Ver la versión completa : Moto trail eléctrica
https://tienda.twenergy.com/moto-electrica-forest-sm-de-volta
Estuve el año pasado en el salón motoo de Barcelona. Me llamó mucho la atención esta marca. Se trata de un inversor de aquí que manda a fabricar fuera (creo recordar). La moto que tenían en el salón era la versión carretera, pero ya me comentaron que tenían esta entre manos. A simple vista la autonomía da para poco más que un paseito, pero la sensación de ligereza que me dio (unos 140kg, creo recordar) me da que pensar que todavía le entran muchas más baterías, y darle un poquito más de potencia a un motor eléctrico no es problema. No digo que esta moto sea la panacea, pero creo que el futuro se va insinuando.
luismi07
23/01/2018, 22:57
Pueden sacar todos los modelos que quieran, mejores o peores mas o menos eficientes o bonitos. Pero mientras no mejoren la automómia y el tiempo de recarga, no venderán ni una.
8000€ para recorrer 100 km y tener que pararme 2 horas a repostar, pues no interesa. Solo sirven para ciudad en recorridos cortos y para eso hay escooter eléctricos mas baratos. Y no nos engañemos, cuando dispongan de mejores baterías y todos nos compremos coches eléctricos, pondrán el precio de la electricidad mas caro que el de la gasolina. Tienen que seguir haciendo negocio.
Un amigo tiene la zero, ya le quitó el kit de correa y le puso un arrastre convencional. Van mejorando las autonomías y las cargas con nuevos cargadores. También vendrá el grafeno.
Pero hay otras ventajas como la aceleración, el ruido, el ivtm, la legislación, la exclusividad.
Y que una drz no salió de la nada, previamente ha habido infinidad de motos antes y no podemos tachar de locos a quienes compraron las primeras motos, ya q han servido para llegar a lo que hoy podemos disfrutar
¿Cuántos vehículos aparcan en garaje y cuántos en la calle?
Para mí la única forma posible de sustituir los motores actuales por eléctricos es el hacer baterías dividas en celdas o módulos (llámalo X), y con el mismo formato en todas las marcas (podría haber un formato para camión, otro para moto y otro para coche).
Estas celdas deberían poder extraerse, y debería haber una red de puntos de sustitución de celdas de batería (similares a las gasolineras) en los que podudieras sustituir una o varias celdas de batería agotadas por otras cargadas.
También deberías poder llevártelas a cargar a casa/oficina y cargarlas allí.
No sé por qué no trabajan en esa dirección. El principal problema del coche eléctrico es la recarga, si puedes sustituir la batería gastada por una llena se soluciona el problema, y lo de dividir las celdas es necesario para poder "repostar" una parte, como cuando tienes medio depósito lleno o cuando echas 10€ porque no llevas dinero encima, etc.
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Yeyu, pues tienen buena razón.
¿Cuántos vehículos aparcan en garaje y cuántos en la calle?
Para mí la única forma posible de sustituir los motores actuales por eléctricos es el hacer baterías dividas en celdas o módulos (llámalo X), y con el mismo formato en todas las marcas (podría haber un formato para camión, otro para moto y otro para coche).
Estas celdas deberían poder extraerse, y debería haber una red de puntos de sustitución de celdas de batería (similares a las gasolineras) en los que podudieras sustituir una o varias celdas de batería agotadas por otras cargadas.
También deberías poder llevártelas a cargar a casa/oficina y cargarlas allí.
No sé por qué no trabajan en esa dirección. El principal problema del coche eléctrico es la recarga, si puedes sustituir la batería gastada por una llena se soluciona el problema, y lo de dividir las celdas es necesario para poder "repostar" una parte, como cuando tienes medio depósito lleno o cuando echas 10€ porque no llevas dinero encima, etc.
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Totalmente de acuerdo
¿Cuántos vehículos aparcan en garaje y cuántos en la calle?
Para mí la única forma posible de sustituir los motores actuales por eléctricos es el hacer baterías dividas en celdas o módulos (llámalo X), y con el mismo formato en todas las marcas (podría haber un formato para camión, otro para moto y otro para coche).
Estas celdas deberían poder extraerse, y debería haber una red de puntos de sustitución de celdas de batería (similares a las gasolineras) en los que podudieras sustituir una o varias celdas de batería agotadas por otras cargadas.
También deberías poder llevártelas a cargar a casa/oficina y cargarlas allí.
No sé por qué no trabajan en esa dirección. El principal problema del coche eléctrico es la recarga, si puedes sustituir la batería gastada por una llena se soluciona el problema, y lo de dividir las celdas es necesario para poder "repostar" una parte, como cuando tienes medio depósito lleno o cuando echas 10€ porque no llevas dinero encima, etc.
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Todo a su tiempo, supongo que debe haber mucha gente trabajando en ello. Yo creo que llevarse las baterías a casa lo haces un día, pero todos los días es un poco coñazo. También tiene el inconveniente de que, si son fáciles de extraer, te puedes encontrar que te las han robado, problemas con las garantías del fabricante, etc. En fin, que las cosas pocas veces son tan sencillas como parecen.
De todos modos a mi me llamó la atención el peso: estamos hablando de una trail de 140kg fabricada por una marca pequeña con todo el peso en la parte inferior, como le gusta a JaumeV. Imagina lo que podría hacer yamaha/honda/ktm con 50kg más de baterías o con baterías con más capacidad de carga por kg. La potencia de 34cv supongo que es por temas de homologación, los motores eléctricos pueden dar muchísima potencia fácilmente, sin mencionar que el 2x2 se podría implementar en la moto. Estamos frente al futuro y disfrutaremos como cerditos con ello.
