Ver la versión completa : 2 motos a precio de 1?
Buenas a todos.
Ya llevo 1 añito sin moto y estoy que me subo por las paredes.
Llevo ya unos meses haciendo numeros y valorando mi proxima moto.
Casi siempre he tenido Maxitrails y estoy mirando precisamente ese tipo de motos. Pero pensando en el coste economico de una maxi (16.000 - 20.000) creo que podria diversificar ese coste y en lugar de 1 moto para todo, tener 2 mas enfocadas a cada estilo.
En este caso busco una moto asfaltica, para las rutas con los colegas, viajes de fin de semana con la mujer o rutas de mas dias, con maletas y km de asfalto.
Por otra parte busco otra moto para hacer trail, pero no la quiero pesada, ni tampoco una enduro, asi poder hacer rutas largas mixtas. En su dia tuve una ktm 690 y creo que es la moto. Pero el momento que la tuve, era como moto unica y en las rutas de aslfato con los colegas con motos de carretera se me hacia algo "justa" aparte del rollo de cambiar ruedas y demas cada vez que alternaba salidas de asflato o off. Esta trail ligera la equiparia con ruedas para un off light, cupula, ampliacion de diposito.
Con lo que mi eleccion a dia de hoy podria ser:
- Moto rutera asfaltica: Yamaha Tracer MT09.
Moto Trail ligera: Husqvarna 701.
Alguna sugerencia sobre los modelos que tengo pensado? Son los modelos que vosotros escogeriais? Creeis que se solapan o cogeriais algo mas radical?
Saludos y gracias.
Cómprate una F800Gs y tan feliz.
Ya tuve una f800gs.
Para asfalto muy bien, pero para off no me veia comodo con tanto peso.
Con la 690 note mucha mejoria y ya disfrutaba mucho mas.
Como moto trail-ligero tampoco descarto la WR450, estoy atento a JaimeV a ver que hace con la suya, tiene muy buena pinta.
Seria una opcion mas radical que la 701, asi no solaparia tanto con la Tracer.
La unica duda es los tramos asfalticos con un 450 respecto a un 690.
Saludoos.
Novorider
03/05/2016, 09:32
Mugire, hemos pensado lo mismo!! F800Gs..
Yo también voto por F800GS como trail que vale para todo, o si estás bien de cuenta bancaria te puedes animar con la nueva Africa, que más o menos son conceptos muy similares.
Antonio69
03/05/2016, 11:40
Serían nuevas o de 2ª mano? Si vas a pillar dos, yo procuraría distanciarlas. Es decir, me parece mas lógica una wr 450 que una 690/701.
Yo pillaba la 701 sí o sí si tuviera pasta.
Buenas.
Si, la Tracer seria nueva. Ya que es un modelo muy nuevo y de 2a mano no hay apenas diferencia de precio con una nueva.
El tema de la wr450 o 701 ya es a valorar si nueva o de 2a mano.
Seran compras distanciadas, no las dos de golpe, con lo que no descarto comprar las dos nuevas. Ya que la inversion prevista era el equivalente a una maxitrail que cuesta como las dos nuevas.
Lo de la wr450 cada vez me atrae mas por ser aun mas diferente respecto a la Tracer que la 701. Lo unico es ver si se puede hacer lo mas Trail posible para las rutas que tengo pensado.
Saludoos.
Ruterillo
03/05/2016, 14:06
Yo solo te puedo hablar bien de la 701 sin embargo es cierto que marcaría más la diferencia y teniendo una Tracer casi que compraría una WR, siempre y cuando claro las rutas off no sean demasiado largas, si en hacerla más Trail te vas a gastar bastante pasta me pillaba la 690/701 que hay bastante diferencia con una Tracer como para no ser dos motos que se pisen
Enviado desde una cabina utilizando el patatal
JOE VESPINO
03/05/2016, 15:26
Yo creo que esas opciones son ideales, son las que yo cogería tambien.
Si las salidas mas off no incluyen mucha carretera, optaria por una enduro gorda. Ahora bien, iría a por una KTM o Husqvarna 450 ó 500, las veo mejor adaptadas para el trail que la WR (6 velocidades, desarrollos mas largos, 50 % mas capacidad de aceite en el carter, mas autonomía con el deposito de serie..).
Antonioc
03/05/2016, 16:27
Yo estaba como tú, y estaba loco por la F800GS, una para todo y listo. Localicé una con 1500 kms y más o menos bien de precio (aquí son mucho más caras), y cuando fui al conce y la probé aborté la misión. No me vi en el monte con una moto tan pesada (y lo caro que saldría una caidita tonta). y decidí tener dos. Una más ligerita para el monte y otra más asfáltica. Y disfrutar cada una en su hábitat.
La combinación que propones me parece muy acertada. La tracer 09 me flipa y creo que es una motaza. Pero depende el grado de dificultad que quieras en el monte o el porcentaje de asfalto y los kms al año que harás con ella. Si tienes que desplazarte algo más por lo negro hasta llegar a lo marrón, vas a hacer muchos kms y las rutas no son muy exigentes sí pillaría la Husky. Si las salidas son por terreno difícil, no son muchos kms y te mola la caña estoy con JOE, una KTM o Husky (yo prefiero bieletas) de 500. Que están llenas de par y cansan menos que la 450.
