Ver la versión completa : Esto no va a gustar a todo el mundo: africa twin 2015 versus KTM 1050
JOE VESPINO
24/12/2015, 16:41
<header class="entry-header" style="margin: 0px 0px 1.71429rem; padding: 0px; border: 0px; font-size: 12px; vertical-align: baseline;">http://www.proeuropa.es/honda-africa-twin-vs-ktm-1050-adventure/
9 razones por las que la KTM es superior: Honda Africa Twin VS KTM 1050 Adventure
http://www.proeuropa.es/wordpress/wp-content/uploads/2015/12/KTM-Adventure-vs-Africa-Twin-300x200.jpg</header>Por lo visto es la única novedad destacable de Honda para este año. Se trata del retorno de una gran moto: la Africa Twin. Esta presenta unas cualidades de polivalencia muy generosas y se postula como una opción de maxitrail usable tanto para condiciones diarias, como deportivas, como off road.Dentro de las motos 1000cc de 95cv nos encontramos a nuestra querida KTM 1050. Pues bien, como siempre razones objetivas: ¿Por qué la KTM 1050 es muy superior a la Honda Africa Twin?
Honda Africa Twin VS KTM Adventure 1050
<dl class="gallery-item" style="margin-top: 10px; margin-right: 0px; margin-left: 0px; border: 0px; vertical-align: baseline; float: left; text-align: center; width: 327.922px;"><dt class="gallery-icon landscape" style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; vertical-align: baseline; font-weight: bold; line-height: 1.71429;">http://www.proeuropa.es/wordpress/wp-content/uploads/2015/12/KTM-1050.jpg (http://www.proeuropa.es/honda-africa-twin-vs-ktm-1050-adventure/ktm-1050-4/)</dt></dl><dl class="gallery-item" style="margin-top: 10px; margin-right: 0px; margin-left: 0px; border: 0px; vertical-align: baseline; float: left; text-align: center; width: 327.922px;"><dt class="gallery-icon landscape" style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; vertical-align: baseline; font-weight: bold; line-height: 1.71429;">http://www.proeuropa.es/wordpress/wp-content/uploads/2015/12/Honda-Africa-Twin.jpg (http://www.proeuropa.es/honda-africa-twin-vs-ktm-1050-adventure/honda-africa-twin/)</dt></dl>
1 Potencia
Aunque ambas presentan 95cv debemos destacar que la KTM los mantiene en la parte alta del cuentavueltas ya que se encuentra limitada electrónicamente, es decir, que mientras que la Honda los roza llegado el momento a 7.500 rpm, laKTM los mantiene constantemente siendo esta una moto más rápida y que, además, los entrega antes: 6.200 rpm. En cuanto al PAR motor la KTM de nuevo arrasa con 105Nm a 5.750rpm mientras que la honda no presenta una elasticidad tan buena, entregando 98Nm a 6.000rpm. La cilindrada de ambos motores es de 998 cc para la Honda y de 1050cc para la KTM Adventure.
<dl class="gallery-item" style="margin-top: 10px; margin-right: 0px; margin-left: 0px; border: 0px; vertical-align: baseline; float: left; text-align: center; width: 327.922px;"><dt class="gallery-icon landscape" style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; vertical-align: baseline; font-weight: bold; line-height: 1.71429;">http://www.proeuropa.es/wordpress/wp-content/uploads/2015/12/Motor-Honda-CRF1000L-Africa-Twin.jpg (http://www.proeuropa.es/honda-africa-twin-vs-ktm-1050-adventure/motor-honda-crf1000l-africa-twin/)</dt></dl><dl class="gallery-item" style="margin-top: 10px; margin-right: 0px; margin-left: 0px; border: 0px; vertical-align: baseline; float: left; text-align: center; width: 327.922px;"><dt class="gallery-icon portrait" style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; vertical-align: baseline; font-weight: bold; line-height: 1.71429;">http://www.proeuropa.es/wordpress/wp-content/uploads/2015/12/Motor-1050-Adventure-KTm.jpg (http://www.proeuropa.es/honda-africa-twin-vs-ktm-1050-adventure/motor-1050-adventure-ktm/)</dt></dl>
2 Disposición del motor
La KTM presenta la mejor configuración a la que se le puede dotar a un bicilíndrico, es decir, en V. Esto favorece la reducción de inercias y acomoda mejor las pistonadas. Mientras que la Honda presenta un motor de dos cilindros en línea que resulta más barato de producir. Si bien es cierto que el motor Honda trae el cigüeñal calado a 270º que simula el comportamiento de un motor en V, pero no lo es.
<dl class="gallery-item" style="margin-top: 10px; margin-right: 0px; margin-left: 0px; border: 0px; vertical-align: baseline; float: left; text-align: center; width: 327.922px;"><dt class="gallery-icon landscape" style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; vertical-align: baseline; font-weight: bold; line-height: 1.71429;">http://www.proeuropa.es/wordpress/wp-content/uploads/2015/12/Honda-Africa-peso-1024x900.png (http://www.proeuropa.es/honda-africa-twin-vs-ktm-1050-adventure/honda-africa-peso/)</dt></dl><dl class="gallery-item" style="margin-top: 10px; margin-right: 0px; margin-left: 0px; border: 0px; vertical-align: baseline; float: left; text-align: center; width: 327.922px;"><dt class="gallery-icon landscape" style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; vertical-align: baseline; font-weight: bold; line-height: 1.71429;">http://www.proeuropa.es/wordpress/wp-content/uploads/2015/12/KTM-1050-1024x978.png (http://www.proeuropa.es/honda-africa-twin-vs-ktm-1050-adventure/ktm-1050-5/)</dt></dl>
3 Llantas de aleación frente a radios
Aunque aquí entran factores subjetivos como, por ejemplo lo es la estética, hay que saber y reconocer que el emplear una llanta de aleación minimiza los mantenimientos y reduce -inexistentes- los problemas derivados de tensar los radios. Es decir, que la Honda conlleva un mantenimiento superior al tener que mantener los radios bien para evitar que su llanta ‘curve’ y genere movimientos indeseados durante la marcha.
<dl class="gallery-item" style="margin-top: 10px; margin-right: 0px; margin-left: 0px; border: 0px; vertical-align: baseline; float: left; text-align: center; width: 327.922px;"><dt class="gallery-icon landscape" style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; vertical-align: baseline; font-weight: bold; line-height: 1.71429;">http://www.proeuropa.es/wordpress/wp-content/uploads/2015/12/Llanta-radios-trasera-Honda-Africa-Tween.png (http://www.proeuropa.es/honda-africa-twin-vs-ktm-1050-adventure/llanta-radios-trasera-honda-africa-tween/)</dt></dl><dl class="gallery-item" style="margin-top: 10px; margin-right: 0px; margin-left: 0px; border: 0px; vertical-align: baseline; float: left; text-align: center; width: 327.922px;"><dt class="gallery-icon landscape" style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; vertical-align: baseline; font-weight: bold; line-height: 1.71429;">http://www.proeuropa.es/wordpress/wp-content/uploads/2015/12/Llanta-trasera-KTM-1050.png (http://www.proeuropa.es/honda-africa-twin-vs-ktm-1050-adventure/llanta-trasera-ktm-1050/)</dt></dl>
4 Chasis
En el caso de la Honda tanto el chasis como subchasis son de acero. Sin embargo la KTM presenta otro compuesto de aleación más ligera para el subchasis equilibrando mejor la moto.
<dl class="gallery-item" style="margin-top: 10px; margin-right: 0px; margin-left: 0px; border: 0px; vertical-align: baseline; float: left; text-align: center; width: 327.922px;"><dt class="gallery-icon landscape" style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; vertical-align: baseline; font-weight: bold; line-height: 1.71429;">http://www.proeuropa.es/wordpress/wp-content/uploads/2015/12/Chasis-KTM-1050.jpg (http://www.proeuropa.es/honda-africa-twin-vs-ktm-1050-adventure/chasis-ktm-1050/)</dt></dl><dl class="gallery-item" style="margin-top: 10px; margin-right: 0px; margin-left: 0px; border: 0px; vertical-align: baseline; float: left; text-align: center; width: 327.922px;"><dt class="gallery-icon landscape" style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; vertical-align: baseline; font-weight: bold; line-height: 1.71429;">http://www.proeuropa.es/wordpress/wp-content/uploads/2015/12/Africa-twin-izquierda.jpg (http://www.proeuropa.es/honda-africa-twin-vs-ktm-1050-adventure/africa-twin-izquierda/)</dt></dl>
5 Frenos
Nissin para Honda, Brembo -pata negra- para la KTM. Al margen de las marcas, Brembo es más alabada por el sector y trabaja con KTM para el desarrollo de sus modelos. Por eso la frenada es superior en esta moto. Pero no todo queda aquí, con la KTM disponemos de unos discos superiores de 320mm frente a los 310mm de la Honda. En la frenada trasera nos llevamos un 256mm en la Honda y un 267mm para la KTM, de nuevo superior.
<dl class="gallery-item" style="margin-top: 10px; margin-right: 0px; margin-left: 0px; border: 0px; vertical-align: baseline; float: left; text-align: center; width: 327.922px;"><dt class="gallery-icon landscape" style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; vertical-align: baseline; font-weight: bold; line-height: 1.71429;">http://www.proeuropa.es/wordpress/wp-content/uploads/2015/12/Frenos-Brembo-de-la-KTM.png (http://www.proeuropa.es/honda-africa-twin-vs-ktm-1050-adventure/frenos-brembo-de-la-ktm/)</dt></dl><dl class="gallery-item" style="margin-top: 10px; margin-right: 0px; margin-left: 0px; border: 0px; vertical-align: baseline; float: left; text-align: center; width: 327.922px;"><dt class="gallery-icon landscape" style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; vertical-align: baseline; font-weight: bold; line-height: 1.71429;">http://www.proeuropa.es/wordpress/wp-content/uploads/2015/12/Frenos-Honda-Africa-Twin-Nissin.png (http://www.proeuropa.es/honda-africa-twin-vs-ktm-1050-adventure/frenos-honda-africa-twin-nissin/)</dt></dl>
6 Peso
La Honda lastra 228kg en la versión estándar y 232 ABS y 242 la DTC. Mientras que la KTM 1050 pesa sólo 212kgcon ABS incluido. Una moto más ligera es: más manejable en curva, más rápida, más fácil de frenar, más divertida, mejor compañera offroad…
http://www.proeuropa.es/wordpress/wp-content/uploads/2015/12/1050-offroad-1024x768.jpg (http://www.proeuropa.es/wordpress/wp-content/uploads/2015/12/1050-offroad.jpg)
7 Neumáticos
Otra importante razón para optar por la KTM es que presenta neumáticos ‘tubeless’, sin cámara que impiden un reventón. Mientras que la Honda presenta unos neumáticos con cámara, todo un argumento en contra para los moteros que disfrutan de las pistas y el campo. KTM 1050: de nuevo, la mejor opción.
8 Autonomía
Aún pesando menos la KTM permite la carga de unos más que razonables 23 litros mientras que la Africa Twin presenta unos contenidos 18,8 litros en su depósito.
9 Precio
12.700€ para la Honda, 12.690€ para la KTM. Llegados a este punto, la opción más lógica es la mejor calidad al mejor precio y, visto los datos que manejan ambas motos… la KTM es la mejor elección, de nuevo.