Si tienes un scooter/coche con el que vas a trabajar a diario, y sale más barato cargar en casa que cambiar por otra ya cargada (incluso gratis en las "eco-empresas"), no creo que fuese un impedimento llevar un par de celdas de batería en un "carrito" (tipo maleta con ruedas, etc).
En cuanto a los robos no veo diferencia con el modelo actual (excepto la limpieza). Seguramente es más sencillo robar combustible ahora que abrir un capó o levantar un asiento de moto para extraer celdas de batería.
Evidentemente las baterías deberían recargarse en las frenadas y reducciones.
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Estas celdas deberían poder extraerse, y debería haber una red de puntos de sustitución de celdas de batería (similares a las gasolineras) en los que podudieras sustituir una o varias celdas de batería agotadas por otras cargadas.... ....No sé por qué no trabajan en esa dirección.
Ya hace años que leí un artículo sobre este menester: Que TODOS los coches llevaran el mismo tipo de batería y que en las "gasolineras" simplemente te cambiaran la gastada por una nueva. Pero surgían varios inconvenientes, como la inversión en compra de baterías de los "gasolineros"; los impuestos que deberían imponer los gobiernos para compensar la merma del consumo de petróleo, y el más importante, poner de acuerdo a los tres grandes bloques de fabricantes de coches (Europa, Japón y EEUU) en el tipo/forma/clase de batería a implantar.
Si no son capaces de ponerse de acuerdo en un cargador de móvil universal, como van acordar un tipo de batería común...
transalacant
24/01/2018, 11:13
los impuestos que deberían imponer los gobiernos para compensar la merma del consumo de petróleo
No te preocupes por eso, trasladarán la carga impositiva a la electricidad y se acabó.
https://tienda.twenergy.com/moto-electrica-forest-sm-de-volta
Estuve el año pasado en el salón motoo de Barcelona. Me llamó mucho la atención esta marca. Se trata de un inversor de aquí que manda a fabricar fuera (creo recordar). La moto que tenían en el salón era la versión carretera, pero ya me comentaron que tenían esta entre manos. A simple vista la autonomía da para poco más que un paseito, pero la sensación de ligereza que me dio (unos 140kg, creo recordar) me da que pensar que todavía le entran muchas más baterías, y darle un poquito más de potencia a un motor eléctrico no es problema. No digo que esta moto sea la panacea, pero creo que el futuro se va insinuando.
Ya conozco la Volta, personalmente me parece un buén producto pero muy caro y con muy poca autonomía. Estoy suscrito a un canal de Youtube de un chico que lleva moto eléctrica. No suelo no ver ni recomendar canales de Youtubers, pero el canal de este mozo está muy bién porque despeja muchas preguntas que la gente se hace acerca de las motos eléctricas. Hace poco hizo una prueba de la Volta versión carretera, pero da una buena idea de lo que es la moto:
https://youtu.be/acxxmZr87iE
Personalmente me gustan más la Zero DS (modelo trail), pero si la pillas con toda la autonomía nos vamos a 20000 euros aunque por ese precio andamos ya con autonomías entre 200 y 300 km.
Pueden sacar todos los modelos que quieran, mejores o peores mas o menos eficientes o bonitos. Pero mientras no mejoren la automómia y el tiempo de recarga, no venderán ni una.
8000€ para recorrer 100 km y tener que pararme 2 horas a repostar, pues no interesa. Solo sirven para ciudad en recorridos cortos y para eso hay escooter eléctricos mas baratos. Y no nos engañemos, cuando dispongan de mejores baterías y todos nos compremos coches eléctricos, pondrán el precio de la electricidad mas caro que el de la gasolina. Tienen que seguir haciendo negocio.
Coincido en parte contigo, hay que mejorar mucho, pero vender lo cierto es que se están vendiendo (no tanto en España como en otros países).
La cuestión es que cada uno debe preguntarse que uso le va a dar a la moto y según el que sea se puede llegar a encajar una moto eléctrica o no. Incluso hoy en día para uso urbano y extraradio ya es una realidad. Evidentemente para rutas largas no están muy recomendadas las eléctricas, aunque poder se puede:
https://youtu.be/SQmUxfUob_s
En este otro video hacen la versión corta (500 km) de la rider 1000, eso si de momento se tiene que llevar en la maleta unos pedazo de cargadores que no veas para poder hacer cargas rápidas en todas las paradas:
https://youtu.be/gIMlaystV_A
Y hay que tener en cuenta que cada año van mejorando autonomía y prestaciones. De hecho el tema de la recarga ya hay cargadores rápidos que en poco rato te cargan muchísimo. En el tiempo que tardas en tomar un café te puede cargar el 70-80% de la batería perfectamente.
Personalmente en cuanto vea que una moto eléctrica me sirve para mi uso habitual no dudaré en cambiar (si el precio lo permite, claro jajaja). De hecho mi moto habitual de diario es una Suzuki GSX750F que ya no uso para grandes viajes y que podría sustituir perfectamente por una Zero DS sin problemas ya que prácticamente tienen la misma autonomía. Y como digo no suelo salir ya a carretera (eso si, tengo y seguiría teniendo otras motos para viajes).
Soy aficionado y usuario de bici eléctica desde hace 12 años y nos podéis imaginar como ha cambiado la película (y lo que sigue cambiando). Las motos eléctricas y vehículos eléctricos en general tienen que evolucionar, pero eso no se hace en uno dos o diez años, hace falta más tiempo. Fijaros simplemente en la evolución de las motos desde los años 60 hasta ahora. Han pasado casi 60 años, pero compara cualquier Bultaco, Ossa etc con cualquier moto actual y verás que el cambio ha sido bestial. Con las motos eléctricas pasará lo mismo y muchos ya no lo veremos, pero será dentro de 20, 30 o 50 años que se podrá mirar atrás y ver que lo que hay ahora son la "prehistoria" de las eléctricas.