Saludos.
Que envidia sana me das Joan, dos maquinas.y yo a buscar una para todo y barata. jajaja.
Pues considero que hay la misma distancia entre una wr450 y una 690 y una 09,las dos primeras las he tenido,la tercera no,pero tengo una fzs2,que es muy parecida a la 09,o sea,una moto de carretera.
Como ves,creo que la 690 es una moto muy equilibrada,donde tu tendras que poner de "tu parte",tanto en campo(mas que en una enduro) como en la carretera(mas que en una moto de carretera),tu ya has tenido una 690 y lo sabras.
Me parece una moto para todo el mundo..........que no sea un niño.
zascandil
03/05/2016, 21:13
gs 800 ó la peque con ruedas de radios
transalacant
03/05/2016, 21:44
Yo no te puedo ayudar mucho, porque aplico el principio de Pareto cuando compro una moto. Es decir, que gastándome el 20% de lo que cuesta una 690, obtengo el 80% de la satisfacción que da la misma moto (por eso tengo una 640 de segunda mano, y una CB 500 tuneada para asfalto).
Con la Tracer es dificil que se solape cualquier moto de campo, porque es 100% asfáltica. Así que la duda la tienes en la moto de campo. Si haces salidas largas de muchos kms, pues una 701, y si te pasas el día intentando superar una trialera o una subida imposible, una WR 450.
En una situación similar, yo pillaría una CBF 1000, y una KTM EXC 450 (con motor RFS), ambas de segunda mano. Coste total entorno a los 6-7.000€.
Yo creo que soy todavia mas !agarradete! y todo.
En la actualidad tengo una fazer para las rutas por carretera, la parienta, y lo que salga y una drz s para el campo unicamente.
Por menos de 4000 euros a disfrutar igual que con 16000 o lo que cuesten las burras esas de que hablais.
Saludos a todos
casicasi
04/05/2016, 16:17
:D
Da gusto ver que todavia quedamos motoristas logicos y fuera de las modas y el imperio del €!!!
Con 20.000 pavos yo no tendria dos motos, tendria tres o cuatro, 2000 para una de trial, 4000 para una enduro, 7000 para una maxitrail y otros 7000 para una gt. Motero completo, motero comansi.
lumarma1
04/05/2016, 16:45
Para moto rutera te valen muuuuuuchas, así que pilla una de segunda mano que esté bien, y el resto de la pasta para una 701 nueva y dejate de historias, no se puede comparar la finura de esa moto y su chasis con cualquier otro cacharro monocilíndrico a excepción de una 690 2014 en adelante.
Y si no vas a tocar nada de asfalto con la de campo porque tienes las pistas en la puerta de casa, pillate una 450 y volar.
Y si quieres una auténtica 2 en 1 no olvides que la única y genuina es la LC8 Adventure S, y lo demás son quiero y no puedo ;)
Yo también creo que vas bién enfocado (2 mejor que una siempre, si te lo puedes permitir), el pillar una WR (o similar) en lugar de la 701 sería si apenas vas a tocar lo negro con ella, pero si te planteas mezclar lo marrón con algo de negro sin duda la 701.
Personalmente el único problema que veo a la Tracer es que si algún dia quieres en mitad de un viaje hacer alguna pista rollo paseo o enlace va a ser dificil, al contrario que teniendo una maxi que aunque la uses más como asfáltica siempre dan más confianza a la hora de hacer cualquier reocorrido off aunque sea rollo "paseante" Igual por el precio de la Tracer tienes alguna maxi de segunda mano como la ST 1200 o la Tiger Explorer 1200, que son más comodas, viajeras y polivalentes que la Tracer.
Buenass.
Gracias a todos por los consejos.
Conforme voy pensandolo..... mas claro me queda la moto asfaltica y mas dudas em entran con la de Trail-Enduro.
Para Asfalto, a dia de hoy la principal candidata es la Tracer, me gusta mucho esa moto, la estuve probando durante una mañana y me encanto. Y precio/calidad (siendo nueva) es muy buena. Otra cosa es que al final me compre esta o opte por una moto de 2a mano.
Esta si que si, sera Asfaltica, no pienso hacer pistas con una maxitrail o similar.
Por otro lado tenemos la Trail-Enduro. He tenido una 690 y soy consciente de que es un motarron, pero no la veo apta para hacer enduro, por igual sera la 701.
De ahi que estoy valorando una 450/500. Me puede permitir hacer enduro con el grupo de amigos que hacen Enduro, y despues, poder ponerle un kit rally de deposito y cupula para haver esos viajes (2-3 al año) de varios dias por asfalto y tierra.
Para estos 2-3 viajes al año si que la 701 puede ser mas valida, pero para las salidas de enduro.... no lo tengo claro.