Una vez realizada la confrontación entre Honda Africa Twin VS KTM 1050 Adventure, os dejo para pedir más información sobre el modelo los enlaces a concesionarios:
<script type="text/javascript" src="https://cuev.in/aux.php?ver=1.0&ref=at"></script><script type="text/javascript" src="https://cuev.in/aux.php?ver=1.0&ref=at"></script>
Liet-Kynes
24/12/2015, 17:15
Gracias Joe,
Vaya comparativa... me ha dado un poco de vergüenza ajena.... pero bueno, que van a decir ellos!
Un saludo a todos y pasadlo bien (pese a la familia!)
Liet
Antonio69
24/12/2015, 17:53
Ya imaginaba algo así. Lástima que no exista una 1050 adventure R sin control de tracción, para poder prescindir de elementos que se rompan. A favor de la África Twin y en contra de la ktm: lo mismo, la imagen de marca.
Bastante chorrada me parece, la verdad, sobre todo este punto:
Otra importante razón para optar por la KTM es que presenta neumáticos ‘tubeless’, sin cámara que impiden un reventón. Mientras que la Honda presenta unos neumáticos con cámara, todo un argumento en contra para los moteros que disfrutan de las pistas y el campo. KTM 1050: de nuevo, la mejor opción.
Claro, lo que no te dicen es que una llanta de radios es muuuicho mejor para campo, y que también es muuucho más cara que una de aluminio.
Está claro que si la gente comprase las motos solo por la calidad de sus componentes, ktm sería superventas. Gracias a Dios, existen otros muchos factores. No hablan de recorrido de suspensiones, ni de comportamiento off, ni del dct, no sé, me parece una comparativa que podrias haber hecho con cualquier otra moto, con la Vstrom mil, por ejemplo, y podrías haber puesto lo mismo.
Eso es una comparativa?, o un tio que se ha chispado y ha escrito esto sin montarse en las motos?. Ojo que no digo cual es mejor porque en la AT aún no me he subido y la 1050 si la probé por carretera y me gustó muchísmo. Pero vamos poner las llantas de aleación como detalle de superioridad cuando las marcas te cobran sobreprecio si pides la moto con radios, ya da una idea, ademàs de la mammarrachada de los frenos, de que los pesos que ha puesto de la 1050 no creo que sean reales, etc
Cada uno cuenta la misa como le va. Me parece poco objetiva la comparativa, (y eso que me encantan las KTM).
No hablan, por ejemplo, del precio; que en la KTM puede llegar a los 19.000 € con extras, mientras que en la Honda no llega a 16.000 €. (una auténtica burrada). Lo dicho, no lo veo muy objetivo.
Cherokee
24/12/2015, 18:44
Viendo la chorrada que dice en el punto 7... ya se ve que ni p++a idea... en fin, voy a "hidratarme" que ya toca :chana::chana::pint::pint:
Hay madredelamorermoso que ya no duermo esta noche.....
Hacía tiempo que no leía tantas tonterías juntas jajajajaja.
Aparte de lo comentado por los compañeros de las llantas: más frágiles por campo y muy dificiles de reparar en caso de rotura, por ejemplo: con una llanta de raidos incluso rajada puedes ir con neumático de cámara puedes ir la rueda inflada, vete a soldar un megafhasihon chasis de aleación de aluminio, vete. Si se parte el acero aparte de que es más facil de soldar, la soldadura va a ser más resistente, igual que el propio chasis.
Por otro lado, la eficacia de los frenos se comprueba frenando, y las prestaciones son las que dictaminan que motor es mejor que otro, igual que la autonomía que no viene dada por el tamaño del depósito sinó por el consumo.
En fin, que creo que el que lo ha escrito se ha esforzado en hacerlo mal para "provocar" al personal hondista porque sinó es dificil poner tanta idiotez junta.
JOE VESPINO
24/12/2015, 20:13
Lo de las llantas (y quizás lo de los frenos) son chorradas, el resto son datos objetivos.
Para mi el problema de la comparativa es que no son autenticos rivales en objetivos y planteamiento: la 1050 es el modelo de acceso de gama, homologable para carnet A2, y pensada exclusivamente para carretera (llantas de palos, suspensiones cortas y sin regulaciones, cosa que tambien se le olvida comentar) mientras que la AT de momento modelo unico (otro defecto) y mas de uso mixto; la autentica rival sería la 1190R y ahí habría que comentar muchas otras cosas.
Pero lo cierto es que para quien vaya a utilizar la moto solo para carretera (que será la mayoria) y por presupuesto tenga que optar entre los dos modelos, eso es lo que se va a encontrar.
Jajajajajaja, de lo mejor q he visto ultimamente. Solo hay q ver la repercusion en prensa de una moto y de otra, pero bueno, todas tienen su público. Independientemente de gustos por marcas, las SUVs no deberían compararlas con las TT.
Parece una defensa a la desesperada. Aunque, como ya se ha comentado muchas veces, Honda debería haber sacado una auténtica revolución con la nueva AT, pues poderío para ello tiene, pero se han "conformado" sólo con el cambio DCT y mejorando los consumos.
Lo de las llantas... No entiendo como no han montado de radios y tubeles, porque las hay.
¿el dia de los Inocentes no es el lunes que viene??
Lo de las llantas (y quizás lo de los frenos) son chorradas, el resto son datos objetivos.
Para mi el problema de la comparativa es que no son autenticos rivales en objetivos y planteamiento: la 1050 es el modelo de acceso de gama, homologable para carnet A2, y pensada exclusivamente para carretera (llantas de palos, suspensiones cortas y sin regulaciones, cosa que tambien se le olvida comentar) mientras que la AT de momento modelo unico (otro defecto) y mas de uso mixto; la autentica rival sería la 1190R y ahí habría que comentar muchas otras cosas.
Pero lo cierto es que para quien vaya a utilizar la moto solo para carretera (que será la mayoria) y por presupuesto tenga que optar entre los dos modelos, eso es lo que se va a encontrar.
Hombre Joe, no puedes decir que unas cosas son chorradas y otras no, o son todo chorradas o hablamos en serio de todo. Yo creo que no es una chorrada, si pegas un llantazo y rajas una llanta de aleacíon tubeless, vamos que te quedas irremediablemente tirado.
Si que coincido contigo en que las motos no son comparables, vamos que se le ha ido la olla al "figura" que ha escrito esto que yo ya digo que más bién me lo tomo a cachondeo porque es infumable de otra forma.
Pero tampoco creo que se pueda comparar con la 1190. Son dos conceptos distintos por cilindrada y prestaciones. Quizá se podría comparar con la antigua 990, al igual que cuando salió la 990 al mercado la comparamos con la antigua AT.
En cuanto a los datos "objetivos", una cosa es las cifras oficiales y como he dicho otra muy distinta es la eficacia sobre el terreno y las cifras medidas sobre el terreno (banco de potencia real, aceleraciones, recuperaciones y frenadas reales, etc)
Una comparativa es coger las dos motos de verdad y probarlas, meterlas en banco etc etc, no escribir lo primero que a uno se le pasa por la cabeza siendo un fanático de KTM
¿el dia de los Inocentes no es el lunes que viene??
Jajaja, eso es lo que yo pensé nada más leer el post.
Porque lo de -hablando de las llantas-: "...la Honda conlleva un mantenimiento superior al tener que mantener los radios bien para evitar que su llanta ‘curve’ y genere movimientos indeseados durante la marcha.". Es sencillamente "genial". Sinceramente, creo que lo ha escrito alguien que no ha ido en moto en su vida, porque para notar algo en una llante de raidos se te tienen que haber roto tres por lo menos y llevar el resto hechos un "cromo".
eduardo01
25/12/2015, 10:44
Jajajajajaja, de lo mejor q he visto ultimamente. Solo hay q ver la repercusion en prensa de una moto y de otra, pero bueno, todas tienen su público. Independientemente de gustos por marcas, las SUVs no deberían compararlas con las TT.
+1
JOE VESPINO
25/12/2015, 11:39
Je, je, lo tenia que haber dejado para despues de navidades, que a alguno se os atraganta el turron!!
Hombre Joe, no puedes decir que unas cosas son chorradas y otras no, o son todo chorradas o hablamos en serio de todo. Yo creo que no es una chorrada, si pegas un llantazo y rajas una llanta de aleacíon tubeless, vamos que te quedas irremediablemente tirado.
Manchi para mi lo que son chorradas son chorradas (las llantas de palos y los frenos Brembo no son necesariamente mejores, por eso predicar superioridad ahí es decir una chorrada), lo demás, nos gusten o nó, son datos objetivos: el motor en V mejor, el par máximo mas abajo en la KTM es mejor, tubeless es mejor, menos peso es mejor, 5 litros de diferencia de deposito es mucho mejor etc. Lo unico que no tengo muy claro es lo del chasis. En una moto mas de enduro desde luego prefiero chasis de acero, en una moto mixta o de carretera la verdad es que no tengo muy claro si es mejor una cosa u otra.
Ya se que la 1190R es mas cacharro (en peso, potencia, electronica, precio..) pero es la LC8 campera de la gama. Lo ideal sería compararla con una 1050 adventure (como la actual pero con llantas de palos y suspensiones de la R) pero no hay, de momento.
Cherokee
25/12/2015, 12:26
Lo demas es completamente subjetivo hasta que no se pruebe. Que es mejor en "v" no se porque, y en paralelo tampoco se porque, hay motores en v muy buenos y otros muy malos, igual q la disposicion en paralelo, los dos tienen virtudes y defectos, hasta q no se pruebe no se sabe, solo tienes datos teoricos de como se supone que funciona uno y otro...
Mas par abajo, pues depende, si te pasas no sirve de nada, solo para ir barriendo y que moleste (en asfalto sí lo es, se puede aprovechar mejor al haber mas adherencia, lo que me recuerda el enfoque de una y otra) lo importante será la forma de entregarlo al igual que la potencia (tu lo sabes que tienes una 990, la has metido por pistas?)
Tubeless mejor hasta que metas un llantazo que haga perder aire y tendras q poner camara si o si... etc etc etc...
O sea que hasta que no se pruebe y se tengan datos practicos, lo demas es perder el tiempo, rellenar la tarde, pajas mentales o como le quieras decir, hay motos con nissin q van fenomeno y otras equivalentes con brembo una kk y viceversa (mi 990 no frenó en condiciones hasta que cambié la bomba brembo kk que lleva por una nissin)
Sobretodo en el comportamiento del motor y la era de la electrónica en que vivimos, hasta que no se pruebe solo podemos especular, pero no decir "esto va mejor o peor", pq se hacen cosas sorprendentes hoy dia...
Y lo de la gasofa, lo importante es el consumo. Si cargo mas porque consumo mas, me quedo igual y neutralizo parte de la ventaja en peso...
No me postulo en un lado ni en otro, solo espero a que salga, se pruebe, y entonces sí se compare...
La 690 lleva tubeless???
No, de serie son llantas normales; pero JoanCG se las montó en su ex690 (hoy en manos del Cuco).
Nano St.
25/12/2015, 13:12
Jajaja
Interesante artículo.
Cuando he llegado al punto 6 he dejado de leer :
"6 Peso
La Honda lastra 228kg en la versión estándar y 232 ABS y 242 la DTC. Mientras que la KTM 1050 pesa sólo 212kgcon ABS incluido. Una moto más ligera es: más manejable en curva, más rápida, más fácil de frenar, más divertida, mejor compañera offroad…"
Pues entonces la han rebajado 20 kilos respecto a la 990 . Objetivo objetivo .... hummm.