No te preocupes por eso, trasladarán la carga impositiva a la electricidad y se acabó.
Eso es otro tema "delicado". Mientras no permitan en España la autosuficiencia eléctrica en las viviendas (y de paso generas para tus vehículos) yo creo que sale mejor el vehículo de explosión en muchos sentidos.
Ya no digo nada sobre el tema de que a los poderes les de exactamente igual el tema ecológico y lo que quieren es aprovechar del cerdo hasta el último gramo.
luismi07
24/01/2018, 14:43
Visto los videos de Manchi.. Menudo rollo de cables para hacer la carga. Y veo totalmente inviable dejar la moto dos horas en la calle recargando, con todos esos cables a la vista. Así que encima tienes que estar cerca vigilando las dos horas que tarda.
Y por ultimo me niego a conducir una moto con ese ruido tan horrible que hacen las electricas, o ponen un escape que haga broum broum o no trago.:lol:
MiguelXR33
24/01/2018, 16:00
Honda ya está con lo de las baterías modulares: la extraes, la cambias por otra en una especie de "cabina de intercambio" o la cargas en tu casa:
http://www.voromv.com/2017/10/novedades-2018-honda-por-fin-ataca-el.html (http://www.voromv.com/2017/10/novedades-2018-honda-por-fin-ataca-el.html)
https://www.google.es/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fcnet3.cbsistatic.com%2 Fimg%2Fxn60oFufuQ1nAPUtZVTqC2Sjzq8%3D%2F936x527%2F 2017%2F10%2F03%2F8b1f4598-5654-43b8-9a46-a8a0007346df%2Fhonda-mobile-power-pack9-of-15.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.cnet.com%2Froadshow%2F pictures%2Fhonda-mobile-power-packs-on-display-in-japan%2F7%2F&docid=mlzBkj6rd_MTlM&tbnid=xzTNRHgqVYQm3M%3A&vet=10ahUKEwiN2emt7vDYAhXI7xQKHVsIAIkQMwhIKAkwCQ.. i&w=936&h=527&safe=off&bih=905&biw=1280&q=Honda%20Mobile%20Power%20Pack&ved=0ahUKEwiN2emt7vDYAhXI7xQKHVsIAIkQMwhIKAkwCQ&iact=mrc&uact=8https://i.ytimg.com/vi/WoI2KTAIHPA/maxresdefault.jpg
De izquierda a derecha: batería; centro de intercambio público; cargador de casa; cargador portátil.
¿El futuro? Cuando Honda está detrás...
El tema de las baterías como todo solo saldrá cuando los put.... monopolios/gobiernos lo quieran, ni fabricantes ni leches, la ciencia tiene "recursos" pero las "intenciones" ni están ni se las espera de momento... http://media.ntu.edu.sg/NewsReleases/Pages/newsdetail.aspx?news=809fbb2f-95f0-4995-b5c0-10ae4c50c934, según el optimista del inventor esperaba verlo en el mercado en DOS AÑOS y ese artículo es de 2014.....
josemari
24/01/2018, 18:28
+1
Ahí las dao.
El tema de las baterías como todo solo saldrá cuando los put.... monopolios/gobiernos lo quieran, ni fabricantes ni leches, la ciencia tiene "recursos" pero las "intenciones" ni están ni se las espera de momento... http://media.ntu.edu.sg/NewsReleases/Pages/newsdetail.aspx?news=809fbb2f-95f0-4995-b5c0-10ae4c50c934, según el optimista del inventor esperaba verlo en el mercado en DOS AÑOS y ese artículo es de 2014.....
Creo que estás en lo cierto
Antonioc
24/01/2018, 22:52
Hace días leí esta (https://www.motorcyclenews.com/news/2018/january/battery-range-extended-electric-motorcycle/) noticia que dice que investigaciones recientes consiguen una autonomía de 370 millas (592 km), que ya no está nada mal, no? Yo estoy deseando que saquen algo que valga la pena. Sin duda la compraría para ir al curro y hacer recados. Y si tiene suficiente autonomía para ir de rutas también.
"Una nueva investigación llevada a cabo por la Universidad de Waterloo, Canadá, ha encontrado que la alteración de los electrodos negativos del material (uno de los componentes que componen las baterías) podría dar lugar a enormes aumentos de capacidad.
Básicamente, las bicicletas eléctricas ahora podrían ser impulsadas tres veces más que antes.
La carrera para encontrar una forma adecuada de propulsar los vehículos ha subido recientemente después de que el Gobierno del Reino Unido anunciara el año pasado nuevos planes que prohibirán la venta de nuevos vehículos diesel y gasolina en el Reino Unido para el año 2040, en un intento por reducir las emisiones nocivas de dióxido de nitrógeno.
Con los vehículos eléctricos convirtiéndose en un punto focal para el futuro, estamos seguros de que los nuevos descubrimientos son noticias muy bienvenidas para los fabricantes. Con el triple de la densidad energética, el modelo Zero Motorcycles S afirma tener un rango estimado de 223 millas muy optimista - ¿Significa eso que podríamos ver este alcance casi 669? Si es así, eso es fenomenal."
Esperemos que no sea otro bulo...
Saludos.
Subo el hilo. Navegando por la red he dado con un prototipo eléctrico de Yamaha presentado en 2015.
