva AT y re-editar viejos mitos, como las XR, la Dominator e incluso la Transalp.............que tiemble la competencia.
Sobre los bajos, lo primero que me dijo el chico que la ha comprado, que ha corrido varios campeonatos de enduro, fue (traduzco):
"osti, pues no se como dicen que tienen pocos bajos, si tira con muy mala leche desde abajo"
A lo cual le dije que de serie igual si, pero la mía llevaba línea entera Akrapovic, tapa filtro de rejilla y sin snorkel, filtro de espuma y mapeado, aparte de 1 diente menos en el piñón y era una bestia parda que en 3ª se levantaba sola.
Aun así, no es una moto "amable", ni por tacto de motor, ni por parte ciclo.
la Xchallenge estuve apuntito de comprarla, un compañero del mtb vendía una en muy buen estado, con buenos extras y barata, la probé, me gustó mucho, pero tira menos que la 690 y vibra mas!
Y viniendo de la 640, ya estaba un poco arto de las vibraciones.
En fin, en esas estamos, a ver si ahora la cosa se ajusta mas a lo que quiero.
AT para casi todo.
TTR para off
Y 348 para tener un trocito de historia del motociclismo de este país en casa (ya tengo a la mujer casi convencida de ponerla en el salón :plasplas:)
Aunque a ver si va a resultar que para hacerle sitio a ella, primero me saca a mi, espero que no :golpe:
gasclassic
28/11/2015, 13:55
De la DRZ versus TTR, en el foro de 2y4T han puesto una a la venta, pero no se ni donde está.
La Suzuki tambien tiene arranque a patada, no recuerdo si era para 2 plazas pero siendo una 250 y teniendo en casa una africa....
La diferencia no es solo motor, tambien suspensiones, la DRZ lleva showa multiregulable, la TTR creo que es mas sencilla. Deposito de 10,5 litros, radiador de aceite que te da bastante tranquilidad en carretera, yo creo que es mas potente y ligera que la yamaha.
Eso si, no era muy bonita, sobre todo con el faro que trae de serie.
En fin, me dejó buen muy buen gusto de boca. La cambien por la ktm porque en aquel momento los habituales de por aqui empezaron a comprarse enduros que para las salidas cortas y endureras que haciamos entonces era lo ideal. Ahora resulta que estoy haciendo rutas muy largas y la echo mucho de menos.
Miraré a ver, muchas gracias.
Lo de las dos plazas no es imprescindible, solo que a veces con la excusa de llevar a la peque al cole, a la vuelta "me pierdo".
Las diferencias de peso, potencia, autonomía, creo que son escasas, vamos, que para lo que busco, no me viene de ahí.
Si quisiera mas nivel, ya tengo el gusanillo (¿será la siguiente?) de la WR450.
Anímate y busca una, seguro que con paciencia puedes lograr un buen precio por tu EXC.
Como dijo no se quien, a veces te puedes lamentar de lo que has hecho, pero siempre será mejor que lamentarte de lo que hubieras podido y no te atreviste a hacer
Y en motos usadas, el dinero que pierdes es ínfimo y mas al poco que controles un poquito y te fijes en lo que compras.
Ojo, que siempre puede pasar algo, incluso nuestra propia moto que conocemos bien, se puede averiar de un día para otro, pero con tiempo y precaución, la vida es bella, el cielo azul y las motos nuestros juguetes.
gasclassic
28/11/2015, 13:59
Ostras, unos días sin entrar en este post y pasa de la GS800 al eterno debate de ls 690, a hablar de DRZ'S y acabar con TTR'S
Stamos locooooos!! :D
GAS! Pero si tu rubia me dijo que te quedabas la 800!!
Esa es la que quería ella la jodía.
Pero me he dado cuenta que aun soy joven para ir a por una BMW :pajarito:
JOE VESPINO
28/11/2015, 14:35
Miraré a ver, muchas gracias.
Lo de las dos plazas no es imprescindible, solo que a veces con la excusa de llevar a la peque al cole, a la vuelta "me pierdo".
Las diferencias de peso, potencia, autonomía, creo que son escasas, vamos, que para lo que busco, no me viene de ahí.
Si quisiera mas nivel, ya tengo el gusanillo (¿será la siguiente?) de la WR450.
Anímate y busca una, seguro que con paciencia puedes lograr un buen precio por tu EXC.
Como dijo no se quien, a veces te puedes lamentar de lo que has hecho, pero siempre será mejor que lamentarte de lo que hubieras podido y no te atreviste a hacer
Y en motos usadas, el dinero que pierdes es ínfimo y mas al poco que controles un poquito y te fijes en lo que compras.
Ojo, que siempre puede pasar algo, incluso nuestra propia moto que conocemos bien, se puede averiar de un día para otro, pero con tiempo y precaución, la vida es bella, el cielo azul y las motos nuestros juguetes.
Ja, ja, ya estás especulando con una WR450 como sustituta de la TTR? Pensaba que yo era culoinquieto con las motos pero creo que tu te llevas la palma!!! Pero estoy de acuerdo contigo, haces bien, si compras y vendes con cabeza, el cambiar de moto no es tan caro y es muy gratificante.
Mi problema no es vender la EXC (es que quité los anuncios, y tenia ya alguna oferta aceptable) el problema es que me daba pena quitarla (sobre todo despues de ver el mercado de posibles sustitutas y compararlo con la mia) y especialmente que no se con cual sustituirla: el ultimo año he hecho mucha a larga con ella pero con otra gente que salgo las rutas son mas cañeras (mañana mismo toca salida mañanera de barro y moratones, ya sabes, mas tiempo en el bar que encima de la moto), no se muy bien lo que deparará el futuro en cuanto a la gente con la que saldré y el tipo de salidas que surgirán. De hecho estoy sopesando tener una tercera moto, o quitar la grande y cojer algo intermedio, uff, no sé, muchas variables encima de la mesa.