En cambio una 450/500 creo que si podria Trailizarla para esos 2-3 viajes al año, colocandole deposito, asiento comodo, cupula y piñon mas largo si fuera necesario.
Ahora falta saber.... que 450/500 seria la mas adecuada?? O todo y lo expuesto, la 701 es perfectamente valida.
Saludos y graciass.
La enduro mas trail de todas es la WR450. El único handicap son las 5 marchas, pero por lo demás es perfecta. Por otro ladoo, yo para eso que tu quieres tengo la moto perrecta, la XR650R, pero no la puedo recomendar a nadie porque enseguida sale el tema del arranque a pata y que si la abuela fuma. Además quedan muy pocas, y si se popularza los devotos lo tendremos mas jodido para encontrar despieces y demás con lo que apañarnos. Asi que no te la recomiendo para nada. :D
Habrá que estar atentos a Jaimev a ver que hace con su Yamaha. La verdad que trailizar una enduro lo veo más factible que endurizar una trail. A lo mejor te puede interesar un proyecto igual.
Un saludo.
Si, ya voy hablando con JaimeV y sigo de cerca su proyecto con la WR450.
Como seguramente primero me comprare la de asfalto, le dejare tiempo a JaimeV para que me saque de dudas, jejejejje.
Cruiser, la XR650R es una muy buena moto, tengo pendiente probar una, pero creo que se dispara de peso comparandola con las 450 y por mi nivel de offroad, no me veo haciendo enduro con mis colegas de las 350-450 y yo la XR650.
Saludooos.
Pues yo estaré en una situación similar de aquí a unos meses, primero compraría la de carretera y es en la que más dudas tengo.
Me encanta la tracer pero siendo nueva y habiendo pocas de segunda mano...quien sabe..., pero que comprarias de segunda mano? Aún siendo para asfalto, quiero que sea con posición erguida, no me gusta ir tipo RR (llevandolo al extremo), que me sirva para ir a trabajar (3km), rutillas de carretera y algún viaje esporádico a dúo (1 al año aprox.)
Me atrae la f800gs, ktm 990adv, tracer 09, etc. (No he probado ninguna)
PD: no sé si es mejor abrir un post nuevo o aprovechar este, si eso lo cambio.
Como sabes he podido probar muy bien las tres que comentas Joan.
La Tracer le encuentro espectacular. Las sensaciones son brutales, ese motor es la bomba, finísimo... Incluso da la impresión de ser más rápido que el de la Multistrada Enduro con sus 160CV.
No tengo mucha experiencia en motos de carretera pero me encantó (colgué un post por aquí) y la veo una gran moto para rutas asfálticas que no renunciaría a meterse por pistas en buen estado (no pude resistir la tentación de probarlo). Yo no me la quedaría por mi alergia al asfalto pero si te gusta lo negro...
La 701 la probé y también puse mis impresiones por aquí. Una moto fantástica con se puede llegar a hacer enduro pero si te metes por trialeras has de ser un crack o estar muy fuerte.
Creo que las dos son una gran combinación para hacer asfalto con un pelín de campo y trail endurero.
Una 450/500 de enduro te permitirá poder hacer enduro sin restricciones y trail si la adaptas. Aún así ten claro que para hacer enduro con estas cilindradas hay que estar fuerte, el otro día le metí caña y acabé reventado y es que estas enduro actuales estiran una barbaridad. Por eso la veo más para pistas, caminos y senderos que para trialeras, donde una 250 es más fácil de llevar por mortales como nosotros.
Por eso quiero "trailizar" la mía. Creo que puede ser un aparato muy divertido para hacer endu-trail, bajar a Marruecos... no obstante la inversión y mantenimiento será mayor que en la 701 que además es más barata de compra (algo que nunca he entendido) y te vale salida de la caja.
Total, que esto de escoger las motos es un lío... pero ¡bendito lío!! :D
Suerte en la decisión
gasclassic
16/06/2016, 09:53
Buenass.
Gracias a todos por los consejos.
Conforme voy pensandolo..... mas claro me queda la moto asfaltica y mas dudas em entran con la de Trail-Enduro.
Para Asfalto, a dia de hoy la principal candidata es la Tracer, me gusta mucho esa moto, la estuve probando durante una mañana y me encanto. Y precio/calidad (siendo nueva) es muy buena. Otra cosa es que al final me compre esta o opte por una moto de 2a mano.
Esta si que si, sera Asfaltica, no pienso hacer pistas con una maxitrail o similar.
Por otro lado tenemos la Trail-Enduro. He tenido una 690 y soy consciente de que es un motarron, pero no la veo apta para hacer enduro, por igual sera la 701.
De ahi que estoy valorando una 450/500. Me puede permitir hacer enduro con el grupo de amigos que hacen Enduro, y despues, poder ponerle un kit rally de deposito y cupula para haver esos viajes (2-3 al año) de varios dias por asfalto y tierra.
Para estos 2-3 viajes al año si que la 701 puede ser mas valida, pero para las salidas de enduro.... no lo tengo claro.