No se como andará el proyecto pero ahí está:
https://youtu.be/3ACIb3Z9xWw
https://global.yamaha-motor.com/about/design/concept/ped2/index.html
Entre el 60 y el 80% de las motos en el mundo son scooters y motos de pequeña cilindrada (150cm3) y serian perfectamente remplazables por motos eléctricas con 100km de autonomía, enchufarse por la noche y listas para otro día.
Si no tenemos las calles llenas de ellas será porque a los que manejan el cotarro todavía no les viene bien.
JOE VESPINO
17/08/2018, 20:21
No entiendo porque hay muchos coches electricos con autonomias de mas de 600 kms y prestaciones de infarto (tesla S) y en las motos seguimos como seguimos, llevamos lo menos 5 años comentando el tema y no hay ninguna evolución
Subo el hilo. Navegando por la red he dado con un prototipo eléctrico de Yamaha presentado en 2015.
No se como andará el proyecto pero ahí está:
https://youtu.be/3ACIb3Z9xWw
https://global.yamaha-motor.com/about/design/concept/ped2/index.html
Que bonita!! si te enteras de algo comenta por favor tiene una pinta estupenda
ortograski2
17/08/2018, 22:34
Tengo bici eléctrica y usa una batería de 605 watios que tarda en cargar NUEVE HORAS a 0,2 amperios y tiene una autonomía de 125 Km según el fabricante. Lo cierto es que era excéptico respecto a la cifra pero la realidad es que con un uso racional, solo activo el motor en las subidas o con el viento de cara, me voy facilmente a los 160 o más.
Es otro mundo y YA ESTÁ AQUÍ
SALUDOS
Pepe palotes
18/08/2018, 00:32
Veo que hay mucha afición a las bicis eléctricas. Por mirar un poco, que motor me recomendaríais para una mtb doble, trek ex 7, que fuese potente, de gatillo y buen precio?
Pepe palotes
18/08/2018, 00:34
Decir que hace 5 años que no ando en bici, no quiero sufrir y que tuviese al menos una autonomía de 25 km a full gas. Salidas de monte principalmente con enlaces por carretera.
Un Kit motor central, aunque es un tema complejo ya que en la bici eléctrica se pedalea y el combustible que son los amperios de la batería se consumen dependiendo de la potencia del motor y como pedalee el indio, cuanto mas amperios mas deposito de gasolina (el problema es el espacio) y cuantos mas Watios del motor mas potencia y mas consumo.
Pero mejor que te des de alta en foros como EMTB o enbicielectrica.com y allí te informaran y tambien tu podrás informarte leyendo los comentarios y análisis.
Para que te hagas una idea mi bici morfologicamente es parecida a la tuya y con ella he hecho, hago y haré rutas que sin motor no me lo hubiera propuesto, es la pedalada sostenible y no agónica.
Es un motor central Bafang y como verás llevo puesto un portabultos para doble y las alforjas para llevar varias baterías, herramientas, agua etc..sin que me sufra la espalda, las ruedas tubelizadas, aunque mantengo los cambios traseros
Un saludo
http://i63.tinypic.com/2yyqamu.jpg
Pepe palotes
18/08/2018, 20:34
Un Kit motor central, aunque es un tema complejo ya que en la bici eléctrica se pedalea y el combustible que son los amperios de la batería se consumen dependiendo de la potencia del motor y como pedalee el indio, cuanto mas amperios mas deposito de gasolina (el problema es el espacio) y cuantos mas Watios del motor mas potencia y mas consumo.
Pero mejor que te des de alta en foros como EMTB o enbicielectrica.com y allí te informaran y tambien tu podrás informarte leyendo los comentarios y análisis.
Para que te hagas una idea mi bici morfologicamente es parecida a la tuya y con ella he hecho, hago y haré rutas que sin motor no me lo hubiera propuesto, es la pedalada sostenible y no agónica.
Es un motor central Bafang y como verás llevo puesto un portabultos para doble y las alforjas para llevar varias baterías, herramientas, agua etc..sin que me sufra la espalda, las ruedas tubelizadas, aunque mantengo los cambios traseros
Un saludo
http://i63.tinypic.com/2yyqamu.jpg
El motor central que llevas va muy bajo para monte...no te pega abajo?
Cuánto te salió todo?
Mi bici es muy similar. La tengo parada porque perdí la forma física y me costaría mucho dar pedal...
El motor central que llevas va muy bajo para monte...no te pega abajo?
Cuánto te salió todo?
Mi bici es muy similar. La tengo parada porque perdí la forma física y me costaría mucho dar pedal...
Si queda un poco bajo, pero no tanto como parece en la foto ya que las Canyon tienen una lengueta abajo por donde salen los cables del interior que van a los cambios y impide que el motor vaya mas hacia el tubo diagonal, pero aun paso por todo los lados ya que le tengo pillada la medida.
El costo del motor oscila entre 400 y 500 € con tasas de importación dependiendo de la potencia en Watios
Y las baterias sobre 350€ - 450
la bici eléctrica no es barata, no tan cara de mantener como una moto pero te dejas pasta, por ejemplo este motor es un 1000W bastante potente y el plato que ves es acampanado hecho con cnc y son 60 pavos, aunque con otro motor llevo plato mas barato ya que no es acampanado...es muy largo se trata de tener de todo, repuestos, cargadores, tubelizar, etc..pero puedes ir poco a poco yo comencé con una batería de 14 Ah y ahora tengo 3 en total en total 48 Ah para disfrutar de una larga ruta
A partir del verano espero comenzar a probar motos eléctricas y ya contare mis impresiones aunque por lo que he leído para hacer un poco de trail creo que el asunto de autonomías es confuso y las cargas rápidas afectarían a las baterías aunque lleven disipadores. Pero habiendo conocido el impulso eléctrico ganas ya tengo.