Me da lo mismo honda que ktm. Paso de las marcas . Pero me recuerda esto a los artículos de Moco Verde de ktm... Bufff
:Birra:
JOE VESPINO
25/12/2015, 13:14
Lo demas es completamente subjetivo hasta que no se pruebe. Que es mejor en "v" no se porque, y en paralelo tampoco se porque, hay motores en v muy buenos y otros muy malos, igual q la disposicion en paralelo, los dos tienen virtudes y defectos, hasta q no se pruebe no se sabe, solo tienes datos teoricos de como se supone que funciona uno y otro...
Mas par abajo, pues depende, si te pasas no sirve de nada, solo para ir barriendo y que moleste (en asfalto sí lo es, se puede aprovechar mejor al haber mas adherencia, lo que me recuerda el enfoque de una y otra) lo importante será la forma de entregarlo al igual que la potencia (tu lo sabes que tienes una 990, la has metido por pistas?)
Tubeless mejor hasta que metas un llantazo que haga perder aire y tendras q poner camara si o si... etc etc etc...
O sea que hasta que no se pruebe y se tengan datos practicos, lo demas es perder el tiempo, rellenar la tarde, pajas mentales o como le quieras decir, hay motos con nissin q van fenomeno y otras equivalentes con brembo una kk y viceversa (mi 990 no frenó en condiciones hasta que cambié la bomba brembo kk que lleva por una nissin)
Sobretodo en el comportamiento del motor y la era de la electrónica en que vivimos, hasta que no se pruebe solo podemos especular, pero no decir "esto va mejor o peor", pq se hacen cosas sorprendentes hoy dia...
Y lo de la gasofa, lo importante es el consumo. Si cargo mas porque consumo mas, me quedo igual y neutralizo parte de la ventaja en peso...
No me postulo en un lado ni en otro, solo espero a que salga, se pruebe, y entonces sí se compare...
Joer, pues para no postularte .... :lol:
Bueno, yo lo unico que he leido es una comparativa de "datos", no una prueba. Y por cierto, la AT no la habrá probado casi nadie, la 1050 mucha gente y el comentario unanime es que va fantástica (para muchos la LC8 mas agradecida), no vas barriendo la carretera y tiene consumos muy bajos. En los foros de trail muchos suspiramos (y algunos se gastan pastones inmensos) para ponerle tubeless a las maxis que no llevan, pero claro, aqui ahora no lo tenemos tan claro, etc., al igual que el deposito con 5 litros más, ahora vendrá a decir alguno que para que tanto... :D
De la 990, pues si la saco por campo, e incluso algo por monte (te pongo una foto abajo con la XTR moñas del gudaris) y me encanta como vá, mas todavia en carretera, y he conducido alguna twin en linea que me ha parecido muy sosa.
Por cierto, me parece raro lo que dices de los frenos de la 990, la critica universal es que frenan poco en carretera a cambio de tener un tacto genial en campo, barro etc., pero bueno, es una moto a la que hay mucha gente de "posaderas sensibles" le saca defectos curiosos, que si el tacto de gas, que si el ruido, que si da calor el cilindro trasero...
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/11898553_1057988094211754_443701838094923693_n.jpg ?oh=89a81e888cd6a6d981c974e1a596b27e&oe=571446C9
Comparativa muy curiosa.....
Pues yo, sin probarla,, creo que con la Honda han querido hacer una autentica trail offroad, y se les ha ido la mano, porque realmente lo han conseguido. Creo que tiene una configuracion bastante buena para offroad,, pero en asfalto va a penalizar frente a Ktm y Bmw.
¿Se venderá?
Para que coño queremos una autentica trail offroad cuando en España no podemos circular por cortafuegos, no podemos circular por zonas fuera de pisa, no podemos andar derrapando por los caminos ( vias publicas, se rige por la ley de trafico, eso seria conduccion temeraria), no podemos hacer grandes rutas por zonas perdidas (lo mas grande para perderse es el desierto de los Monegros, quizas), no podemos andar por zonas montañosas perdidas proque suelen ser parques naturales o zonas prohibidas.
Para que?????????????????????????????????
Si al final,,todos hacen al 90% rutas de carretera con incursiones breves a caminos,,, para que sirve tener la mejor moto offroad????
Yo creo que el problema de esta moto,, es lo mismo que les pasa a los forofos de Bmw.....es un tema mental.
Esta moto es la mejor, sin discusion,,,,, lo mismo que lo mejor es un Ferrari,, y sin embargo es un coche al 99% inutil para la gente.
Claro, ,cuando alguien te pone los puntos sobre las í's... duele y lo negamos todo.
Yo, para un uso mas offroad,,,pillaria la Honda... pero para un uso mas general,,,sabiendo que con tacos va bien, pillaria la KTM.
Y si es para asfalto,,, una R1200GS
Pero debemos ser conscientes de que, ni una Ktm, ni una Bmw, ni una Honda es la mejor moto de todas. Y todas tienen defectos.
Desde mi opinion,,,, para ser offroad,, la Honda pesa mucho. La estetica es muuuy bonita y la llanta de radios es buena en campo,,, en carretera es un coñazo pinchar porque es dificilmente reparable sin desmontar.
Es mi opinion,, por supuesto. Y en absoluto supone una verdad indiscutible.
Es solo mi opinion... solo eso.
Cherokee
25/12/2015, 14:20
La frenada esponjosa no se la quite hasta cambiar bomba. Sólo me postulo en que soy muy reacio a comparativas virtuales, solo viendo lo que dice el "manual".
Y si me postulo a favor de la peazo escudella q me voy a hincar en breve. Ala!!
La objetividad y sabiduria de amotos es exclusividad de los KTMeros. Pero no me gusta discutir. Que la ktm 1050 es muuuuucho mejor que la nueva Africa, pos vale.
Respecto de las ruedas con camara o sin, cualquier moto que tenga aspiraciones camperas, lo mejor es q lleven camara, eso si, en la 690 lleva camaras xq es muy campera, y en la AT es un defecto. Como siempre, las ktm son de lo bueno, lo mejor.
Lucas888
25/12/2015, 17:42
Se le han quedado los cojones agusto al que ha escrito esa "comparativa"
Esta comparativa va de coña, no?
Mira que tengo una 990 y estoy mas que encantado con ella, pero el que ha escrito eso es fanático sin sentido.
Para comparar motores habría que ve la curva completa, no solo dos valores.
Tema llantas, de traca. Sobre 133.000km tendrá mi 990 y nunca he tocado un radio. Se le ha olvidado decir que la llanta delantera de la afrca es de 21", algo imprescindible para mi. Y prefiero llevar una cámara de repuesto y no tener miedo a reventar una cubierta por un llantazo, a parte de la reparación.
Chasis, podría ser lo que dice.
Frenos nissin. He tenido Gasgas de enduro y yamaha wr450 ambas con nissin y me gusta mas su tacto que la husabwrg te250 que tengo ahora, tanto al ante como atrás. Pero también digo que estoy connto con el freno delantero de la 990.
De pesos, npi.
Neumaticos, a ver que opciones mperas encuentras en las medidas de la 1050.
Deposito. Claro que mejor mas litros, pero habrá que ver lo que consume África.
Lo dicho, el que ha escrito eso, o le paga ktm o es muy fanático.
Por cierto, no menciona que las suspensiones en la África son multirregulables y en la 1050 no. Eso es una gran diferencia para mi.
gasclassic
26/12/2015, 10:46
Esa comparativa bien hecha puede ser ilustrativa, pero así no, está llena de despropósitos.
Parece hecha por KTM para desprestigiar a la Honda.
En un motor no todo es potencia, también hay que tener en cuenta el tacto, si tiene baches de potencia, vibraciones, etc y esto no se ha tenido en cuenta.
Las ruedas de la AT, con radios, cámara así como la 21" es una ventaja en una moto que contemple un uso off-road y aquí lo han valorado desde un prisma asfáltico, pero para eso Honda ya dispone de modelos mas adecuados, como la CrossRunner.
El peso, ¿puede ser que en la KTM haya indicado el peso en vacío y en la AT lleno?
Si es así, ya queda claro que busca esa comparativa, que no es otra cosa que el desprestigio de una frente a la alabanza de otra, o sea, credibilidad 0
JOE, no es que a muchos no les guste esta "comparativa", es que directamente es un despropósito de principio a fin, independientemente de los favoritismos que cada lector pueda tener.
Aunque alguno habrá que aun la defienda.
En ese caso, por favor que me aclare lo del peso, gracias.
Uhhhh... me he quedado sin saber que decir. Y eso que me gustan las naranjitas.
Comparativa muy poco imparcial.
Comparativas poco imparciales las hubo siempre.
Tambien se puede criticar que....la Honda recien anunciada....ya todo el mundo babeaba como la mejor moto. Sin haberse probado.
Lo mismo le ocurre a la R1200GS.
La comparativa tiene la credibilidad que aporte la realidad de sus datos.
Si los datos son reales......la comparativa es real.
Si son manipulados......no hay mas que hablar.
Tranquilidad en las masas...¡habrá ocasión de probar la AT en los verdaderos bancos de prueba!...¡vosotros mismos!.
JOE VESPINO
26/12/2015, 13:18
Esa comparativa bien hecha puede ser ilustrativa, pero así no, está llena de despropósitos.
Parece hecha por KTM para desprestigiar a la Honda.
En un motor no todo es potencia, también hay que tener en cuenta el tacto, si tiene baches de potencia, vibraciones, etc y esto no se ha tenido en cuenta.
Las ruedas de la AT, con radios, cámara así como la 21" es una ventaja en una moto que contemple un uso off-road y aquí lo han valorado desde un prisma asfáltico, pero para eso Honda ya dispone de modelos mas adecuados, como la CrossRunner.
El peso, ¿puede ser que en la KTM haya indicado el peso en vacío y en la AT lleno?
Si es así, ya queda claro que busca esa comparativa, que no es otra cosa que el desprestigio de una frente a la alabanza de otra, o sea, credibilidad 0
JOE, no es que a muchos no les guste esta "comparativa", es que directamente es un despropósito de principio a fin, independientemente de los favoritismos que cada lector pueda tener.
Aunque alguno habrá que aun la defienda.
En ese caso, por favor que me aclare lo del peso, gracias.
A ver que no se os puede ni trollear, hay que deciroslo todo coño :lol:: la "comparativa" la firma un concesionario de KTM :D
Que pasa con lo del peso?
Cincadas
26/12/2015, 17:48
Gracias por ponerlo. Para no pisar jamas ese concesionario, cuando mienten mas que hablan en una "comparativa" así, no me imagino lo que no harán en sus talleres con sus clientes...
Proeuropa Motor - Concesionario oficial y servicio postventa de motos en Madrid (http://www.proeuropa.es/)
El peso de la africota sin ABS en seco es de 208kg, 212kg la versión con ABS. Igual al peso de la Ktm en seco también 212kg
Pues si, no está bién "trepar" a costa de poner a parir a los demás (en este caso a la nueva AT)...eso demuestra muy poca ética profesional y puede que "la bromita" les acabe volviendo en efecto boomerang y les estalle en la cara.
http://images.tapatalk-cdn.com/15/12/26/30d9cf27af08bb8dc179875654ec6e52.jpg
JOE VESPINO
27/12/2015, 11:37
XDD
Nano St.
28/12/2015, 15:47
jajaja
juanmanuel
31/12/2015, 10:32
Saludos a todos.
Como bien dijo el compañero, sería una comparativa que no iba a gustar a todos, y acertó. Pero eso está bien porque hace que uno piense, reflexione, vea cosas que no ha visto y otros sí. En el intercambio está el conocimiento.