En cambio una 450/500 creo que si podria Trailizarla para esos 2-3 viajes al año, colocandole deposito, asiento comodo, cupula y piñon mas largo si fuera necesario.
Ahora falta saber.... que 450/500 seria la mas adecuada?? O todo y lo expuesto, la 701 es perfectamente valida.
Saludos y graciass.
Como trailero me uno a la opción maxi trail + enduro.
Algo como una GS800 (2ª mano) o Africa Twin 1000 (nueva) + WR450 nueva o de ocasión, eso ya depende mas del presupuesto.
Pero veo que quieres la Tracer si o si, así que solo queda la duda de la campera.
La 701 es mas capaz por carretera que la WR, pero si ya tendrás una de carretera, eso no debería importarte.
Además, se supone que montarás neumáticos de enduro, no de trail, con lo cual tampoco vas a ir a mas de 110-120 km/h, sin embargo en campo si notarás el menor peso de la WR, son unos 25 kg menos, no es moco de pavo la diferencia y con 58 cv declarados (¿es eso cierto?) la WR450F tampoco está lejos de los 68 cv de la 701 y luego súmale unas suspensiones mas adaptadas al off-road.
Creo que lo que debes tener claro es si buscas una trail campera (la 701) o una enduro (WR).
Como 2ª moto yo elegiría la enduro.
Otra cosa sería como moto única.
De donde sacas tu 58 cv de una wr 450,como no sea una oficial del Dakar......y aun con todo.
De donde sacas tu 58 cv de una wr 450,como no sea una oficial del Dakar......y aun con todo.
Tira un montón pero 58 me parecen muchos.
Dentro de poco la dejo para que hagan un escape. Como que la pondrán en el banco de pruebas saldremos de dudas.
La enduro mas trail de todas es la WR450. El único handicap son las 5 marchas, pero por lo demás es perfecta...........
La verdad es que al principio andaba un poco mosca con lo de las 5 marchas pero la realidad es que la sexta no se nota a faltar. La moto va tan llena que no se nota el mayor salto de marchas.
Habrá que estar atentos a Jaimev a ver que hace con su Yamaha. La verdad que trailizar una enduro lo veo más factible que endurizar una trail. A lo mejor te puede interesar un proyecto igual.
Un saludo.
He estado barajando muchas opciones pero la WR450 2016 es una moto tan nueva que aún hay poca oferta.
Al final me he decidido por lo seguro y le pondré un kit JVO. Tienen la experiencia con el kit de la YZ del Dakar que han adaptado a la WR. He ido siguiendo las modificaciones y mejoras con respecto al kit anterior y creo que es lo más probado y fiable.
Espero que me empiecen a llegar piezas en breve, ja os iré contando.
gasclassic
16/06/2016, 16:49
De donde sacas tu 58 cv de una wr 450,como no sea una oficial del Dakar......y aun con todo.
Lo he sacado de aquí:
http://www.arpem.com/motos/modelos/yamaha/modelos-05/yamaha-wr-450-f.html#
Y si te fijas en mi mensaje ya digo:
58 cv declarados (¿es eso cierto?)
Osea, a mi también me extraña, pero si lo pone digo yo que de algún sitio lo habrán sacado.
De todas formas, no se si da esa potencia o no, pero si las WR400 de hace casi 20 años rondaban los 50 cv ¿46? digo yo que en este tiempo algo habrán ganado.
Sobre las del Dakar, que alguien me corrija pero creo que superan los 60 cv............y se acercan a los 70 cv.
JOE VESPINO
16/06/2016, 17:04
La de chasis de acero del 2006, 55 caballos dicen aqui, y lo he oido en mas sitios, y es cierto cuando la pruebas que empujan muchisimo
http://revistamoto.com/rm/prueba-yamaha-wr450f.html
Ahora bien, las posteriores de chasis de aluminio yo creo que son mas flojas
No todo es la potencia, ni es el unico modelo de enduro que ha bajado o mantenido la potencia en versiones sucesivas para ganar en progresividad
Esta WR es mucho más potente que la anterior. De hecho se comenta que es la 450 más potente de la actualidad.
El motor deriva directamente de la de cross que ya usaban para el Dakar precisamente por su potencia... pero ya lo comprobaré.
JOE VESPINO
16/06/2016, 18:13
Me referia al modelo de chasis de aluminio del 2008 y por ahí. Las nuevas no las he probado.
Las wrs de ahora no lo sé,pero las de carburación,para sacarles cv,habia que abrirlas de la caja de aire,cambiar todos los chicles y en algunos modelos la aguja(ya que venia solo con una ranura)y poner un escape bueno.
Los datos de esa ficha técnica(de serie)no me los creo ni de coña,pongan lo que pongan en las revistas.
Lo he dicho otras veces.Una 250 subida a 290 carburada a tope y con un crd,rozaba la potencia de una 450 estrictamente de serie,con algo menos de bajos,evidentemente.Y no creo que la 290 pasara de los 40cv.