Pepe palotes
19/08/2018, 00:30
Si queda un poco bajo, pero no tanto como parece en la foto ya que las Canyon tienen una lengueta abajo por donde salen los cables del interior que van a los cambios y impide que el motor vaya mas hacia el tubo diagonal, pero aun paso por todo los lados ya que le tengo pillada la medida.
El costo del motor oscila entre 400 y 500 € con tasas de importación dependiendo de la potencia en Watios
Y las baterias sobre 350€ - 450
la bici eléctrica no es barata, no tan cara de mantener como una moto pero te dejas pasta, por ejemplo este motor es un 1000W bastante potente y el plato que ves es acampanado hecho con cnc y son 60 pavos, aunque con otro motor llevo plato mas barato ya que no es acampanado...es muy largo se trata de tener de todo, repuestos, cargadores, tubelizar, etc..pero puedes ir poco a poco yo comencé con una batería de 14 Ah y ahora tengo 3 en total en total 48 Ah para disfrutar de una larga ruta
A partir del verano espero comenzar a probar motos eléctricas y ya contare mis impresiones aunque por lo que he leído para hacer un poco de trail creo que el asunto de autonomías es confuso y las cargas rápidas afectarían a las baterías aunque lleven disipadores. Pero habiendo conocido el impulso eléctrico ganas ya tengo.
Gracias por la respuesta. Veré este año si me meto en eso. Llevo posponiendolo cada año desde que dejé la mtb.
Saludos
lo de la bicicleta electrica si que lo veo,una aficion cara tirando a bastante cara pero si que mola,.......... lo de motos y coches yo no lo veo,esperaria 4 o 5 años haber lo que los fabricantes de baterias (samsung,lg, yo que se ,panasonic,yuasa) son capaces de hacer..
ala youtube ,opiniones diferentes a la de los periodistas .....https://www.youtube.com/watch?v=e7Cew6EolLA
josemari
19/08/2018, 08:08
Subo el hilo. Navegando por la red he dado con un prototipo eléctrico de Yamaha presentado en 2015.
No se como andará el proyecto pero ahí está:
https://youtu.be/3ACIb3Z9xWw
https://global.yamaha-motor.com/about/design/concept/ped2/index.html
Pues el " look " esta yamaja me gusta, aparte los gadgets futuristas del arranque del motor pulsando el reloj o la información en las gafas de la visión trasera y posicionamiento gps, si las prestaciones de batería fueran las suficientes para un dia de campo a precio asequible, posiblemente la tendencia de adquisión de estas máquinas sufriría un imparable ascenso en el mercado.
De momento toca esperar.
No entiendo porque hay muchos coches electricos con autonomias de mas de 600 kms y prestaciones de infarto (tesla S) y en las motos seguimos como seguimos, llevamos lo menos 5 años comentando el tema y no hay ninguna evolución
Que bonita!! si te enteras de algo comenta por favor tiene una pinta estupenda
A ver en que queda este prototipo porque efectivamente es muy interesante.
JOE, en tema motos si que ha habido bastante evolución. La marca más vendida que es Zero practicamente aumenta un 10% al año la autonomía de sus motos, además de introducir avances interesantes en motorización y software. El problema es que si quieres mucha autonomía hoy por hoy sigue siendo necesario mucho peso, pero hay modelos que tienen hasta 18kw de batería que yo creo que en un uso trail por monte yendo tranquilo dan para 250 km tranquilamente.
Lo que no ha habido ni parece que habrá es una revolución que es lo que neceisitaríamos para notar un cambio brutal. En las motos de gasolina tampoco ha habido revolución, todo ha pasado año a año, decada a década. Lo que ocurre es que hoy en día tenemos otra percepción de las cosas ya que se requiere inmediatez prácticamente en todo por la estructura de la sociedad actual y creo que lo que percibimos como lentitud es la simple evolución normal de las cosas.
Luego ya está el tema de los monopolios, los poderes ocultos y todas estas cosas que pueden enlentecer el desarrollo de estas nuevas tecnologías.:(
Para colmo aquí en este país yo creo que todo es más dificil y se ponen trabas a importaciones o a las homologaciones que en otros países te dejan disfrutar de pequeños y no tan pequeños aparatos de ocio.
De lo que he visto ultimamente, este ciclomotor eléctrico fabricado en Francia y con homologación, al que incluso se le pueden añadir pedales:
https://youtu.be/iylgUjIKj9Q
Otro video más "estético":
https://youtu.be/BWkIBYUQV2s
Personalmente me gusta mucho, sobretodo por llevar motor central ya que la bultaco brico por ejemplo lo lleva trasero y para mi es un tremendo error para hacer monte.
Con una segunda batería que se le puede acoplar ya llega a 90 km. de autonomía. Creo que hasta he visto algún distribuidor en España de la marca eTRICKS.
Web del fabricante:
https://www.etricks.fr/etricks-r01/ (https://www.etricks.fr/etricks-r01/)
La cuestión es que 5000 euros parecen muchos euros pero yo creo que habiendo gente que se los está gastando en una bici convencional de carbono....
Tengo bici eléctrica y usa una batería de 605 watios que tarda en cargar NUEVE HORAS a 0,2 amperios y tiene una autonomía de 125 Km según el fabricante. Lo cierto es que era excéptico respecto a la cifra pero la realidad es que con un uso racional, solo activo el motor en las subidas o con el viento de cara, me voy facilmente a los 160 o más.