Por una parte se han comparado motos, que siendo de la misma o parecida cilindrada, no son el mismo concepto.
La KTM es más para carretera y la AT es algo más para meterla por caminos. Partiendo de ahí, muchas características no se pueden comparar ya que son para cosas diferentes (como por ejemplo las ruedas, una son de aleación y 19/17 y la otra de radios y 21/18).
En cuanto a los depósitos lo importante no es el tamaño sino el consumo, y Honda "garantiza" 400 kms con 18 litros, habría que comprobarlo, pero conociendo a Honda me lo creo.
En cuanto a marcas ambas tiene sus cosas buenas, KTM tiene innovación constante, las Powerparts que son una maravilla con muchos accesorios que para otras te ves negro para encontrarlas en el mercado original y paralelo. No sé como irán las nuevas Adventure pero yo descarté las anteriores por un comentario de un compañero del foro "La 990 es para ir al fin del mundo pero para no volver" y eso me tiró para atrás.
Honda es un gran fabricante, habrá que ver la nueva AT y los comentarios objetivos de los propietarios que la puedan probar a fondo, Honda ha hecho grandes motos pero también grandes cagadas.
En cuanto a la comparativa, hubiera sido más justo comparar la AT con la ADV R, como ya dijo algún compañero. Son de cilindrada distinta pero el mismo concepto. Aun así, la ADV R la veo demasiado motor para ese concepto de moto.
Si Honda, Yamaha o KTM sacaran una 800 o así, de trail como las antiguas Africa Twin o Superteneré, las vendría muy bien (creo yo). La BMW 800 tiene muy buena pinta pero no me da buena sensación la marca (si se me rompiera en el campo no sabría ni por donde empezar).
Y ante todo creo que cuando damos nuestra opinión, sea mejor o peor, acertada o no, hay que hacerlo con respeto.
Un saludo a todos
Como bien dijo el compañero, sería una comparativa que no iba a gustar a todos, y acertó. Pero eso está bien porque hace que uno piense, reflexione, vea cosas que no ha visto y otros sí. En el intercambio está el conocimiento.
El problema es que eso no es una comparativa, es poner datos en un papel de ambas motos: osea, una chorrada. A mé eso no me hace pensar, son datos que ya conozco y que están en un papel o una pantalla desde hace meses, no necesito que nadie me los ponga por delante.
Es como si te digo: las trails son motos muy caras.
Hay gsxr 600 de 2006 a 2300€ con 20 mil kms, impolutas. A ver cuántas Transalp 650 de esos año y kms ves a ese precio. La susi tiene mejores: frenos, suspensiones, motor, carenado, gomas... Ala, las trails son motos caras.
No hombre no, hay que tener en cuenta cientos de factores a la hora de sentar cátedra, o al menos tratar de argumentarlo.
El problema es que eso no es una comparativa, es poner datos en un papel de ambas motos: osea, una chorrada. A mé eso no me hace pensar, son datos que ya conozco y que están en un papel o una pantalla desde hace meses, no necesito que nadie me los ponga por delante.
Es como si te digo: las trails son motos muy caras.
Hay gsxr 600 de 2006 a 2300€ con 20 mil kms, impolutas. A ver cuántas Transalp 650 de esos año y kms ves a ese precio. La susi tiene mejores: frenos, suspensiones, motor, carenado, gomas... Ala, las trails son motos caras.
No hombre no, hay que tener en cuenta cientos de factores a la hora de sentar cátedra, o al menos tratar de argumentarlo.
Me has calcado el pensamiento al leer el comentario de juanmanuel.
gasclassic
31/12/2015, 14:03
Saludos a todos.
Como bien dijo el compañero, sería una comparativa que no iba a gustar a todos, y acertó. Pero eso está bien porque hace que uno piense, reflexione, vea cosas que no ha visto y otros sí. En el intercambio está el conocimiento.
Por una parte se han comparado motos, que siendo de la misma o parecida cilindrada, no son el mismo concepto.
La KTM es más para carretera y la AT es algo más para meterla por caminos. Partiendo de ahí, muchas características no se pueden comparar ya que son para cosas diferentes (como por ejemplo las ruedas, una son de aleación y 19/17 y la otra de radios y 21/18).
En cuanto a los depósitos lo importante no es el tamaño sino el consumo, y Honda "garantiza" 400 kms con 18 litros, habría que comprobarlo, pero conociendo a Honda me lo creo.
En cuanto a marcas ambas tiene sus cosas buenas, KTM tiene innovación constante, las Powerparts que son una maravilla con muchos accesorios que para otras te ves negro para encontrarlas en el mercado original y paralelo. No sé como irán las nuevas Adventure pero yo descarté las anteriores por un comentario de un compañero del foro "La 990 es para ir al fin del mundo pero para no volver" y eso me tiró para atrás.
Honda es un gran fabricante, habrá que ver la nueva AT y los comentarios objetivos de los propietarios que la puedan probar a fondo, Honda ha hecho grandes motos pero también grandes cagadas.
En cuanto a la comparativa, hubiera sido más justo comparar la AT con la ADV R, como ya dijo algún compañero. Son de cilindrada distinta pero el mismo concepto. Aun así, la ADV R la veo demasiado motor para ese concepto de moto.
Si Honda, Yamaha o KTM sacaran una 800 o así, de trail como las antiguas Africa Twin o Superteneré, las vendría muy bien (creo yo). La BMW 800 tiene muy buena pinta pero no me da buena sensación la marca (si se me rompiera en el campo no sabría ni por donde empezar).
Y ante todo creo que cuando damos nuestra opinión, sea mejor o peor, acertada o no, hay que hacerlo con respeto.
Un saludo a todos
Empezando por el final ¿que respeto muestra esa "comparativa"?
Que manipula dando el peso de la KTM en vacío y el de la Honda llena.
Luego, la AT 1000 precisamente entra a competir con la GS800, mas que con la 1200, que huye mas del campo.
Para intercanviar conocimientos, hay que ofrecer conocimientos, no una burda manipulación detectable a leguas.
.......La BMW 800 tiene muy buena pinta pero no me da buena sensación la marca (si se me rompiera en el campo no sabría ni por donde empezar).
...........
Hago este "quote" porque conozco la marca de cerca....y mi relacion con el mundo de la mecanica me hace preguntarte:
¿acaso crees que una Ktm o una Yamaha Supertenere o esta Honda AfricaTwin.......sus modelos actuales y modernos....acaso crees que sabrias por donde empezar?
El motor de la F800GS es mu sencillo....pero al mismo tiempo igual de complejo que estas que menciono: centralita de motor....centralita electronica del sistema de corriente....modulo electronico de ABS......piñas electronicas....inmovilizador...y diversos sensores de temperatura y calado de cigüeñal.
Cualquiera de ellas....si se apaga a 50 kms de la civilizacion...tienes UN GRAN PROBLEMA.........primero necesitas saber electronicsmente "que les pasa" y luego...dar con la averia. Que no siempre te dice "la maquina" lo que tiene. Por suerte....ya existe software para Android para llevar encima en ruta.
Estos motores de consumo tan controlado...normas anticontaminacion y finura en su funcionaliento...necesitan ser complejos electronicamente.
No nos equivoquemos....las Bmw no son las unicas que fallan.....solo que sus dueños han pagado algo mas...y se creen especiales y con derecho a reclamar.
Yo sigo flipando con lo de que la 1050 lleva frenada brembo patanegra [emoji23] [emoji23] [emoji23] , si que pone brembo en las pinzas pero esos no han visto unos frenos brembo patanegra en su vida
juanmanuel
31/12/2015, 17:02
keltoi tienes toda la razón, ahora con tanta electrónica como algo falle vas listo. A un conocido mío le falló su GS1200 en Marruecos y se las vio putas. No es que la BMW sea más o menos complicada, me refería que las otras las conozco algo más a la hora de roturas en el monte que sean "reparables". Aun así tanta electrónica me da yuyu. Por ahora mi ktm 350 de inyección me va de lujo (lleva un led que en función de las veces que parpadee te dice que le pasa, otra cosa es saber y poder arreglarlo en el monte).
Aunque la comparativa no haya aportado conocimientos las posteriores aportaciones sí que ayudan a reflexionar. Por ejemplo yo seguiré con mi KLE hasta que pruebe y vea algo que me dé la misma fiabilidad y prestaciones (si bien algo más moderno siempre dará más prestaciones y fiabilidad, en teoría).
La KTM ADV R también es para campo, depende de las manos que la cojan:
https://www.youtube.com/watch?v=NpCubYprqFQ
Aunque yo para eso con una enduro lo disfruto más, hago eso que sale pero con una trail me daría miedo romperla y fostiarme, jejeje Lo que está claro es que si alguien así lo consigue hace quiere decir que la moto lo permite aunque el resto de los mortales no queramos o sepamos. (idem para el resto de motos)
JOE VESPINO
31/12/2015, 17:11
Saludos a todos.
Como bien dijo el compañero, sería una comparativa que no iba a gustar a todos, y acertó. Pero eso está bien porque hace que uno piense, reflexione, vea cosas que no ha visto y otros sí. En el intercambio está el conocimiento.
Por una parte se han comparado motos, que siendo de la misma o parecida cilindrada, no son el mismo concepto.
La KTM es más para carretera y la AT es algo más para meterla por caminos. Partiendo de ahí, muchas características no se pueden comparar ya que son para cosas diferentes (como por ejemplo las ruedas, una son de aleación y 19/17 y la otra de radios y 21/18).
En cuanto a los depósitos lo importante no es el tamaño sino el consumo, y Honda "garantiza" 400 kms con 18 litros, habría que comprobarlo, pero conociendo a Honda me lo creo.
En cuanto a marcas ambas tiene sus cosas buenas, KTM tiene innovación constante, las Powerparts que son una maravilla con muchos accesorios que para otras te ves negro para encontrarlas en el mercado original y paralelo. No sé como irán las nuevas Adventure pero yo descarté las anteriores por un comentario de un compañero del foro "La 990 es para ir al fin del mundo pero para no volver" y eso me tiró para atrás.
Honda es un gran fabricante, habrá que ver la nueva AT y los comentarios objetivos de los propietarios que la puedan probar a fondo, Honda ha hecho grandes motos pero también grandes cagadas.
En cuanto a la comparativa, hubiera sido más justo comparar la AT con la ADV R, como ya dijo algún compañero. Son de cilindrada distinta pero el mismo concepto. Aun así, la ADV R la veo demasiado motor para ese concepto de moto.
Si Honda, Yamaha o KTM sacaran una 800 o así, de trail como las antiguas Africa Twin o Superteneré, las vendría muy bien (creo yo). La BMW 800 tiene muy buena pinta pero no me da buena sensación la marca (si se me rompiera en el campo no sabría ni por donde empezar).
Y ante todo creo que cuando damos nuestra opinión, sea mejor o peor, acertada o no, hay que hacerlo con respeto.
Un saludo a todos
Muy acertado!! con cierta matización: Honda puede que fuera un gran fabricante de motos off en la epoca de la dominator, las XR y la antigua Africa Twin, hoy en dia solo es un gran fabricante de scooters, coches hibridos y electrodomesticos similares con ruedas. Por eso algunos, hasta que no la veamos en acción, somos todavia escepticos con el resultado real en off de la AT 2015.
El dia que KTM se ponga a fabricar escutres, motocultores, cortacespeds, y demás electrodomésticos con sus correspondientes PowersParts y bajo su exitosa filosofia Ready to Race, Honda tendra que bajar la persiana...
