Ver la versión completa : Honda CRF 450 L
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Pues habra que probarla...
https://hondanews.eu/eu/en/motorcycles/media/pressreleases/131005/honda-updates-crf-line-up-for-2019-with-two-new-and-three-updated-machines
https://hondanews.eu/image/motorcycles/low/131059/1_1/5
Pues me encantó la 250
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Anda, parece que han escuchado las plegarias de muchos.
Molaría mucho si la sacaran en versión rally.
ALBERTOMEY
23/05/2018, 18:12
Ahora mismo me metía por este tema precisamente. Dejo el link de donde lo he leído yo:
http://www.advpulse.com/adv-bikes/2019-honda-crf450l-announced/
josemari
23/05/2018, 18:23
Que buena pinta tiene.
Yo creo que está pensada para el mercado americano, a ver que hacen aquí....
Me da a mí que le va a quitar muchos clientes a la T7.
Me da a mí que le va a quitar muchos clientes a la T7.
son dos mundos diferentes, de momento la honda necesita por lo menos un tanque de 12 litros y no los 8 escasos que declara (2 galones)
Yo creo que está pensada para el mercado americano, a ver que hacen aquí....
El primer enlace parece que era de Honda Europa...
Desde luego ya era hora. Si llega seguro que se abre la veda y eperzaremos a ver WR, KX y RM s trails.
Antonio69
23/05/2018, 19:01
Ahora mismo me metía por este tema precisamente. Dejo el link de donde lo he leído yo:
http://www.advpulse.com/adv-bikes/2019-honda-crf450l-announced/
Me ha pasado lo mismo. En cuanto llegue al concesionario, me paso a verla.
zascandil
23/05/2018, 19:22
Vaya joyitas...
Pero eso es pa 2019, no está en los conces, no? No me jodas que me busco la ruina!
Antonio69
23/05/2018, 20:54
Pero eso es pa 2019, no está en los conces, no? No me jodas que me busco la ruina!
Jajajajajaja!! No, de momento no está. Supongo que para 2019 como pronto. A ver si es el modelo definitivo, yo espero algo trail como la 250, en la publicación hablan de "enduro 450". Venga, como aquí somos muy de criticar, voy a ser el que empiece... El asiento lo veo más enduro que trail.
kwtoledo
23/05/2018, 21:59
Maaadre mía
solo le falta a honda hacer una cb500adventure y han cubierto el trail en todo
ligero pequeño
ligero gordo
gordo pequeño
gordo gordo
desde luego es preciosa
kwtoledo
23/05/2018, 22:01
131 kilos debe ser más royo trail ligera que enduro
Esto se anima, si sacan una versión rally con un poco más de autonomía y un poco de carenado,como mi en la 250 no me lo pienso ni un segundo, aún así a esta misma le pones un tanque un poco más grande y muy na pequeña cúpula, un porta bultos y quedaría una moto perfecta para el,TRAIL ligero
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Antonio69
23/05/2018, 22:50
131 kilos debe ser más royo trail ligera que enduro
Eso espero!!
Esto se anima, si sacan una versión rally con un poco más de autonomía y un poco de carenado,como mi en la 250 no me lo pienso ni un segundo, aún así a esta misma le pones un tanque un poco más grande y muy na pequeña cúpula, un porta bultos y quedaría una moto perfecta para el,TRAIL ligero
Sería un puntazo que sacasen una Rally. A este "prototipo" una de las cosas que le echo en falta con respecto a la 250, son los ganchos en la parte trasera para sujetar los pulpos. Y en esa foto tampoco se aprecia que tenga subchasis...
MiguelXR33
23/05/2018, 22:51
Para el que quiere leerlo en español (por cierto, gracias Koji por ponernos en la pista):
Novedades 2019. Honda CRF 450 L: por fin una trail endurera para el Siglo XXI (análisis y megagalería de fotos) (http://www.voromv.com/2018/05/novedades-2019-honda-crf-450-l-por-fin.html)
https://3.bp.blogspot.com/-SB-rEy2r044/WwXfv7hTGaI/AAAAAAAAcj4/qDUKkjZmhAIo7P_FSO6nLuuBqJuCU8MJACLcBGAs/s640/Honda%2BCRF%2B450%2BL%2B2019%2Bwww.voromv.com%2B1. png
:birra:
Antonio69
23/05/2018, 22:54
Te estaba esperando como agua de mayo...
Antonioc
23/05/2018, 23:42
Ya era hora. El mercado pedía a gritos una moto como esta. Me alegro mucho y espero que las otras marcas japos y europeas sigan la iniciativa.... Pero no se han matado mucho los de honda. Es casi la moto de enduro. 94 cm de altura de asiento y 7.6 litros de depósito no los veo muy trail... Pero bueno, mejor eso que nada. Lo que sí han acertado es en ponerle una caja de 6 marchas. Ayudará a sacar más rendimiento al pequeño depósito. En gringolandia la sacarán a 10 mil dóllares...
http://www.advpulse.com/wp-content/uploads/2018/05/2019-CRF-450L-dual-sport-motorcycle-3jpg-561x411.jpg
http://www.advpulse.com/wp-content/uploads/2018/05/2019-CRF-450L-dual-sport-motorcycle-m-gray-561x374.jpg
http://www.advpulse.com/wp-content/uploads/2018/05/2019-CRF-450L-dual-sport-motorcycle-2-561x374.jpg
http://www.advpulse.com/wp-content/uploads/2018/05/2019-CRF-450L-dual-sport-motorcycle-4-561x374.jpg
Especificaciones Honda CRF450L
Motor: Refrigerado por líquido 10º monocilíndrico de cuatro tiempos,
Tren de válvulas: Unicam® OHC, cuatro válvulas
Desplazamiento: 449.7cc
Diámetro y carrera: 96.0mm x 62.1mm
Transmisión: Retorno de 6 velocidades de malla constante; manual
Embrague: Multidisco húmedo (6 muelles)
Relación de compresión: 12,0:1
Inducción: Sistema de inyección de combustible programado (PGM-FI); diámetro del acelerador de 46 mm
Ignición: Transistorizado completo
Comienza: Arranque eléctrico con botón pulsador
Transmisión final: Cadena sellada #520
Suspensión delantera: Horquilla telescópica telescópica invertida Showa con eje de ataque totalmente ajustable de 49 mm.
Suspensión trasera: Sistema Pro-Link; amortiguador simple Showa totalmente ajustable
Frenos delanteros: pinza hidráulica de 2 pistones; disco sencillo de 260 mm
Frenos traseros: Pinza de 1 pistón hidráulica; disco sencillo de 240 mm
Neumático delantero: IRC GP-21F con tubo
Neumático trasero: IRC GP-22R con tubo
Rastrillo (Caster Angle): 28°20'.
Recorrido: 116mm (4.6 in.)
Longitud: 85.9 in.
Ancho: 32.6 in.
Altura: 50.0 in.
Distancia al suelo: 12.4 in.
Altura del asiento: 37.1 in.
Distancia entre ejes: 58,9 pulg.
Capacidad de combustible: 2.01 US Gal.
Peso húmedo: 289 lbs (130 kg).
Color: Rojo
Disponibilidad en los Estados Unidos: Septiembre de 2018
Precio: $10,399 USD
Saludos.
JOE VESPINO
24/05/2018, 00:23
Me da que va a ser más una enduro descafeinada que una trail (altura, deposito, suspensiones) pero yo encantado
Eso, así, no sale aquí. Es el mismo deposito de la 250, que al tener más cc y casi el doble de potencia pues bajará la autonomia respecto a su hermana chica. Y luego el precio, claro. 10 mil pavazos? Es más eso, una enduro matriculable. No es la mía, y menos mal!
josemari
24/05/2018, 07:32
Guapa, guapa, esperemos que sirva de acicate para que otras marcas exhiban sus productos de diseños en este segmento en concreto de las trail medias y haya donde elegir entre todas ellas la moto que más se ajuste a nuestras necesidades.
Es evidente que Honda escucha a su publico. Hace apenas unas semanas llegaron la los concesionarios as AT aventure sport, las cuales en realidad no dejan de ser unas CRF10000L adaptadas a lo que desde los foros de africa-twin les solicitaban. Ahora con estas nueva CRF450L Honda ofrece el relevo a aquellas apreciadas y veteranas mecánicas XR.
No son ninguna improvisación, llevaban tiempo en ello, y han realizado un trabajo a profundidad. No ha sido solamente colocarles unos leds para foco e intermitentes, mayor silenciador y un microvelocimetro a una de sus enduro. Por lo que dicen han trabajado a conciencia, especialmente en el motor para darle mayor fiabilidad y poder alargar su mantenimientos, tal como harían para sus motos de calle. Los CVs que ahora nos ofrezca, su peso en orden de marcha, y en especial su precio, alejado este sin duda de las economicas Himalaya y Mash 400, aunque con estas poco o nada tenga que ver, servirán de chismorreo y brindaran incontables criticas y anhelos en cantidad de post.
Ya indican que contaran de su pantalla alta, deposito sobre-dimensionado, alforjas blandas... entre los "extras" que los de Honda merchandising no dudaran en ofrecer. Una maquina, en resumen, apta para los amantes del trail mas campero con la cual el tener que desplazarse a y por provincias vecinas no sera ya un impedimento, y el realizar aventuras del tipo el Les les off, o partir a rodar entre las dunas marroquíes sin necesidad de contar con un remolque o furgoneta, pueden volverse una realidad. Bien venida CRF450L. Una pena que para cuando lleguen al mercado habre cumplido los 62... no son ya para mi.
Novorider
24/05/2018, 08:15
Está claro que saquen lo que saquen la vamos a tunear a nuestro gusto...
Pocos llevan motos de campo 100% de serie como ocurre en carretera en mayor proporción.
La 690 yo la llevaba trailizada atope.. y ésta al menos el asiento, el depósito y una pequeña cúpula le caería.
No hay duda que saldrá una versión rally.. otra cosa será su precio que si se va de madre, hará barata la 701 que pesa 20 kilos más
OJala se materialice esta moto en España y no solo sea para Asia y América, pero...no os parece raro que saquen una moto en 2019 y en 2020 entra la Euro5 en vigor?
JOE VESPINO
24/05/2018, 08:56
Mugire, tu que wasapeas con takahiro hachigo todos los dias ¿Se sabe algo concreto de fechas y planes de producción o algo?
Yo tampoco la veo una moto trail sino una enduro trailerizada (muy alta, poco deposito, el motor base procede del de cross) tipo a DRZ-E, no creo que sea la moto para viajes combinados, carretera, grandes rutas etc que en general se suele aspirar por aqui. pero reconozco que para mi tipo de uso es perfecta, una enduro amariconada y con menos mantenimiento.
Me he quedado flipado con esto "Durable, high quality parts and long service intervals – with a first major service at 32,000km – aim for a worry-free riding and ownership experience."
Me imagino que se referírá a valvulas y todo eso no?
kwtoledo
24/05/2018, 08:57
Como han contenido la información!!
ya tenían un vídeo que la muestran un poco
https://m.youtube.com/watch?v=COcI2Kj6tUM
Este pollo pone algunos detalles
https://m.youtube.com/watch?v=iV2x6AyuRZg
y hay otro por hay también solo de fotos que pone que 23cv
pocos me parecen menos que una Drz400s
La Himalayam es una moto trail con mucha proyeccion, una RealAdventure, esta Honda es mas de lo mismo, postureo de tipos con pasta, queréis decir eso?
A algunos la palabra HONDA les produce urticaria.
JOE VESPINO
24/05/2018, 09:22
Chuck norris, digo Chuck Miller, el jefazo de HONDA USA, a los mandos
https://youtu.be/RoEKKmZhpUk
volvox12
24/05/2018, 09:55
Moooola mucho!!!!!!!
Pero como algún compañero ha dicho antes, me parece más una enduro ligera. Depósito pequeño, muy alta, no parece que puedas llevar pasajero (no veo estriberas) y creo que tampoco se podrá poner mucho equipaje... No se... pero buena pinta tiene!! Y como también ha comentado alguien más, solo hace falta que Honda saque algo más trail con la base de la CB500X y tenemos la gama completa..
Saludos!!
gasclassic
24/05/2018, 10:08
Ojalá sirva de base para una trail, de momento ahí solo veo una enduro.
Apta para circular, con sus intermitentes y velocímetro, pero una enduro.
Asiento muy alto y estrecho, largas suspensiones, depósito pequeño, imposibilidad de llevar pasajero........no es por criticar, por que seguro que a muchos les basta así, pero no se donde veis lo de trail.
Lo de la revisión importante a los 32.000 km imagino que se refiere a algo tipo cambio de distribución u otro mantenimiento caro y extraordinario, no a cambio de aceite y filtros.
El peso de 130 kg parece que es en orden de marcha, una enduro vaya.
josemari
24/05/2018, 10:09
Está claro que saquen lo que saquen la vamos a tunear a nuestro gusto...
Pocos llevan motos de campo 100% de serie como ocurre en carretera en mayor proporción.
La 690 yo la llevaba trailizada atope.. y ésta al menos el asiento, el depósito y una pequeña cúpula le caería.
No hay duda que saldrá una versión rally.. otra cosa será su precio que si se va de madre, hará barata la 701 que pesa 20 kilos más
Pienso lo mismo, la cuestión es tener una moto que te guste en general y después la tuneas orientándola más a tus necesidades y esta honda crf 450 L, para mí,personalmente,:enamorao: tiene mucho ganado.
jajaja pues a mi me acaban de solucionar el problema que no sabia que pedirles a los Reyes en Enero, a mi esta moto a sido amor a primera vista, ahora solo toca esperar.....
JOE VESPINO
24/05/2018, 11:02
Yo creo que es la digna sucesora, moderna y actualizada, de motos como la XR400 ó DRZ400, encima sobre la base del chasis de la CRF450 que es uno de los mas valorados en enduro precisamente por su estabilidad y aplomo, ahora por fin con una 6ª marcha que esperemos que le permita tener una 2ª cortita para trialeras y a la vez poder rodar desahogada en carretera, que es el mal habitual de las enduro japonesas al que les ponen desarrollos de cross.
He venido siguiendo un poco lo que comenta el personal por internet sobre la CR450RX nueva, modelo de enduro del que deriva, y como todas tiene sus pegas, que yo recuerde he leído criticar su rigidez de chasis, tendencia a calarse a bajo regimen y desarrollo de cambio. En ésta, con suspensiones esperemos algo mas blandas, el motor con volante de inercia mas pesado para tener mas tracción y caja de cambios de 6 marchas, yo creo que solucionaran esas pegas y no me extrañaria que incluso los propios endureros optasen por esta versión si el peso real no se dispara mucho.
A ver si se animan las demas marcas y empiezan a competir con productos similares
A ver si al final cambiaré mi querida drz x esta ya que la KTM 690 no la hacen y la Husky 701 me da cosa por el tema recambios.
gasclassic
24/05/2018, 11:52
Yo también la veo como sucesora de las XR, 400 y 600 y de la DRZ400, pero de la DRZ400E, no de la DRZ400S ni de otras trails ligeras como la DR650SE o TT600RE.
Si quieres llevar pasajero aunque sea de forma muy ocasional, esta moto no sirve.
Particularmente la veo mas como hace Beta con la X-Trainer 300 en relación a la RR300, osea, enduro suavizada.
Ya está bien que saquen algo así para los que no van de carreras, pero ya puestos, podría ser un poco mas polivalente, mas trail.
Aunque con suerte igual la complementan con una versión rally que si pueda llevar pasajero, tener mas de 300 km de autonomía y ya puestos una buena pantalla que haga mas cómodo el uso por carretera.
Y ya puestos a pedir, que no cueste casi lo mismo una CRF450, que una CRF1000, por que si se confirman los 10.000 € por la L tela.
Y ya no digamos una supuesta 450 Rally a ¿12.000 €?
Estando la Husqvarna 701 a 9.000 €.............140 kg, 70 cv, puede llevar pasajero y con un after market de accesorios que hasta incluye condensador de fluzo para viajar a la época dorada de los 80 y 90
Si es que no sé por qué no se enteran las marcas, jode. Es muy fácil. Tiene que ser buena, bonita y barata! Y ya está!
JOE VESPINO
24/05/2018, 12:00
A ver si al final cambiaré mi querida drz x esta ya que la KTM 690 no la hacen y la Husky 701 me da cosa por el tema recambios.
Porque te dan "cosa" los recambios de la 701? que yo sepa funcionan no igual sino bastante mejor que cualquier otra marca, tanto en rapidez de servicio como en precio.
TronatoR
24/05/2018, 12:00
Me encanta estéticamente, me recuerda a mi CRM 75 que tuve a principios de los 90, pero tampoco es tan raro porque es el prototipo típico de Honda.
Si saliera tal como está ahora no creo que la comprara nunca por lo que ya comentáis de sólo una plaza y el precio y que es más un a enduro que una trail.
Igualmente babearé cuando la vea por la calle...
JOE VESPINO
24/05/2018, 12:05
Y................
Y ya puestos a pedir, que no cueste casi lo mismo una CRF450, que una CRF1000, por que si se confirman los 10.000 € por la L tela.
..........
Estando la Husqvarna 701 a 9.000 €.............140 kg, 70 cv, puede llevar pasajero y con un after market de accesorios que hasta incluye condensador de fluzo para viajar a la época dorada de los 80 y 90
Puede que la diferencia no este muy justificada pero es considerable: el precio de tarifa de la AT 2018 son 13.800.
En cualquier caso si es cierto que las enduro nuevas cotizan a unos precios que no acabo de entender, en KTM-HSQ la 450-500 es sobre 1000-1500 mas cara que la 690-701
A ver, está claro que es una Honda, y eso pesa mucho (suelen acertar, o soían).Personalmente creo que Honda habría hecho mejor en hacer algo estilo a la tornado:
https://www.carshop.com.ar/images/files/3168/590bd6df5e7d1/342489_0.jpg
Una trail 250 basada en la XR.
La posibilidad de asiento cómodo, subchasis para equipaje y parrilla, además de sitio para pasajero ocasional hacen que la moto sea mucho más polivalente. Pero reconozco que el enfoque que le han dado es posible que tenga más ventas, sobretodo en España donde el enfoque hoy en día de estas motos es para ocio total ya que para el día a dia se tiene otro vehículo y se valora más las prestaciones y sensaciones que la posibilidad de uso dual y a diario.
JOE VESPINO
24/05/2018, 12:11
A ver, está claro que es una Honda, y eso pesa mucho (suelen acertar, o soían).Personalmente creo que Honda habría hecho mejor en hacer algo estilo a la tornado:
https://www.carshop.com.ar/images/files/3168/590bd6df5e7d1/342489_0.jpg
Una trail 250 basada en la XR.
La posibilidad de asiento cómodo, subchasis para equipaje y parrilla, además de sitio para pasajero ocasional hacen que la moto sea mucho más polivalente. Pero reconozco que el enfoque que le han dado es posible que tenga más ventas, sobretodo en España donde el enfoque hoy en día de estas motos es para ocio total ya que para el día a dia se tiene otro vehículo y se valora más las prestaciones y sensaciones que la posibilidad de uso dual y a diario.
Creo que eso que pides ya existe manchi, incluso con versión rally
https://i.ytimg.com/vi/ISA0_PJn0SI/maxresdefault.jpg
Creo que dice 10.000 dólares, en euros baja bastante.
JOE VESPINO
24/05/2018, 12:27
Con impuesto matriculación, iva y demás gastos que tenemos aqui ya verás como la cifra en euros de comprarla aqui se acaba igualando
Con impuesto matriculación, iva y demás gastos que tenemos aqui ya verás como la cifra en euros de comprarla aqui se acaba igualando
Ahi tienes razon, pero 10.000€ por esta moto seria excesivo, mucho
Una especie de DRZ400s pero modernizada, la veo apta para quien guste del trail de montaña con mezcla de enduro, para un trail de pista y/o largo recorrido poca comodidad, escaso depósito, alta...
Una gran moto pero los que ya tenemos una 450 o similar seguramente no nos la compraremos.
JOE VESPINO
24/05/2018, 14:28
Ahi tienes razon, pero 10.000€ por esta moto seria excesivo, mucho
Sería? es lo que cuestan mas o menos las enduro wr450, la crf450rx, sherco, ktm y hsq 450 o 501, estas utimas en acabados factory, six days etc se van ya a casi 11.000 euros.
En fin, yo me doy con un canto en los dientes si no pasa de 10.000 €
Saludos.
Creo que eso que pides ya existe manchi, incluso con versión rally
https://i.ytimg.com/vi/ISA0_PJn0SI/maxresdefault.jpg
Pues no lo veo, por recorrido de suspensiones, altura de asiento, longitud y mullido de asiento y capacidad de carga. Por lo demás si, como dos gotas de agua: tienen motor, ruedas y son Honda.
Novorider
24/05/2018, 14:57
Sería? es lo que cuestan mas o menos las enduro wr450, la crf450rx, sherco, ktm y hsq 450 o 501, estas utimas en acabados factory, six days etc se van ya a casi 11.000 euros.
En fin, yo me doy con un canto en los dientes si no pasa de 10.000 €
Saludos.
Lo que dices tienes razón... pero eso no quita que 10mil euros para la CRF450L sea cara..
Me gusta el concepto para trailizarlo a mi gusto.. pero sinceramente en esa gama de precios igual me conviene una 790 o Teneré700 ( a no ser que flipen mucho deberían estar mas o menos en 11.000€),aunque le peso sea superior, prefiero invertir aligerando bi que no trailizando la mono.