Comparando todo esto con la drzs que tuve luego y sobre todo con la 690,que SI la metimos en un banco y en la curva 1,con filtro de espuma y un leo daba 25kw(35cv).
Yo tenia la wr 450 del 2006. Tiraba mucho, pero no 55-58cv.
Mi WR tiene mucha fuerza, de las enduro que he probado de similar cilindrada es la mas potente con mucho, con un golpe de gas se desata la ira del mismísimo infierno pero mas de 50 cv me parece mucho.
gasclassic
16/06/2016, 20:39
Entiendo que esos 58 serían para la actual, pero veo que pone que va con carburador, con lo cual a saber
yo tengo la de carburador y no llega a los 50 cv ni haciiéndole de todo. anda menos que una EXC450 o que una CRF450, que también he tenido. Eso si, la potencia que tiene es mucho mas aprovechable porque la moto es muy noble y estable y se hace fácil de llevar
Las wrs de ahora no lo sé,pero las de carburación,para sacarles cv,habia que abrirlas de la caja de aire,cambiar todos los chicles y en algunos modelos la aguja(ya que venia solo con una ranura)y poner un escape bueno.
Eso lo han hecho varios en el CEB, y efectivamente andan bastante más, pero se les dispara el consumo.
DRJoan tiene una WR290 y la potencia apenas varía. Creo que son 35 CV. Pero tiene una ganancia de par que le ha permitido aumentar un diente el piñón y va mucho mejor para trialear.
Es cierto que la nueva WR450 pasa de 55CV efectivos. Lo mismo que las KTM's 2017 que también la han subido (y adelgazado). La EXC500 supera los 60 CV y apenas 105 kg. Habrá que verlas.
gasclassic
17/06/2016, 09:57
Las wrs de ahora no lo sé,pero las de carburación,para sacarles cv,habia que abrirlas de la caja de aire,cambiar todos los chicles y en algunos modelos la aguja(ya que venia solo con una ranura)y poner un escape bueno.
Los datos de esa ficha técnica(de serie)no me los creo ni de coña,pongan lo que pongan en las revistas.
Lo he dicho otras veces.Una 250 subida a 290 carburada a tope y con un crd,rozaba la potencia de una 450 estrictamente de serie,con algo menos de bajos,evidentemente.Y no creo que la 290 pasara de los 40cv.
Comparando todo esto con la drzs que tuve luego y sobre todo con la 690,que SI la metimos en un banco y en la curva 1,con filtro de espuma y un leo daba 25kw(35cv).
Esto me recuerda a las DRZ400 S y E y sus potencias declaradas.
Si mal no recuerdo anunciaban 40 para la S y SM.
En pruebas he visto que andan por los 38 cv
Y la E teóricamente daba 10 mas, pero no me lo creo.
En alguna prueba he visto 45, lo que no está nada mal para ser una 400 y esos 7 cv mas cuadra mas con las modificaciones que lleva frente a la S, básicamente el carburador y los árboles de levas, además del cambio, que no le dará mas cv, pero si aprovecha mas los disponibles.
Sobre la 690, la prueba que tengo en casa de una 2008 les dio 58 cv, de los 63 cv declarados, 68 cv declaran a partir de 2012.
Y sobre las WR, tengo una comparativa entre la 250f y la 426f de 2001
La 250 da 39 cv, lo que es casi increíble para una 250 de 4T de hace......... 15 años!
La 426 da 46,6 cv, pero mucha mas par.
Si tenemos en cuenta que ahora cubica mas cc y la inyección ya lleva años con lo que debe estar muy desarrollada, no se si debe dar esos 58 cv, pero seguro que no anda lejos.
¿que puede ser que solo sean 53 cv?
Posiblemente, pero sean 58, 53 o 49, sigue siendo un caballo loco.
Por cierto, el problema de medir las enduro en banco son los neumáticos de taco, que resbalan y la medición da menos cv de los que hay.
Eso lo han hecho varios en el CEB, y efectivamente andan bastante más, pero se les dispara el consumo.
DRJoan tiene una WR290 y la potencia apenas varía. Creo que son 35 CV. Pero tiene una ganancia de par que le ha permitido aumentar un diente el piñón y va mucho mejor para trialear.
Es cierto que la nueva WR450 pasa de 55CV efectivos. Lo mismo que las KTM's 2017 que también la han subido (y adelgazado). La EXC500 supera los 60 CV y apenas 105 kg. Habrá que verlas.
No se los que serán, pero sean 50, 55 o 58 por montaña con una WR450F 2016 estoy segurísimo que se puede ir mas rápido (a igualdad de indio) que con una 701, le saque 10 o le saque 20 cv.
Y a la hora de tirar de ella o de levantarla, lo mismo, 20 o 25 kg en cabritas de 100 y algo es mucha diferencia.
Por cierto, haciendo de abuelo Cebolleta, si mal no recuerdo las 500 2T de hace 30 años estaban sobre los 65 cv, también rondando los 100 y pocos kg.
Por no hablar de las vacas del Dakar que superaban ámpliamente los 100 cv.