Es otro mundo y YA ESTÁ AQUÍ
SALUDOS
Servidor otro usuario muy contecto de la tecnología eléctrica en las bicis. Veo que no soy el único fanático de los electrones. A ver si el webmaster se enrrolla y nos pone un subforo decicado a cualquier cosa de dos ruedas electrificada, motos bicis y lo que se tercie 8-)
Efectivamente este mundo ya está aquí pero lo que es un gran avance en el pedaleo asistido o las e-bicis yo creo que todavía le queda un poco para alcanzar al publico mayoritario en motos, aunque para uso urbano y ocio si que hay alternativas buenas.
Decir que hace 5 años que no ando en bici, no quiero sufrir y que tuviese al menos una autonomía de 25 km a full gas. Salidas de monte principalmente con enlaces por carretera.
De acuerdo con lo que ha dicho BARREN, pero ojo que estos motorcillos son lo que son, no te creas que vas a ir en una moto.
JOE VESPINO
20/08/2018, 16:31
No digo que no haya mejoras, pero comparandolo con el mundo del automovil esto parece que va muy lento, hace unos años solo existian cuatro hibridos y los vehiculos 100 % electricos tenian unas autonomias muy muy limitadas, hoy en dia varios grupos de automoción se han puesto las pilas y tienes en las tiendas un montón de electricos bastante utilizables (e-golf, bmw i3, nissan leaf, renault zoe, algunos hiunday etc etc) a precios que empiezan a ser asequibles. Ya ni te cuento los Tesla, aunque estos no son muy baratos.
No veo que honda, suzuki, yamaha, ktm, bmw etc haya hecho nada utiizable y comproble, solo hay unos pocos prototipos y unos cuantos scooters electricos con prestaciones muy muy discretas
pues por que son marcas serias y todo esto a fecha de hoy pues es un rollazo...………………...bicicletas,biciclos y artilugios de este tipo para quien se lo pueda permitir y tenga el capricho pues si...…………….. haber coche de 80 kW (106cv),,,,,,batería de 41 kW-hora,,,,,,,,,,,,autonomía de 300km,,,,,,,,,,,,,,si la batería es capaz de dar 40 kW durante el tiempo de 1 hora y subimos para arriba hacia el pirineo gas a fondo (consumo de 80 kW ) pues al cabo de media hora estará a cero, luego si viene una bajada de 200 km ,pues mira, si que salen los 300 km
Si no te falta razón. Las marcas punteras parece que no se mueven mucho, aunque seguro que están trabajando en ello, lo que pasa es que si en modelos como la T7 nos tienen varios años "a la espera", imagina en modelos eléctricos en los que seguro que tienen menos recursos investigando...
Mientras tanto a soñar con lo que hay kola, ZERO FX, 7,2 kw/h de autonomía (2 kw/h hace 10 años), que dan para unos 120-150 km de campo (más siendo cuidadoso):
https://youtu.be/_JpYpDmvtgI
josemari
21/08/2018, 18:42
De momento, quien tenga cerca la zona a recorrer, los 120/150 kms pueden salir fructíferos, pero para quien tenga que hacer una aproximación media de unos 40 kms entre ida y vuelta ya se le a ido gran parte del pastel y en un suspiro de vuelta a casa, muy justo para la gran mayoría.
A seguir esperando toca.
LeonAdventure
21/08/2018, 21:16
Aquí otro aficionado a las e-MTB... hice 2 con motor central de 500w y una con central de 350w. El resultado es muy muy bueno para usarlo con asistencia. Si lo que se quiere es moverte con acelerador como si fueras en una moto (yo no lo instalo), la autonomía pasa a ser casi ridícula.
Por el momento, en las motos, puede ser interesante para Scooter o motos con una movilidad reducida y que tengan acceso a cargarse a diario. Actualmente la autonomía que tienen no cumple para la mayoría de usuarios, sin contar con el precio que tienen.
Por ejemplo.. miramos algo campero como una KTM Freeride E-XC ... unos 11.000€ de tarifa y la "sorprendente" autonomía de 60km en ciudad... En cuanto nos pongamos a subir por el monte, la autonomía se quedará en 20/30 Km?.. sinceramente, no conozco a nadie que quiera una moto que a los 15 ó 20 km tenga que pensar en ir dando la vuelta porque si no se queda tirado...
Si nos vamos al trail, estamos casi igual... aun con 200 km de autonomía, a la mayoría no le interesa.
josemari
22/08/2018, 06:23
Demasiado pan para tan poca chicha, si al menos se pudiera hacer una recarga rápida o cambio de pila, la cosa ya cambiaría.
El problema de las cargas rápidas es que requieren cargadores grandes y pesados y estaciones de carga (no se pueden enchufar en cualquier enchufe), y el cambio de pila parece inviable por no ponerse de acuerdo los fabricantes.
Esto nos deja dos opciones (de momento), o inventan otra forma de almacenamiento con alta densidad energética o abaratan el coste de producción de Hidrógeno y hacen que los motores eléctricos funcionen por pila de hidrógeno.
De todas formas las zero DS (modelo trail) con batería grande más el accesorio powertank ya dan unas cifras respetables de autonomía siempre que no se haga carretera a alta velocidad (150 km o menos en estas condiciones), pues para ciudad y campo se pueden lograr autonomías entre 250 y 350 km. Lo peor es el precio.