En la web de Honda insisten mucho en lo de trail. Que tenga la base de motor de la enduro... bueno, la 250l también la tiene del motor de la crf 250, no? Yo creo que eso si sale aquí es con más depósito y menos precio. De dónde recortarán para bajar precio no sé. Pero aquí encajaría una 450l de verdad, osea una trail light de 450 de dual purpose de ese. Yo es que lo de enduro matriculable lo veo con un público muy muy reducido.
Al ser version L, motor, suspensiones y otros componentes no han de ser tan " pata negra " como en una enduro, por lo que el precio no debería sobrepasar los 9.000€, y esa cifra, ya la veo muy elevada. Veremos...
Yo por lo que leo en la web habrá tres versiones y la gran novedad sera la trail.
Quizás las fotos no correspondan a la misma ya que como decís, no lleva reposapies para el pasajero ni para cargar bultos.
lleva ABS?La 250 lo lleva, eso sí desconectable
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
El ABS es obligatorio en todas las motos del mercado asi que lo lleva si o si.
josemari
24/05/2018, 16:33
Al ser version L, motor, suspensiones y otros componentes no han de ser tan " pata negra " como en una enduro, por lo que el precio no debería sobrepasar los 9.000€, y esa cifra, ya la veo muy elevada. Veremos...
Ahí puede estar la rebaja de precio, que las suspensiones no tengan el mismo recorrido de suspensión de las enduros y así de paso se rebaja la altura del sillín al suelo ni tampoco las opciones de reglajes, carburador, algo por el estilo DRZ400E y DRZ400S, motor menos apretado etc.
:birra:
El ABS es obligatorio en todas las motos del mercado asi que lo lleva si o si.
siempre que no la catalogen como enduro ¿no?
JOE VESPINO
24/05/2018, 17:00
Pues no lo veo, por recorrido de suspensiones, altura de asiento, longitud y mullido de asiento y capacidad de carga. Por lo demás si, como dos gotas de agua: tienen motor, ruedas y son Honda.
Recorrido de suspensiones 24/24 la tornado versus 25/24 de la CRF, altura del asiento 84 versus 87, longitud del asiento a ojimetro diria que parecido, mulllido ni idea pero eso se arregla facil, capacidad de carga creo que la misma o mayor, la CRF tiene subchasis tambien, con un sistema sencillo de pivotes para enganchar bultos, pero tienes abundante oferta de portabultos.
Y dos gotas de agua, pues tambien diria que se parecen bastante (sacada de la pagina web de honda argentina)
http://motos.honda.com.ar/uploads/imagen/archivo/783/web_tornado_perfil_izq.jpg
Me he puesto a comparar la ficha tecnica y aparte de la capacidad del depósito (la autonomia no variará mucho por diferencias de consumo), algun kilo que ya veremos en la practica. Yo creo que la CRF es la sustituta del tornado para el "primer mundo" y paises con exigencias medioambientales donde ya no es posible matricular motos de aire carburadas, sin abs etc.
josemari
24/05/2018, 18:22
Recorrido de suspensiones 24/24 la tornado versus 25/24 de la CRF, altura del asiento 84 versus 87, longitud del asiento a ojimetro diria que parecido, mulllido ni idea pero eso se arregla facil, capacidad de carga creo que la misma o mayor, la CRF tiene subchasis tambien, con un sistema sencillo de pivotes para enganchar bultos, pero tienes abundante oferta de portabultos.
Y dos gotas de agua, pues tambien diria que se parecen bastante (sacada de la pagina web de honda argentina)
http://motos.honda.com.ar/uploads/imagen/archivo/783/web_tornado_perfil_izq.jpg
Me he puesto a comparar la ficha tecnica y aparte de la capacidad del depósito (la autonomia no variará mucho por diferencias de consumo), algun kilo que ya veremos en la practica. Yo creo que la CRF es la sustituta del tornado para el "primer mundo" y paises con exigencias medioambientales donde ya no es posible matricular motos de aire carburadas, sin abs etc.
Buen analisis JOE VESPINO
:birra:
Creo que el mercado europeo absorbería bien una 450 de este tipo,ya que el limite casi lo puede poner mas el piloto,y sus ganas de ir en moto que la propia moto.Pero hay que tener en cuenta que una 450,aunque sea suavizada,puede correr mucho,hay que darle buena parte ciclo y robusted general...eso es caro....por menos de 8.000 €,lo veo difícil.
Desde luego yo llego tarde.
Salminez
24/05/2018, 20:32
Buenas!
Buena máquina!!
La XR650R fue la sucesora de la XR600. La CRF450X fue la sucesora de la XR650R.
La CRF450X se dejó de homologar para la calle. Todo eran “trampas” para poder hacerlo.
Los Yankis seguían a su rollo fabricando la XR650L.
La CRF250L la parieron más como moto de “paseo” supongo que pensando en el mercado latino y asiático.
Algún día tenía que llegar la CRF450L. Tenía que ser la sucesora de la XR650L.
Mis dudas estaban en si harían una CRF250L engordada o una CRF450RX “trailizada”.
Me alegro que sea la segunda opción. Es más ligera, potente, montañera y con parte ciclo más resistente!!
Al ser una moto actual y auténtica dual sport, la podrán vender en todo el mundo!!
Llega tarde pero más vale tarde que nunca!!
Saludo!
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Amor a primera vista,en principio cumple mis expectativas ,enduro no radical 50/50 con intervalos espaciosos de mantenimiento...casi perfecta
JOE VESPINO
24/05/2018, 21:20
Ahí puede estar la rebaja de precio, que las suspensiones no tengan el mismo recorrido de suspensión de las enduros y así de paso se rebaja la altura del sillín al suelo ni tampoco las opciones de reglajes, carburador, algo por el estilo DRZ400E y DRZ400S, motor menos apretado etc.
:birra:
Lleva barras showa de 49 mms, de lo mejorcito, no creo que hayan ahorro en suspensiones, otra cosa es que sean reglajes mas suaves. Yo que es lo que mas valoro en una moto, me alegro de ello
Antonio69
25/05/2018, 05:54
https://i.ytimg.com/vi/ISA0_PJn0SI/maxresdefault.jpg
Yo esperaba que la 450L fuese exactamente igual a esta, pero con el motor 450. Para poder hacer cosas como esta:
https://youtu.be/ouZD5J93iuU
Que al final no las haré nunca y, como dicen en otro hilo, sólo usaré la moto para ir a la huerta. Pero es que esos vídeos me ponen.
Podrá, o no, sernos de utilidad, aunque una maquina como esta de apenas 130 kilos, partiendo de un motor "civilizado" el cual supongo no andará lejos de los 50CV (53cv en la versión enduro) y con un precio rondando los 8.500 euros (10.000 USDollars), por muchas pegas que le queramos hallar, me parece un acierto. Habremos de esperar aun a las pruebas y comentarios de especialistas, pero al menos sobre el papel es todo un puntazo.
Minusvalorar esos 20 kilos de diferencia con respecto las 690/701, cuando no dudan en magnificarse los mismos si se trata entre las T07 /790/850 y las CRF1000L... no creo que sea jugar muy limpio. Como bien han indicado el concepto de moto diversión no es nuevo, las KTM Freerider son un buen ejemplo de ello, asi como las motos de motocross, enduro, trial y la mayoria de las "R" del mercado.
creo que la CRF250L puede ser la homonima europea de la XR250 tornado pero esta nueva 450 no parece una L ,parece mas una XR,lo que me hace
dudar de que se pueda homologar en europa antes de 2020
mucho tendria que cambiar esta 450 para convertirse en una L europea,empezando por el bastidor,para poder albergar un asiento ancho,un deposito amplio y un buen subchasis
ojala pudiera lograrse y que sacasen la CRF450L Rally,con esas suspensiones,buffffff
tiene un estilo parecido a la DRZ400E,una moto de enduro,pesada pero con un motor fiable, que sirve para dar la vuelta al mundo si la completas con unos pocos accesorios
veremos que novela nos cuentan
gasclassic
25/05/2018, 12:11
Podrá, o no, sernos de utilidad, aunque una maquina como esta de apenas 130 kilos, partiendo de un motor "civilizado" el cual supongo no andará lejos de los 50CV (53cv en la versión enduro) y con un precio rondando los 8.500 euros (10.000 USDollars), por muchas pegas que le queramos hallar, me parece un acierto. Habremos de esperar aun a las pruebas y comentarios de especialistas, pero al menos sobre el papel es todo un puntazo.
Minusvalorar esos 20 kilos de diferencia con respecto las 690/701, cuando no dudan en magnificarse los mismos si se trata entre las T07 /790/850 y las CRF1000L... no creo que sea jugar muy limpio. Como bien han indicado el concepto de moto diversión no es nuevo, las KTM Freerider son un buen ejemplo de ello, asi como las motos de motocross, enduro, trial y la mayoria de las "R" del mercado.
1 - 50 cv para 450 cc no es un motor civilizado, al contrario, hablamos de 111 cv/litro en un monocilíndrico de 4T
2 - 10.000 dólares en USA, haciendo el cambio en divisas pueden ser esos 8.500 € pero ya sabemos por la experiencia con otros vehículos que aquí pagamos mas por lo mismo.
Como referencia la CRF450R vale 9.300 € y es una moto de cross.
http://www.honda.es/motorcycles/range/off-road/crf450r/specifications.html
Ahora a esa moto añádele luces y el coste de matriculación ¿como va a costar menos?
3 - 20 kg son los que son, pero no siempre afectan igual.
Una moto de 130 kg la levantas solo, con 150 también, pero llega un momento en que pueden representar la diferencia entre poder o dejarse la espalda en el intento.
Resumiendo, por la info que hay hasta ahora, esta CRF450L es simplemente la versión ENDURO matriculable de las actuales CRF450R y RX de cross y enduro.
Para el que quiera una enduro puede ser una magnífica opción, pero de enduros 450 ya hay unas cuantas en el mercado.
Lo que creo hubiera sido un pelotazo es hacer una trail 450, por ejemplo cogiendo tal cual es la CRF250L y subiendo la cilindrada, no simplemente poner kit de matriculación a una enduro como es la actual CRF450RX
Que mal está el sector trail que ya vemos buenas opciones motos de 25cv para 180 kg como la Himalayan o motos de enduro como esta CRF450L
No es que esté muerto, es que ya está enterrado.
Solo quedan motos de muy poca cilindrada/potencia o elefantes de mas de 200 kg, con la excepción de la Husqvarna 701
Por que las esperadas KTM790 o Tenere 700 también pasaran de los 200 kg en orden de marcha.
Novorider
25/05/2018, 14:41
No es lo mismo 20 kilos más , cuando se pasa de 130 a 150, que cuando se pasa de 200.. esa diferencia cuando se suma a una base grande se ha de notar pero bien..
Yo espero que pueda ser una moto "fácilmente" trailizable.. lo que pasa ,es que hoy en día, está de moda el concepto "minimal", por el que una monocilíndrica ligera tiene que ser la mínima expresión.. y además cuesta menos de producir 3 motos con la misma base.
Prácticamente todas las DRZ´s que conozco (que comparte concepto con la CRF450L) ,están mejoradas de asiento, llevan una pequeña cúpula, llevan un depósito más grande , estriberas más anchas y está mejoradas de suspensión..
Está claro que son motos de otra década y que ésta Honda debería de tener éstas mejoras y seguro que las trae con la 4ª serie ( rally/adventure).
Qué diferencia "importante" le veis con la X challenge?? ..y cuantas semejanzas??
Una pregunta a algún comentario....las motos de enduro que he tenido yo eran matriculables y estaban matriculadas¿las vuestras no?.
BOTARILO
25/05/2018, 14:58
Hoy en día todo vehículo a motor que circule por vía pública debe llevar matrícula y su ITV eso incluye a una enduro. Otro caso son las de cross, son específicas para circuito cerrado.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Hoy en día todo vehículo a motor que circule por vía pública debe llevar matrícula y su ITV eso incluye a una enduro. Otro caso son las de cross, son específicas para circuito cerrado.
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Ya...lo digo por las menciones a "enduro matriculada".
jbarcina
25/05/2018, 16:18
en algún sitio he leído que 25 CV y 32 Nm, lo cual me parecería un auténtico bluff... La 250L da 25CV y 22 Nm...
40 caballitos estarían mucho mejor y tampoco creo que sea apretar mucho un motor moderno.
https://www.motorbikemag.es/ficha-tecnica/honda-crf450l-2019/
http://www.advpulse.com/adv-bikes/2019-honda-crf450l-announced/
según he podido leer en esas webs, parte del motor de cross, pero:
- con una 6ª marcha, lo que hace el motor más ancho debajo, y en consecuencia el chasis.
- compresión de 13.2:1 a 12:1
- diferentes árboles de levas
- volante de incercia con 12% más de masa.
- la rueda trasera de 18'' en lugar de 19'', y con gomas en el buje
Las grandes pegas que le veo son la capacidad de aceite al partir del motor de cross, la capacidad del tanque de gasolina y la potencia. Con una moto ligera y con poca potencia tampoco vas a ir muy cargado o a dúo, así que tampoco hace falta un gran subchasis ni estriberas, en mi opinión. Yo la veo como una moto para salidas trailenduro cerca de casa los sábados a la mañana... que de alegrías y no de mucha guerra...
josemari
25/05/2018, 17:13
en algún sitio he leído que 25 CV y 32 Nm, lo cual me parecería un auténtico bluff... La 250L da 25CV y 22 Nm...
40 caballitos estarían mucho mejor y tampoco creo que sea apretar mucho un motor moderno.
https://www.motorbikemag.es/ficha-tecnica/honda-crf450l-2019/
http://www.advpulse.com/adv-bikes/2019-honda-crf450l-announced/
según he podido leer en esas webs, parte del motor de cross, pero:
- con una 6ª marcha, lo que hace el motor más ancho debajo, y en consecuencia el chasis.
- compresión de 13.2:1 a 12:1
- diferentes árboles de levas
- volante de incercia con 12% más de masa.
- la rueda trasera de 18'' en lugar de 19'', y con gomas en el buje
Las grandes pegas que le veo son la capacidad de aceite al partir del motor de cross, la capacidad del tanque de gasolina y la potencia. Con una moto ligera y con poca potencia tampoco vas a ir muy cargado o a dúo, así que tampoco hace falta un gran subchasis ni estriberas, en mi opinión. Yo la veo como una moto para salidas trailenduro cerca de casa los sábados a la mañana... que de alegrías y no de mucha guerra...
Tiene un airbox rediseñado y sus cifras se quedan en 24,67 cv de potencia (compatible con el carnet A2) y 32 Nm de par máximo, ideales para su cometido.
Se refiere a que con el rediseño del airbox la potencia baja para ser compatible con el carnet A2
josemari
25/05/2018, 17:20
Pues la cifra que dan de peso 130,8 kg es en orden de marcha, así que en seco baja unos cuantos más.
No está nada mal.
JOE VESPINO
25/05/2018, 18:06
Tiene un airbox rediseñado y sus cifras se quedan en 24,67 cv de potencia (compatible con el carnet A2) y 32 Nm de par máximo, ideales para su cometido.
Se refiere a que con el rediseño del airbox la potencia baja para ser compatible con el carnet A2
Apostaría que esos 25 caballos será la potencia del motor salida de fabrica -y homologada- con catalizador, sonda lambda etc, en cuanto te la "descacharren" en el mismo concesionario al llevartela como todas las enduro, estoy seguro que pasa de 50 caballos reales.
Como todas las CRF450, la versión RX es una mala bestia, en endureros un chaval habia pasado de la Husaberg 570 (la cosa mas bestia que yo haya probado en enduro) a la CRF450RX y decía que estaba empujaba todavía mas.
JOE VESPINO
25/05/2018, 18:14
...........
Resumiendo, por la info que hay hasta ahora, esta CRF450L es simplemente la versión ENDURO matriculable de las actuales CRF450R y RX de cross y enduro.
Para el que quiera una enduro puede ser una magnífica opción, pero de enduros 450 ya hay unas cuantas en el mercado.
Lo que creo hubiera sido un pelotazo es hacer una trail 450, por ejemplo cogiendo tal cual es la CRF250L y subiendo la cilindrada, no simplemente poner kit de matriculación a una enduro como es la actual CRF450RX
...
No es la versión matriculable de la CRF450, la 450RX (enduro) ya se matricula sin problemas. Los cambios relevantes de la RX a la CRF (sexta velocidad, modificaciones en el motor, suspensiones, altura etc) no afectan para nada a la ITV, todas las enduro te las venden con tu kit de ITV (espejos, portamatriculas legal, intermitentes etc).
Estoy de acuerdo contigo en que esta CRF450L realmente es mas una XR que una CRF, hasta yo mismo echo de menos mas concesiones al confort y al uso trail (asiento mas blando, me imagino que será una piedra, mas capacidad de aceite, menos altura al suelo etc etc), pero hay tantos conceptos del trail como traileros, y para muchos, me incluyo, ahora mismo es la trail casi perfecta para lo que me gusta hacer, y no creo que sea el único, viendo la legión de usuarios de las motos similares (XR y DRZ).
Como dice mi suegro "antes todos eramos catolicos y ahora todos somos protestantes", que nadie se ofenda pero siempre nos quejamos de falta de modelos trail, y cuando los sacan, nos seguimos quejando en vez de festejarlo.
zascandil
25/05/2018, 19:19
Leo comentarios de los que concluyo que se sabe de lo que se habla y quizá lo que voy a decir sea una chorrada, pero, dudo que un 450, aun siendo L, ofrezca solo 25 cv, pues mi querida Dakota 350 daba 33 y hacía volar sus 178 kg.
Estoy convencido que esa preciosidad llegará casi a los 40, y con 130 kg, ..., es para soñar.
https://2.bp.blogspot.com/-cCMooWTSHDA/Wwhal9GrkDI/AAAAAAAAUfg/t0LsKvSX8-UOtXpQGRKWfDz4CEg0w8lDQCLcBGAs/s1600/dak.jpg
Que chula
Leo comentarios de los que concluyo que se sabe de lo que se habla y quizá lo que voy a decir sea una chorrada, pero, dudo que un 450, aun siendo L, ofrezca solo 25 cv, pues mi querida Dakota 350 daba 33 y hacía volar sus 178 kg.
Estoy convencido que esa preciosidad llegará casi a los 40, y con 130 kg, ..., es para soñar.
Pues será una chorrada, pero yo estoy contigo. Aquí la gente xq compra una moto? Por cilindrada y potencia. Van a sacar una 450 con la misma potencia y 200 cc mas, al doble de precio? Pero quién va a comprar eso? Si los endureros dirán que no es una enduro, y los traileros que no es una trail?
gasclassic
25/05/2018, 19:41
No es la versión matriculable de la CRF450, la 450RX (enduro) ya se matricula sin problemas. Los cambios relevantes de la RX a la CRF (sexta velocidad, modificaciones en el motor, suspensiones, altura etc) no afectan para nada a la ITV, todas las enduro te las venden con tu kit de ITV (espejos, portamatriculas legal, intermitentes etc).
Estoy de acuerdo contigo en que esta CRF450L realmente es mas una XR que una CRF, hasta yo mismo echo de menos mas concesiones al confort y al uso trail (asiento mas blando, me imagino que será una piedra, mas capacidad de aceite, menos altura al suelo etc etc), pero hay tantos conceptos del trail como traileros, y para muchos, me incluyo, ahora mismo es la trail casi perfecta para lo que me gusta hacer, y no creo que sea el único, viendo la legión de usuarios de las motos similares (XR y DRZ).
Como dice mi suegro "antes todos eramos catolicos y ahora todos somos protestantes", que nadie se ofenda pero siempre nos quejamos de falta de modelos trail, y cuando los sacan, nos seguimos quejando en vez de festejarlo.
Vaya por delante que no he visto en vivo las actuales CRF450 con lo cual a saber si es un error en la web de Honda o efectivamente son así, pero ni la R ni la RX llevan luces, así que ya me dirás como se matriculan.
Y a mi también me sorprende que una enduro no lleve luces, pero así sale en la web.
Honda CRF450R:
http://www.honda.es/content/dam/central/motorcycles/Coming_Soon/CRF450R/img2-16x9(3).jpg/_jcr_content/renditions/c3.jpg
http://www.honda.es/motorcycles/range/off-road/crf450r/overview.html
Honda CRF450RX:
http://www.honda.es/content/dam/central/motorcycles/Coming_Soon/CRF450RX/mosaic1-16x9(1).jpg/_jcr_content/renditions/c3.jpg
http://www.honda.es/motorcycles/range/off-road/crf450rx/overview.html
Copio de la web oficial:
Control total y una excelente conducción, perfecta para pilotos expertos de Enduro.
Al igual que su prima de motocross, la CRF450RX se ha desarrollado directamente desde los equipos de AMA y MX1.
Con lo cual si las dos actuales CRF450 salen sin luces y esta L con ellas e intermitentes, creo que tiene sentido pensar que estamos ante una enduro matriculable y no una trail.
Otra cosa es que a muchos les sirva, pero es lo que es.
A partir de ahí cada uno hace trail con lo que puede o quiere, pero un gato es un gato y un perro es un perro :lol:
Para mi no es mas que una WR450 en versión Honda, bienvenida sea, pero una enduro no es una trail.
Cuando hace 30 años hacía trial con una Vespa, eso no convertía la Vespa en una trialera ¿no?
En fin, por mi pueden seguir sacando vacas de mas de 200 kg y enduros, si a vosotros os sirve perfecto, pero a mi me gusta ir acompañado a veces y poder levantar por mi mismo la moto si compro una parcela y ya me diréis donde hay tantas opciones para comprar.