De todas formas, mas que la DRZ250 yo iba encaminado a una WR250R que es una moto maravillosa y que estoy siempre recomendando a diestro y siniestro, lo cual hago tambien contigo. Es mas pesada que la suzuki pero anda mucho más, te recomiendo que la pruebes (aunque cotiza cara)
gasclassic
28/11/2015, 15:24
Ja, ja, ya estás especulando con una WR450 como sustituta de la TTR? Pensaba que yo era culoinquieto con las motos pero creo que tu te llevas la palma!!! Pero estoy de acuerdo contigo, haces bien, si compras y vendes con cabeza, el cambiar de moto no es tan caro y es muy gratificante.
Mi problema no es vender la EXC (es que quité los anuncios, y tenia ya alguna oferta aceptable) el problema es que me daba pena quitarla (sobre todo despues de ver el mercado de posibles sustitutas y compararlo con la mia) y especialmente que no se con cual sustituirla: el ultimo año he hecho mucha a larga con ella pero con otra gente que salgo las rutas son mas cañeras (mañana mismo toca salida mañanera de barro y moratones, ya sabes, mas tiempo en el bar que encima de la moto), no se muy bien lo que deparará el futuro en cuanto a la gente con la que saldré y el tipo de salidas que surgirán. De hecho estoy sopesando tener una tercera moto, o quitar la grande y cojer algo intermedio, uff, no sé, muchas variables encima de la mesa.
De todas formas, mas que la DRZ250 yo iba encaminado a una WR250R que es una moto maravillosa y que estoy siempre recomendando a diestro y siniestro, lo cual hago tambien contigo. Es mas pesada que la suzuki pero anda mucho más, te recomiendo que la pruebes (aunque cotiza cara)
Pues si no viajas mucho, igual no es mala idea cambiar la 990, en vez de la 400.
Pero ¿por cual? por que la 990 es muy polivalente.
En un Yamaha weekend probé la versión SM de la WR250R y me gustó mas la XT660R, claro que la prueba fue por carretera, donde se agradecen mas los 20 cv mas de la grande, que no los 40 kg menos de la pequeña.
Por montaña seguramente me gustaría mas la 250 que la 660
Lástima que Yamaha no haga con las 450, lo que hace con las WR250, con una versión enduro, la F y una trail, la R
RobertoDT
28/11/2015, 19:11
Porque dejaría de vender tantas enduros.
:o pues si yo quiero una moto dócil,de bajo consumo,con bajos y con fuerte estirada ,con tracción inmejorable y que pueda dar gas a fondo sin peligros excesivos y que no haga demasiado ruido y que no traquetee y que apenas vibre :o pues en 10 segundos (5 para buscar y ponerme las gafas) pongo la ruedecita en el 1 y ya ta ya tengo la wr 450 r esa hipotética :o:o
..... deberias comprarte YA... la gs800... :esperasndo:
gasclassic
28/11/2015, 21:13
:o pues si yo quiero una moto dócil,de bajo consumo,con bajos y con fuerte estirada ,con tracción inmejorable y que pueda dar gas a fondo sin peligros excesivos y que no haga demasiado ruido y que no traquetee y que apenas vibre :o pues en 10 segundos (5 para buscar y ponerme las gafas) pongo la ruedecita en el 1 y ya ta ya tengo la wr 450 r esa hipotética :o:o
Hombre, para regular la potencia puedes hacer lo que dices, o algo mas fácil aun, dar menos gas.
El problema no es que se me desmandara la moto, si no que yo me desmelenaba.
La WR450F es menos potente, pero mas ligera y ágil, son diferentes, lo que no quita que puedan salir juntas perfectamente.
gasclassic
28/11/2015, 21:16
..... deberias comprarte YA... la gs800... :esperasndo:
Ya, ya te digo que no, pero quien sabe si en un futuro....... por que el concepto (maxi-trail) me gusta.
una hipotética wr 450 r seria mas pesada que la wr 450 f ,la wr 250 r me parece que pesa 130 kg . a mi la posición 1 me gusta mucho y se puede ir muy rápido sencillamente das gas a fondo sin miedo y empuja con suavidad pero con contundencia y tracciona muy bien y te olvidas de cavallitos y derrapadas excesivas y puedes dar gas na mas meter la moto en la curva , asta el ruido que hace el escape es mas suave. no creo que se pueda igualar con el gas exigiría mucha concentración, queda un motor muy dulce y suave pero contundente, los demás no te dejan atrás. me pienso que es lo que estas buscando ahora :lol:
gasclassic
28/11/2015, 21:45
una hipotética wr 450 r seria mas pesada que la wr 450 f ,la wr 250 r me parece que pesa 130 kg . a mi la posición 1 me gusta mucho y se puede ir muy rápido sencillamente das gas a fondo sin miedo y empuja con suavidad pero con contundencia y tracciona muy bien y te olvidas de cavallitos y derrapadas excesivas y puedes dar gas na mas meter la moto en la curva , asta el ruido que hace el escape es mas suave. no creo que se pueda igualar con el gas exigiría mucha concentración, queda un motor muy dulce y suave pero contundente, los demás no te dejan atrás. me pienso que es lo que estas buscando ahora :lol:
Si te entiendo, es como llevar un seguro, pero en mi caso no me supone esfuerzo regular el gas.
Si me cuesta mas no picarme :lol:
Seguramente esa "WR450R" sería lo mas parecido a la 690, con lo cual no digo que fuera mejor, pero si sería una opción real de un segmento (trail-ligera) prácticamente desértico.
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