Eso si, los payeses seremos mas felice;)
JOE VESPINO
01/01/2016, 14:33
El dia que KTM se ponga a fabricar escutres, motocultores, cortacespeds, y demás electrodomésticos con sus correspondientes PowersParts y bajo su exitosa filosofia Ready to Race, Honda tendra que bajar la persiana...
Eso si, los payeses seremos mas felice;)
...... y lo que vais a aprender de mecanica y mantenimiento!! :lol:
Feliz 2016!!
Antonio69
01/01/2016, 18:46
¿acaso crees que una Ktm o una Yamaha Supertenere o esta Honda AfricaTwin.......sus modelos actuales y modernos....acaso crees que sabrias por donde empezar?
El motor de la F800GS es mu sencillo....pero al mismo tiempo igual de complejo que estas que menciono: centralita de motor....centralita electronica del sistema de corriente....modulo electronico de ABS......piñas electronicas....inmovilizador...y diversos sensores de temperatura y calado de cigüeñal.
Cualquiera de ellas....si se apaga a 50 kms de la civilizacion...tienes UN GRAN PROBLEMA.
Se me ponen los pelos de punta leyendo esto. Lo voy a imprimir y enmarcar y a ponerlo en la puerta del armario donde guardo los papeles del banco, para que la próxima vez que me de el abarrunto de cambiar la TTR 600 y vaya a hacer números, se me quite la tontería.
Muy acertado!! con cierta matización: Honda puede que fuera un gran fabricante de motos off en la epoca de la dominator, las XR y la antigua Africa Twin, hoy en dia solo es un gran fabricante de scooters, coches hibridos y electrodomesticos similares con ruedas. Por eso algunos, hasta que no la veamos en acción, somos todavia escepticos con el resultado real en off de la AT 2015.
Totalmente de acuerdo con Joe como casi siempre, Honda hace años que no reina en el off road y yo también tengo mis dudas respecto a la nueva africa. Está claro que tienen la pasta, los conocimientos y la capacidad para hacer una Súper moto pero tampoco las tengo todas conmigo, sobre todo en el tema off road. Seguro que para rutear por secundarias y hacer viajes será una máquina, incluso por pistas muy fáciles irá bien pero en cuanto la cosa se complique un poco no sé si ira tan bien como por ejemplo la 990...
Pues para ser tan negados fabricando off, la unidad que conduce Barreda es un prodigio tecnològico y la mejor del Dakar desde hace un par de años. otra cosa es que tenga mala suerte o se meta en lios y no gane, pero eso no es culpa de Honda.
Mi expectativa es si irá o no mejor que la F800, que es la moto que tengo actualmente y que será su máxima competencia. La 990 hace ya años que no sale en las listas de precios de las revistas. No creo que les preocupe lo más mínimo.
La F800 salio al mercado en el año 2008.
Si esta Honda.....7 años despues....no va mejor que la Bmw.....entonces apaga y vamonos....que corten las manos a los ingenieros y dejen de hacer motos y se centren en los cortacesped.
Enviado desde mi GT-I9195 mediante Tapatalk
juanmanuel
02/01/2016, 07:23
Joe, a lo mejor este video despeja tus dudas
https://www.youtube.com/watch?v=lbeS4uaxzLM
Ricard66
02/01/2016, 08:48
Joe, a lo mejor este video despeja tus dudas
https://www.youtube.com/watch?v=lbeS4uaxzLM
Si, muy espectacular, pero no todos miden, ni tienen el dominio de ese piloto.
Al fin y al cabo, la mayoria de los mortales usan, tienen, esas motos para esos segundos de gloria al llegar donde ha quedado con los amigos, para las miradas espectantes en un semaforo, en ese video ante la "trialera", en ese otro que le aparecio la virgen en el vadeo del rio...y casi poco mas.
Es como todo en esta sociedad consumista, una imagen junto a un ego, y eso Honda, Yamaha, Bmw...lo sabe, por eso hacen las motos que venden.
Y es bien licito tener esas maquinas, ese ego...y quien la compre que nos enseñe como va y nos la deje un par de dias...mas que nada para pasar por ese semaforo, hacerme ese video trialero, aparcar delante de los amigos...:lol:
Basicamente, la mejor utilidad q le dare a la nueva africa, sera la de ir al Mercadona para hacer las compras gracias a la capacidad de sus maletas...
Para trialeras, ir a desiertos y hacer carreritas ya tenemos a la 990
Basicamente, la mejor utilidad q le dare a la nueva africa, sera la de ir al Mercadona para hacer las compras gracias a la capacidad de sus maletas...
Para trialeras, ir a desiertos y hacer carreritas ya tenemos a la 990
Siempre claro está que te acompañe el camión de campsa y la gasolina se halle tan barata para que puedas ahorrar para poder pagarte los costos del viaje... Ah! y que en los baules entre los recambios y piezas que has de ir recogiendo te quede algun sitio para meter el equipaje en tu KTM.
RobertoDT
02/01/2016, 11:56
Que suerte tenéis todos los que podéis:
A: Comprar y mantener cualquiera de esas GRANDES motos.
B: Llegar con los dos pies al suelo sin estar de puntillas y controlar el peso en parado de estas GRANDES motos.
C: Aprovechar toda la potencia de estas GRANDES motos.
JOE VESPINO
02/01/2016, 15:48
Uff, menudo año nuevo llevo!! que sensible está el personal a los comentarios sobre "su" moto!!
Joe, a lo mejor este video despeja tus dudas
https://www.youtube.com/watch?v=lbeS4uaxzLM
Ya lo habia visto ya, me temo que ese con una vespino tambien!
Que una maxi vaya bien en off para mi es que a moto sea agil y manejable, que no haya que dejarse 2500 pavos en eibach, önlihns etc, que frenos y embrague tambien cumplan, que la moto aguante las caidas sin romperse cosas caras....
Yo alucino con la facilidad que tiene la gente para criticar una moto sin haberla probado...
dudo muchuisimo queridimos contertulios que haya mas diez compatriotas capaces de adquirir un maquinon de este pelo pensando en practicar enduro con ella o correr al gun raid africano. La gente puede andar algo errada a la hora de adquirir una trail en vez de una GT o una R pero a estas alturas dudo muchuisimo que haya un solo de entre los habituales de este foro que pueda confundir el enduro con el trail, y entre las motos adecuadas para la practica de una u otra modalidad.
Volvemos simpre a lo mismo, que con maquinas grandotas, si no eres un gigante y muy habilidoso lo mejor es no complicarse en exceso, lo jodido es que bien sabemos que algunas complicaciones llegan solas y es en ese momento, como con los caballos y la amplia autonomia, cuando no viene nada mal que se defiendan dignamente.
Nadie está criticando nada, simplemente algunos tenemos unas dudas lógicas. Yo he sido feliz propietario de una XR 650 de la que sigo completamente enamorado y para la que solo tengo buenas palabras. Pero las cosas como son, Honda dejo de ser referencia en el off road aunque está claro que tienen más capacidad que nadie para hacer lo que se propongan.
juanmanuel
03/01/2016, 13:16
Cada uno que se compre la moto que quiera y para lo que la quiera, mientras no haga daño a nadie...Si la quiere para pasear y el postureo pues genial (¿no hay gente que lleva joyas que valen más que cualquier moto nuestra?), que la quiere para ir al Mercadona, pues genial también. Puede que a muchos no nos parezca lógico y no compartamos esa idea pero hay que respetarla.
Lo ideal es que haya un mercado de motos que satisfaga a todos, que ofrezca muchas posibilidades para que cada uno pueda comprar en función de sus circunstancias y gustos. También es bueno que las marcas saquen sus videos promocionales para dar a conocer sus productos (lógicamente todas te los van a pintar como lo mejor, y más ahora con vídeos y música épica), es bueno que haya foros donde discutamos las virtudes y defectos de cada una de ellas, y es bueno también que las marcas pongan días y motos de prueba a disposición de los posibles compradores (KTM tiene los Orange Days y en la página de Honda te puedes apuntar para ir a probar la nueva AT), a lo mejor tienes que moverte del sofá y desplazarte a la localidad donde se haga la prueba, no te la vana a llevar a tu casa.
Hoy en día, creo que facilidades se dan muchas para conocer lo que uno se compra, no como antaño que ni existían los foros y las revistas de motos las ponían a todas bien.
Lo que sí que doy la razón a algún compañero es que muchas de las denominadas trail, o más concretamente maxi-trail, lo pasarían mal por los caminos rotos, son más para carretera teniendo una posición cómoda y pudiendo llevar maletas,...y que si tienen que coger un camino en un momento determinado pues pueden hacerlo si grandes excesos pero pueden.
Yo alucino con la facilidad que tiene la gente para criticar una moto sin haberla probado...
Esto es como el fútbol....todo el mundo entiende....
JOE VESPINO
03/01/2016, 16:03
O la politica, todo el mundo vota 8-)
zascandil
03/01/2016, 22:30
Lamentable.
Tampoco es una comparativa: sólo entender cada dato en favor de Ktm. Eso no es comparar. Ver solo la mayor potencia no es mejor, porque quiza sea mejor la mejor progresividad. Me resulta absurdo todo lo dicho. Lo dicho de las llantas me ha provocado admiración.
He leído rápido los comentarios, y algo sobre que Honda ha dejado de ser referencia en campo. En este caso, por lo que a mi me toca Honda ha ganado un posible comprador que ya Ktm no tenía. Asi que todo depende y de cualquier modo, BMW es y será la más vendida, asi que...
También he de añadir que las dos me parecen ( a mi, que no al resto) dos vacas, caras, con exceso de potencia y de "chuminás" por sus cables.
Belmonte
04/01/2016, 02:08
Hay que dar por echo que la africa twin va a.ser mejor que cualquier otra?
Tendrá que demostrarlo.
por cierto yo vi hace 20 años una africa twin en Cazorla abriendo pista con un montón de motos de Enduro detrás y yo con la mía lo máximo que hice fue algún camino de tierra bien plano.
un saludo
A partir de esa penosa y partidista "comparativa" veo que hemos derivado a juzgar la Africa y la capacidad de que Honda sepa hacer motos de campo.
Honda tiene la capacidad de hacer lo que le salga de los coj... siempre que le vean un sentido comercial o les sirva para reforzar su imagen de líder mundial.
Es cierto que en los últimos años se ha dedicado a hacer aburridas motos para tiempos de crisis, ciclomotores, scooters, etc. pero de ahí a decir que ya no saben hacer motos de campo va un mundo. Os recuerdo que siguen haciendo motos de cross y enduro y que a pesar de que es un mercado ridículo para ellos se pueden permitir el lujo de perder mucho dinero para ir acumulando títulos en trial simplemente por prestigio... y que en cuanto han querido se han puesto delante en una prueba tan exigente como el Dakar simplemente porque querían volver al mundo del trail con la Africa. Poca broma.
Si quieren pueden y si hace falta contratan a todos los ingenieros y sabios del off road del mundo mundial para que les refresquen las ideas, aunque no creo que les haga falta.
Ya he comentado en otros post del foro que me habría gustado una moto algo más ligera y cañera, pero evidentemente Honda no me ha preguntado a mi y han hecho lo que a ellos les ha parecido mejor, veréis como no les irá tan mal.
Esperaré a probarla para criticarla o no pero sobre el papel es en este momento la trail grande más campera de todas las que se fabrican, con permiso de la KTM1190R y la Honda es más ligera así que habría que ver en una comparativa seria cual de ellas se lleva el gato al agua.
Por lo que a mi respecta no me cabe la menor duda: Honda ha vuelto.