Antonio69
25/05/2018, 19:51
según he podido leer en esas webs, parte del motor de cross, pero:
- con una 6ª marcha, lo que hace el motor más ancho debajo, y en consecuencia el chasis.
Lo que hace el motor más ancho es un cárter rediseñado para albergar más aceite, no la inclusión de una 6ª marcha.
motranqui
25/05/2018, 23:23
Me da que va a ser más una enduro descafeinada que una trail (altura, deposito, suspensiones)
+1
Yo no entiendo la revolución. Es la moto de cross "endureizada" como hacen los japos pero con 6 marchas. ¿Capacidad de carga? ¿Autonomía? ¿Confort? ¿Instriuental? ¿Qué tiene que ver esta moto con, por ejemplo, el concepto de la Dominator? Esto se parece mucho más a una EXC 450 de KTM. En fin, que honda sigue sin hacer la 600cc realmente trail que tanta gente añora...
JOE VESPINO
25/05/2018, 23:34
Vaya por delante que no he visto en vivo las actuales CRF450 con lo cual a saber si es un error en la web de Honda o efectivamente son así, pero ni la R ni la RX llevan luces, así que ya me dirás como se matriculan.
Y a mi también me sorprende que una enduro no lleve luces, pero así sale en la web.
Honda CRF450R:
http://www.honda.es/content/dam/central/motorcycles/Coming_Soon/CRF450R/img2-16x9(3).jpg/_jcr_content/renditions/c3.jpg
http://www.honda.es/motorcycles/range/off-road/crf450r/overview.html
Honda CRF450RX:
http://www.honda.es/content/dam/central/motorcycles/Coming_Soon/CRF450RX/mosaic1-16x9(1).jpg/_jcr_content/renditions/c3.jpg
http://www.honda.es/motorcycles/range/off-road/crf450rx/overview.html
Copio de la web oficial:
Control total y una excelente conducción, perfecta para pilotos expertos de Enduro.
Al igual que su prima de motocross, la CRF450RX se ha desarrollado directamente desde los equipos de AMA y MX1.
Con lo cual si las dos actuales CRF450 salen sin luces y esta L con ellas e intermitentes, creo que tiene sentido pensar que estamos ante una enduro matriculable y no una trail.
Otra cosa es que a muchos les sirva, pero es lo que es.
A partir de ahí cada uno hace trail con lo que puede o quiere, pero un gato es un gato y un perro es un perro :lol:
Para mi no es mas que una WR450 en versión Honda, bienvenida sea, pero una enduro no es una trail.
Cuando hace 30 años hacía trial con una Vespa, eso no convertía la Vespa en una trialera ¿no?
En fin, por mi pueden seguir sacando vacas de mas de 200 kg y enduros, si a vosotros os sirve perfecto, pero a mi me gusta ir acompañado a veces y poder levantar por mi mismo la moto si compro una parcela y ya me diréis donde hay tantas opciones para comprar.
A ver, una cosa es que en la web salga sin el kit de matriculación y otra es que no lo tenga:
https://www.2y4t.com/foro/uploads/monthly_2017_06/IMG-20170614-WA0009.jpg.76d1b44887750775f0078a6447a68a9f.jpg
Aqui tienes mucha info y experiencias de usuarios (he sacado la foto de ahí) como verás las llevan matriculadas todos o casi todos
https://www.2y4t.com/foro/t/100753-honda-crf-450-rx-red-moto-2017/
Puedes dogmatizar todo lo que quieras e incluso te puedes reir todo lo que quieras del concepto de moto de trail que tengamos otros, a mi el tuyo tambien me puede parecer mas el de motos para bodas y bautizos que el de una moto de monte de verdad, pero no me rio por ello (o al menos no lo hago en público)
Salu2
+1
Yo no entiendo la revolución. Es la moto de cross "endureizada" como hacen los japos pero con 6 marchas. ¿Capacidad de carga? ¿Autonomía? ¿Confort? ¿Instriuental? ¿Qué tiene que ver esta moto con, por ejemplo, el concepto de la Dominator? Esto se parece mucho más a una EXC 450 de KTM. En fin, que honda sigue sin hacer la 600cc realmente trail que tanta gente añora...
Mirando hacia atrás recuerdo mi wr 450.....la falta de la 6ª marcha,equipamiento trail,mejor alumbrado,mas aceite en el carter etc.Luego la drz 400s.....la misma falta de la 6ª marcha(en caso de haberla tenido,le faltaría la potencia de la wr para moverla)la posición de conducción tan adelantada(mala en campo) y la diferencia de peso respecto a la wr considerable...Luego vino la 690....eso es otra historia....así como la xchalenge que prové una mañana en el monte...
Ya veremos como termina esta moto de honda(aquí son todo especulaciones)pero en principio parece un buen formato para el trail campero,donde una derivación de una moto de enduro me parece ideal....y desde luego no hacen falta 600cc.....al menos para mí.
gasclassic
26/05/2018, 09:19
A ver, una cosa es que en la web salga sin el kit de matriculación y otra es que no lo tenga:
https://www.2y4t.com/foro/uploads/monthly_2017_06/IMG-20170614-WA0009.jpg.76d1b44887750775f0078a6447a68a9f.jpg
Aqui tienes mucha info y experiencias de usuarios (he sacado la foto de ahí) como verás las llevan matriculadas todos o casi todos
https://www.2y4t.com/foro/t/100753-honda-crf-450-rx-red-moto-2017/
Puedes dogmatizar todo lo que quieras e incluso te puedes reir todo lo que quieras del concepto de moto de trail que tengamos otros, a mi el tuyo tambien me puede parecer mas el de motos para bodas y bautizos que el de una moto de monte de verdad, pero no me rio por ello (o al menos no lo hago en público)
Salu2
Si la conclusión que sacas de mi mensaje es esta, te ruego vuelvas a leer mis intervenciones.
No me río ni del concepto, ni por supuesto del trail que hagáis algunos con motos de enduro, por que supongo estarás de acuerdo en que tu KTM EXC400 es una enduro y no una trail.
Lo que si hago es parafrasear al presidente con lo de un plato es un plato, pero veo que te ha sentado mal que lo dijera con humor, no se por que.
Y menos mal que piensas que es una enduro:
Me da que va a ser más una enduro descafeinada que una trail (altura, deposito, suspensiones) pero yo encantado
En fin, paso de discutir, tengo cosas mejores y mas sanas que hacer que molestarme por chorradas, hasta luego.
JOE VESPINO
26/05/2018, 10:11
+1
Yo no entiendo la revolución. Es la moto de cross "endureizada" como hacen los japos pero con 6 marchas. ¿Capacidad de carga? ¿Autonomía? ¿Confort? ¿Instriuental? ¿Qué tiene que ver esta moto con, por ejemplo, el concepto de la Dominator? Esto se parece mucho más a una EXC 450 de KTM. En fin, que honda sigue sin hacer la 600cc realmente trail que tanta gente añora...
No hay ninguna revolución, simplemente algunos festejamos que hay una opción más en el desolado panorama del trail (bueno, llamemosle "moto de monte" que sinó alguno empieza a matizar). La verdad es que la autentica competencia para este modelo van a ser las enduros gordas austriacas (ktm-hsq 450-500) que desde hace años ya vienen con cajas de cambios de 6 velocidades abiertas, depositos con autonomías respetables, carteres de aceite con cierta capacidad. Pero esto, con esas modificaciones en el motor, parece mas enfocado a las rutas y excursiones por el monte.
....
En fin, paso de discutir, tengo cosas mejores y mas sanas que hacer que molestarme por chorradas, hasta luego.
Pues pareces francamente molesto!! Yo solo me quejaba de lo obvio del planteamiento, pero otra vez avisa que estas emulando a M. Rajoy que no te habia pillado, y pelillos a la mar hombre
Bueno lo importante es que parece que viene otro modelo de moto al mercado europeo para satisfacer las necesidades de motos de unos y las críticas de otro. No os enfadéis por comentarios de unos y otros al fin y al cabo solo son especulaciones ayer en la casa honda cuando le dije que salía una CRF 450L para Europa :ooh:
esta fue su cura, me pregunto de donde había sacado ese chascarrillo (palabras textuales) y que ellos no han recibido ninguna información para Europa, ese modelo es para América y Asia. Ya veremos que pasa. PAz y Amor para todos
gasclassic
26/05/2018, 10:52
No hay ninguna revolución, simplemente algunos festejamos que hay una opción más en el desolado panorama del trail (bueno, llamemosle "moto de monte" que sinó alguno empieza a matizar). La verdad es que la autentica competencia para este modelo van a ser las enduros gordas austriacas (ktm-hsq 450-500) que desde hace años ya vienen con cajas de cambios de 6 velocidades abiertas, depositos con autonomías respetables, carteres de aceite con cierta capacidad. Pero esto, con esas modificaciones en el motor, parece mas enfocado a las rutas y excursiones por el monte.
Pues pareces francamente molesto!! Yo solo me quejaba de lo obvio del planteamiento, pero otra vez avisa que estas emulando a M. Rajoy que no te habia pillado, y pelillos a la mar hombre
JOE no es mi intención mostrar malestar, al menos no con vosotros.
Si acaso con los fabricantes que nos tienen olvidados.
Lo que digo es que no vale la pena discutir por esto.
Saludos.
Es evidente que pese a partir todos de una misma fuente, las deducciones que hemos sacado han sido bastante distintas. No es algo nuevo y tampoco debería extrañarnos. Hay un dato de ultima hora que esta revolviendo la grata sorpresa de esta "trail" liviana recién presentada, y me refiero a esos 26cv que en algún (os) medio(s) se mencionan.
Lo cierto que de ser así esta maquina puede convertirse en otra más de las genialidades, excentricidades, o cagadas de Honda. Si en un primer momento desconociendo su potencia la mayoría dimos por hecho de que se trataba de una versión civilizada de una enduro, una trail enduro, la cual, pese a compartir cotas de altura y las formas, se distinguía de las originales por contar con el motor capado y adaptado a un uso "convencional", es decir sin los requerimientos propios de las maquinas de competición; a la que algunos, alegremente no dudamos en denominar: "la XR del siglo 21", siendo por cierto consideradas por otros como algo extremas para ser denominadas "trail", recordándonos que que cuentan con gran parte de las incomodidades de una enduro clásica (escasa autonomía, altura considerable, asiento duro, nula protección aerodinámica...) sin apenas las ventajas de las trail standard a la hora de transitar por asfalto, afrontar largos viajes, la posibilidades de cargar equipaje o el utilizarla para llevar a los niños al colegio..
Me parece que con esta, tal como nos ha pasado con las T07 , 790 y con otras anteriormente, nos va tocar esperar para ver en que queda todo. Puede darse el caso que Honda quiera volver a hacer algo similar a lo que ya hizo con sus CRF1000L dejando a aquellas en los bordes de los 100cv para asi si poder homologarlas para el A2 en cualquier parte del globo, ampliando su abanico de potenciales, clientes y en ese caso, los dichosos 26cv con esos 450cc y 130k quiza sean algo mas fácil de entender. Otra cosa sera si contarán finalmente, o no, con la opción de disponer toda su caballería. Es evidente que en caso de que esos 26cv sean los únicos definitivos, y no se trate de un error tipográfico del estilo 26 Kw en vez de caballos..., estas CRF450L contentaran a aquellos que suspiraban por una 250L con un poco mas de motor. y párate de contar.
Triste seria que ahora insinúen una próxima versión Rally capaz, esta si, de satisfacer a todos aquellos quienes no se hayan sacado recientemente el carnet. Por cierto de darse este caso no seria mala idea que le dotaran del dispositivo que cambia los modos de potencia pulsando un botoncito similar al que llevan las CRF1000L del 2018.
Mototranqui sic: Yo no entiendo la revolución. Es la moto de cross "endureizada" como hacen los japos pero con 6 marchas. ¿Capacidad de carga? ¿Autonomía? ¿Confort? ¿Instriuental? ¿Qué tiene que ver esta moto con, por ejemplo, el concepto de la Dominator? Esto se parece mucho más a una EXC 450 de KTM. En fin, que honda sigue sin hacer la 600cc realmente trail que tanta gente añora.
Bien sabemos que cuando la saquen tampoco contentaran a todos. Porque: ¿que es lo que realmente la gente "añora"?; ¿una monocilindrica gorda al estilo 701 con el motor dulce característico de las honda, o bien algo parecido a esas CB500 bi que Honda Tailandia anda usando en los raids asiaticos?; ¿hablamos de una moto para luchar con dignidad con las T07 y 790.. al estilo CB450X con su motor bicilindrico de 500, 600 o 650.. o bien por contra de una nueva Transalp con su llanta delantera del 19 y algo mas confortable que la anterior?. ¿de una CRF800L?.
JOE VESPINO
26/05/2018, 11:19
Gass, dejemoles que vayan poco a poco, ahora una 450 trailerizada, quizás mañana esa nueva dominator 600 o incluso una bicilindrica. Y que las demás marcas se piquen y entren al trapo.
Mugire, que no hombre que no, las enduro se homologan con toda la parafernalia ecologica: recirculacion de gases, sonda lambda, catalizador etc. que te lo quitan de la moto antes de entregartela. Mi moto según ficha tecnica tiene 9,5 kw (creo que 13 caballos HP o algo asi, corregidme si me equivoco). Luego en revistas 45 caballos, que mas o menos lo que parece comparando con otras similares.
Este motor seguro que andará por los 50 caballos fijo. En el foro de endureros un chaval decia que su CRF450rx andaba mas incluso que su anterior husaberg 570 (...pedazo de mala bestia). En este caso con los cambios del volante de masa, amortiguador de transmsision, desarrollos etc esperemos que sea mas suave.
Es evidente que pese a partir todos de una misma fuente, las deducciones que hemos sacado han sido bastante distintas. No es algo nuevo y tampoco debería extrañarnos. Hay un dato de ultima hora que esta revolviendo la grata sorpresa de esta "trail" liviana recién presentada, y me refiero a esos 26cv que en algún (os) medio(s) se mencionan.
Lo cierto que de ser así esta maquina puede convertirse en otra más de las genialidades, excentricidades, o cagadas de Honda. Si en un primer momento desconociendo su potencia la mayoría dimos por hecho de que se trataba de una versión civilizada de una enduro, una trail enduro, la cual, pese a compartir cotas de altura y las formas, se distinguía de las originales por contar con el motor capado y adaptado a un uso "convencional", es decir sin los requerimientos propios de las maquinas de competición; a la que algunos, alegremente no dudamos en denominar: "la XR del siglo 21", siendo por cierto consideradas por otros como algo extremas para ser denominadas "trail", recordándonos que que cuentan con gran parte de las incomodidades de una enduro clásica (escasa autonomía, altura considerable, asiento duro, nula protección aerodinámica...) sin apenas las ventajas de las trail standard a la hora de transitar por asfalto, afrontar largos viajes, la posibilidades de cargar equipaje o el utilizarla para llevar a los niños al colegio..
Me parece que con esta, tal como nos ha pasado con las T07 , 790 y con otras anteriormente, nos va tocar esperar para ver en que queda todo. Puede darse el caso que Honda quiera volver a hacer algo similar a lo que ya hizo con sus CRF1000L dejando a aquellas en los bordes de los 100cv para asi si poder homologarlas para el A2 en cualquier parte del globo, ampliando su abanico de potenciales, clientes y en ese caso, los dichosos 26cv con esos 450cc y 130k quiza sean algo mas fácil de entender. Otra cosa sera si contarán finalmente, o no, con la opción de disponer toda su caballería. Es evidente que en caso de que esos 26cv sean los únicos definitivos, y no se trate de un error tipográfico del estilo 26 Kw en vez de caballos..., estas CRF450L contentaran a aquellos que suspiraban por una 250L con un poco mas de motor. y párate de contar.
Triste seria que ahora insinúen una próxima versión Rally capaz, esta si, de satisfacer a todos aquellos quienes no se hayan sacado recientemente el carnet. Por cierto de darse este caso no seria mala idea que le dotaran del dispositivo que cambia los modos de potencia pulsando un botoncito similar al que llevan las CRF1000L del 2018.
Mototranqui sic: Yo no entiendo la revolución. Es la moto de cross "endureizada" como hacen los japos pero con 6 marchas. ¿Capacidad de carga? ¿Autonomía? ¿Confort? ¿Instriuental? ¿Qué tiene que ver esta moto con, por ejemplo, el concepto de la Dominator? Esto se parece mucho más a una EXC 450 de KTM. En fin, que honda sigue sin hacer la 600cc realmente trail que tanta gente añora.
Bien sabemos que cuando la saquen tampoco contentaran a todos. Porque: ¿que es lo que realmente la gente "añora"?; ¿una monocilindrica gorda al estilo 701 con el motor dulce característico de las honda, o bien algo parecido a esas CB500 bi que Honda Tailandia anda usando en los raids asiaticos?; ¿hablamos de una moto para luchar con dignidad con las T07 y 790.. al estilo CB450X con su motor bicilindrico de 500, 600 o 650.. o bien por contra de una nueva Transalp con su llanta delantera del 19 y algo mas confortable que la anterior?. ¿de una CRF800L?.
Esos C. V de más se la saca a la CRF250L cambiando filtro, centralita y tubo de escape esta información la he obtenido de Patrich Trahan que ha corrido el Dakar con esta moto habiendo terminado entre los 50 primeros. No creo que saquen en España una CRF450L con esos C.V cuando lo puedes obtener en una 250l siendo más barata, es probable que salga con esos C.V para otros países limitandola como la KLR 250 que está limitada por el mercado Asiatico.
Yo lo que no se es para que sacan nada, si no nos vale ninguna...:lloron:
Yo lo que no se es para que sacan nada, si no nos vale ninguna...:lloron:
Cierto, ni nos conformamos con la que tenemos.
JOE VESPINO
26/05/2018, 17:52
Yo lo que no se es para que sacan nada, si no nos vale ninguna...:lloron:
+ 9999
motranqui
26/05/2018, 17:57
Yo lo que no se es para que sacan nada, si no nos vale ninguna...:lloron:
Te entiendo pero no es cierto: a mi me vale la mía, es decir, moto trail de los 90 pero actualizada. Lo que no me vale (para trail) es una moto de enduro con depósito de 12 litros y algo más de capacidad de aceite en el motor. Pero si a alguien le gusta... que la compre, que el mercado es libre :)
Ya me entendeis, somos unos protestones, yo veo que se esta diversificando mucho el mercado en el trail porque sinceramente creo que hay de todo.
Quizas no nos guste la marca, el modelo, los accesorios, pero hay una grandisima variedad, y en el caso de esta Honda hara las delicias de los traileros mas camperos.
De cualquier modo yo pienso que tendrá mas cv y variados accesorios que la haran mas trailera, seguro.
Antonioc
26/05/2018, 20:28
Pues a mí me parece acojonante, y una muy buena base para una trail total estilo XT, domi, DR... Hice viajes con esas tres, y antes de 100 kms ya me dolía el trasero con el asiento de serie. Ninguna es para grandes rutas con el asiento de serie. Andan por 170-190 kg para 40 cv y suspensiones bastante sencillas, por no decir "cutres". La 450L tiene una parte ciclo "pata negra" (no tan negra como las de cross o enduro, pero muy superior a cualquier trail del mercado), al menos 20 kg menos que la más ligera, potencia más que suficiente... El que quiera moto para ir a por el pan o al curro entre semana y el fin darse una vuelta por el monte y pasárselo teta tiene una moto más que cojonuda. Y el que se plantee otras aventuras, no van a tardar ni 3 meses en sacar un tremendo catálogo de accesorios (pantallas, depósito grande, asiento confort, mejores luces, portabultos, maletas con soporte... etc.) para que la puedas customizar a tu gusto. Y me apuesto lo que sea que en menos de un año ya se van a ver crónicas de gente dando la vuelta al mundo en la 450L tuneada. Una moto de 45-50 cv, 150 kg ya cargada con maletas llenas, suspensiones pata negra, una pantallita, un asiento cómodo y un depósito de 15l... Uff, se lo come todo. Que una AT o GS es más cómoda en carretera? No lo niego, pero en el momento que sales de lo negro, se complica la cosa, aparece el barro, la nieve... con la 450L vas mucho mejor. Para los que se recorren Australia de punta a punta, toda África, toda sudamérica, o para pasarte el domingo dando cera por pistas en Monegros me parece cojonuda.
El kit supermoto que ya existe para las CRF de cross o enduro le sirve sin problemas, y os aseguro que un montón de gente comprará la moto para ponerle el kit y hacer el cabra por la calle de manera legal. En muchos países las motos de enduro no son matriculables, y esta es la manera de legalizarlas, incluyendo su variante SM.
Para mí ha sito todo un gran acierto de honda sacar esta moto y le auguro un gran éxito de ventas. Y desde luego si la economía lo permitiese, no me importaría cambiar la DR650 por esta CRF.
Saludos.
Mas de 10.000 pavos fijo... Y alguien sabe seguro si la venderán en España?
