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Reyes68
11/09/2016, 21:21
Como usuario de moto de campo de dos tiempos, me ha surgido la duda de si:
¿ Existió alguna moto trail, de mediana o gran cilindrada(creo que de 250cc para abajo,si). en el pasado y cual/les fue/ron?.

Bohemius
12/09/2016, 07:11
Para mí del pasado fue la Cota 348 Trail. Mucho más off que on.

http://3.bp.blogspot.com/_M9CnXOInPv4/TSHxkfNKlYI/AAAAAAAAAWg/WDyPjxve3gw/s1600/03012011026.jpg

mugire
12/09/2016, 08:51
Antes que la Cota que muestras ya fabricaba OSSA su Explorer derivadas de la trial 250 Micke Andrews, y Bultaco hacia lo propio con las Alpina proveniente de la Sherpa 250 (compartían con ellas el bloque motor y chasis). La saga Explorer de Ossa no fue tan extensa como la de las Alpinas. Apenas contaban aquellas con una modificación del deposito, este con mayor capacidad; el asiento mas amplio y gordo para acoger cómodamente a una pareja, y el desarrollo con un diente mas en el piñon de salida en relación a la trialera Micke Andrews, ya mencionada. De las Ossa hubo al menos dos series (marron y roja) fácilmente diferenciables. Las Alpinas en cambio contaban con un desarrollo mas largo y la relación del cambio de marchas mas próxima al de una enduro que a las Sherpa de trial. Hubo unas cuantas versiones de Alpinas, con sus correspondientes colores, cambios estéticos, e incluso con aumento de cilindrada. Mas tarde, últimos años de producción, sacaron incluso una Matador (MK3) proclamando que era una replica de la que usaba don Paco Bultó en sus paseos, la cual apenas tenia algo que ver con las míticas enduro de donde recogía su nombre. Esta Matador MK3 apenas era una Alpina con deposito aun mayor.Todas estas maquinas se hallaban mas próximas al Trial excursión, o si lo prefieren a una Beta Alp 400, que a las trail del tipo DRs de Suzuki.

Antes de esta Cota Trail, Montesa contó con las King Scorpion 250. La primera de ellas basada en la Cota 247 de trial, aunque notablemente endurizada o trailizada, el motor apenas se exprimió manteniéndose en la veintena de CV, alejada por tanto de los 30 caballos utilizados entonces en una todo terreno pura (enduro). Al igual que harían en Bultaco con sus Alpinas, a estas King Scorpion si les variaron el desarrollo y la relación de cambio respecto a la Cota, con la cual compartía bloque motor. Unos cuantos años después, destinada el mercado americano y cumpliendo con las exigentes normativas californianas, salieron las King Scorpion Automix, la cual en mi opinión sintonizaba con las trails actuales, puesto que iba dotada de batería, intermitentes, luces como Dios manda, e incluso ¡con el aceite y gasolina separados!, algo esto inusual por entonces en una dos tiempos, los cuales se mezclaban "automaticamente" gracias a un sistema tal como el usado actualmente en ciclomotores lo cual suponía una autentica novedad. Estas "Automix" de Montesa eran caras, e inicialmente dieron algunos problemas, no vendiéndose bien en el mercado nacional, poco acostumbrado este a tales modernismos, y bastante purista en relación a los aditamentos en sus maquinas de monte. Creo no mal recordar que sacaron una versión posterior para carretera.

Ossa igualmente abandonó su gama de trial excursión (Explorer) sacando posteriormente la gama Pioner, derivadas esas últimas de las míticas Ossa Enduro, aunque sin grandes pretensiones endureras si muy aptas para la practica del "todo terreno" o trail paseo actual.

MiguelXR33
12/09/2016, 09:13
Hola Reyes68, bienvenido por aquí, no te saludé en tu presentación.