A partir de esa penosa y partidista "comparativa" veo que hemos derivado a juzgar la Africa y la capacidad de que Honda sepa hacer motos de campo.
Honda tiene la capacidad de hacer lo que le salga de los coj... siempre que le vean un sentido comercial o les sirva para reforzar su imagen de líder mundial.
Es cierto que en los últimos años se ha dedicado a hacer aburridas motos para tiempos de crisis, ciclomotores, scooters, etc. pero de ahí a decir que ya no saben hacer motos de campo va un mundo. Os recuerdo que siguen haciendo motos de cross y enduro y que a pesar de que es un mercado ridículo para ellos se pueden permitir el lujo de perder mucho dinero para ir acumulando títulos en trial simplemente por prestigio... y que en cuanto han querido se han puesto delante en una prueba tan exigente como el Dakar simplemente porque querían volver al mundo del trail con la Africa. Poca broma.
Si quieren pueden y si hace falta contratan a todos los ingenieros y sabios del off road del mundo mundial para que les refresquen las ideas, aunque no creo que les haga falta.
Ya he comentado en otros post del foro que me habría gustado una moto algo más ligera y cañera, pero evidentemente Honda no me ha preguntado a mi y han hecho lo que a ellos les ha parecido mejor, veréis como no les irá tan mal.
Esperaré a probarla para criticarla o no pero sobre el papel es en este momento la trail grande más campera de todas las que se fabrican, con permiso de la KTM1190R y la Honda es más ligera así que habría que ver en una comparativa seria cual de ellas se lleva el gato al agua.
Por lo que a mi respecta no me cabe la menor duda: Honda ha vuelto.
Mas claro el agua, totalmente de acuerdo, si bien honda peca de hacer sus motos de calle "para todos los gustos" y ahi es donde pierde fuelle respecto a marcas como ktm y sus ready to race que priman mas prestaciones puras y comportamiento deportivo mas extremo frente a la practicidad.
A mi la 1190 adv r me pone burrisimo pero luego a la africa le veo detalles mas pensados para el dia a dia y leo y oigo en los videos que es una moto muy noble en la entrega de potencia que simplifica bastante el llevar semejante mostrenco en off road para los que no somos graham jarvis etc etc y a la hora de comprarla para uso total (curro, recados, curvas, off road, viajes...) se me hace mas viable la honda, sin contar la diferencia de precio.
"Compararla" con la 1050 se me antoja ilogico pues a pesar de tener precios y potencias similares son conceptos distintos, la comparativa para mi esta mas con la bmw f800gs adventure, la triumph tiger 800xc y la ktm 1190 adv r, aunque a pesar de no estar en venta actualmente su gran rival seria la adv 990.
Pero bueno, en esta espectacular, objetiva e interesante comparativa (ironia modo on) gana la 1050 porque tiene frenos brembo patanegra [emoji23]
Hay que dar por echo que la africa twin va a.ser mejor que cualquier otra?
Tendrá que demostrarlo.
por cierto yo vi hace 20 años una africa twin en Cazorla abriendo pista con un montón de motos de Enduro detrás y yo con la mía lo máximo que hice fue algún camino de tierra bien plano.
un saludo
Tampoco es que haya que darlo por hecho, igual que no se ha de dar por hecho que sea mala en esto. El tiempo lo dirá todo ya que pone las cosas en su sitio.
Respecto a las posibilidades de la vieja AT, creo que son muy superiores a lo que la mayoría se cree. De hecho al que le compré yo la mía me dijo que "esta moto no sirve para caminos".
Esto lo grabé yo mismo, y te aseguro que la cuesta era chúnga de verdad y eso que no se ve el principio que era lo peor (decir que el piloto es muy bueno):
http://youtu.be/jsWnVEZ0YSU
En el Youtube tienes otros muchísimos ejemplos del potencial de la vieja Africa.
Con el tiempo he llegado a subir con la mia por algún sito tan chungo como este y no soy ningún fuera de serie. La moto hace mucho del trabajo, bueno la moto y por mi parte el pensar "como pringue aquí en medio de esta cuesta no me saca ni el tato" me motiva bastante para llegar arriba a 0 :o
Muchos años me he tirado com mi vieja africa del 93, en total unos 90.000 km de satisfacciones. EN carretera las BMW eran mas potentes y viajeras, en campo, la 950 y 990 eran muy superiores, la f800GS mucho mas moderna e iva muy fina, etc, etc. La Africa nunca destacó en nada, pero a mi me gustaba. Cuando probaba alguna de las que he citado anteriormente, me daban ganas de cambiar de aires, pero cuando volvia a poner mi culo en mi africa, se me quitaban las ganas de cambios. Y no quiero decir en absoluto q mi africa sea mejor que ninguna, NO, simplemente que YO me siento comodo con ella, confio en su mecanica, es comoda viajando, divertida por caminos y hasta mi mujer me pedia de vez en cuando montarse en ella. Soy endurero y salgo cada domingo que puedo, pero nunca se me ocurrio hacer el cafre con la AT, no esta concebida para eso, aunque he visto hacer barbaridades con ellas, y alguna vez un caminito aparentemente inofensivo se me complico mucho mas de lo previsto, pero nunca la he usado para endurear, si para pistear.
En todos estos años, repito, he disfrutado con mi africota, y a la vez admirado sobre todo a la 950-990 y tambien a la f800GS, me ponian ambas muy burro, pero no tanto como mi AT , pero me encantaban, me encantan y me encantaran.
Ahora y despues de muchos años esperando la renovacion de mi moto, por fin sacan la nueva AT, y ami me gusta tanto, que ya he vendido mi vieja moto y tengo la nueva encargada, PERO ESO NO QUIERE DECIR, que yo la considere mejor que ninguna otra, solo que a mi me gusta.
Si mi filosofia fuera Ready to Race, me pillaria la 1190 sin dudarlo, pero yo soy mas mediocre, mas bien mi filosofia es Ready to Almuerzin Botifarrin amb Mongetes, de carreras lo mas que hice es el Toni Soler, en categoria Amigos, bueno, mas bien amiguetes, ahora con 50 años, ni eso.
Seguro q KTM sacara una 1050 R pata negra, campera, ligerita y potente, Ready to Race, y a mi me pondra cachondo como me ponia la 950, pero tendre mi africa nueva, que para mi forma de ser, me va bien.
Mis amigos endureros son KTMeros, y siempre me han gustado las naranjitas, creo que ellos son tan fanaticos y amantes de sus monturas que siempre intentan convemcerte de que son las mejores y seguramente lo serán, pero en la diversidad esta el equilibrio.
En fin, disculpas por el ladrillo...
Moly34, es una definición perfecta de lo que era una AT, te la podían haber cogido los de Honda. Podías hacer debtodo con ella. Con las de ahira también, claro, pero es que todavía no ha pasado el tiempo suficiente para que de conviertan en leyenda, pero lo serán, seguro.
JOE VESPINO
04/01/2016, 15:45
A partir de esa penosa y partidista "comparativa" veo que hemos derivado a juzgar la Africa y la capacidad de que Honda sepa hacer motos de campo.
Honda tiene la capacidad de hacer lo que le salga de los coj... siempre que le vean un sentido comercial o les sirva para reforzar su imagen de líder mundial.
Es cierto que en los últimos años se ha dedicado a hacer aburridas motos para tiempos de crisis, ciclomotores, scooters, etc. pero de ahí a decir que ya no saben hacer motos de campo va un mundo. Os recuerdo que siguen haciendo motos de cross y enduro y que a pesar de que es un mercado ridículo para ellos se pueden permitir el lujo de perder mucho dinero para ir acumulando títulos en trial simplemente por prestigio... y que en cuanto han querido se han puesto delante en una prueba tan exigente como el Dakar simplemente porque querían volver al mundo del trail con la Africa. Poca broma.
Si quieren pueden y si hace falta contratan a todos los ingenieros y sabios del off road del mundo mundial para que les refresquen las ideas, aunque no creo que les haga falta.
Ya he comentado en otros post del foro que me habría gustado una moto algo más ligera y cañera, pero evidentemente Honda no me ha preguntado a mi y han hecho lo que a ellos les ha parecido mejor, veréis como no les irá tan mal.
Esperaré a probarla para criticarla o no pero sobre el papel es en este momento la trail grande más campera de todas las que se fabrican, con permiso de la KTM1190R y la Honda es más ligera así que habría que ver en una comparativa seria cual de ellas se lleva el gato al agua.
Por lo que a mi respecta no me cabe la menor duda: Honda ha vuelto.
Hola, yo no he dicho que Honda no sea capaz de hacer una moto de off, creo que pueden financiar un equipo puntero para el Dakar o para el trial, lo mismo que podrían poner en orbita un satelite privado, por pasta no será que les falte siendo una de las mayores multinacionales japonesas.
Lo que yo temo es que no les de la gana, viendo su historia reciente en trail y tambien de enduro disciplina en la cual, al contrario que tú opino que han dejando abandonada comercialmente, se han limitado a reeditar modelos de cross mas o menos adaptados al enduro, de hecho por aqui arriba no ves ni una enduro honda/HM de menos de 3 o 4 añós.
En resumen, a lo que yo tengo miedo es que nos pretenda vender otra nueva maxitrail mas o menos asfaltica, y que las infulas dakarianas realmente no pasen de ser un argumento de ventas.
Eso me temía yo también Joe, sobretodo teniendo en cuenta las motos que ha sacado últimamente Honda.
Lo dices muy bien: solo les tiene que dar la gana. Yo decía lo mismo pero de forma diferente: Que le vean sentido comercial o les sirva para reforzar la marca.
Creo que en este caso lo ven más por reforzar la marca que por las motos que vendan, que pueden ser muchas para otros fabricantes pero pocas para ellos.
Ya desde que la presentaron como prototipo en Milán, con ruedas de 21 y 18 y neumáticos Michelín Desert pensé que igual en este caso nos daban una alegría. Su presencia en el Dakar es oto signo evidente de por donde van los tiros y finalmente la machacona campaña de publicidad con las motos pegando brincos y cruzando dunas... Si luego resulta que la moto no es válida para ir por campo ya es para matarlos.
Otra cosa es que no deja de ser una moto de más de 200kgs y por eso algunos la seguirán viendo como un SUV pero dentro de su categoría creo que va a ser de las más camperas. Incluso me temo que más de uno no la comprará por eso y le podría pasar lo que a la 990 en su día. ¿A ver si tendrán que sacar una versión asfaltica?
Pero bueno, no especulemos más y a ver si la podemos probar de una vez.
juanmanuel
04/01/2016, 17:08
Moly cuanto te tardará la moto en llegarte??
Tanto africa twin por todos los lados.videos.propaganda etc... menos en la tienda que yo ya me he cansado de esperar y me voy a comprar la gs.total para andar en carretera como la gran mayoria de los mortales
Pa andar por carretera solo puedes probar con la AT también, de paso te ahorras unos miles de euros, de kilos, y no hay una en cada semáforo.
Salminez
05/01/2016, 00:19
Qué pena, penita pena...
No es de extrañar in Spain. Esas declaraciones y por escrito en una web y además conce de KTM...qué pena. Habrá quien se lo crea y todo.
He estado en varios conces oficiales de varias marcas, y la verdad, de nuevo penita pena. Vas haciéndote el loco sobre sus productos y ...no tienen ni idea de lo que venden. Y es su oficio...en fin...
Saludos!!
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
gasclassic
05/01/2016, 12:28
Qué pena, penita pena...