JOE VESPINO
26/05/2018, 21:31
Pues a mí me parece acojonante, y una muy buena base para una trail total estilo XT, domi, DR... Hice viajes con esas tres, y antes de 100 kms ya me dolía el trasero con el asiento de serie. Ninguna es para grandes rutas con el asiento de serie. Andan por 170-190 kg para 40 cv y suspensiones bastante sencillas, por no decir "cutres". La 450L tiene una parte ciclo "pata negra" (no tan negra como las de cross o enduro, pero muy superior a cualquier trail del mercado), al menos 20 kg menos que la más ligera, potencia más que suficiente... El que quiera moto para ir a por el pan o al curro entre semana y el fin darse una vuelta por el monte y pasárselo teta tiene una moto más que cojonuda. Y el que se plantee otras aventuras, no van a tardar ni 3 meses en sacar un tremendo catálogo de accesorios (pantallas, depósito grande, asiento confort, mejores luces, portabultos, maletas con soporte... etc.) para que la puedas customizar a tu gusto. Y me apuesto lo que sea que en menos de un año ya se van a ver crónicas de gente dando la vuelta al mundo en la 450L tuneada. Una moto de 45-50 cv, 150 kg ya cargada con maletas llenas, suspensiones pata negra, una pantallita, un asiento cómodo y un depósito de 15l... Uff, se lo come todo. Que una AT o GS es más cómoda en carretera? No lo niego, pero en el momento que sales de lo negro, se complica la cosa, aparece el barro, la nieve... con la 450L vas mucho mejor. Para los que se recorren Australia de punta a punta, toda África, toda sudamérica, o para pasarte el domingo dando cera por pistas en Monegros me parece cojonuda.
El kit supermoto que ya existe para las CRF de cross o enduro le sirve sin problemas, y os aseguro que un montón de gente comprará la moto para ponerle el kit y hacer el cabra por la calle de manera legal. En muchos países las motos de enduro no son matriculables, y esta es la manera de legalizarlas, incluyendo su variante SM.
Para mí ha sito todo un gran acierto de honda sacar esta moto y le auguro un gran éxito de ventas. Y desde luego si la economía lo permitiese, no me importaría cambiar la DR650 por esta CRF.
Saludos.
Se puede decir más alto pero no mas Claro, chapeau
Que te ha dolio el trasero con 100 km de xt? Pos tío, yo, yo me he metio 350 km en la E parando una vez pa echar gasolina. Y ese asiento que sale en las fotos es mas canijo que el de la xt 600.
MiguelXR33
26/05/2018, 23:15
Bueno, como veo que todos queremos que tenga más comodidad, más depósito, menor altura, capacidad de carga... pues aquí unos montajes de dos variantes: una "S" con depósito, portabultos, ABS, dos plazas, suspensiones más cortas y pantalla. Y con esa base una "S Rally" con más depósito y carenado. Espero que os gusten:
:birra:
Bocetos. Honda CRF 450 S: la nueva trail-enduro, todavía más todo uso (http://www.voromv.com/2018/05/bocetos-honda-crf-450-s-la-nueva-trail.html)
https://1.bp.blogspot.com/-0QkTqHV16Ho/WwnYAnw1awI/AAAAAAAAcnM/z488bhQ5YyMzcgoXp1tv9vJB5N6G06HYgCLcBGAs/s1600/Honda%2BCRF%2B450%2BS%2Bby%2BMiguelXR33%2Bwww.voro mv.com%2B05-2018%2B%2528300%2529.jpg
Bocetos. Honda CRF 450 S Rally: en busca de la aventura (http://www.voromv.com/2018/05/bocetos-honda-crf-450-s-rally-en-busca.html)
https://2.bp.blogspot.com/-UAJ80LRpcOE/WwnX_o_HZwI/AAAAAAAAcnI/XIraHZAuK-AEax_VN0NwAkuhnj40xmj8ACLcBGAs/s1600/Honda%2BCRF%2B450%2BRALLY%2Bby%2BMiguelXR33%2Bwww. voromv.com%2B05-2018%2B%2528300%2529.jpg
Antonio69
27/05/2018, 07:32
Lo has clavado Miguel. No entiendo que les cuesta a los de Honda sacar a la calle tu 450 S.
La única pega que le veo a tu boceto de la Rally es, que esa pantalla tan alejada creará turbulencias en el torso del piloto por encima de 100km/h. Como le sucedía a la 1ª V-strom.
Ya me entendeis, somos unos protestones....
Ya te digo. Apenas cuatro fotos y algunas noticias y no veas como hemos despellejado la moto y le hemos sacado incontables defectos...
Lo mismo que con la Yamaha y la 790, y antes la AT, 690...
Esperemos a que salga y ya veremos ¿no...?
zascandil
27/05/2018, 09:47
Bueno, como veo que todos queremos que tenga más comodidad, más depósito, menor altura, capacidad de carga... pues aquí unos montajes de dos variantes: una "S" con depósito, portabultos, ABS, dos plazas, suspensiones más cortas y pantalla. Y con esa base una "S Rally" con más depósito y carenado. Espero que os gusten:
:birra:
Bocetos. Honda CRF 450 S: la nueva trail-enduro, todavía más todo uso (http://www.voromv.com/2018/05/bocetos-honda-crf-450-s-la-nueva-trail.html)
https://1.bp.blogspot.com/-0QkTqHV16Ho/WwnYAnw1awI/AAAAAAAAcnM/z488bhQ5YyMzcgoXp1tv9vJB5N6G06HYgCLcBGAs/s1600/Honda%2BCRF%2B450%2BS%2Bby%2BMiguelXR33%2Bwww.voro mv.com%2B05-2018%2B%2528300%2529.jpg
Bocetos. Honda CRF 450 S Rally: en busca de la aventura (http://www.voromv.com/2018/05/bocetos-honda-crf-450-s-rally-en-busca.html)
https://2.bp.blogspot.com/-UAJ80LRpcOE/WwnX_o_HZwI/AAAAAAAAcnI/XIraHZAuK-AEax_VN0NwAkuhnj40xmj8ACLcBGAs/s1600/Honda%2BCRF%2B450%2BRALLY%2Bby%2BMiguelXR33%2Bwww. voromv.com%2B05-2018%2B%2528300%2529.jpg
Me apunto.
gasclassic
27/05/2018, 10:15
Gass, dejemoles que vayan poco a poco, ahora una 450 trailerizada, quizás mañana esa nueva dominator 600 o incluso una bicilindrica. Y que las demás marcas se piquen y entren al trapo.
¿450 trailerizada?
¿que diferencia esta Honda CRF450L de una enduro como la KTM 450 EXC-F?
Yo lo que no se es para que sacan nada, si no nos vale ninguna...:lloron:
¿que se supone están sacando?
Hace 30 años había muchísimas opciones de trails medias, XT, Tenere, Dominator, DR, RC, KLX, T4, etc.
Motos que con un peso que apenas superaba los 150 kg permitian subir trialeras y con acompañante hacer viajes largos gracias a potencias que posibilitaban medias de 120-140 km/h incluso con maletas.
No es que a algunos no nos valga ninguna, es que aparte de la 690/701 ¿que trails media hay en el mercado?
Cierto, ni nos conformamos con la que tenemos.
Quizás te pase a ti, pero muchos estamos muy contentos con lo que tenemos.
LLevo 16 años con mi Africa Twin.
Te entiendo pero no es cierto: a mi me vale la mía, es decir, moto trail de los 90 pero actualizada. Lo que no me vale (para trail) es una moto de enduro con depósito de 12 litros y algo más de capacidad de aceite en el motor. Pero si a alguien le gusta... que la compre, que el mercado es libre :)
Exacto, se nos acusa de ser exigentes, cuando ya nos conformaríamos con la mitad de la oferta que había antes.
Ahora hay muchas trails asfálticas con ruedas pequeñas y suspensiones cortas.
O maxitrails de 250 kg que se mueven muy bien gracias a tener mas de 100 cv, pero que en parado o a poca velocidad son mastodontes.
Pero no hay nada verdaderamente polivalente.
Y por polivalente entiendo que sirva para montaña, ciudad y autopista, osea, para todo.
Ya me entendeis, somos unos protestones, yo veo que se esta diversificando mucho el mercado en el trail porque sinceramente creo que hay de todo.
Quizas no nos guste la marca, el modelo, los accesorios, pero hay una grandisima variedad, y en el caso de esta Honda hara las delicias de los traileros mas camperos.
De cualquier modo yo pienso que tendrá mas cv y variados accesorios que la haran mas trailera, seguro.
¿que hay de todo?
¿que trail hay que te permita ir bien en off-road, ciudad y autopista?
Pues a mí me parece acojonante, y una muy buena base para una trail total estilo XT, domi, DR... Hice viajes con esas tres, y antes de 100 kms ya me dolía el trasero con el asiento de serie. Ninguna es para grandes rutas con el asiento de serie. Andan por 170-190 kg para 40 cv y suspensiones bastante sencillas, por no decir "cutres". La 450L tiene una parte ciclo "pata negra" (no tan negra como las de cross o enduro, pero muy superior a cualquier trail del mercado), al menos 20 kg menos que la más ligera, potencia más que suficiente... El que quiera moto para ir a por el pan o al curro entre semana y el fin darse una vuelta por el monte y pasárselo teta tiene una moto más que cojonuda. Y el que se plantee otras aventuras, no van a tardar ni 3 meses en sacar un tremendo catálogo de accesorios (pantallas, depósito grande, asiento confort, mejores luces, portabultos, maletas con soporte... etc.) para que la puedas customizar a tu gusto. Y me apuesto lo que sea que en menos de un año ya se van a ver crónicas de gente dando la vuelta al mundo en la 450L tuneada. Una moto de 45-50 cv, 150 kg ya cargada con maletas llenas, suspensiones pata negra, una pantallita, un asiento cómodo y un depósito de 15l... Uff, se lo come todo. Que una AT o GS es más cómoda en carretera? No lo niego, pero en el momento que sales de lo negro, se complica la cosa, aparece el barro, la nieve... con la 450L vas mucho mejor. Para los que se recorren Australia de punta a punta, toda África, toda sudamérica, o para pasarte el domingo dando cera por pistas en Monegros me parece cojonuda.
El kit supermoto que ya existe para las CRF de cross o enduro le sirve sin problemas, y os aseguro que un montón de gente comprará la moto para ponerle el kit y hacer el cabra por la calle de manera legal. En muchos países las motos de enduro no son matriculables, y esta es la manera de legalizarlas, incluyendo su variante SM.
Para mí ha sito todo un gran acierto de honda sacar esta moto y le auguro un gran éxito de ventas. Y desde luego si la economía lo permitiese, no me importaría cambiar la DR650 por esta CRF.
Saludos.
Si puede ser una buena base, pero si no refuerzan chasis para permitir llevar pasajero, no es lo mismo que una Dominator, XT o DR.
Luego a esos 3 iconos del trail hay que juzgarlos con objetividad, claro que hoy vemos cutres sus suspensiones, pero ¿que esperas de motos diseñadas hace 30 años?
Cuando salieron esas suspensiones eran buenas.
Al igual que sus potencias de 45-48 cv
Y los 170 kg que pesaban llenas las XT600E y Dominator era una cifra aceptable.
Bueno, como veo que todos queremos que tenga más comodidad, más depósito, menor altura, capacidad de carga... pues aquí unos montajes de dos variantes: una "S" con depósito, portabultos, ABS, dos plazas, suspensiones más cortas y pantalla. Y con esa base una "S Rally" con más depósito y carenado. Espero que os gusten:
:birra:
Bocetos. Honda CRF 450 S: la nueva trail-enduro, todavía más todo uso (http://www.voromv.com/2018/05/bocetos-honda-crf-450-s-la-nueva-trail.html)
https://1.bp.blogspot.com/-0QkTqHV16Ho/WwnYAnw1awI/AAAAAAAAcnM/z488bhQ5YyMzcgoXp1tv9vJB5N6G06HYgCLcBGAs/s1600/Honda%2BCRF%2B450%2BS%2Bby%2BMiguelXR33%2Bwww.voro mv.com%2B05-2018%2B%2528300%2529.jpg
Bocetos. Honda CRF 450 S Rally: en busca de la aventura (http://www.voromv.com/2018/05/bocetos-honda-crf-450-s-rally-en-busca.html)
https://2.bp.blogspot.com/-UAJ80LRpcOE/WwnX_o_HZwI/AAAAAAAAcnI/XIraHZAuK-AEax_VN0NwAkuhnj40xmj8ACLcBGAs/s1600/Honda%2BCRF%2B450%2BRALLY%2Bby%2BMiguelXR33%2Bwww. voromv.com%2B05-2018%2B%2528300%2529.jpg
Miguel, la cosa es muy fácil.
Coge el motor de las CRF250L/Rally y sube la cilindrada para tener unos cuantos cv mas.
Esto tampoco sería muy caro, quizás 1.000 € mas.
¿cuantos de aquí compraríamos una CRF250L subida de fábrica a 450 cc (no solo mas diámetro, también con un poco mas de carrera) que pasara de los 25 cv a los 40-45 cv y costara menos de 6.000 €?
O la versión rally por unos 7.500 €.
¿es pedir mucho?
Te entiendo pero no es cierto: a mi me vale la mía, es decir, moto trail de los 90 pero actualizada. Lo que no me vale (para trail) es una moto de enduro con depósito de 12 litros y algo más de capacidad de aceite en el motor. Pero si a alguien le gusta... que la compre, que el mercado es libre :)
Hay gente que tu moto la califica como enduro gorda....como la 690....
La dominator 150k sera sin carenado, cambio de deposito por uno de fibra y cambio de tubos de escapr, no? A mi la ideal de una enduro con buen carter de aceite pata tener bajos mantenimientos y ligera de pesi me mola y mucho si algún día se ma hace pequeña la crf250l sé cual compro su hermana inmediata. Crf450l si es que la traen he preguntado en dos conceaionarios honda (1 oficial) y no saben nada de hecho uno asegura que no cree que esa moto llegue a españa, lo mas cerca a italia.
JOE VESPINO
27/05/2018, 18:34
¿450 trailerizada?
¿que diferencia esta Honda CRF450L de una enduro como la KTM 450 EXC-F?
...
Espero que esas modificaciones en el motor (volante inercia, menor compresión, amortiguadores transmisiones, desarrollos etc.)le haga mas suave, fiable y tenga menos mantenimiento que una enduro convencional, sino te daré la razón.
Aun no sabemos como vá a quedar esta moto....no hay mas que montajes fotográficos....está claro que no vá a ser una moto de competición(las enduro matriculadas actuales son motos de competición)...la diferencia de equipamiento entre mi wr450 y mi drz 400s era total....aunque a alguien que no entienda algo de motos le resultaran muy muy parecidas....sobre todo porque las dos eran azules...
Gasclasic claro que hay de todo, pero como he dicho es que somos muy pijoteros. ¿Una moto que vaya bien en campo, ciudad, autopista?, pues como la quieres, ¿monocilindrica?, pues ahi tienes la swm, con llanta de 21 si la quieres mas campera o de 19 si la quieres mas on.
¿Que la quieres bi y mas apta para rutear?, bueno hombre tienes las f800 de bmw, con llanta de 21 o de 19, pero ojo que las quiero tri. Pues nada a por la triumph, ¿con 21 o 19?.
Es que me gusta mas tipo scrambler, pues la desert sled, pijotero.
Ummm, mas gorda, la scrambler de bmw.
Ah, ¿que te gusta viajar cargado y acompañado?, pues nada las r1200gs para eso.
Ah espera que la quieres con llanta de 21 y no te gusta el telever, pues nada a por la triumph 1200.
¿Que tampoco?, la Africa Twin, ¿mas guerrera?, la Ktm 1290, no tan gorda, pues la 1090.
No espera que es que quiero mono mas campero, bueno pues a por la 690 o la husquy 700.
Uhmmmm, mira, mejor algo ligero y pequeño para salidas cortas..., pues una crf 250l...no, mas gordo, la freeride, un poco mas, la honda crf 450 l, no mira es que me falta algo...que al final quiero algo practico para bajar al centro pero que me permita hacer pistas facilonas, ah y que pueda guardar el casco, pues la x adv.
Sera por opciones.
Jajajaja muy bueno ranex. Es la p*ta verdad. Peeero, es lo bueno del avance, no? Antes tenias 800 mil pelas después de ahorrar toda la vida pa una moto, y ya sabías que si querías una para todo de verdad, tenía que ser un mono de 600/650. Acaso la Transalp que asomaba ya la cabezota. Ahora no veas...
Jajajaja muy bueno ranex. Es la p*ta verdad. Peeero, es lo bueno del avance, no? Antes tenias 800 mil pelas después de ahorrar toda la vida pa una moto, y ya sabías que si querías una para todo de verdad, tenía que ser un mono de 600/650. Acaso la Transalp que asomaba ya la cabezota. Ahora no veas...
Vamos a ver,creo que no es la puta verdad....en el sector del trail ligero,para estrenar hay poco donde elegir....
Vamos a ver,creo que no es la puta verdad....en el sector del trail ligero,para estrenar hay poco donde elegir....
Bueno, en el hilo de la RE hay una comparativa con 5, todas distintas, y falta la klx 250 y la freeride y la rieju tango, y las Keeway y la Koala, y la beta y... yo creo que sí, que es la p*ta verdad.
Bueno, en el hilo de la RE hay una comparativa con 5, todas distintas, y falta la klx 250 y la freeride y la rieju tango, y las Keeway y la Koala, y la beta y... yo creo que sí, que es la p*ta verdad.
Jajajajajjajaja....te has dejao mi bicicleta.....que también es trail.....A ver si vá a tener razón el Joe,que hay mucho trail de bodas y bautizos.....jajajajjaja.
gasclassic
27/05/2018, 22:23
Gasclasic claro que hay de todo, pero como he dicho es que somos muy pijoteros. ¿Una moto que vaya bien en campo, ciudad, autopista?, pues como la quieres, ¿monocilindrica?, pues ahi tienes la swm, con llanta de 21 si la quieres mas campera o de 19 si la quieres mas on.
¿Que la quieres bi y mas apta para rutear?, bueno hombre tienes las f800 de bmw, con llanta de 21 o de 19, pero ojo que las quiero tri. Pues nada a por la triumph, ¿con 21 o 19?.
Es que me gusta mas tipo scrambler, pues la desert sled, pijotero.
Ummm, mas gorda, la scrambler de bmw.
Ah, ¿que te gusta viajar cargado y acompañado?, pues nada las r1200gs para eso.
Ah espera que la quieres con llanta de 21 y no te gusta el telever, pues nada a por la triumph 1200.
¿Que tampoco?, la Africa Twin, ¿mas guerrera?, la Ktm 1290, no tan gorda, pues la 1090.
No espera que es que quiero mono mas campero, bueno pues a por la 690 o la husquy 700.
Uhmmmm, mira, mejor algo ligero y pequeño para salidas cortas..., pues una crf 250l...no, mas gordo, la freeride, un poco mas, la honda crf 450 l, no mira es que me falta algo...que al final quiero algo practico para bajar al centro pero que me permita hacer pistas facilonas, ah y que pueda guardar el casco, pues la x adv.
Sera por opciones.
Veamos que hay de cierto en lo que dices:
1 - SWM 650 ¿donde se puede comprar?
2 - BMW F800 pasa de los 200 kg
3 - Triumph XC800 pasa de los 200 kg
4 - Ducati Desert Sled pasa de los 200 kg y lleva rueda pequeña.
5 - BMW Scrambler pasa de los 200 kg y lleva rueda pequeña
6 - BMW GS1200 pasa de los 200 kg y lleva rueda pequeña.
7 - Trimuph Tiger 1200 pasa de los 200 kg y lleva rueda pequeña.
8 - Honda Africa Twin, pasa de los 200 kg
9 - KTM 1290 pasa de los 200 kg
10 - KTM 1090 pasa de los 200 kg
11 - KTM 690 ya no se vende
12 - Huqsvarna 701 es lo que digo LA ÚNICA TRAIL MEDIA
13 - Honda CRF250L con 25 cv ¿de verdad la ves apta para viajes con pasajero y maletas? como si podías hacer con las mono 500-650 de los 80, 90 y 2000
14 - KTM Freeride ¿para ir con pasajero?
15 - Honda CRF450L ¿donde se puede comprar?
16 - Honda X-Adv por si no lo sabes, es un scooter.
De 16 opciones, solo 1 es válida como trail media, la Husqvarna 701.
Una moto que rondando los 150 kg se puede levantar del suelo con facilidad, permite meterte en problemas con la tranquilidad de que le podrás dar la vuelta a peso, puedes llevar maletas, pasajero y anda lo suficiente para no ser un peligro en autopista.
¿es pedir mucho una moto que te permita llevar al crío al cole e ir a trabajar entre semana, salir el sábado a asustar viejas por el monte y el domingo sacar a pasear a la señora?
Si pesa mas de 200 kg por campo vas a ir vendido.
Si no puede llevar pasajero deberás renunciar a compartirla.
Bueno, en el hilo de la RE hay una comparativa con 5, todas distintas, y falta la klx 250 y la freeride y la rieju tango, y las Keeway y la Koala, y la beta y... yo creo que sí, que es la p*ta verdad.
Veamos:
1 - Kawasaki KLX250 ya no se vende
2 - KTM Freeride es una moto de enduro descafeinada, con nula capacidad de carga.
3 - Rieju Tango es una 125 con 15 cv
4 - Keeway TX es una 125 con 15 cv
5 - Beta Alp ya no se venden
¿algo mas?
Mañana contesto que desde el móvil ponerme a mirar enlaces... Pero la alp si se vende, no? Acaban de sacar una, de hecho. La klx se puede comprar todavía, aunque no se haga, la tango las hay 250, con motor Loncin, o sea, bmw. Y la freeride es una trail excursion, según las revistas del medio. Hay una strom 250 también... hay más que antes. Y con todo lo que hay, para casi todos los que hacen de todo sigue siendo mejor opción comprar un mono de los 90.
motranqui
27/05/2018, 22:59
Veamos que hay de cierto en lo que dices:
1 - SWM 650 ¿donde se puede comprar?