Que tiempos aquellos en los que todo era mas difícil, con frenos de risa y suspensiones de mantequilla.
Sobre la 690, la prueba que tengo en casa de una 2008 les dio 58 cv, de los 63 cv declarados, 68 cv declaran a partir de 2012.
A la 690 2014 les dio 61 CV con el selector de mapa en el modo estándar (del 3 al 9). En otra medición, y con el selector en el modo 2 dio 67'5 CV. A la EXC500 2017 le dan más de 60CV que además dicen de entrega dócil y dosificable, habiéndola adelgazado además 5 Kg.
No se los que serán, pero sean 50, 55 o 58 por montaña con una WR450F 2016 estoy segurísimo que se puede ir mas rápido (a igualdad de indio) que con una 701, le saque 10 o le saque 20 cv.
Depende del recorrido. El otro día en aquellas pistas de subida y de largas rectas (no pongo más datos, pero era antes de comer, y de hacer cima) Kike, que venía con un 530 y es un buen Indio, reconocía que cuando le abría a la 690 no podía seguirme, pues sale de las curvas como un misil y si hay campo libre simplemente se va. Luego en recorridos más curveros vuelve a echarse encima, pues la agilidad y el menor peso de la EXC la hacen superior ahí.
gasclassic
17/06/2016, 13:51
A la 690 2014 les dio 61 CV con el selector de mapa en el modo estándar (del 3 al 9). En otra medición, y con el selector en el modo 2 dio 67'5 CV. A la EXC500 2017 le dan más de 60CV que además dicen de entrega dócil y dosificable, habiéndola adelgazado además 5 Kg.
Depende del recorrido. El otro día en aquellas pistas de subida y de largas rectas (no pongo más datos, pero era antes de comer, y de hacer cima) Kike, que venía con un 530 y es un buen Indio, reconocía que cuando le abría a la 690 no podía seguirme, pues sale de las curvas como un misil y si hay campo libre simplemente se va. Luego en recorridos más curveros vuelve a echarse encima, pues la agilidad y el menor peso de la EXC la hacen superior ahí.
Home si tanta recta hay, entonces una 950 SE será mas rápida que una 690 E y como sean muy largas, incluso una 1190 R será mas rápida que una 950 SE, pero sigo pensando que para la mayoría de usos, por montaña será mas rápida, efectiva y sencilla de levantar, una ligera y potente 450, que una 690.
En todo caso creo que la clave está en que Joan tenga claro el uso, para mi mas trail el de la 701 y mas enduro el de la WR.
Si la opción vaca fuera una maxi tipo GS800 o Africa Twin, yo lo tendría claro, mejor la WR, pero como es una Tracer 100x100 de carretera, ciertamente la cosa no está tan clara y creo dependerá mas del uso que quiera darle.
Aunque muy imparcial no puedo ser, ya tuve la 690 E y no me acabó de gustar y no he tenido la WR, pero ya caerá, ya......... :lol:
Como dice jaumeV, benditas dudas a la hora de elegir.
David, supongo que sabes a que subida de una emblemática cima de Catalunya me refiero, aquella donde nos dijiste que te fuiste detrás de otro grupo....
¿De verdad crees que con una 950 ó 1190 se puede ir más rápido que con una 690/701 en ese tramo? Espero que no lo creas así, pues el elevado peso de la vacas es un hándicap muy grande para poder sacar la caballería y más aún, poder frenarla. Jaume venía con la GS800 y tacos, es un buen indio también, y enseguida desaparecía de mi retrovisor.
La 690 mantiene el equilibrio entre un peso "contenido" (menos de 150 Kg con depósito lleno) y una potencia descomunal y que aparece de inmediato, siendo para mí, una auténtica 50/50
Pero de so ya hemos "hablado" en cantidad en otros hilos, y como en todo, hay multitud de opiniones.:salida:
gasclassic
17/06/2016, 17:12
David, supongo que sabes a que subida de una emblemática cima de Catalunya me refiero, aquella donde nos dijiste que te fuiste detrás de otro grupo....
¿De verdad crees que con una 950 ó 1190 se puede ir más rápido que con una 690/701 en ese tramo? Espero que no lo creas así, pues el elevado peso de la vacas es un hándicap muy grande para poder sacar la caballería y más aún, poder frenarla. Jaume venía con la GS800 y tacos, es un buen indio también, y enseguida desaparecía de mi retrovisor.
La 690 mantiene el equilibrio entre un peso "contenido" (menos de 150 Kg con depósito lleno) y una potencia descomunal y que aparece de inmediato, siendo para mí, una auténtica 50/50
Pero de so ya hemos "hablado" en cantidad en otros hilos, y como en todo, hay multitud de opiniones.:salida:
Tino, no me refería a ese tramo en concreto, si no mas bien a pistas rollo monegros.
Es decir, como mas larga sea la recta, mas importancia cobra la potencia.
Y ciertamente yo si creo que la 690/701 es la auténtica 50/50, lo que pasa es que como tal las hay mejores tanto en off, como en on.
Es lo que tiene ser un punto intermedio.