Una gran baza en contra de las eléctricas es que por lo que cuestan tienen que usarse mucho para amortizarse, prácticamente uso a diario y bastantes km, vamos que al mes veas que te ahorras 80 o 100 euros en gasolina mínimo, lo que va en contra de el concepto de moto-ocio, que supone hacer "pocos" (o relativamente pocos) km los fines de semana y festivos básicamente.
josemari
22/08/2018, 17:51
El problema de las cargas rápidas es que requieren cargadores grandes y pesados y estaciones de carga (no se pueden enchufar en cualquier enchufe), y el cambio de pila parece inviable por no ponerse de acuerdo los fabricantes.
Esto nos deja dos opciones (de momento), o inventan otra forma de almacenamiento con alta densidad energética o abaratan el coste de producción de Hidrógeno y hacen que los motores eléctricos funcionen por pila de hidrógeno.
De todas formas las zero DS (modelo trail) con batería grande más el accesorio powertank ya dan unas cifras respetables de autonomía siempre que no se haga carretera a alta velocidad (150 km o menos en estas condiciones), pues para ciudad y campo se pueden lograr autonomías entre 250 y 350 km. Lo peor es el precio.
Una gran baza en contra de las eléctricas es que por lo que cuestan tienen que usarse mucho para amortizarse, prácticamente uso a diario y bastantes km, vamos que al mes veas que te ahorras 80 o 100 euros en gasolina mínimo, lo que va en contra de el concepto de moto-ocio, que supone hacer "pocos" (o relativamente pocos) km los fines de semana y festivos básicamente.
Eso si la tarifa del precio de la luz, no está por las nubes en el momento que te enchufes, no sé yo si es factible un gran ahorro en vez de pagar la gasolina que pagar la luz, como quieren hacernos ver como la panacea a todos nuestros males económicos." sin quedarme calvo de tanto pensar como llego a fin de mes, con hijos que mantener, con el carro en el garaje y sólo once en la quiniela, viviré con deudas por toda la eternidad pues siempre me ofrecen algo nuevo que comprar ".
:birra:
El motor eléctrico alimentado por batería ha llegado para quedarse en las bicicletas, aunque en vehículos incluídas las motos creo que después de multiples experiencias eléctricas me imagino que en buena parte subvencionadas, parece que se están decantando por el hidrógeno bien sea para alimentar motores de combustión o eléctricos sobre todo por su autonomía y recarga similar a los combustibles derivados del petroleo
Del hidrógeno que se usa como combustible (H), que no el (H2), hay que recordar que es altamente inestable en condiciones normales, lo que hace complicado que ciertas tecnologías lleguen al público por motivos de seguridad.
Otro tema del que pocos son conscientes es la importante modificación que supondría en el sistema eléctrico general adaptarse a una hipotética flota generalizada de vehículos eléctricos demandando altas potencias para cargas rápidas. De esto se está hablando últimamente, ya veremos qué sacamos en claro cuando haya más información disponible.
josemari
25/08/2018, 19:17
Del hidrógeno que se usa como combustible (H), que no el (H2), hay que recordar que es altamente inestable en condiciones normales, lo que hace complicado que ciertas tecnologías lleguen al público por motivos de seguridad.
Otro tema del que pocos son conscientes es la importante modificación que supondría en el sistema eléctrico general adaptarse a una hipotética flota generalizada de vehículos eléctricos demandando altas potencias para cargas rápidas. De esto se está hablando últimamente, ya veremos qué sacamos en claro cuando haya más información disponible.
Es verdad, el rellenar con Hidrogeno es lo más peligroso, es la pega ha salvar más grande, por otro lado se esta consiguiendo una aceptable generación de potencia y autonomía a cambio de sacar por el tubo de escape agua.
Aparte de que en los coches eléctricos las baterías no duran toda la vida ( alrededor de 8 años, 3000 ciclos completos ), y que ésta es altamente contaminante y se ha de llevar a un centro de gestión de residuos, comprarla i ponerla al vehículo, no sé, pero una buena pasta.
:birra:
Reportaje algo viejo del Discovery Chanel donde explican perfectamente la tecnología del Hidrogeno. No se que habrá sido de este prototipo.
https://youtu.be/d__rm5D-yUE
Solo como información y para conocimiento general.
El hidrógeno que se usa es H2 "de toda la vida". El elemento hidrógeno H no existe como tal.
Lo que se hace es coger H2, meterlo en una pila de combustible donde, ahí, se separa en dos H y se combina con oxígeno para producir agua y crear una corriente eléctrica.
H2 es la molécula estable de hidrógeno y H es el elemento químico como tal. Uno son dos átomos de hidrógeno y el otro es monoatomico no estable en condiciones normales. No existe como tal en la naturaleza "terrestre". Si en el sol o condiciones extremas de temperatura, un plasma, por ejemplo.
Un conocido e ingeniero dedicado a la investigación y enseñanza me abrió los ojos sobre el hidrógreno y ciertamente parece una energía alternativa al petroleo, sobre todo por su facilidad de carga en relación a las baterías de litio
Por otro lado seguramente buena parte de los usuarios de este foro tienen mas aficiones a parte de las motos, los conozco que juegan al paddel, vuelan drones, trabajan la huerta, cazan o pescan y otros nos dedicamos a manosear bicis y crear engendros eléctricos, no estaría de mas para esto ultimo como bien comentaste Manchi solicitar la creación de un subforo de Bicicletas, motos eléctricas y demás engendros de energías alternativas para usuarios del foro con mas de 100 mensajes o una antiguedad de 1 año.
Solo como información y para conocimiento general.
El hidrógeno que se usa es H2 "de toda la vida". El elemento hidrógeno H no existe como tal.
Lo que se hace es coger H2, meterlo en una pila de combustible donde, ahí, se separa en dos H y se combina con oxígeno para producir agua y crear una corriente eléctrica.