2 - BMW F800 pasa de los 200 kg
3 - Triumph XC800 pasa de los 200 kg
4 - Ducati Desert Sled pasa de los 200 kg y lleva rueda pequeña.
5 - BMW Scrambler pasa de los 200 kg y lleva rueda pequeña
6 - BMW GS1200 pasa de los 200 kg y lleva rueda pequeña.
7 - Trimuph Tiger 1200 pasa de los 200 kg y lleva rueda pequeña.
8 - Honda Africa Twin, pasa de los 200 kg
9 - KTM 1290 pasa de los 200 kg
10 - KTM 1090 pasa de los 200 kg
11 - KTM 690 ya no se vende
12 - Huqsvarna 701 es lo que digo LA ÚNICA TRAIL MEDIA
13 - Honda CRF250L con 25 cv ¿de verdad la ves apta para viajes con pasajero y maletas? como si podías hacer con las mono 500-650 de los 80, 90 y 2000
14 - KTM Freeride ¿para ir con pasajero?
15 - Honda CRF450L ¿donde se puede comprar?
16 - Honda X-Adv por si no lo sabes, es un scooter.
De 16 opciones, solo 1 es válida como trail media, la Husqvarna 701.
Una moto que rondando los 150 kg se puede levantar del suelo con facilidad, permite meterte en problemas con la tranquilidad de que le podrás dar la vuelta a peso, puedes llevar maletas, pasajero y anda lo suficiente para no ser un peligro en autopista.
¿es pedir mucho una moto que te permita llevar al crío al cole e ir a trabajar entre semana, salir el sábado a asustar viejas por el monte y el domingo sacar a pasear a la señora?
Si pesa mas de 200 kg por campo vas a ir vendido.
Si no puede llevar pasajero deberás renunciar a compartirla.
Veamos:
1 - Kawasaki KLX250 ya no se vende
2 - KTM Freeride es una moto de enduro descafeinada, con nula capacidad de carga.
3 - Rieju Tango es una 125 con 15 cv
4 - Keeway TX es una 125 con 15 cv
5 - Beta Alp ya no se venden
¿algo mas?
Perdona, pero la Husqvarna 701 no es una moto trail, es una enduro de 690cc (con el consiguiente aumento de peso del motor y del chasis que lo sostiene, y el considerable aumento de vibraciones de tamaño puchero... a la que han puesto unas estriberas para el pasajero y un cuentakilómetros casi de enduro)
Por tango, excepto las de SWM (te has olvidado la superdual) no hay ninguna trail media. Y como bien dices, a ver quién se arriesga a comprarles una moto a una casa que no tiene ni una cutre-web en castellano.
Resumiendo: no hay moto trail media nueva actualmente a la venta ;)
A ver gasclassic, tu dices que no hay trails en el mercado, y yo tan sólo te he puesto unas cuantas.
Los peros que me pones no los veo tal, veo diferentes máquinas para distintos usos, vamos lo mejor que nos puede pasar, ya que cada uno ve el trail a su manera.
Lo de que una no vale para viajar, otra no vale a duo, otra no pesa mucho...sinceramente me parece que no estas siwndo realista, ninguna moto vale para todo, ni de ahora ni de nunca.
Lo de que la swm no la puedes comprar, pues aqui mismo en este foro se ha puesto dónde, y aunque no tiene la red de ventas de Honda, no creo que sea eso un problema hoy en día.
Ya lo he puesto, tienes viajeras, camperas, asfálticas...hasta un scooter trail; monos, bis, tris, de cuatro cilindros, macho de todo.
Pero bueno ea mi forma de verlo, quizás esté equivocado.
11 - KTM 690 ya no se vende
Siguen en las tiendas y además parece que están preparando la siguiente versión...
https://pictures.topspeed.com/IMG/jpg/201801/ktm-is-testing-new-8.jpg
No veo qué se podía hacer con una trail de los ochenta que no se pueda hacer con este aparato, que desde luego no es una enduro tal y como está hoy en día tema. ¿Habéis probado a levantarla del suelo tres veces seguidas, y cuando se queda con las ruedas para arriba, o a empujarla por un barrizal...??? Es verdad que hay algún hooligan profesional que hece enduro hasta con una BMW :clin: pero es algo que no está al alcance de la mayoría de los mortales.
Dependiendo del presupuesto de cada uno, de la habilidad, del tipo de viaje (entendiendo que la parte off-road forma parte importante del mismo)... la oferta actual de motos con las que se puede hacer trail es más amplia que nunca. Desde rescatar del pasado una trail de esas que nadie pondría en duda que lo son, hasta hacerse con una ultramegadventure o incluso un maxiscooter con cabrestante, porque traerá cabrestante de serie, no? Es verdad que se echa en falta una XT o una DRZ a precios populares en el catálogo de motos nuevas, pero es lo que hay. Para los optimistas: ya os estáis olvidando de ver en las tiendas un pepino dakariano por 6500€, ni por diezmil. Por ese dinero se pueden comprar las cualidades de una enduro o las de una trail media, pero no las dos cosas.
Igual estamos un poco confusos, yo lo admito, con tanto longüeyround, ezbergrodeo y soplapolleces de ese calibre. A mi me captaron con el Rally Paris-Dakar en los 80... En cualquier caso, hay un abanico muy amplio de posibilidades entre todo eso e ir al trabajo por un atajo...
He practicado el trail con motos de todas las cilindradas/segmentos y actualmente sigo haciendolo con una KTM 500, que por cierto no es muy diferente de esta Honda. Claro que no llevo paquete ni dron, estoy de vuelta en casa antes de quince días, procuro evitar las autopistas... Igual alguno me dice que lo que hago no es trail o que hay motos mejores para eso. Vaya, ahora que le estaba cogiendo el tranquillo!!!
:motorista:
En cuanto a la moto en cuestión, a mi me parece que esta CRF suma.
https://www.soymotero.net/ktm-ya-prepara-sus-690-enduro-y-690-supermoto-2019-25107
Respondiendo a tu pregunta, angelnx, lo que más trabajo me costaba hacer con la 690 era meterme en ciudad un rato después de haber estado otro rato de ruta. Con la xt 600 o con la klr no es que lo hiciera mejor, es que uno no tenía la sensación de que la moto fuese a explotar en cada semáforo.
Luego hacer, lo que se dice hacer, lo hace mejor todo la 690. Han pasado 20 años largos.
gasclassic
28/05/2018, 08:09
Mañana contesto que desde el móvil ponerme a mirar enlaces... Pero la alp si se vende, no? Acaban de sacar una, de hecho. La klx se puede comprar todavía, aunque no se haga, la tango las hay 250, con motor Loncin, o sea, bmw. Y la freeride es una trail excursion, según las revistas del medio. Hay una strom 250 también... hay más que antes. Y con todo lo que hay, para casi todos los que hacen de todo sigue siendo mejor opción comprar un mono de los 90.
1 - Las 250 cc son trails PEQUEÑAS, me quejo de que no hay trails medias.
¿como vas a irte de vacaciones llevando a tu pareja y el correspondiente equipaje con una 250 cc de 25 cv?
Poder se puede, pero dista mucho de ser lo adecuado.
2 - La ALP 400 que parece se va a presentar en versión EURO4 si es una trail media.
Bienvenida sea su vuelta si al final es cierto que vuelve, que está por ver.
3 - Una freerider no te permite llevar ni una llave inglesa, como para llevar maletas y pasajero.
Perdona, pero la Husqvarna 701 no es una moto trail, es una enduro de 690cc (con el consiguiente aumento de peso del motor y del chasis que lo sostiene, y el considerable aumento de vibraciones de tamaño puchero... a la que han puesto unas estriberas para el pasajero y un cuentakilómetros casi de enduro)
Por tango, excepto las de SWM (te has olvidado la superdual) no hay ninguna trail media. Y como bien dices, a ver quién se arriesga a comprarles una moto a una casa que no tiene ni una cutre-web en castellano.
Resumiendo: no hay moto trail media nueva actualmente a la venta ;)
Yo he tenido una KTM 690 (con su carenado y maletas) y mas que una enduro, es una trail ready to race, como buena KTM.
Las enduro no tienen autonomías de mas de 200 km.
Ni pueden llevar pasajero.
Ni maletas.
Ni ABS.
Ni permiten cruceros de 150 km/h sin fatigar la mecánica.
Ni una luz válida para carretera.
Y no me he olvidado de la SWM, como he dicho antes ¿donde se puede comprar?
Según de donde seas ¿hay que ir a comprarla a la otra punta de España?
Ya ni hablemos de revisiones y recambios.
A ver gasclassic, tu dices que no hay trails en el mercado, y yo tan sólo te he puesto unas cuantas.
Los peros que me pones no los veo tal, veo diferentes máquinas para distintos usos, vamos lo mejor que nos puede pasar, ya que cada uno ve el trail a su manera.
Lo de que una no vale para viajar, otra no vale a duo, otra no pesa mucho...sinceramente me parece que no estas siwndo realista, ninguna moto vale para todo, ni de ahora ni de nunca.
Lo de que la swm no la puedes comprar, pues aqui mismo en este foro se ha puesto dónde, y aunque no tiene la red de ventas de Honda, no creo que sea eso un problema hoy en día.
Ya lo he puesto, tienes viajeras, camperas, asfálticas...hasta un scooter trail; monos, bis, tris, de cuatro cilindros, macho de todo.
Pero bueno ea mi forma de verlo, quizás esté equivocado.
Si consideras que pesar mas de 200 kg (250 kg en muchos casos) no es un gran impedimento para un uso off-road, no tengo nada mas que hablar, pues no hay mas ciego que el que no quiere ver.
Imagino que pocas veces habrás levantado 250 kg del suelo.
Siguen en las tiendas y además parece que están preparando la siguiente versión...
https://pictures.topspeed.com/IMG/jpg/201801/ktm-is-testing-new-8.jpg
No veo qué se podía hacer con una trail de los ochenta que no se pueda hacer con este aparato, que desde luego no es una enduro tal y como está hoy en día tema. ¿Habéis probado a levantarla del suelo tres veces seguidas, y cuando se queda con las ruedas para arriba, o a empujarla por un barrizal...??? Es verdad que hay algún hooligan profesional que hece enduro hasta con una BMW :clin: pero es algo que no está al alcance de la mayoría de los mortales.
Dependiendo del presupuesto de cada uno, de la habilidad, del tipo de viaje (entendiendo que la parte off-road forma parte importante del mismo)... la oferta actual de motos con las que se puede hacer trail es más amplia que nunca. Desde rescatar del pasado una trail de esas que nadie pondría en duda que lo son, hasta hacerse con una ultramegadventure o incluso un maxiscooter con cabrestante, porque traerá cabrestante de serie, no? Es verdad que se echa en falta una XT o una DRZ a precios populares en el catálogo de motos nuevas, pero es lo que hay. Para los optimistas: ya os estáis olvidando de ver en las tiendas un pepino dakariano por 6500€, ni por diezmil. Por ese dinero se pueden comprar las cualidades de una enduro o las de una trail media, pero no las dos cosas.
Igual estamos un poco confusos, yo lo admito, con tanto longüeyround, ezbergrodeo y soplapolleces de ese calibre. A mi me captaron con el Rally Paris-Dakar en los 80... En cualquier caso, hay un abanico muy amplio de posibilidades entre todo eso e ir al trabajo por un atajo...
He practicado el trail con motos de todas las cilindradas/segmentos y actualmente sigo haciendolo con una KTM 500, que por cierto no es muy diferente de esta Honda. Claro que no llevo paquete ni dron, estoy de vuelta en casa antes de quince días, procuro evitar las autopistas... Igual alguno me dice que lo que hago no es trail o que hay motos mejores para eso. Vaya, ahora que le estaba cogiendo el tranquillo!!!
:motorista:
En cuanto a la moto en cuestión, a mi me parece que esta CRF suma.
https://www.soymotero.net/ktm-ya-prepara-sus-690-enduro-y-690-supermoto-2019-25107
Que queden restos de stock, no significa que sea una moto que se fabrique y se venda, queda lo que queda y luego nada.
Si saldrá una nueva puede ser, aunque teniendo en cuenta que Huqsvarna es de KTM igual se lo ahorran.
De todas formas, 690 o 701 es prácticamente lo mismo y la 701 si se fabrica.
Sobre si una 690 es una enduro, ya lo he dicho antes, para mi no.
Si la he levantado del suelo 3 veces, no, por que no soy de comprar parcelas, pero si he tenido que empujarla a media trialera y al ser bastante ligera nada que ver con empujar una vaca de 200 kg, pero tampoco es una liviana enduro de 120 kg.
Sobre la oferta actual, hay mucho donde elegir, pero está tan diversificado que no vas a encontrar una que sirva para todo y para mi ese es el espíritu de las trails, motos que no son las mejores en nada, pero que SIRVEN PARA TODO.
Durante años hemos disfrutado de motos que te permitían ir tranquilo en campo sin miedo a que el barco se hunda y sea imposible levantarlo, a la vez ir cómodo por carretera incluso con pasajero y carga y encima eran ágiles en el día a día por ciudad.
Motos como las:
Yamaha XT y Tenere 600
Honda XL 600 y Dominator 650
Kawasaki Tengai, KLR y KLX 650
Gilera XRT y RC 600
Suzuki DR600 y 650
Cagiva T4 500
KTM Incas 600 y Adventure 640
BMW G 650 X-Challenge
Y motos mas desconocidas como las Merlin Nomada, Morini Canguro, Laverda Atlas
Todas estas eran trails medias, que aun llenas quedaban lejos de los 200 kg, y sin ser potentes, si permitían medias decentes aun yendo cargadas, cosa impensable en una pequeña 250 de 25 cv.
Ahora tenemos "mucha" oferta, pero ¿de que?
Pesadas motos de 200-250 kg que cuando se caen cuesta horrores levantar y aun sin caerse hay que tener muy buenas manos para pasar con ellas por según donde y no todos somos Marc Coma.
Suspensiones pensadas para ir a 220 km/h pero que suelen ser muy cortas para montaña y el peso aun lo agrava mas.
Ruedas de 19" cuando no de 17" que ya me diréis lo mal que van por montaña y encima algunas con una anchura que ni la moto de Marc Marquez.
Incluso hay "scooter trail" si vamos, la panacea de las motos off-road, con un altura libre ridícula, un recorrido de suspensión totalmente de carretera y una ruedas idem.
Eh, pero "si", ahora hay "mucho" donde elegir.
A veces pienso que pido mucho, luego rescato mis Solo Moto y Motociclismo del armario y veo que no, que mas bien algunos se conforman con las migajas de lo que hubo en tiempos pasados.
Y lo que jode es que sería fácil de hacer, de hecho en algunos mercados ya existe.
Se coge una CB500, se le ponen suspensiones de 220 mm, ruedas 21" - 17", unos 175 kg y tienes la Transalp del S.XXI
Pero no, ahora la "trail" media de Honda es la CB500X, osea una CB500 de carretera de toda la vida a la que le han puesto un manillar alto para llamarla trail y lo gracioso es que a la mayoría se la cuelan.
O una CRF250Rally tal cual está, la suben a 450 cc para que llegue a unos 40 cv sin pasar de los 150 kg y ya tienes la Dominator del S.XXI
¿pido la luna?
gasclassic
28/05/2018, 08:13
Respondiendo a tu pregunta, angelnx, lo que más trabajo me costaba hacer con la 690 era meterme en ciudad un rato después de haber estado otro rato de ruta. Con la xt 600 o con la klr no es que lo hiciera mejor, es que uno no tenía la sensación de que la moto fuese a explotar en cada semáforo.
Luego hacer, lo que se dice hacer, lo hace mejor todo la 690. Han pasado 20 años largos.
A mi lo que me costaba de la 690 era ir tranquilo.
El motor en bajos no trabaja a gusto, las suspensiones a poca velocidad son duras y secas y encima la postura adelantada va pidiendo guerra.
Para mi es una magnífica trail, pero ready to race.
Y algunos ya hace tiempo que pasamos de ir asustando viejas, con lo cual echo de menos algo mas civilizado, como una CRF 250 Rally subida a 450, que de Rally solo tiene el nombre.
Pero es un concepto bueno, poco peso, cómoda y una altura justa para no ser muy alta pero si para tener buena altura libre.
Lástima de sus solo 25 cv.
Eso que dices gas, lo notaba mucho, aunque parezca una chorrada, al llevar la moto con una mano. Cuando llevas dos horas de ruta, vas ya por carretera saliendo del fregado tranquilo, y te pones la mano izquierda en la cadera pa poder ir más tieso y relajar espalda... Pues había que tener demasiao cuidao en esa mano derecha que se quedaba huérfana, sobretodo si ibas en 2@, porque un mínimo despiste te daba un susto.
Bueno gasclassic, que creo que ya he puesto unas cuantas opciones de trail como para ver que estan cubiertas casi todas las opciones, y esta Honda llenara un hueco mas.
Yo sinceramente no pienso que esas trail de las que hablas de hace veinte años sean mejores que las de ahora, pero supongo que ira en gustos.
gasclassic
28/05/2018, 09:26
Bueno gasclassic, que creo que ya he puesto unas cuantas opciones de trail como para ver que estan cubiertas casi todas las opciones, y esta Honda llenara un hueco mas.
Yo sinceramente no pienso que esas trail de las que hablas de hace veinte años sean mejores que las de ahora, pero supongo que ira en gustos.
¿casi todas las opciones?
Mira que es fácil, si tantas opciones hay dime una sola que no sea la 701 que te PERMITA HACER DE TODO.
Osea, que por ciudad sea ágil y no cueste un huevo circular con ella por la acera a la hora de aparcar, que ya sabemos que por la acera hay que manejarlas desmontando.
Que por campo sea fácil de levantar si se cae, cosa muy probable que acabe sucediendo.
Que si la pista se complica y acaba en una trialera, cosa que también pasa a menudo, te bastes tu solo para dar la vuelta o subir empujandola.
Y que por carretera e incluso autopista puedas mantener una media segura a la misma velocidad que los demás usuarios, incluso teniendo una reserva para realizar adelantamientos.
Y todo esto incluso yendo cargado con pasajero y/o maletas.
Todo esto te lo hace cualquier XT600, Dominator, DR650, 640 Adventure y motos similares.
¿que moto nueva te hace todo eso?
Y yo no digo que una vieja mono de los 80 o 90 sea mejor, claro que está desfasada, lo que digo es que el concepto de esa moto es mucho mejor.
Y ese concepto de trail media que servía para todo sin ser la mejor en nada, se ha perdido.
Ahora hay trails para ir a velocidades de cárcel, para correr raids y para viajar con la casa a cuestas, pero una que sirva para todo ¿donde está?
Con una CRF1000, GS800 o KTM 1090 en campo vas a ir vendido si no eres Marc Coma.
Con una CRF250L o Rally o Himalayan por carretera/autopista vas a ir vendido a poco que lleves pasajero a pretendas llevar carga.
Claro que hay muchas trails, pero se han especializado tanto que ahora o tienes dos motos o en algún terreno vas a sufrir.
¿cuantos de los que tenemos una maxi-trail de mas de 200 kg, tenemos también una ligera enduro o trail enduro?
A eso me refiero, que hay mucho y a la vez no hay nada, mucho blanco, mucho negro, pero nada gris.
Grandes y pesadas o ligeras pero pequeñas.
Se han cargado la principal ventaja de las trails, el término medio.
No eran las que mejor iban por carretera pues no corrían mucho pero si lo suficiente y sus frenos no eran una maravilla pero bastaban.
Por campo quedaban lejos de las enduro, pero si no pretendías ir de carreras cumplían perfectamente, nada de hacer un triple salto, pero si permitían alguna que otra alegría sin mucho peligro.
Y encima el mantenimiento era mínimo, sencillo y barato.
Resumiendo, a mi que hayan incluso scooters "trail" como el Honda X-Adv no me parece mal o motos 100x100 de carretera como la CB500X que tengan una postura mas cómoda me parece fantástico, lo que me parece mal es que nos vendan la moto y estas sustituyan a esas verdaderas trail que servían para todo.
Todo lo que sea sumar, me parece bien.
Si en vez de sumar, sustituye, pues ahí ya me quejo.
No pido que vuelvan a fabrica una Honda NX 650 Dominator, eso hoy es un hierro.
Pido que recuperen ese concepto Dominator con una CRF450 Rally por ejemplo.
Con su ABS y demás tecnología del S.XXI
No se si ahora he conseguido explicarme mejor.
JOE VESPINO
28/05/2018, 09:33
Siguen en las tiendas y además parece que están preparando la siguiente versión...
https://pictures.topspeed.com/IMG/jpg/201801/ktm-is-testing-new-8.jpg
No veo qué se podía hacer con una trail de los ochenta que no se pueda hacer con este aparato, que desde luego no es una enduro tal y como está hoy en día tema. ¿Habéis probado a levantarla del suelo tres veces seguidas, y cuando se queda con las ruedas para arriba, o a empujarla por un barrizal...??? Es verdad que hay algún hooligan profesional que hece enduro hasta con una BMW :clin: pero es algo que no está al alcance de la mayoría de los mortales.
Dependiendo del presupuesto de cada uno, de la habilidad, del tipo de viaje (entendiendo que la parte off-road forma parte importante del mismo)... la oferta actual de motos con las que se puede hacer trail es más amplia que nunca. Desde rescatar del pasado una trail de esas que nadie pondría en duda que lo son, hasta hacerse con una ultramegadventure o incluso un maxiscooter con cabrestante, porque traerá cabrestante de serie, no? Es verdad que se echa en falta una XT o una DRZ a precios populares en el catálogo de motos nuevas, pero es lo que hay. Para los optimistas: ya os estáis olvidando de ver en las tiendas un pepino dakariano por 6500€, ni por diezmil. Por ese dinero se pueden comprar las cualidades de una enduro o las de una trail media, pero no las dos cosas.