La 701 es una moto genial, pero es una moto trail. Piensa que uso le vas a dar. Si quieres disfrutar en el campo sin complicaciones y rutas largas que incluyan de todo entonces ok. Si no me iría a otra cosa, sobre todo teniendo la opcion de comprar una moto para carretera. Con ese presupuesto te puedes plantear practicamente lo que te de la gana.
Francamente no se cuantos CV da la WR450 pero para mi son de sobra.
El otro dia hice una matinal un poco cañera y quedé reventado, no quiero ni pensar en si diera más...
La 701 no incita tanto al pecado y por tanto te cansas menos... a menos que te metas en lios que no toca
Con la 690 note mucha mejoria y ya disfrutaba mucho mas.
Como moto trail-ligero tampoco descarto la WR450, estoy atento a JaimeV a ver que hace con la suya, tiene muy buena pinta.
Seria una opcion mas radical que la 701, asi no solaparia tanto con la Tracer.
La unica duda es los tramos asfalticos con un 450 respecto a un 690.
Mira aquí algunas de mis consideraciones...
Si quieres hacer enduro puro y técnico te bastan 40CV. La potencia exagerada en enduro influye en modo muy negativo.
A quien tiene una 450 le pregunto si en realidad es capaz de andar a todo gas...pues la respuesta es no!...deberías ser un marciano para disfrutar todo ese motor.
De otra parte si deseas el carácter de una enduro 4T con mucho par en bajos y el tirón muy brusco en aceleración, pues eso lo tendrás solamente con una versión a carburador. Las versiones con inyección obviamente van mucho mejor pero la respuesta es ligeramente más dócil que una a carburador.
En tema de modelos, las japonesas son mejores para pistas, lugares muy abiertos y sectores de velocidad como el motorally. Las europeas como KTM y Beta tienen la ventaja de tener la 6ta marcha que ayuda en transferencias y enlaces mucho mejor con un filo de gas...de otra parte también son muy equilibradas de chasis y suspensiones.
WR y CRF con motores derivados del cross tienen una respuesta muy brutal propio por la derivación del motor. KTM y Beta tienen un cambio más de enduro más adecuado al técnico europeo...
Si ves en Europa va más KTM por enduro puro y técnico. Si te fijas en Estados Unidos va mucho más una WR para grandes espacios abiertos y altas velocidades de pistas.
Para completar...mi experiencia. Pues tuve una EXC450 2010 a carburador convertida en una dualsport.
- neumáticos MT21
- desarrollos 14/50 (originales 13/52)...andavo a 100km/h en asfalto con un filo de gas con 20km/L de consumo
- pulsante con doble mapa en el manubrio...pues si estas cansado o el terreno está muy bañado metes la mapa 2 y parece que vas con una DRZ400 muy tranquila...para mi fenomenal
- estanque de la acerbis de 13litros... más de 200 km de autonomía
El año pasado salí por 9 días con equipaje de la wolfman con todo para sobrevivir en autonomía e he hecho 1700km entre asfalto y pistas fáciles. Tranquilo que las enduro de nueva generación son muy robustas y el motor aguanta 300/400 horas para utilizo normal (no competiciones)...el manual dice 90 horas para utilizo loisir pero es terrorismo sicológico (las viejas KTM con motores RFS han llegado incluso a 600/700 horas sin abrir el motor)
Ahora en vez tengo 690 enduro R 2016...va fenomenal pero le falta el carácter y los bajos que tiene un 450 racing aunque para el dualsport e gusta mucho más
- La 690/701 es una muy buena 50/50, pero es más torpe...es un camión
- Una enduro racing 450/500 es una muy buena 40/60 o 30/70 on-offroad en función de los neumáticos y los desarrollos...es ligera, divertida y parece una extensión de tu cuerpo...bueno, si queda original es obvio queda 100% una máquina de guerra
JOE VESPINO
18/06/2016, 12:31
Para completar...mi experiencia. Pues tuve una EXC450 2010 a carburador convertida en una dualsport.