A ver, tanto Bohemius como el amigo Mugire ya te han dejado claro que en España ya se hicieron ese tipo de motos Trial-Excursión que hoy en día muchos verían como Trail. Pero como Trail también hubieron, en vez de motos de campo transformadas a más carretera, motos de carretera tímidamente adaptadas al off... por no hablar de auténticas motos 50-50 diseñadas diréctamente para eso. Si pinchas aquí podrás ver la evolución de estas motos desde... desde... ¡¡¡desde la creación de la motocicleta!!! (http://www.voromv.com/2012/02/1-las-muchas-caras-del-trail-aquellos.html)

http://3.bp.blogspot.com/-RFFANqxkQRk/U-EdorZygFI/AAAAAAAAMgc/jAmBMlMiefc/s1600/Operaci%C3%B3n-Impala-1.jpg

http://fotos.subefotos.com/03927e9883d00338d57aa78edddfd130o.jpg

http://fotos.subefotos.com/ab58779cdfdee9b30337a9ac1f61ae6co.jpg

barbo7
12/09/2016, 09:34
Si que estas informado Mugire.
Decir de la Automix(que como bien apuntas era lo mas parecido al trail actual)que los problemas de esta moto derivaban de la lubricación separada,no iba demasiado bien y gripaban.Al final los usuarios eliminaban el sistema y hechaban directamente el aceite en la gasolina.
Un chaval de mi pueblo la tenia y tuvo ese problema,y no fue el único.De eso hace 40 años largos.
Creo recordar que sacaba 25cv,6 marchas y algo mas de 100kg,mi impala pesaba 95 y esta pesaba mas.https://www.google.es/search?q=king+scorpion+montesa&biw=960&bih=537&tbm=isch&imgil=0xIaC4q20TGTnM%253A%253BHyO_3v1VG-tHQM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Flamaneta.com%252 52Fnews%25252Fblog%25252F2012%25252F07%25252F16%25 252Fmontesa-king-scorpion-automix-de-250-cc-y-de-1973%25252F&source=iu&pf=m&fir=0xIaC4q20TGTnM%253A%252CHyO_3v1VG-tHQM%252C_&usg=___kj3u4iQHBS_-VFpRY8UmAzNr9U%3D

rmartito
12/09/2016, 10:20
En mi pueblo había uno que tenía la Ossa Super Pioneer 350

Era una mala bestia, pero recuerdo que, al menos esta unidad, estaba casi siempre fuera de punto, tanto de carburación como de encendido.

http://cartelmotor.com/uploads/10_MOTO_BIG/1976_OSSA_SP_350.jpg

manchi
12/09/2016, 17:03
Aparte de las comentadas muy dificil encontrar trails de más de 250cc en 2T Quizá en el mercado japonés...

No es una trail, pero en 1995 Honda hizo la EXP-2 de 400cc 2T para correr el Dakar:


https://youtu.be/fujf6cHFB6Q

manchi
12/09/2016, 17:25
Ah, y en los paises del este estaban marcas como Jawa, MZ o CZ que tenían modelos 350 en dos tiempos que se usaban para trail o que en algunos casos raros se vendieron en modelos trail.


https://youtu.be/db8F556pVlM

transalacant
12/09/2016, 19:21
Yamaha DT 360


http://www.picautos.com/images/yamaha-dt-360-08.jpg

Reyes68
12/09/2016, 20:13
De las marcas españolas que citais, ya las conocía, las cotas las he tenido, tengo incluso las 310 evasión. Recuerdo que tuve también una Ktm360 2t, pero eso era más de enduro.
Un vecino tenía una Ossa Superpainer grandota, vaya máquinón, qué envidia nos daba.
Pero, la que me ha sorprendido es esa Honda que dice Manchi. No será trail, pero...............A mi me parece mas TRAIL, que muchas que ahora así se hacen llamar.
Increiblemente bonita.
https://youtu.be/YESV995F2vo
Gracias por vuestras respuestas

KarlMars
12/09/2016, 20:57
Chicos...mil gracias por la masterclass!!!
Un placer leeros a los que sabéis de esto.

conejilope
12/09/2016, 22:30
Ya estan los abuelos con sus batallitas. Esta noche no necesitareis la viagra :abuelocuidado:

ortograski2
12/09/2016, 22:39
Bueno, todavía conservo una MONTESA 247 T (trail) del año 1975, arrumbada en el garaje, pero hace años que no se arranca

SALUDOS

josemari
13/09/2016, 07:43
La Honda EXP-2 preparada para el Dakar sigue siendo una moto espectacular aún con el paso del tiempo, algo ha llovido, ese mismo año fue el primero que fuí a Marruecos, lleno de imágenes del Dakar y las revistas de entonces sobre las trails.

Todas estas motos han sido los sueños y vivencia de muchos de nosotros.
Sed de aventura y acción donde fuera.

Salut i benzina.