Igual estamos un poco confusos, yo lo admito, con tanto longüeyround, ezbergrodeo y soplapolleces de ese calibre. A mi me captaron con el Rally Paris-Dakar en los 80... En cualquier caso, hay un abanico muy amplio de posibilidades entre todo eso e ir al trabajo por un atajo...
He practicado el trail con motos de todas las cilindradas/segmentos y actualmente sigo haciendolo con una KTM 500, que por cierto no es muy diferente de esta Honda. Claro que no llevo paquete ni dron, estoy de vuelta en casa antes de quince días, procuro evitar las autopistas... Igual alguno me dice que lo que hago no es trail o que hay motos mejores para eso. Vaya, ahora que le estaba cogiendo el tranquillo!!!
:motorista:
En cuanto a la moto en cuestión, a mi me parece que esta CRF suma.
https://www.soymotero.net/ktm-ya-prepara-sus-690-enduro-y-690-supermoto-2019-25107
+ 1 en todo.
En cuanto al abanico de motos disponibles, no vivi este mundo en los 90´s pero me da la impresión de que hay mas motos trail ahora que entonces, aunque no exactamente tan focalizado en un tipo de motos (monos gordas) que según algunos son las unicas trails autenticas.
Estimado Gasclassic, cuando a comencé a leer tus primeros comentarios en relación a esta CRF450l en verdad que pense: "ya ha aparecido el gruñon de turno". Coincidiremos que es habitual encontrarte a alguno de ellos en la mayoría de los post aunque habré de reconocer que tras tus últimos comentarios/explicaciones he llegado a entenderte, e incluso coincidimos en bastante de tus apreciaciones.
Somos veteranos y hemos visto pasar muchas motos frente a nosotros, mientras íbamos envejeciendo y nuestros gustos se alteraban. El concepto que ahora revindicas, e incluso parece lejano, el del trail 50/50, GS o dual pourpose, como gusten llamarlo, se ha descafeinado tras cuarenta años de uso. Reivindicarlo esta muy bien, aunque sabemos que al igual que ocurre con los coches, las normativas euro y anti-colisión actualmente en vigor suponen en lo vehiculos de calle un incremento de peso, algo que la mayoría de las marcas ha tratado de paliarlo a base de incrementar la cilindrada y potencia. Hace cuarenta años era prácticamente impensable que andaríamos ahora rodando por caminos rotos a lomos de motos con motores de 1000 y más centímetros cúbicos, dotadas además con una caballeria que por entonces se hallaba prácticamente reservada los Porsche y similares. Es triste que las exigencias de itv y demás impidan fabricarnos una maquina a gusto de cada cual, tal como algunos pueden permitirse hacer con sus trajes, camisas y zapatos..., pero como no es así, habremos de aguantarnos y tratar de disfrutar con aquellos que consideremos mas acorde a nosotros y empezar a sospechar que quizá nuestros gustos se hallen ya dentro de ese habitual: "no sabe-no contesta 20%".
Por cierto la idea de esas CB500X y NCS700/750X con rueda del 19´ o 21´ se nos ha pasado a todos por la cabeza, aunque tras mirar sus especificaciones técnicas, en concreto sus peso y Cvs, no ha tardado en disiparse. Ninguna de las dos llegan a lo que la TA700 ya nos ofrecía hace 10 años, y sabemos del escaso éxito comercial de la misma...
gasclassic
28/05/2018, 12:27
+ 1 en todo.
En cuanto al abanico de motos disponibles, no vivi este mundo en los 90´s pero me da la impresión de que hay mas motos trail ahora que entonces, aunque no exactamente tan focalizado en un tipo de motos (monos gordas) que según algunos son las unicas trails autenticas.
Querido JOE, precisamente por que en los 80 y 90 no estabas en el mundillo no alcanzas a ver lo que te perdiste.
Veamos que hay ahora y luego vemos que había hace 25 años.
Pequeñas 50 cc:
Imagino que aun sigue habiendo alguna 50 cc, pero me parece que apenas 2 o 3 y encima no las pueden llevar hasta los 15 años, cuando antes las disfrutamos con 14 y ya sabemos que a esas edades, 1 año es una eternidad.
Antes habían decenas de 50 cc de montaña.
Ya no voy a ir 40 años atrás para citar las Derbi C4, Puch Minicross, etc, solo citaré lo que había hace 25-30 años.
Derbi FD y FDS, Puch Condor, Suzuki DR50Big (si, una mini Big, que contrasentido), Rieju RV50, Gilera, Malaguti, Motorhispania y algunas mas que ya no alcanzo a recordar.
Pequeñas 125 cc:
Ahora hay 2 o 3 125 de 4T con 15 cv y encima de marcas de dudosa reputación como Keway.
Antes había un montón y encima muchas pasaban de los 30 cv.
Cagiva Elefant, Honda MTX, CRM, XL, Yamaha DT, Suzuki DR, Gilera RC, Garelli Tiger...... un montón de marcas tenían trails de 125 y hablo de trail que podían llevar pasajero, no de enduros que también las ha habido siempre.
Incluso las había en 75 cc similares a las 125 4T de 15 cv actuales para poder ser llevadas con 16 años.
Las mas conocidas las DT80, MTX 75, CRM 75, pero habían mas marcas que ya ni recuerdo.
Pequeñas 250-350 cc:
En este segmento trail no habíamos perdido tanto, con las WR250R, KLX250, Alp200, CRF250L, pero de todo eso, solo queda la CRF250L y aun gracias que hay dos versiones.
Alguno dirá que si tenemos la Versys 300 y tal, ¿con rueda de 19" y 140 mm de recorrido en su horquilla?
¿de verdad alguien se plantea un uso off-road que no vaya mas allá de pasear a Miss Daisy con una moto así?
Antes habían unas cuantas 350 cc incluso algunas bicilíndricas.
Morini Canguro, Honda XL, Yamaha XT, Laverda Atlas, Suzuki DR, Gilera Dakota 350 y algunas mas que ya ni recuerdo.
Medias 400-650 cc:
Estás servían igual para un roto, que para un descosido y eran legión.
¿que hay ahora en ese segmento?
La Royal Enfield 400 con solo 25 cv (que encima pesa 180 kg) y la SWM que no se sabe ni donde se puede comprar.
Si acaso solo la Husqvarna 701, que pocos defectos tiene, pero está mas sola que la una.
Yamaha XT600, Tenere 600, Honda XL 600, Dominator 650, Transalp 600, Gilera Dakota 500, XTR600, RC600, Kawasaki KLE 500, KLR 650, KLX 650, Tengai 650, Suzuki DR600, DR650, Merlin Nómada 500, Cagiva T4 500, Morini Camel 501 y hay mas pero así de memoria no me acuerdo.
Grandes 750-1300 cc:
Este es el único segmento en el que no hemos perdido.
Hay donde elegir.
GS850, Tiger 800, CRF 1000, KTM 1090-1290.
Pero ojo, antes también habían unas cuantas y aunque ahora puedan parecer hierros, en su día eran motos que ganaban carreras como el Dakar.
Cagiva Elefant 750, Honda XRV 750, BMW GS80 y 100, Yamaha Superteneré 750, Suzuki DRBig 750-800
Evidentmente si vas a buscar otros segmentos trail que antes no existían, como las trail "asfálticas", pues evidentemente ahora hay mucho mas para escoger, pero eso es lo que digo, trails hay muchas, pero esa que valía para todo ¿donde está?
¿de que me sirve una estupenda Kawasaki Versys 300 con un bicilíndrico de 40 cv si luego en uso off-road es una pésima moto?
¿de que me sirve una gran KTM 1290 de 160 kg si se va a casi 250 kg?
JOE te aseguro que si hablamos de trails, lo que tuvimos hace años no lo tenemos ahora.
Tenemos otras que según el uso serán mejores, pero ¿si solo pudieras tener una moto, teniendo en cuenta todo lo que haces con tus KTM 990 Adventure y EXC400, que moto nueva te comprarías?
En tu respuesta hallarás mi queja.
Y no entremos a discutir lo que podías hacer con ellas por que entonces apaga y vámonos.
Hace 25 años te pillaba un radar a 200 km/h y no ibas a la cárcel.
Y si te pillaban haciendo fuera pista no te empuraban.
Joder, parezco un abuelo cebolleta y solo tengo 46 años, pero anda que no hemos perdido en según que cosas.
Menos mal que ahora en el mundo ya no hay hambre ni guerras ni paro y todo es perfecto.
gasclassic
28/05/2018, 12:43
Estimado Gasclassic, cuando a comencé a leer tus primeros comentarios en relación a esta CRF450l en verdad que pense: "ya ha aparecido el gruñon de turno". Coincidiremos que es habitual encontrarte a alguno de ellos en la mayoría de los post aunque habré de reconocer que tras tus últimos comentarios/explicaciones he llegado a entenderte, e incluso coincidimos en bastante de tus apreciaciones.
Somos veteranos y hemos visto pasar muchas motos frente a nosotros, mientras íbamos envejeciendo y nuestros gustos se alteraban. El concepto que ahora revindicas, e incluso parece lejano, el del trail 50/50, GS o dual pourpose, como gusten llamarlo, se ha descafeinado tras cuarenta años de uso. Reivindicarlo esta muy bien, aunque sabemos que al igual que ocurre con los coches, las normativas euro y anti-colisión actualmente en vigor suponen en lo vehiculos de calle un incremento de peso, algo que la mayoría de las marcas ha tratado de paliarlo a base de incrementar la cilindrada y potencia. Hace cuarenta años era prácticamente impensable que andaríamos ahora rodando por caminos rotos a lomos de motos con motores de 1000 y más centímetros cúbicos, dotadas además con una caballeria que por entonces se hallaba prácticamente reservada los Porsche y similares. Es triste que las exigencias de itv y demás impidan fabricarnos una maquina a gusto de cada cual, tal como algunos pueden permitirse hacer con sus trajes, camisas y zapatos..., pero como no es así, habremos de aguantarnos y tratar de disfrutar con aquellos que consideremos mas acorde a nosotros y empezar a sospechar que quizá nuestros gustos se hallen ya dentro de ese habitual: "no sabe-no contesta 20%".
Por cierto la idea de esas CB500X y NCS700/750X con rueda del 19´ o 21´ se nos ha pasado a todos por la cabeza, aunque tras mirar sus especificaciones técnicas, en concreto sus peso y Cvs, no ha tardado en disiparse. Ninguna de las dos llegan a lo que la TA700 ya nos ofrecía hace 10 años, y sabemos del escaso éxito comercial de la misma...
Disiento y te lo razono.
En los coches te compro lo de que ahora son mas pesados por razones de seguridad y medio ambientales, pero en las motos no.
¿cuanto peso añade el ABS? ¿3 kg?
¿el catalizador? ¿5 kg?
Luego añade alguna centralita mas y suspensiones regulables a distancia ¿y cuanto añadimos en total, 10 kg, 15 kg a lo sumo?
Eso sin contar que algún kg hemos ahorrado cambiando los carburadores por los cuerpos de inyección.
Y luego entremos en el contrasentido que es tener motos (encima de montaña, oiga!) de 150-160 cv para que luego no puedas pasar de 150 km/h so pena de terminar preso.
¿de verdad hacen falta 150 cv para poder ir cargado hasta los topes sin arrastrarse?
Vale que los 45 cv de una Dominator no daban para muchas alegrías por autovía/autopista, pero creo que cualquier moto con 100 cv permite incluso cargada ir a velocidades peligrosas, al menos en la vía pública.
Por último hablas del escaso éxito comercial de la Transalp 700.
A ver, seamos justos si hablamos de ella.
La Honda XLV Transalp salió en 1987, primero como 600 cc, en el 2000 pasó a ser 650 y terminó sus últimos días subida a 700 c y con rueda 19"
¿que se vendió poco la TA700?
¿como no se va a vender poco en el S.XXI una moto que llevaba 20 años diseñada?
Normal que se vendieran mejor motos mucho mas modernas como la GS700 o la V-Strom 650 si encima le sacas su rasgo característico de rueda 21" y la echas a los leones con motos mas modernas ya pensadas para un uso mas asfáltico.
Alguno dirá que Honda la actualizó, si claro, como si meter inyección y cambiar la forma de los plásticos fuera la única evolución que habían sufrido las motos en los últimos 20 años.
Y encima cara, como para vender muchas.
Ah y una NC750 no es una CB500.
Las primeras son bastante mas pesadas y encima no lo compensan con una mayor potencia.
Una CB500 como esta se queda llena por debajo de los 200 kg.
http://farm6.staticflickr.com/5548/11992283836_2bd081c13c_o.jpg
Y ya no te digo lo poco que pesaría una CRF250 Rally subida a 450.
En fin, igual te parece que soy un quejica, puede ser, aunque a mi me parece que algunos sois unos conformistas.
Todos en su dia buscamos la moto total, la polivalente en todo. No existe. Lo q va bien para campo, es malo para asfalto, y viceversa. Ya hace muchos años le preguntaban a un tal Wayne Rainey que cual era su moto ideal, y respondió que en su garage , como moto ideal había una de Cross, otra de turismo, una 500, una Dirt Track, etc, etc...
Apreciado Gas, ya tuve dos xt 600, pensando q eran la moto total y, en campo era una mierda, en carretera me adelantaban los 1430, en autopista me dormía y en ciudad era insufrible.
Todos idealizamos el pasado, yo el primero, pero afirmar q en los 80-90 era la edad dorada es como poco, exceso de optimismo. Yo, al igual q mi venerado Waine R. Mi moto ideal eS, una enduro ligerita para salir a almorzar los sábados con los colegas, una trail gorda para hacer tres - cuatro salidas al año ( salidas largas), una Scooter para el dia a dia, y mas no puedo porque mi mujer no me lo permite...
JesusVstrom
28/05/2018, 12:56
Para que os hagais una idea de lo que había en el 87.
http://i64.tinypic.com/2ns97uq.jpg
http://i64.tinypic.com/jg0h78.jpg
gasclassic
28/05/2018, 13:18
Todos en su dia buscamos la moto total, la polivalente en todo. No existe. Lo q va bien para campo, es malo para asfalto, y viceversa. Ya hace muchos años le preguntaban a un tal Wayne Rainey que cual era su moto ideal, y respondió que en su garage , como moto ideal había una de Cross, otra de turismo, una 500, una Dirt Track, etc, etc...
Apreciado Gas, ya tuve dos xt 600, pensando q eran la moto total y, en campo era una mierda, en carretera me adelantaban los 1430, en autopista me dormía y en ciudad era insufrible.
Todos idealizamos el pasado, yo el primero, pero afirmar q en los 80-90 era la edad dorada es como poco, exceso de optimismo. Yo, al igual q mi venerado Waine R. Mi moto ideal eS, una enduro ligerita para salir a almorzar los sábados con los colegas, una trail gorda para hacer tres - cuatro salidas al año ( salidas largas), una Scooter para el dia a dia, y mas no puedo porque mi mujer no me lo permite...
Te entiendo y comparto la opinión del gran Rainey, pero no todos podemos tener 7 motos en el garaje como he llegado a tener.
Y ahí es donde cobra importancia la polivalencia de una trail.
¿que una XT600 no corre mucho? cierto, pero si llega a 170 de marcador.
De hecho he tenido los dos que dices, una XT600, una XT600E y un SEAT 1430 FU 1600 y si te adelantaban los 1430 igual es por que no le dabas suficiente al mango, por que tampoco los 1430 incluidos los biarbol eran aviones .
Que un viejo mono no es para volar por autopista es evidente, pero tan evidente que aun yendo cargado mantenían los 120 km/h con comodidad y en esos años los coches que habían tampoco corrían como los de ahora.
Y no se trata de idealizar, es mas soy el primero en reconocer que las viejas monos son unos hierros.
Yo no me quejo de que no se fabriquen, me quejo de que no las actualizaron y cesaron su producción.
Al igual que me quejo de que si me pillan en un sendero me crugen.
Y si me pillan a 200 km/h aunque sea por una solitaria autopista de 4 carriles un festivo cualquiera a una hora en la que no circula ni el sereno, me puedan meter a prisión.
Esto no es idealizar el pasado, es ver que presente tenemos, en el cual por cantar metiéndote con según quien terminas en la cárcel.
Y no digo que todo sea malo, digo que en algunas cosas hemos perdido y mucho.
En otras por suerte hemos avanzado mucho.
Es decir, no soy un nostálgico que piensa que cualquier tiempo pasado fue mejor, ni hablar!
Prefiero vivir en 2018 que en 1974 por ejemplo, aunque los recuerdos de la infancia borren lo malo y guarden los buenos recuerdos, no, yo no quiero volver al pasado, pero tampoco entiendo que entre tantas opciones se hayan cargado las mas polivalentes.
A menos que precisamente lo que quieran sea eso, que en vez de una para todo, tengamos 3 o 4.
Un scooter para ir a trabajar.
Una enduro para los sábados.
Una R para hacer tandas en circuito.
Y una maxitrail para salir con la pareja.
Así el fabricante vende 4 en vez de 1
El gobierno cobra 4 impuestos en vez de 1
El mecánico mantiene 4 en vez de 1
Ahora si eso me llamáis malpensado.
Para que os hagais una idea de lo que había en el 87.
http://i64.tinypic.com/2ns97uq.jpg
http://i64.tinypic.com/jg0h78.jpg
Muchísimas gracias por el aporte, encima todas esas opciones iban con rueda de 21" y suspensiones de mas de 200 mm
Osea, en carretera irían mejor o peor, pero está claro que por campo sin ser enduros se defendían muy bien.
Es curioso la forma de ver las cosas que tenemos cada uno.
Yo ahora disfruto de una soberbia maxi, precisamente cuando peor lo paso llevándola, sintiéndome perseguido haga lo que haga -y no precisamente sentirme así, sino tener al acecho los radares o el sumun, al helicóptero por más de 10 min esperando que la cagara-, o el tonto de la BTT que se cree que el camino a mi trabajo está prohibido a todo, excepción por supuesto de su trasero
Nunca he dejado de ir en moto, de todos los tipos, aunque en mi haber lo que más se ha prodigado han sido trails XT600, R100GS, Big 800... y tal y como están las cosas volvería con los ojos cerrados a una DR650, una Domi, una KLR o una XT de aire. ¿que eran truños? Pues si, y más en una época que si no tenias una deportiva eras el paria del grupo. Pero con ellas me he divertido, me han llevado de viaje y cargado a mi acompañante y a mi muy orgullosamente y encima de mantenimiento razonable, que recordemos, era una de las virtudes que se buscaba cuando las otras hiperdeportivas empezaban a llevar un mantenimiento tremendamente caro.
Eran la moto para todo. En todos los sitios eran pasable de mal manera, pero era pasable. Y allí estaba la gracia.
Ahora que quieres que diga, el pasado, al menos en libertades y disfrute de la moto era mucho mejor. Hoy es una mier.. Solo interesamos para mantenernos vigilados a escondidas a ver si pueden cascarnos una multa, o dos. Y si son de las caras mejor. Cometemos el delito de disfrutar encima de una moto.
Además de que por aquel entonces no es que estuviera boyante económicamente, pero trincaba mi moto para todo, mi XT, a mi chica y nos pegabamos unos despistes del 15. Hoy, con mi maxi no me parece ni la más adecuada ni lo puedo hacer so pena de acabar con multas desorbitadas o un destrozo considerable en la burra que me haga un descosido en el bolsillo. Eso sí, segura como la que más, pero no, no es lo que me llena.
Ahora miro con nostalgia a los yankis, con sus KLR y hermanas que pueden comprar nuevas, y que con ellas se pueden meter excursiones de verdad. Aquí lo más cercano es la SWM, y contando con que ese motor era un pepino hace pocos años.
Para más inri leo la revista yanki Adventure Motorcycle (AdvMoto) y es el colmo.
No, no hay nada moderno como lo que pedimos. La Tenere, la última que quedaba, se marchó sin hacer ruido y ahora toca implorar por qué los fabricantes de dejen de ya ta chorra y hagan algo que ya tenian antes, solo que adaptado con ABS, catalizador e inyección. Lo demás sobra, ya estamos de vuelta y cada vez vamos más despacio en carretera. Una tioo Himalayan en 650 y con una mínima fiabilidad y menos peso sería casi casi lo que pedimos. No es tan difícil...¿será que ganarían poco sacando esto?
Me encantaría ir esta tarde al conce Suzuki y comprarme una DR650. Y que me toque la lotería también...por pedir que no quede.
motranqui
28/05/2018, 18:44
Yo he tenido una KTM 690 (con su carenado y maletas) y mas que una enduro, es una trail ready to race, como buena KTM.
Las enduro no tienen autonomías de mas de 200 km.
Ni pueden llevar pasajero.
Ni maletas.
Ni ABS.
Ni permiten cruceros de 150 km/h sin fatigar la mecánica.
Ni una luz válida para carretera.
Y no me he olvidado de la SWM, como he dicho antes ¿donde se puede comprar?
Según de donde seas ¿hay que ir a comprarla a la otra punta de España?
Ya ni hablemos de revisiones y recambios.