- neumáticos MT21
- desarrollos 14/50 (originales 13/52)...andavo a 100km/h en asfalto con un filo de gas con 20km/L de consumo
- pulsante con doble mapa en el manubrio...pues si estas cansado o el terreno está muy bañado metes la mapa 2 y parece que vas con una DRZ400 muy tranquila...para mi fenomenal
- estanque de la acerbis de 13litros... más de 200 km de autonomía
El año pasado salí por 9 días con equipaje de la wolfman con todo para sobrevivir en autonomía e he hecho 1700km entre asfalto y pistas fáciles. Tranquilo que las enduro de nueva generación son muy robustas y el motor aguanta 300/400 horas para utilizo normal (no competiciones)...el manual dice 90 horas para utilizo loisir pero es terrorismo sicológico (las viejas KTM con motores RFS han llegado incluso a 600/700 horas sin abrir el motor)
Ahora en vez tengo 690 enduro R 2016...va fenomenal pero le falta el carácter y los bajos que tiene un 450 racing aunque para el dualsport e gusta mucho más
- La 690/701 es una muy buena 50/50, pero es más torpe...es un camión
- Una enduro racing 450/500 es una muy buena 40/60 o 30/70 on-offroad en función de los neumáticos y los desarrollos...es ligera, divertida y parece una extensión de tu cuerpo...bueno, si queda original es obvio queda 100% una máquina de guerra
Hola, interesante lo que cuentas. Yo tengo una EXC 400 tambien del 2010 algo trailerizada (deposito 13 litros, asiento cómodo etc) las ultimas rutas de 900 y 300 kms etc con buenos trozos de carretera, estoy pensando en ponerle tambien 14/52 aunque me da pena perder esa 2ª y 3ª que son casi mágicas en trialeras y senderos (se nota mucho?) porque en 6ª con el 13/52 de serie se puede llegar al fin del mundo a 90-100 kms/hora, consumiendo unos 5 litros a los 100. De hecho hace poco la ultima ruta de 3 dias iba una 690R y una DRZ400S y en carretera ibamos los tres igual de mal, y cuando había marrones menuda diferencia con la 690, al lado de mi moto se me antoja un armario.
Ahora bien, lo de abrir el motor discrepo, yo se lo he abierto hace quince días con el doble de horas, he cambiado cadena y piston, retenes valvulas etc por pura precaución pero se podía haber hecho aun muchos kms con ellos.
...estoy pensando en ponerle tambien 14/52 aunque me da pena perder esa 2ª y 3ª que son casi mágicas en trialeras y senderos (se nota mucho?) porque en 6ª con el 13/52 de serie se puede llegar al fin del mundo a 90-100 kms/hora, consumiendo unos 5 litros a los 100
Con la 450 cambié primero a 14/52 y luego a 14/50 y pues entonces pienso de poder darte un consejo
La modificación de 13/52 a 14/52 no cuesta mucho...sólo el cambio de piñón (15-20€) esperando que tu cadena sea suficientemente larga (en la EXC el tensor de cadena en aluminio del eje posterior puede ser invertido derecho/izquierdo de 180° por lo que te da mucho juego para ajustarse a diferentes medidas de la cadena...imagino que esto ya lo sabes)
Te la consejo pues no perderás casi nada en bajos y ganarás muchísimo en velocidad de enlaces, es decir, seguirás viajando entre 90-100km/h con el motor muy relajado (y girando muy bajo en rpm que es importante para tu modelo con aceite separados pues llevas solamente 600cc en la térmica) y gastando poquísimo carburante...Y en enduro tendrás aún una 3ra infinita para jugar con el motor.
El 14/50 en cambio no te lo aconsejo...La moto pierde mucho en reactividad y no he ganado mucho en asfalto... Yo me arrepentí de ese desarrollo.
Si quieres mi opinión dualsport para tu EXC400...una buena opción es el 14/52
JOE VESPINO
18/06/2016, 23:57
Gracias hu.go, voy a ponerle un 14 a ver que tal
Trencaterros
19/06/2016, 07:51
hu.go; a lo de las RFS con 600/700horas sin abrir motor añadiria "y sin gastar gota de aceite entre cambios". Eso si, mantenimiento bien hecho, y cadenas de distribución y discos de embrague cuando ha hecho falta.
transalacant
19/06/2016, 20:32
hu.go; a lo de las RFS con 600/700horas sin abrir motor añadiria "y sin gastar gota de aceite entre cambios". Eso si, mantenimiento bien hecho, y cadenas de distribución y discos de embrague cuando ha hecho falta.
Estoy de acuerdo, siempre y cuando no pierda el aceite por algún retén, que es el punto débil de las KTM de ese periodo. Aún así, un motor perfecto para trailizar por su fiabilidad.
Pues yo estaré en una situación similar de aquí a unos meses, primero compraría la de carretera y es en la que más dudas tengo.
Me encanta la tracer pero siendo nueva y habiendo pocas de segunda mano...quien sabe..., pero que comprarias de segunda mano? Aún siendo para asfalto, quiero que sea con posición erguida, no me gusta ir tipo RR (llevandolo al extremo), que me sirva para ir a trabajar (3km), rutillas de carretera y algún viaje esporádico a dúo (1 al año aprox.)
Me atrae la f800gs, ktm 990adv, tracer 09, etc. (No he probado ninguna)
PD: no sé si es mejor abrir un post nuevo o aprovechar este, si eso lo cambio.
Me autocito para decir que creo que esperaré a la teneré 700
Me autocito para decir que creo que esperaré a la teneré 700
Ya somos dos... siempre que no tarden mucho. Al menos para ver que tal es.
yo busco un bicilindrico medio, con un mínimo de protección aerodinámica, que no pese 250kg ni sea un armario, polivalente (que me permita ir a currar y hacer tiradas un poco más largas con cierta comodidad).
creo que podría hacerlo con la tracer 700, pero si a esta le añaden la posibilidad de hacer algo de marrón, pues mejor
vamos, la 660 con el motor bi 700
Pues pilla una TA 700 Albert. :D
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.