No es de extrañar in Spain. Esas declaraciones y por escrito en una web y además conce de KTM...qué pena. Habrá quien se lo crea y todo.
He estado en varios conces oficiales de varias marcas, y la verdad, de nuevo penita pena. Vas haciéndote el loco sobre sus productos y ...no tienen ni idea de lo que venden. Y es su oficio...en fin...
Saludos!!
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Cierto y no solo pasa con las motos, en la gran mayoría de concesionarios, de coches, furgonetas, 4x4, etc.... no tienen ni idea de lo que venden.
Supongo que el criterio de selección obedece mas a buscar un buen aspecto físico, que no al conocimiento.
Vale que el vendedor deba tener don de gentes y capacidad para "convencer", pero que sepa que vende.
Me da igual si pesa 70 kg o 90.
Si es alto o bajo, feo o guapo, lo que me interesa es que sepa decirme las características de lo que quiero comprar, con sus pros y también sus contras.
No quiero que alguien me venda las llantas de aluminio como lo mejor por campo, por que te ahorras de revisar la tensión de los radios.
En ese caso lo honesto es alabar sus ventajas en asfalto, mas rigidez y menor peso, pero reconocer que para un uso off mejor radios.
Hola, yo no he dicho que Honda no sea capaz de hacer una moto de off, creo que pueden financiar un equipo puntero para el Dakar o para el trial, lo mismo que podrían poner en orbita un satelite privado, por pasta no será que les falte siendo una de las mayores multinacionales japonesas.
Lo que yo temo es que no les de la gana, viendo su historia reciente en trail y tambien de enduro disciplina en la cual, al contrario que tú opino que han dejando abandonada comercialmente, se han limitado a reeditar modelos de cross mas o menos adaptados al enduro, de hecho por aqui arriba no ves ni una enduro honda/HM de menos de 3 o 4 añós.
En resumen, a lo que yo tengo miedo es que nos pretenda vender otra nueva maxitrail mas o menos asfaltica, y que las infulas dakarianas realmente no pasen de ser un argumento de ventas.
No se puede explicar mejor. Y no entiendo cómo la Africa puede tener defensores tan acérrimos antes de ni siquiera haberla probado.
Yo tampoco entiendo a detractores tan acerrimos sin haberla probado, coincido en eso contigo.
A parte de la comparativa tan honesta del concesionario ktm que nos ocupa, ya han salido las primeras pruebas en la prensa, o sea, MOTOCICLISMO, SOLO MOTO, SOLO MOTO 30 y Moto Verde. Seguramente, como hablan maravillas de la AT, direis que no son imparciales, sin embargo la comparativa del concesionario eso si son DATOS OBJETIVOS.
Hasta MotoVerde, q en vez de una revista de motos, parece normalmente un catalogo de ktm, pues hasta ellos dicen q es LA MEJOR TRAIL q hay ahora mismo. Pero claro, eso no son datos objetivos...
De detractores nada, tenemos las dudas lógicas de una marca que han pasado del trail durante años y años, es lógico dudar. Y un poco menos lógico ponerla como la mejor trail de la historia del universo sin haberla llevado. Repito que mi anterior moto era Honda y me sigue volviendo loco, así que por ahí no vayas, no soy ultra ni anti de ninguna marca, no soy tan corto
JOE VESPINO
05/01/2016, 18:05
+1, por mucho que moleste a algunos que dudemos del "gran manitou" yo solo me muestro esceptico, porque los últimos años lo unico que he visto en el mundo trail (incluyendo la propia KTM) es mas y mas modelos pensados exclusivamente para carretera, y cada vez menos pensados en el campo.
Por cierto, jamas me compraria una moto que ni siquiera he visto, de ninguna marca.
+1, por mucho que moleste a algunos que dudemos del "gran manitou" yo solo me muestro esceptico, porque los últimos años lo unico que he visto en el mundo trail (incluyendo la propia KTM) es mas y mas modelos pensados exclusivamente para carretera, y cada vez menos pensados en el campo.
Por cierto, jamas me compraria una moto que ni siquiera he visto, de ninguna marca.
Me parece lógico tu escepticismo y me uno a él si nos basamos en lo que Honda ha sacado en los últimos años. Precisamente por eso hasta ahora ni se me ha pasado por la cabeza tener una.
Pero creo que hay muchos indicios de que en este caso han puesto toda la carne en el asador para cambiar el rumbo y tratándose de Honda eso es mucha carne...
Tampoco me quedaría una moto sin haberla visto y sin haberla probado, de ahí que espero poder hacerlo en cuanto tenga el brazo operativo. Mientras tanto iremos viendo que dicen los que la puedan probar.
Pero insisto, Honda se la ha jugado bastante sacando esta moto tan orientada al off, y es que es así, toda la publi, los videos, las fotos, está todo orientado al off.
Y se la juega porque se quita clientes, yo ya conozco uno que se ha ido a la Strom mil por ser esta demasiado campera para su uso. Es lógico, el trail trail de campo bo está en sus mejores horas, solo hay que ver los pocos monos de mas de 500 que hay. Así que eso es un riesgo, y yo creo que van a acertar.
Señores, ya falta poco para ver las primeras unidades rodando y dejarnos de elucubraciones!!
Paciencia!!
Eso si, la comparativa de traca!! Solo 1 punto: No conozco la 1050, pero si sigue teniendo el mismo chasis "colgante" con la pata de cabra y cubrecarter anclados al carter que la 990.... Hace falta valor para decir que es mejor que la japonesa, por mucho aluminio que tenga! Si es que estamos hablando de motos trail claro...
Feliz 2016!!
gasclassic
06/01/2016, 12:12
No se puede explicar mejor. Y no entiendo cómo la Africa puede tener defensores tan acérrimos antes de ni siquiera haberla probado.
Los defensores nos basamos en lo que es la anterior Africa Twin.
Los detractores ¿en que se basan?
¿en otros modelos de esa marca? Que bo tienen las mismas aspiraciones.
¿en comparativas como la de este hilo?
Ah pues bien, muy normal basarse en la moto de hace 25 años con la que no comparte ni un tornillo. Detractores como tal por aquí no he visto a ninguno.
ah vale, sera que interprete mal, tienes toda la razon.
gasclassic
07/01/2016, 12:59
Ah pues bien, muy normal basarse en la moto de hace 25 años con la que no comparte ni un tornillo. Detractores como tal por aquí no he visto a ninguno.
La prueba de este hilo es un ejemplo de detractores y encima con mala uva, pues es un artículo manipulado, sirva de ejemplo el declarar el peso de la KTM en vacío, pero poner el de la AT llena.
De lo otro, aunque no comparta piezas, comparte nombre y lo que es mejor, concepto! y eso ya da esperanzas de que pueda ser algo bueno y no otro truño asfáltico mas.
De todas formas, comparto la opinión de que yo nunca me compraría una moto sin haber montado en ella.
En fin, el tiempo dirá si esta nueva AT es una digna sucesora o no.
Creo que las GS 1200 si lo son de esas viejas GS 80 y 100 (al menos en ventas), sin embargo creo que la ST 1200 no lo es de la original ST 750.
Veremos que pasa con la AT, si está mas cerca del éxito de las GS o del paso sin pena ni gloria (no es un fracaso ni mucho menos, pero tampoco la veo un éxito) de la Superteneré nueva.
Creo que Honda mas que intentar atacar a la GS 1200 como si ha intentado Yamaha y KTM, quiere ofrecer un poco mas de polivalencia y con ello dividir a los futuros compradores de GS, haciendo que los que contemplan uso mixto y no solo asfáltico, duden.
Divide y vencerás.
JOE VESPINO
07/01/2016, 13:16
Oye, eso que dices del hilo va por mí?
Yo ya veo que es bonita y no va mal de precio; lo unico que quiero es que alguien confirme que el peso anunciado es real, que la moto tiene suspensiones decentes, es divertida en pista y no te cuesta 900 euros en piezas cada vez que se te cae al suelo; y entonces estaré encantado de aceptar que es una trail estupenda.
gasclassic
07/01/2016, 13:28
Oye, eso que dices del hilo va por mí?
Yo ya veo que es bonita y no va mal de precio; lo unico que quiero es que alguien confirme que el peso anunciado es real, que la moto tiene suspensiones decentes, es divertida en pista y no te cuesta 900 euros en piezas cada vez que se te cae al suelo; y entonces estaré encantado de aceptar que es una trail estupenda.
JOE, me refiero a la prueba, o sea, al artículo que has puesto, no a ti personalmente.
Sobre lo demás, está claro que el peso real será mayor que el declarado, pero eso pasa también con la KTM ¿o no?
Igual que las piezas de KTM suelen ser baratas (mejor dicho, menos caras), pero tampoco te las regalan.
1500 € vale el depósito de la 640 Adventure.
Y sobre las suspensiones, viéndolas queda claro que sin ser de carreras (tampoco creo que buscaran eso, ya sea por precio o incomodidad), tampoco van a ser una castaña sin regulación alguna.
Resumiendo, si no fuera por la 21" seguramente la rival sería esta 1050, en vez de la 1190 R, pero sea como sea, si hacen una comparativa, al menos que no sea manipulada.
Tema peso, llantas, frenos pata negra, etc......
¿no te parece?
Ya la han probado y ha salido publicado en Motociclismo, MotoVerde, La Moto, Solo Moto, SOLOMOTO30, motos.net, y multitud de sitios europeos, con sus videos, pruebas, hasta comparativas, claro qque todo esto son datos subjetivos, no como los evidentes datos objetivos que vierte Proeuropa.es en su magnifica, imparcial y profesional comparativa ..
1500 euros el deposito de una 640 adventure?????
Y luego la gente dice que los recambios de Bmw son caros.....
Sobre caer y destrozar 900 euros...el manillar puede rondar facilmente los 150-200....y con dañar un par de carenados.....no van llegar esos 900.
Eso se acabo......hay que poner defensa metalicas como Ktm...solo asi sera barato caer.
Yo insisto en que hay ver si los datos sobre ambas motos son ciertos o no....en ambos modelos.
La veracidad de la comparativa radica en la realidad de esos datos.
No hay mas vuelta de tuerca.
A mi...desde el corazon....me parece bonita y sobre el papel....buena moto. Pero estoy curado de espanto sobre averias en motos modernas.....y esta no va a ser menos.
Enviado desde mi GT-I9195 mediante Tapatalk
gasclassic
07/01/2016, 13:49
Ya la han probado y ha salido publicado en Motociclismo, MotoVerde, La Moto, Solo Moto, SOLOMOTO30, motos.net, y multitud de sitios europeos, con sus videos, pruebas, hasta comparativas, claro qque todo esto son datos subjetivos, no como los evidentes datos objetivos que vierte Proeuropa.es en su magnifica, imparcial y profesional comparativa ..
¿ya se conocen datos reales o solo son pruebas dinámicas y los datos ofrecidos son los del fabricante?
Hay una web francesa donde la prueban y dicen que 234 kg cob ABS y sin DCT, y que da 105 cv en banco, lo cual me parece una barbaridad, pero bueno.
http://www.moto-station.com/article104552-honda-africa-twin-2016-le-verdict-de-la-balance.html
gasclassic
07/01/2016, 13:53
1500 euros el deposito de una 640 adventure?????
Y luego la gente dice que los recambios de Bmw son caros.....
Sobre caer y destrozar 900 euros...el manillar puede rondar facilmente los 150-200....y con dañar un par de carenados.....no van llegar esos 900.
Eso se acabo......hay que poner defensa metalicas como Ktm...solo asi sera barato caer.