Yo he tenido una 701 (mi hermano para ser exacto) y te digo que eso de Trail no tiene nada:
-Si consideras que una moto se convierte en Trail por tener 200km de autonomía, cualquier EXC con depósito de 12 litros según tú ya es Trail
-Las enduro pueden llevar pasajero si están homologadas para ello: mi Husqvarna enduroTE310 en el permiso de circulación viene homologada para dos plazas, si bien los estribos del pasajero son un extra.
-Maletas puedes acoplar “de aquella manera” a motos de enduro, que es lo que pasa con la 701: ancladas a los estribos del pasajero, por ejemplo. Querer es poder... sobre todo gracias a la industria auxiliar, deseosa de vender "chuches". Para la TE 510 (100% enduro) también vi en EEUU en su día un kit de maletas. Pero de aqui nadie deduciría (al menos no yo) que semejante bestia es una moto de trail
-Cierto, ABS no llevan las motos de enduro. Gracias por recordármelo. Pero hasta casi ayer ninguna trail. Veremos cuánto tarda en ser obligatorio para toda moto matriculable...
-Cruceros de 150 km no implica que sea una moto Trail. Muchas motos con motor menor no lo alcanzan… ¿y por ello no son trailes? Muchas motos de carretera hacen cruceros de 150km/h… y por eso ya son trailes? El Trail no solo es que el motor de una moto pueda aguantar los 150km/h. Y está claro que un perolo enduro de 690cc alcanza esa velocidad.
-Vale, si una luz que alumbre algo ya convierte una moto enduro en Trail… no tengo más preguntas.
-En la página web de SWM te salen los distribuidores en España. El de Madrid, hablé con él y dice que me trae la que quiera. Otra cosa es que no me fíe (como pasa con la portuguesa). Pero como ha dicho otro compañero, eso no implica que si la quieres la puedas tener. Otra cosa es que tus razones sean para ti (o para mí) poderosas como para no tenerla. Pero comprarla la puedes comprar.
- En resumen, decir que una moto de enduro de 690cc (la 701) es Trail porque tiene un depósito que te permite 200km, porque puede ponerse a 150km/h, porque se pueden subir legalmente dos (por cierto, en uno de los asientos más incómodos que he probado), porque le han puesto una luz halógena y porque se le puede colocar una estructura para llevar maletas… en mi opinión es que, o estás de coña (porque de tu veteranía te presupongo un conocimiento de lo que son las motos trail) , o que quieres defender a toda costa tu forma de ver las cosas no importa cuánto retuerzas el argumento... en una huída hacia adelante
Pero en fin, que como veo que aquí tienes “respuesta para todo / todos" y por lo que veo mucho tiempo libre… yo lo dejo aquí. kola
Bueno, como veo que todos queremos que tenga más comodidad, más depósito, menor altura, capacidad de carga... pues aquí unos montajes de dos variantes: una "S" con depósito, portabultos, ABS, dos plazas, suspensiones más cortas y pantalla. Y con esa base una "S Rally" con más depósito y carenado. Espero que os gusten:
:birra:
Bocetos. Honda CRF 450 S: la nueva trail-enduro, todavía más todo uso (http://www.voromv.com/2018/05/bocetos-honda-crf-450-s-la-nueva-trail.html)
https://1.bp.blogspot.com/-0QkTqHV16Ho/WwnYAnw1awI/AAAAAAAAcnM/z488bhQ5YyMzcgoXp1tv9vJB5N6G06HYgCLcBGAs/s1600/Honda%2BCRF%2B450%2BS%2Bby%2BMiguelXR33%2Bwww.voro mv.com%2B05-2018%2B%2528300%2529.jpg
Bocetos. Honda CRF 450 S Rally: en busca de la aventura (http://www.voromv.com/2018/05/bocetos-honda-crf-450-s-rally-en-busca.html)
https://2.bp.blogspot.com/-UAJ80LRpcOE/WwnX_o_HZwI/AAAAAAAAcnI/XIraHZAuK-AEax_VN0NwAkuhnj40xmj8ACLcBGAs/s1600/Honda%2BCRF%2B450%2BRALLY%2Bby%2BMiguelXR33%2Bwww. voromv.com%2B05-2018%2B%2528300%2529.jpg
Lo has clavao, como tantas veces.
Eso si, yo el asíento lo sigo viendo escaso :rolleyes:
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Por otro lado y visto el debate que cada cierto tiempo se repite en motostrail yo también pienso que el mercado está huerfano de trails medias (400-650cc) con las que se pueda hacer un poco de todo.
A ver si con la Himalayan y esta Honda se empieza a animar y diversificar un poco la oferta en este segmento.
gasclassic
28/05/2018, 19:26
Yo he tenido una 701 (mi hermano para ser exacto) y te digo que eso de Trail no tiene nada:
-Si consideras que una moto se convierte en Trail por tener 200km de autonomía, cualquier EXC con depósito de 12 litros según tú ya es Trail
-Las enduro pueden llevar pasajero si están homologadas para ello: mi Husqvarna enduroTE310 en el permiso de circulación viene homologada para dos plazas, si bien los estribos del pasajero son un extra.
-Maletas puedes acoplar “de aquella manera” a motos de enduro, que es lo que pasa con la 701: ancladas a los estribos del pasajero, por ejemplo. Querer es poder... sobre todo gracias a la industria auxiliar, deseosa de vender "chuches". Para la TE 510 (100% enduro) también vi en EEUU en su día un kit de maletas. Pero de aqui nadie deduciría (al menos no yo) que semejante bestia es una moto de trail
-Cierto, ABS no llevan las motos de enduro. Gracias por recordármelo. Pero hasta casi ayer ninguna trail. Veremos cuánto tarda en ser obligatorio para toda moto matriculable...
-Cruceros de 150 km no implica que sea una moto Trail. Muchas motos con motor menor no lo alcanzan… ¿y por ello no son trailes? Muchas motos de carretera hacen cruceros de 150km/h… y por eso ya son trailes? El Trail no solo es que el motor de una moto pueda aguantar los 150km/h. Y está claro que un perolo enduro de 690cc alcanza esa velocidad.
-Vale, si una luz que alumbre algo ya convierte una moto enduro en Trail… no tengo más preguntas.
-En la página web de SWM te salen los distribuidores en España. El de Madrid, hablé con él y dice que me trae la que quiera. Otra cosa es que no me fíe (como pasa con la portuguesa). Pero como ha dicho otro compañero, eso no implica que si la quieres la puedas tener. Otra cosa es que tus razones sean para ti (o para mí) poderosas como para no tenerla. Pero comprarla la puedes comprar.
- En resumen, decir que una moto de enduro de 690cc (la 701) es Trail porque tiene un depósito que te permite 200km, porque puede ponerse a 150km/h, porque se pueden subir legalmente dos (por cierto, en uno de los asientos más incómodos que he probado), porque le han puesto una luz halógena y porque se le puede colocar una estructura para llevar maletas… en mi opinión es que, o estás de coña (porque de tu veteranía te presupongo un conocimiento de lo que son las motos trail) , o que quieres defender a toda costa tu forma de ver las cosas no importa cuánto retuerzas el argumento... en una huída hacia adelante
Pero en fin, que como veo que aquí tienes “respuesta para todo / todos" y por lo que veo mucho tiempo libre… yo lo dejo aquí. kola
Para empezar hay que tener claro que la línea que separa una trail de una enduro puede ser muy fina.
¿una DRZ400E es una enduro?
¿una DRZ400S es una trail?
Las diferencias entre ellas son mínimas.
Según tu una 690 es una enduro, para mi no por que para empezar son casi 150 kg en orden de marcha.
Si reconozco que al igual que pasa con las DRZ400 tira mas al off-road que a la carretera, con lo cual la mayoría la ve como trail enduro, pero no una enduro como pueda ser una EXC.
¿que el asiento es muy incómodo? cierto, tampoco es que el de una DRZ400S sea cómodo.
Ni el de una BMW G650 X-Challenge.
Y si me apuras, tampoco el de las GS800 era un sofá precisamente.
¿donde dices que se puede comprar la SWM?
Es que ni la web encuentro.
En fin, no se si tendrás tiempo o ganas de responder, pero si te pones a responder no te quedes a medias a menos que el problema sea que no sabes que decir y te excuses en que no tienes tiempo para responder.
¿que motos nuevas que sirvan para todo se pueden comprar hoy en España?
Entendiendo por todo que vayan bien por ciudad, carretera y campo.
Por que si ahora hay tantas trails disponibles imagino que nos podrás dar varias opciones.
Ah y por favor, que no pasen de 200 kg, que no todos tenemos el nivel suficiente para llevarlas por campo.
A mi se me ocurren al menos 10 opciones, pero ninguna se fabrica ya.
Resumiendo, no se trata de que a mi me gusten delgadas, es que cualquiera que haya pisado el campo sabe que con una vaca de 200 kg vas vendido y todas tus opciones pasan de ese peso.
Incluso la X-Adv.
Solo la 701 y la SWM quedan por debajo.
Y la CRF250 L/Rally y la Himalayan con 25 cv no las veo para viajar dos y el equipaje correspondiente.
Gasclassic, creo que te estas haciendo trampas al solitario.
Hablas de las motos de los 80 como si fueran aviones y encima ligeras, pero nada mas lejos de la realidad.
Las monos que son refrigeradas por agua se acercan a los 200 kilos llenas y las que son por aceite o aire rinden sobre los 40 cv.
Es decir que las que son ligeras no andan un zarrio con dos y cargadas, y las que pueden hacerlo se plantan en casi los 200 kilos.
Vayamos a las cifras de una de las reinas indiscutibles del trail de los 80, la africa twin 750, 207 kg para 60 cv, la 650 207 kg para 50 cv...unos zarrios segun tus criterios, y hablamos de motos miticas del trail.
Si ya entramos en las Merlin, Cagivas y demás...pues no se el motivo para descartaruna swm, porque motos menos fiables y con dificultad para encontrar recambios que esas no debía haber.
luismi07
28/05/2018, 21:21
Volvemos al 50/50 discusión inacabable de la KTM 690, única trail actual para todo.:D
Nunca estamos contentos con nada de lo que tenemos, así que nos da mucho para divagar.
Yo hace mucho que estoy convencido que lo mejor sería tener 3 o 4 motos y así cupo completo. No existe ni jamas ha existido la moto total para todo. A todas le quitaríamos o pondríamos algo. Debe ser muy caro hacer algo bueno y completo.
En mi caso, una trail media de hoy en día de 800cc +- , pero con menos altura y mucho menos peso, para mi seria la leche.
O una trail tipo DR 650,con el mismo peso, algunas mejoras en suspensiones y unos cuantos bastantes mas cc y o CV.. Pero todo eso es imposible.
Y mas teniendo en cuenta que esto cambiara muy pronto, en unos años tendréis las eléctricas y se acabo la discusión. Ya están saliendo, y motos con giroscopios u otros sistemas que no se pueden caer. etc,etc.
Antonioc
28/05/2018, 21:21
Está claro que no existe la moto perfecta, porque cada uno le dará un uso distinto y le encajará mejor o peor. He tenido yamaha XT 2kf (la de patada), Suzuki DR350 y 650, BMW F650GS Dakar y he andado muucho en AT750 y Domi. He andado por carretera y campo con todas ellas. Puedo asegurar que hasta la fecha la más polivalente ha sido la DR350. Con sus 33 cv y gracias a su sexta marcha en carretera andaba casi tanto como las japos 650 (con la BMW sí había bastante diferencia). Por el campo gracias a sus suspensiones superiores a todas las otras y sus 30-50 kg menos iba muchísimo mejor que con cualquiera de las otras. Lo que me hizo disfrutar esa moto...
No tengo ninguna duda que con 45 cv, 130 kg, seis marchas y suspensiones pata negra la 450L será una peazo moto y la más polivalente del mercado. Y con polivalente me refiero a que vaya bien en todos los terrenos, no que sea perfecta en cada uno de ellos. Exigirle que sea un sofá para devorar kms por autopista sería lo mismo que exigirle subir las peores trialeras a la GS1200. Hacerla más cómoda para viajes será cuestión de gastarse unos billetitos en mejorar el asiento, una pantallita y un depósito más grande. Será la trail del siglo XXI. Y apuesto lo que sea a que los de honda retocaron el motor lo suficiente para que sea suave y muy elástico a la par que fiable. He de reconocer que soy un obsesionado del peso, y que 15-20 kg menos han hecho que se incline la balanza para comprar una moto en vez de otra, por lo que las caracterísitcas de esta 450L me tienen loco. Pero eso no quita que valorando todo no sea objetiva mi opinión.
Saludos.
zascandil
28/05/2018, 21:37
Por mi parte, me encuentro bastante cerca de GSclasic: faltan motos trail, para quienes no quieran una moto de carretera pero que se pueda ir con ellas a dar una vuelta, y para quienes el enduro sea demasiado excitante y quieran hacer caminos principalmente y subir o bajar el barranco donde el camino ha quedado destrozado y hay que pasar para seguir.
No encontraria hoy mejor moto que una Africa Twin 650 con halogenos o ya led, inyeccion, una cupula más alta, y una sexta. Punto pelota.
Por supuesto, una dr 650 con o sin carenado, al gusto. O una klr 650.
Hoy, creo que hemos pasado a cilindradas, tamaños y pesos desmedidos para hacer trail, pero las autovias han ganado terreno, si bien para ir a una velocidad de aburrimiento que para qué.
Y si, también estarían bien esas 400 trail, suaves, àra viajar si tienes todo el tiempo del mundo, que vender con 100000 km y 10 cambios de aceite.
Faltan trail medias, bi y mono, y pequeñas.
gasclassic
29/05/2018, 09:23
Gasclassic, creo que te estas haciendo trampas al solitario.
Hablas de las motos de los 80 como si fueran aviones y encima ligeras, pero nada mas lejos de la realidad.
Las monos que son refrigeradas por agua se acercan a los 200 kilos llenas y las que son por aceite o aire rinden sobre los 40 cv.
Es decir que las que son ligeras no andan un zarrio con dos y cargadas, y las que pueden hacerlo se plantan en casi los 200 kilos.
Vayamos a las cifras de una de las reinas indiscutibles del trail de los 80, la africa twin 750, 207 kg para 60 cv, la 650 207 kg para 50 cv...unos zarrios segun tus criterios, y hablamos de motos miticas del trail.
Si ya entramos en las Merlin, Cagivas y demás...pues no se el motivo para descartaruna swm, porque motos menos fiables y con dificultad para encontrar recambios que esas no debía haber.
No se por que dices que hago trampas, no hablo de sensaciones subjetivas, hablo de cifras por que estas son objetivas y no mienten.
Hablo de cv, kg, pulgadas, centímetros cúbicos......
Lo curioso es que tu si haces trampas.
La Africa Twin 650 ni pesa 207 kg, ni da solo 50 cv, pesa 185 kg y ofrece 57 cv.
Lo que pasa es que en algunos mercados estaba limitada y muchos publican información en internet erronea.
La que si se conformaba con sacar 50 cv al V2 de 52º era la Transalp 600 y eso las últimas, que las primeras sacaban algo mas al tener menos restricciones medio ambientales, como le pasó a la Dominator 650, que empezó con 45 cv y las últimas creo recordar daban ya solo 40 cv.
Luego sigues con las trampas al poner en boca mía que las trails de los 80 eran aviones y ligeras, cuando yo no he dicho eso.
Las había ligeras, como la Dominator, pero también las había pesadas como la citada Africa Twin, lo que si no eran aviones, pues ninguna superaba los 200 km/h, ni siquiera la de mayor c.c. tenía, que era la GS100 o la que mas potencia ofrecía, que era la Superteneré con 70 cv.
Aun así una gran mayoría tenía una velocidad de crucero muy superior a los límites de velocidad, con lo cual corrían poco, pero de sobras. Eso es lo que he dicho.
Sigues haciendo trampas cuando dices que las monos refrigeradas por agua se acercaban a los 200 kg o que las de aire, rondaban los 40 cv.
Kawasaki KLX650, una trail mono refrigerada por agua de hace casi 25 años, si mal no recuerdo (hace mucho tiempo que no leo comparativas) daba 50 cv y pesaba solo 145 kg
https://i2.wp.com/ridermagazine.com/wp-content/uploads/2013/10/web-IMG_0003.jpg?w=800
Gilera RC 600, mas de lo mismo, mono refrigerada por agua, 48 kg y 145 kg.
http://bikes.bestcarmag.com/sites/default/files/gilera/rc-600/1989/1989-gilera-rc-600-91473-492.jpg
Luego es cierto que todos los fabricantes mienten con las cifras, pero ni de coña se acercan a los 200 kg ni siquiera en orden de marcha.
Y sobre los 40 cv de las de aire, la Dominator declaraba 45 cv, la XT600, XT600E y Tenere 600 también 45 cv y las DR650R, RS y RSE 48 cv.
Otra cosa es que ya hacia finales de su vida la cifra bajó fruto de las mas exigentes normas anti-contaminación.
Las Merlín, Cagiva y demás las he citado por que eran otras opciones disponibles de entre otras muchas.
Evidentemente sus cifras de ventas fueron mucho menores que grandes éxitos como la XT y la Dominator.
El problema de la SWM es que ni siquiera es fácil contactar con ellos.
Buscas info en google poniendo esto: comprar SWM 650 en españa
Y te salen varios links pero ninguno del fabricante, ni siquiera de una tienda donde las vendan:
https://www.google.es/search?q=comprar+SWM+650+en+espa%C3%B1a&oq=comprar+SWM+650+en+espa%C3%B1a&aqs=chrome..69i57.11232j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Y estamos en 2018, lo que no salga en la red, "no" existe, como para gastarte 7.000 € y fiarte a que te sirvan una tapa rota en cualquier caída.
Volvemos al 50/50 discusión inacabable de la KTM 690, única trail actual para todo.:D
Nunca estamos contentos con nada de lo que tenemos, así que nos da mucho para divagar.
Yo hace mucho que estoy convencido que lo mejor sería tener 3 o 4 motos y así cupo completo. No existe ni jamas ha existido la moto total para todo. A todas le quitaríamos o pondríamos algo. Debe ser muy caro hacer algo bueno y completo.
En mi caso, una trail media de hoy en día de 800cc +- , pero con menos altura y mucho menos peso, para mi seria la leche.
O una trail tipo DR 650,con el mismo peso, algunas mejoras en suspensiones y unos cuantos bastantes mas cc y o CV.. Pero todo eso es imposible.
Y mas teniendo en cuenta que esto cambiara muy pronto, en unos años tendréis las eléctricas y se acabo la discusión. Ya están saliendo, y motos con giroscopios u otros sistemas que no se pueden caer. etc,etc.
Mi Africa Twin lleva 16 años conmigo y yo estoy muy contento con ella.
Al igual que con mi Montesa 348 Trail que también lleva un montón de años en casa.
Sobre la moto total, se me ocurren varias motos que sirven para todo.
Entendiendo "para todo" que permiten un uso mas o menos adecuado en ciudad por congestionada que esté, carretera, autopista, campo por mal camino que haya....en cualquier tipo de vía vaya.
No son las mas rápidas pero corren lo suficiente, ni las mas cómodas pero permiten horas seguidas de uso, ni las de mayor capacidad de carga pero permiten llevar pasajero y equipaje, ni las mas ligeras pero se levantan bien si se caen, ni las mas estables pero permiten tumbadas de rozar estribera, ni las mas baratas pero tampoco muy caras, no tienen el mantenimiento de un Vespino pero casi.
El problema es que ya no se fabrican.
Y de las actuales, pues efectivamente no veo una que no falle estrepitosamente en al menos uno de los usos.
Las KTM 1090, 1290, CRF 1000, GS850, Tiger 800 por ciudad son pesadas y por campo también, hasta el punto que por ciudad aun las maneja cualquiera yendo con cuidado, pero por campo habrán muchas situaciones en las que uno deba renunciar a seguir el camino so pena de encontrarse en una situación comprometida en que no puedas seguir ni siquiera dar la vuelta.
Quizás la CRF250Rally sea actualmente lo que se acerque mas a ese concepto de moto total.
Solo falla en la velocidad media que permiten sus escasos 25 cv, pero al menos esto tiene solución, vas mas despacio y ya está.
¿que no aguantará medias de 120 km/h en según que situaciones?
Pues vas a 110 e incluso a 100 si hace falta, pero al menos es una moto que te permitirá hacer de todo.
Para mi ese es el concepto de moto total, que lo hace todo, a veces con mas pena que gloria, pero te lleva a tu destino, cosa que no hacen las demás.
Está claro que no existe la moto perfecta, porque cada uno le dará un uso distinto y le encajará mejor o peor. He tenido yamaha XT 2kf (la de patada), Suzuki DR350 y 650, BMW F650GS Dakar y he andado muucho en AT750 y Domi. He andado por carretera y campo con todas ellas. Puedo asegurar que hasta la fecha la más polivalente ha sido la DR350. Con sus 33 cv y gracias a su sexta marcha en carretera andaba casi tanto como las japos 650 (con la BMW sí había bastante diferencia). Por el campo gracias a sus suspensiones superiores a todas las otras y sus 30-50 kg menos iba muchísimo mejor que con cualquiera de las otras. Lo que me hizo disfrutar esa moto...