H2 es la molécula estable de hidrógeno y H es el elemento químico como tal. Uno son dos átomos de hidrógeno y el otro es monoatomico no estable en condiciones normales. No existe como tal en la naturaleza "terrestre". Si en el sol o condiciones extremas de temperatura, un plasma, por ejemplo.
Cierto, el H existe en pequeñas cantidades (fuera de las estrellas) y es altamente inestable en nuestro entorno, y lo que va a las pilas de hidrógeno es el molecular o H2.
Un conocido e ingeniero dedicado a la investigación y enseñanza me abrió los ojos sobre el hidrógreno y ciertamente parece una energía alternativa al petroleo, sobre todo por su facilidad de carga en relación a las baterías de litio
Por otro lado seguramente buena parte de los usuarios de este foro tienen mas aficiones a parte de las motos, los conozco que juegan al paddel, vuelan drones, trabajan la huerta, cazan o pescan y otros nos dedicamos a manosear bicis y crear engendros eléctricos, no estaría de mas para esto ultimo como bien comentaste Manchi solicitar la creación de un subforo de Bicicletas, motos eléctricas y demás engendros de energías alternativas para usuarios del foro con mas de 100 mensajes o una antiguedad de 1 año.
Sólo un apunte, el hidrógeno no es una fuente de energía. Para poder usarlo primero hay que generarlo mediante electrólisis o de hidrocarburos generando CO y CO2 como residuos, así que por el tubo sale H2O y algo de NOx, pero para llenar el tanque hay que "contaminar".
Las energías alternativas tendrán sus exigencias en cuanto a contaminación pero el motivo principal de su existencia es buscar la coexistencia y en un futuro una sustitución del petroleo
Prueba en motos.net de la Zero Black Forest (una DSR con maletas y más accesorios):
https://motos.coches.net/noticias/zero-dsr-black-forest-edition-prueba?xtor=EPR-27-[BOLETIN]
Antonioc
20/09/2018, 04:31
Mola mucho. Lo malo es el pastón que cuesta.
Saludos.
josemari
20/09/2018, 09:12
En estos momentos son muchos los condicionantes para que sea un vehículo utilizable 100%100
:birra:
Joseange5
20/09/2018, 10:57
Buenas, en trial el tema eléctrico esta un poco más avanzado, hay campeonatos, incluso del mundo de trial E y la mayoría de las fabricas, incluyendo Yamaha que no participa habitualmente con térmicas, llama la atención que sepa que ha Honda no se le ha visto ningún prototipo.
El problema como el resto de eléctricas, autonomía de 2 horas, evidentemente en trial te puedes quedar en una área determinada, pero hay que recargar, lógicamente no puedes hacer trial-excursión y luego esta el precio unos 12500,00 €, el doble que una térmica, ahora mismo posiblemente la mejor eléctrica:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=2vKkF6N3T3E
Esto ya comienza a dar prestaciones asimilables a una moto de trail. Lo del precio es una cuestión de economía de escala, si vendieran más unidades se amortizarían costes de investigación y desarrollo y bajarían otros costes.
Prueba en motos.net de la Zero Black Forest (una DSR con maletas y más accesorios):
https://motos.coches.net/noticias/zero-dsr-black-forest-edition-prueba?xtor=EPR-27-[BOLETIN]
JOE VESPINO
20/09/2018, 22:20
jodó 15 kgm de par máximo, que pepinorro, como tiene que salir eso, pena de autonomia y precio. Si sacasen algo asi con 300 kms de autonomia y un precio de moto normal!!
jodó 15 kgm de par máximo, que pepinorro, como tiene que salir eso, pena de autonomia y precio. Si sacasen algo asi con 300 kms de autonomia y un precio de moto normal!!
Y desde la primera rpm...
Lo del precio normal tardaremos en verlo.
jodó 15 kgm de par máximo, que pepinorro, como tiene que salir eso, pena de autonomia y precio. Si sacasen algo asi con 300 kms de autonomia y un precio de moto normal!!
Si no he leído mal son 150km con una hora de carga. Probablemente la total será superior, y eso es lo que carga mientras almuerzas. De todos modos todavía no estamos en el punto, falta un poquito más.
jodó 15 kgm de par máximo, que pepinorro, como tiene que salir eso, pena de autonomia y precio. Si sacasen algo asi con 300 kms de autonomia y un precio de moto normal!!
Este con la versión SR de carretera (aunque la trail DSR lleva el mismo motor y prestaciones) se pule a un Ford Mustang 5.0 en el cuarto de milla y en su primera carrera Drag:
https://youtu.be/ftVI1AARqMM
En cuanto a la autonomía tienes el modo Eco o la puedes capar mas en modo custom para ir por campo con prestaciones más justas y seguro que con la batería auxiliar (18 kw en total) se hacen 250 km de campo o carreteras secundarias yendo tranquilito.
Su autonomia a mi me recuerda a los 1000kms de los Peugeot de hace unos años, o los 400 de las AT1000 cuando salieron. Que si, que si te pones a ello seguro que llegan, pero si tienes que andar todo el rato vigilando el acelerador y no roscandolo porque sino no haces ni la mitad... pues mejor olvidarse. Sigue siendo el punto débil de la mayoría de ellas, guste o guste, eso y el tener que esperar sean sesenta u 890 minutos cuando te gustaría seguir rodando.
Así es mugire, cuando solucionen el tema de autonomía o el tema de repostaje rápido seguro que la cosa se vuelve mucho más astractiva.
De momento el uso está limitado a gente que "le encaje" la autonomía que tienen.
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