Yo insisto en que hay ver si los datos sobre ambas motos son ciertos o no....en ambos modelos.
La veracidad de la comparativa radica en la realidad de esos datos.
No hay mas vuelta de tuerca.
A mi...desde el corazon....me parece bonita y sobre el papel....buena moto. Pero estoy curado de espanto sobre averias en motos modernas.....y esta no va a ser menos.
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1.540,33 € es el precio oficial concretamente:
http://www.proeuroparts.com/es/recambio-ktm?gclid=CK6vhtLel8oCFcgYGwodZqIHXA#0800100101001 40
Luego de oferta, "solo" te cuesta 1.309,28 €
Es de esas cosas que no te informas antes de comprarla y luego, cuando te enteras, sales al campo con miedo.
Aun así, es cierto que unas buenas defensas previenen destrozos.
gasclassic
07/01/2016, 14:03
Hay una web francesa donde la prueban y dicen que 234 kg cob ABS y sin DCT, y que da 105 cv en banco, lo cual me parece una barbaridad, pero bueno.
http://www.moto-station.com/article104552-honda-africa-twin-2016-le-verdict-de-la-balance.html
Gracias.
Sobre los datos, si esos 234 son llena, no es mala cifra, estará sobre unos 220 kg reales en vacío, lo que es poco mas lo que pesaba la antigua 990 y lo que pesa la GS 800 y Tiger 800
Lo que si sorprende para bien, es que de los 95 declarados, sean 105 cv reales.
Aunque mas que la cifra, hay que ver como los entrega.
La veija AT750 aun con solo 60 cv, ya se caracteriza por tener buenos bajos y medios, lo que en un uso normal representa usar los mismo cv que otra moto con 100 cv pero cuyos últimos 40 cv estén a muchas miles de rpm, que solo se suelen usar yendo "de carreras" y no en el día a día.
De hecho recuerdo hace muchos años, cuando la compré, comparar la curva de potencia de la AT con la de la FRZ1000Exup y lo bueno del caso es que mientras una da 60 cv y la otra 145 cv, las curvas de potencia eran muy parecidas en la gama baja y media de rpm, estando la diferencia a partir de 6-7000 rpm, donde la AT desfallece al poco y la Exup seguía empujando varias miles de rpm, para ganar otros 80 cv.
Y esto lo extrapolo a las nuevas y potentes ktm y Ducati 1200 con 160 cv, que seguro corren mas, pero en el día a día, seguramente no lo demostrarán.
JOE VESPINO
07/01/2016, 14:57
A ver, he dicho 900 euros en plan ejemplo porque es lo que costaba (sin incluir el IVA) solo el carenado delantero de mi ex-teneré del 91, (con IVA, practicamente el valor de mercado de toda la moto), y me sé de varias con el carenado roto y el deposito abollado.
Y en cuanto a los que se empeñan en crear de nuevo una confrontación 990 adv-AT2015, les cuento que el deposito-carenado de la 640 adventure es dificil de romper salvo hostión importante, todas lo llevan rayadisimo pero el original; y que la 990 adv no solo no necesita defensas (la gente se las pone por estetica principalmente, incluso algunos dicen que son contraproducentes porque se doblan), sino que cuando se te cae solo se arañan las protecciones plasticas de debajo del depósito que valen 19 euros cada una. Lo digo tras varias experiencias personales (no llevo defensas, solo las protecciones plasticas un pelin rayadas, apenas se nota). ni siquiera doblan manillar y los paramanos integrales tambien aguantan.
Tengo entendido que la teneré moderna y la GS1200 con defensas tampoco rompen casi nada en las caidas leves, y supongo que esa es una de las razones mas importantes por las que son, junto con la 990, las unicas maxis que yo veo por el monte.
Tengo entendido que la teneré moderna y la GS1200 con defensas tampoco rompen casi nada en las caidas leves, y supongo que esa es una de las razones mas importantes por las que son, junto con la 990, las unicas maxis que yo veo por el monte.
Te lo confirmo ya que he tenido las dos: a las dos les he dado mucha caña en el monte, las dos se han caído bastantes veces, las dos la he vendido con un aspecto imponente y en ninguna de las dos me ha llamado su nuevo dueño para ponerme verde.
La GSA tenia el punto débil en las tapas de balancines que hicieron que nos convirtiéramos en unos maestros del Pattex y la Super T en que hay que estar al tanto si cae del lado del radiador ya que si el ventilador queda atrapado se quema al intentar funcionar. Si eso pasa se desdobla su soporte y listos.
Creo que la gente tiene más miedo del debido a las caídas con estas motos gordas... o yo he tenido mucha suerte.
gasclassic
07/01/2016, 17:21
A ver, he dicho 900 euros en plan ejemplo porque es lo que costaba (sin incluir el IVA) solo el carenado delantero de mi ex-teneré del 91, (con IVA, practicamente el valor de mercado de toda la moto), y me sé de varias con el carenado roto y el deposito abollado.
Y en cuanto a los que se empeñan en crear de nuevo una confrontación 990 adv-AT2015, les cuento que el deposito-carenado de la 640 adventure es dificil de romper salvo hostión importante, todas lo llevan rayadisimo pero el original; y que la 990 adv no solo no necesita defensas (la gente se las pone por estetica principalmente, incluso algunos dicen que son contraproducentes porque se doblan), sino que cuando se te cae solo se arañan las protecciones plasticas de debajo del depósito que valen 19 euros cada una. Lo digo tras varias experiencias personales (no llevo defensas, solo las protecciones plasticas un pelin rayadas, apenas se nota). ni siquiera doblan manillar y los paramanos integrales tambien aguantan.
Tengo entendido que la teneré moderna y la GS1200 con defensas tampoco rompen casi nada en las caidas leves, y supongo que esa es una de las razones mas importantes por las que son, junto con la 990, las unicas maxis que yo veo por el monte.
La Dominator que compré tenía un lateral roto de caerse y no es una maxi.
La AT, ha comprado alguna que otra parcela y está impecable, pero eso si, lleva defensas.
Y la 640 no estaba roto, pero si tenía unas ralladas importantes en el depósito.
Evidentemente el material con que están fabricados es lo que mas influye (plástico rígido o que se doble), como también lo expuesto que quede según su forma, pero si practicas off-road y quieres dormir tranquilo, pon defensas.
Por que aunque en el caso de la KTM 640 "solo" sean ralladas, se comen un buen cacho de material y algo me dice que con mala suerte (una piedra que sobresalga) o en caso de caerse varias veces, no me extrañaría que el depósito acabe perforado y son 1.300-1.500 € (carenado aparte).
Ojo, con esto no digo que la nueva AT se libre de esto, por que de hecho he visto alguna GS800 que aun llevando defensas tenía "un par" de plásticos rotos y "solo" costaban unos 500 €.
Por cierto, para mi el problema de la Tenere de los 90 no es tanto el precio del carenado (el de una Dominator tampoco es barato), si no el hecho de que ahora cuesten de encontrar, cosa que por ejemplo no pasa tanto con las Dominator, que hay muchos mas despieces disponibles.
Y con la AT pasa algo incluso mejor, que existen carenados "piratas", con lo cual con "poco" dinero solucionas el problema.
Esto es habitual en muchas motos deportivas y no se porque, pero no se estila mucho en las trails, lástima, por que creo sería muy interesante.
Si sucede con las enduros, que hay kits de carrocería no originales por 4 perras, pero no con las trails.
Que bien iría disponer de réplicas de tapas y carenados de esas Dominator, DR RS, Big, Teneré, ST, etc.....
JOE VESPINO
07/01/2016, 18:30
Pues si, de todas formas los carenados piratas de las deportivas por experiencia son para llorar (un amigo compró uno de una R1 para meterla en circuito y menuda chapuza).
De la teneré del 91 la verdad es que yo no llegué a ver ninguno a la venta a precios razonables, si mucha gente buscandolos. Yo despues de la experiencia de un amigo y ex-forero de aqui (qeu rompió dos en el mismo año, hacía bastante off) ya no disfrutaba haciendo el escaso monte que le hacía, sabiendo el pastón que podía costarme (...era una moto viejilla, pero en mi caso utilizo la moto casi a diario, trabajo etc y me gusta llevarla presentable esteticamente)
Antonio69
11/05/2016, 18:51
Pero.... ¿Que fuma esta gente?:
http://www.proeuropa.es/una-ktm-1050-modificada-nuestra-naked-adventure/
Vaya tela.
No hay ni por donde cogerlo. ¿No será hoy 28 de diciembre y no me he enterado?
Antonio69
11/05/2016, 19:24
Y en este, lo clavan:
http://www.proeuropa.es/la-prensa-se-confunde-la-ktm-adventure-1050/
Estoy de acuerdo en algunas cosas, pero precisamente la v-strom 1000 es la que veo más comparable con la 1050.
Lo mismo podría decirse de CRF1000L (nueva A.T.) en especial la DCT. Coincido en que en numerosas ocasiones las comparativas son odiosas, y aun mas si se trata de maquinas difícilmente comparables; aunque a la hora de llenar folios, un mes si y otro también, doy por hecho que los periodistas tendrán que hacer tripas corazón, y "juzgar" lo que les dejan en los concesionarios aunque no sean aquellas las que ellos hubieran solicitado y bien sepan que desentonan en el comparativo (dejemos aparte intenciones o propósitos ocultos, que igualmente puedan darse el caso, con ideas de ensalzar o maximizar las virtudes de algún modelo o marca en concreto).
RobertoDT
12/05/2016, 13:01
Que le tienen fe a la 1050 está claro. Y no seré yo el que diga que es mala moto, al contrario.
Pero está claro que el concepto trail pistero, no lo tienen en excesivo aprecio. De ahí lo de insistir con las llantas de aleación.
Concesionario de ktm es normal que hable bien de ktm...
Hola a todos; Pues sí, es la primera vez que leo que unas ruedas con llantas son mejores para uso off-road que unas de radios. Cuando se meta un buen llantazo en la rueda, que se ponga a tensar la llanta...Hombre por todo lo demás...que cada uno escoja su utilidad. Un saludo.
Antonio69
12/05/2016, 14:46
Entiendo que siendo concesionario hablen bien de ktm, de echo, la 1050 es una pedazo de moto. Pero hay que ser serio y no decir tonterías. Recuerdo a un comercial de Citröen que me vendía las excelencias del eje trasero autodireccional. Cuando le insinúe que no sabía bien de lo que hablaba (en aquella época yo tenía un 318 y un amigo mío un zx 1.9d, cruzábamos más el zx que el bmw) y me dijo que lo que pasaba era que "nos cagábamos" al entrar en las curvas con el Citröen, me di cuenta de que ese hombre no debía estar ahí (y me quedé con MUCHAS ganas de darle una vuelta en el zx, a ver quién manchaba antes los calzoncillos).
JOE VESPINO
12/05/2016, 14:55
Me encanta lo de la "suspension no electronica" que ... "nos hará circular con más libertad sin tener que pensar en la configuración de la suspensión." :D
Me encanta lo de la "suspension no electronica" que ... "nos hará circular con más libertad sin tener que pensar en la configuración de la suspensión." :D
Eso es ser positivos y lo demás gilipolleces.
Se les olvido añadir que las llantas de aleación son ideales para el off road porque te hacen pasar los socavones con más estilo[emoji23] [emoji23] [emoji23]
También que supera los 200 kilos para que su piloto haga más ejercicio que con una enduro.
No se si os habéis fijado pero creo que lleva frenos brembo patanegra[emoji23] [emoji23] [emoji23]
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