No tengo ninguna duda que con 45 cv, 130 kg, seis marchas y suspensiones pata negra la 450L será una peazo moto y la más polivalente del mercado. Y con polivalente me refiero a que vaya bien en todos los terrenos, no que sea perfecta en cada uno de ellos. Exigirle que sea un sofá para devorar kms por autopista sería lo mismo que exigirle subir las peores trialeras a la GS1200. Hacerla más cómoda para viajes será cuestión de gastarse unos billetitos en mejorar el asiento, una pantallita y un depósito más grande. Será la trail del siglo XXI. Y apuesto lo que sea a que los de honda retocaron el motor lo suficiente para que sea suave y muy elástico a la par que fiable. He de reconocer que soy un obsesionado del peso, y que 15-20 kg menos han hecho que se incline la balanza para comprar una moto en vez de otra, por lo que las caracterísitcas de esta 450L me tienen loco. Pero eso no quita que valorando todo no sea objetiva mi opinión.
Saludos.
Para mi a la CRF450L le faltan algunos detalles para tener la polivalencia que algunos le otorgáis y es el tener un mínimo de capacidad de carga que permita llevar equipaje y pasajero, autonomía, agrado de uso, comodidad......
Por lo que se ve en las fotos, para mi solo es una enduro mas.
Eso sin contar que muchos ya están haciendo números y a saber si va a llegar a España, que esa es otra.
Cuando uno tiene hambre, sueña pan.
JOE VESPINO
29/05/2018, 09:36
tios, gass en modo desatao!! yo me espero a la pelicula!! :lol:
gasclassic
29/05/2018, 09:45
tios, gass en modo desatao!! yo me espero a la pelicula!! :lol:
Es lo que tiene una primavera lluviosa :lol:
Gas, sigues haciendo trampas con los argumentos:
https://www.google.es/amp/s/www.motociclismo.es/amp/honda-xrv-750-africa-twin
La dominator es refrigerada por aire, por eso pesaba menos, la klx r era una moto casi de enduro, con todo lo que ello conlleva, es decir, olvidate de comodidades, una tortura para el pasajero y nula capacodad de carga.
Y asi podríamos seguir toda la vida que a ti te daría igual, siempre saldrías con algo para intentar llevar razon.
Para mi a la CRF450L le faltan algunos detalles para tener la polivalencia que algunos le otorgáis y es el tener un mínimo de capacidad de carga que permita llevar equipaje y pasajero, autonomía, agrado de uso, comodidad......
David, no creo que nadie se compre una CRF450L para ir con equipaje y pasajero. Veo más bien su clientela será el trailero off que tiene una DRZ-S y busca algo moderno y fiable (como el amigo Cesc) o aquellos que no quieren una 690/701. Gente que sale todas las semanas, y que de vez en cuando se hacen un Marruecos, Monegros, Transpi, Andorradas....
Por lo que se ve en las fotos, para mi solo es una enduro mas.
Pero con el motor sin apretar, seis velocidades, largos intervalos de mantenimiento, materiales menos sofisticados, y con el consiguiente aumento de peso.
Tampoco entiendo mucho esa pasión por las trails monocilíndricas gordas de los 90'. Yo he tenido varias con las que he hecho muuuuchos kilómetros, y ninguna le llega a la suela de mi 690 actual. Y lo digo a pesar que alguno me puede acusar de herejía.
David, no creo que nadie se compre una CRF450L para ir con equipaje y pasajero. Veo más bien su clientela será el trailero off que tiene una DRZ-S y busca algo moderno y fiable (como el amigo Cesc) o aquellos que no quieren una 690/701. Gente que sale todas las semanas, y que de vez en cuando se hacen un Marruecos, Monegros, Transpi, Andorradas....
Pero con el motor sin apretar, seis velocidades, largos intervalos de mantenimiento, materiales menos sofisticados, y con el consiguiente aumento de peso.
Tampoco entiendo mucho esa pasión por las trails monocilíndricas gordas de los 90'. Yo he tenido varias con las que he hecho muuuuchos kilómetros, y ninguna le llega a la suela de mi 690 actual. Y lo digo a pesar que alguno me puede acusar de herejía.
Palabra de Dios.
Punto final
David, no creo que nadie se compre una CRF450L para ir con equipaje y pasajero. Veo más bien su clientela será el trailero off que tiene una DRZ-S y busca algo moderno y fiable (como el amigo Cesc) o aquellos que no quieren una 690/701. Gente que sale todas las semanas, y que de vez en cuando se hacen un Marruecos, Monegros, Transpi, Andorradas....
Pero con el motor sin apretar, seis velocidades, largos intervalos de mantenimiento, materiales menos sofisticados, y con el consiguiente aumento de peso.
totalmente de acuerdo company
la CRF450L tendra que tener alguna pega (que no veo en la foto) muy gorda para que no la compre, y si quiero ir a los Alpes pues con la Tiger800 se va cojonudo, porque como se ha dicho muchas veces la moto para todo no existe y es mejor tener dos, que no significa que cuesta el doble de dinero mantenerlas, es mi opinion
JOE VESPINO
29/05/2018, 11:52
+1, os alabo el gusto pero despues de haber probado y tenido trails viejunas otro que no repite (bueno, me ponen bastante las transalp 600).
Tambien en cuanto al tipo de usuario al que va dirigido esta moto: derrezeteros y seisnoventeros con ganas de cambiar de marca.
+1, os alabo el gusto pero despues de haber probado y tenido trails viejunas otro que no repite (bueno, me ponen bastante las transalp 600).
Tambien en cuanto al tipo de usuario al que va dirigido esta moto: derrezeteros y seisnoventeros con ganas de cambiar de marca.
+1
Es mas, estoy pensando en hacer una moción de censura al Sr. Gas, por pesao!!!
Antonio69
29/05/2018, 12:43
Uffff, yo también me voy a esperar a que salga la peli, no tengo tiempo de leer tanto. En fin, mi posición (repetida hasta la saciedad por aquí). Una trail media, la 650 superdual pero con los diapasones en el depósito. Y la crf 450 l, pero sobre la base de la crf 250L. Una moto con la que poder hacer esto:
https://youtu.be/UZtksV81JBA
... Una moto con la que poder hacer esto:
https://youtu.be/UZtksV81JBA
Buf. De todo lo que sale ahí, lo que menos me hace falta es la moto. Principalmente, pasta y tiempo a raudales. Aparte de los cientos de horas que llevan esos encima de una moto cogiendo polvo pa conducir así, que por eso les pagan. Mis necesidades son otras. O sea,eso, pero en chiquitito todo.
A mí la Honda esta me parece un fenomenal modelo. Porque aporta una trail que no está ahora mismo en ninguna marca. Un 4 y medio moderna que no sea una enduro de competición.
La duda que me entra es si se llegará a vender en España. Habrá que esperar.
TronatoR
29/05/2018, 14:18
Qué buen rato estoy pasando leyendo las respuestas de este hilo...
Antonio69
29/05/2018, 14:20
Buf. De todo lo que sale ahí, lo que menos me hace falta es la moto. Principalmente, pasta y tiempo a raudales. Aparte de los cientos de horas que llevan esos encima de una moto cogiendo polvo pa conducir así, que por eso les pagan. Mis necesidades son otras. O sea,eso, pero en chiquitito todo.
Si, yo estoy igual. Soy consciente que jamás iré a los Andes, ni a Kazajistán, lo mismo ni a Marruecos. Pero la idea de tener una trail con la que no me dé miedo aventurarme en zonas difíciles si voy sólo, o que no me desfonde en barrizales, me seduce. Estéticamente las motos del vídeo me encantan, con el depósito grande, la alforja trasera y esa careta "rally". Sólo le pediría una postura más trail, no tan enduro.
A mí la Honda esta me parece un fenomenal modelo. Porque aporta una trail que no está ahora mismo en ninguna marca. Un 4 y medio moderna que no sea una enduro de competición.
La duda que me entra es si se llegará a vender en España. Habrá que esperar.
¿Yamaha wr 450 f?
Una moto con la que poder hacer esto:
https://youtu.be/UZtksV81JBA
Hace seis meses ya que le dije adiós a mi querida 990 adventure y me hice con una de estas. Parte de la culpa es de Adam Riemann y sus amiguetes y el resto, de no poder tener el garaje lleno de motos como me gustaría.
Con el depósito de 15,5L supera los 300km de autonomía. Entre alforjas y bolsa sobre depósito sobrepasa los 45 litros de capacidad de carga y cambiando la corona de serie por una de 48 dientes se puede ir a 120 km/h hasta que el culo aguante. Para eso también hay solución. Así que cargado para una excursión de una semana, el conjunto moto/combustible/equipaje no supera los 150 kg y todo esto con suspensiones de verdad. Por último, el mantenimiento básico es muy sencillo y se hace en cinco minutos.
La CRF 450 L tiene una pinta espectacular y si la llegan a comercializar en Europa en Europa seguro que tendrá más potencia. Al igual que la Honda, la EXC 500 en USA se vende capada mientras que aquí hablan de 63 cv.
No veo esta CRF como moto para todo pero en este momento a mi no me importaría tener una. Partiendo de la base de que no hay moto que cubra el abanico completo de posibilidades que ofrece el trail entre una maxi y una enduro o una trial excursión, en mi opinión lo que más se aproxima son las Adventure R de KTM o la CRF 1000 y veremos qué tal quedan las T7 y 790 Adventure... que pintan muy bien.
https://youtu.be/yhH5kRjgTOE
gasclassic
29/05/2018, 15:49
Gas, sigues haciendo trampas con los argumentos:
https://www.google.es/amp/s/www.motociclismo.es/amp/honda-xrv-750-africa-twin
La dominator es refrigerada por aire, por eso pesaba menos, la klx r era una moto casi de enduro, con todo lo que ello conlleva, es decir, olvidate de comodidades, una tortura para el pasajero y nula capacodad de carga.
Y asi podríamos seguir toda la vida que a ti te daría igual, siempre saldrías con algo para intentar llevar razon.
No hago trampas, lo que pasa es que estas mal informado.
Copio del link que has puesto:
1988: Motor V-Twin de 650 cc (Transalp), cigüeñales externos. Un disco delantero.
1990: Aumenta a 750 cc y 52 CV. Doble disco. Nuevo frontal, mayor protección. Parte ciclo revisada.
1993: Caja del filtro sobre el depósito. Retoques en el bastidor. En 1996 leves cambios estéticos.
La RD04, que es la primera Africa Twin 750 no da solo 52 cv, si no 60.
Insisto, infórmate bien por que la RD03 que es la AT 650 daba 55 cv y las 750 60 cv
Sobre la Dominator lo que tu has dicho es que las de aire daban 40 cv y no es cierto.
La NX650 y la XT600, XT600E y Tenere 600 y DR600 daban 45 cv y las DR650 llegaban a los 48 cv
Y la KLX venía de serie con una gran parrilla trasera, no se por que dices que tenía poca capacidad de carga.
Había una versión mas campera con arranque por palanca, pero la de la foto es una trail con su porta equipajes, gran asiento, estriberas, etc.
En fin, piensa lo que quieras, si crees que miento allá tu.
David, no creo que nadie se compre una CRF450L para ir con equipaje y pasajero. Veo más bien su clientela será el trailero off que tiene una DRZ-S y busca algo moderno y fiable (como el amigo Cesc) o aquellos que no quieren una 690/701. Gente que sale todas las semanas, y que de vez en cuando se hacen un Marruecos, Monegros, Transpi, Andorradas....
Pero con el motor sin apretar, seis velocidades, largos intervalos de mantenimiento, materiales menos sofisticados, y con el consiguiente aumento de peso.
Tampoco entiendo mucho esa pasión por las trails monocilíndricas gordas de los 90'. Yo he tenido varias con las que he hecho muuuuchos kilómetros, y ninguna le llega a la suela de mi 690 actual. Y lo digo a pesar que alguno me puede acusar de herejía.
Coincido en que el cliente tipo de esta CRF450L será el que dices, eso no lo pongo en duda.
Lo que pongo en duda es que tenga la polivalencia que algunos le dais.
Y sobre la pasión por las trails viejunas, yo no se si es que me explico mal o que al ver mas de 3 líneas juntas la gente se estresa y pierde su capacidad de comprensión lectora.
A ver si repitiéndolo lo pilláis:
A mi las trails de los 80 y 90 me parecen unos hierros, he tenido muchas y ya solo conservo una, que es la AT y por que tengo otras prioridades, que si no ya hace años que la hubiera cambiado por una 990, GS800 o CRF1000 ahora.
Son motos que aun valen pero están desfasadas.
Yo hablo DEL CONCEPTO que tenían esas trails, ese de moto para todo, que no eran las mejores en nada, pero tampoco las peores.
Yo no echo en falta una vieja Dominator NX650, echo en falta una nueva Dominator CRF450 y sería tan fácil de hacer como subir a 450 cc la CRF250 Rally
No se si ahora queda clara mi postura.
Las motos viejas, para los museos, pero que las nuevas tengan también la polivalencia de esas.
totalmente de acuerdo company
la CRF450L tendra que tener alguna pega (que no veo en la foto) muy gorda para que no la compre, y si quiero ir a los Alpes pues con la Tiger800 se va cojonudo, porque como se ha dicho muchas veces la moto para todo no existe y es mejor tener dos, que no significa que cuesta el doble de dinero mantenerlas, es mi opinion
La moto para todo no se si existe, pero si se que con muchas trails de hace 20 o 30 años muchos hacían de todo.
Y fácilmente, sin necesidad de ser un crack para conseguir subir trialeras con un bicho de 250 kg.
+1
Es mas, estoy pensando en hacer una moción de censura al Sr. Gas, por pesao!!!
Tranquilo, que ya se controlarme por mi mismo, de hecho pocas intervenciones veras mías, pero si entro en una discusión, no me gusta dejar la gente con la palabra en la boca y procuro tener el detalle de responder si ellos me responden y mas si es una respuesta elaborada.
En fin, esto ya raya el absurdo, así que hasta luego.
Eres agotador macho, te contradices tu mismo y lo mas cachondo se que encima lo haces cargado de razón.
Hala, que la Honda esta es una mierda, como todo lo que hay en el mercado, no como aquellas maravillas de los 80..., ah no espera que ahora son unos hierros infames, en fin:sudada:
¿Yamaha wr 450 f?
Una excelente enduro de competición.
Entresaco una frase de la página web: https://www.yamaha-motor.eu/es/products/offroad-motorcycles/competition/wr450f.aspx#gallery=image|image=https://cdn.yamaha-motor.eu/product_assets/2018/WR450F/950-75/2018-Yamaha-WR450F-EU-Racing-Blue-Studio-001.jpg
"Diseñada tanto para pilotos avanzados de enduro como para rallies de larga distancia o para usuarios experimentados que buscan diversión"
Es una moto pensada para la competición, no para viajes trail tranquilos de usuarios no experimentados o con pocas ganas de experimentar. Yo creo que la Honda es otra cosa. Ellos ya tienen su enduro de competición y ahora sacan un versión modificada para hacerla algo más trail. A mí creo que me puede encajar. Ya veremos. Si es que llega a España, que es la parte de la ecuación que a mí me parece más dudosa.
+1, os alabo el gusto pero despues de haber probado y tenido trails viejunas otro que no repite (bueno, me ponen bastante las transalp 600).
Tambien en cuanto al tipo de usuario al que va dirigido esta moto: derrezeteros y seisnoventeros con ganas de cambiar de marca.
Hola, pues yo despues de leerme todas las paginas y vuestras opiniones, todas ellas muy respetables, como drzetero que soy no veo nada que me aporte esa crf, si no mas bien al contrario, 3 litros menos de gasolina y mas de 10 cv menos para practicamente el mismo peso, por no comentar sobre el que tenga una 690, moto que tendria yo si en el momento de comprarme la drz pudiese haber dispuesto del dinero que pedian por ellas, de momento y teniendo a la venta la crf 250, no creo que si es cierto lo de los cv tenga aqui mucho nicho de mercado.
En cuanto a las trail viejunas, pues hombre, no es que todo tiempo pasado fuese mejor, pero si al menos con muchisima cantidad donde elegir, cosa que ahora es imposible si lo que quieres es hacer 70% campo (no extremo, pero ya sabemos que te puede encontrar de todo en los caminos) y 30% asfalto para enlaces, por que por poder se puede, pero sinceramente, cualquer moto de 220 kg mas o menos, sufre en una excursion a lo minimo que se complique la cosa, barro, roderas etc, por poder se puede, por supuesto, pero hace falta ser Peter Hansel no nos engañemos.
JOE VESPINO
29/05/2018, 20:09
Hola, pues yo despues de leerme todas las paginas y vuestras opiniones, todas ellas muy respetables, como drzetero que soy no veo nada que me aporte esa crf, si no mas bien al contrario, 3 litros menos de gasolina y mas de 10 cv menos para practicamente el mismo peso, por no comentar sobre el que tenga una 690, moto que tendria yo si en el momento de comprarme la drz pudiese haber dispuesto del dinero que pedian por ellas, de momento y teniendo a la venta la crf 250, no creo que si es cierto lo de los cv tenga aqui mucho nicho de mercado.
En cuanto a las trail viejunas, pues hombre, no es que todo tiempo pasado fuese mejor, pero si al menos con muchisima cantidad donde elegir, cosa que ahora es imposible si lo que quieres es hacer 70% campo (no extremo, pero ya sabemos que te puede encontrar de todo en los caminos) y 30% asfalto para enlaces, por que por poder se puede, pero sinceramente, cualquer moto de 220 kg mas o menos, sufre en una excursion a lo minimo que se complique la cosa, barro, roderas etc, por poder se puede, por supuesto, pero hace falta ser Peter Hansel no nos engañemos.
Hola, por alusiones, de momento todos nos movemos entre especulaciones pero no entiendo de donde sacas esos datos:
- La autonomia depende no solo de la capacidad de combustible, tambien del consumo. Segun dicen (tu lo podras corroborar) la CRF250L anda entre 3 y 3,5 litros y con ese mismo deposito barre a las DRZ. Ya veremos cuanto consume la 450.
- 10 caballos menos? yo creo que como mínimo serán 10 mas. Las motos de enduro se homologan con toda la chatarra anticontaminante puesta que te quitan en la misma tienda (mi ktm exc400 tiene 14 caballos segun ficha tecnica).
Eso sin hablar de peso (que creo que será menor a la tuya), suspensiones, posición de conducción etc cosas en las que la CRF y cualquier enduro moderna barre a las DRZ (tuve una 250), logico teniendo en cuenta que han sido diseñadas 20 años despues.
Tampoco entiendo tu razonamiento sobre las trails viejunas, incluso asumiendo que hoy hay menos modelos para elegir (no me lo creo del todo) habrá menos pero creo que las motos de hoy en dia les dan mil patadas a las de hace 25 años, quizás en todo menos en fiabilidad a largo plazo, que para mi es lo menos importante en una moto (las quiero para divertirme, no como autotaxi)
Pues ya me diras JOE cuantas motos de hoy en día hay capaces de seguir el ritmo por caminos a una Suzuki DR 650 SE y que luego puedan hacer una buena ruta por carretera llevando equipaje y acompañante. Seguramente te sobren muchos dedos de una mano.
Antes había incluso varias opciones en cada marca.
Por otro lado decid lo que queráis de las viejunas, pero yo me quedo con una bién puesta a punto. El tacto directo que dan los carburadores me encanta, el par de un buén motor y una serie de características más que para mi no tienen precio.
Hay gente para todo, al que le vaya la CRF 450 perfecto (¡Bienvenida sea!), en la variedad está el gusto, pero a los que nos van otras motos, otro ritmo, otras posibilidades, estamos huerfanos, con la única excepción de la reciénten Himalayan.
JOE VESPINO
29/05/2018, 21:24
Pues ya me diras JOE cuantas motos de hoy en día hay capaces de seguir el ritmo por caminos a una Suzuki DR 650 SE y que luego puedan hacer una buena ruta por carretera llevando equipaje y acompañante. Seguramente te sobren muchos dedos de una mano. ....
De entre las actuales o recientes la KTM 690, HSQ 570, 630, 701, swm 650R y superdual y AJP 650
Por ceñirme unicamente a la moto que ocupa este post una pequeña comparacion entre la crf 450 l, crf 250 l y la drz 400 s.
Crf 250 l, enlace oficial honda
http://www.honda.es/motorcycles/range/adventure/crf250l/specifications.html
peso 146 kg en orden de marcha
cv 25
deposito 7,8 l
Y un enlace de uno que la compro y explica bastante bien el resultado
https://sendadearena.blogspot.com/2013/10/honda-crf-250l-conclusiones-despues-de.html
resumiendo el enlace, reserva sobre los 160 y autonomia sobre los 190
Crf 450 l, enlaces de motor y racing en castellano y advpulse con las caracteristicas tecnicas
https://www.motoryracing.com/motos/noticias/descubre-la-nueva-honda-crf-450-l-2019/
http://www.advpulse.com/adv-bikes/2019-honda-crf450l-announced/2/
De crf solo le queda el nombre al motor, diferente volante de inercia, compresion, cruce de arbol de levas etc
peso 131 kg en seco, eso sumado el deposito da 140 kg en orden de marcha
cv 25 eso si, con casi un tercio de par motor mas que la 250
deposito 7,6
Drz 400 s, enlace oficial de suzuki
https://moto.suzuki.es/motos/motocross-enduro/2008/dr-z400s/ficha-tecnica/?ib_comercializa=1
peso 133 kg en seco, eso sumado el deposito da 143 kg
cv 40 (muy optimista, la drz s da unos 38)
deposito 10 l
Viendo esto y contando que la drz entra en reserva sobre los 150 y puedes estirar hasta los 180, sigo sin ver que aporta la crf 450 para ni siquiera plantear cambiarla por una drz, por kg, kilo arriba kilo abajo pesan lo mismo, por autonomia, igual y por cv la drz saca alguno mas, en cuanto a suspensiones, no por no tener una invertida delante, es peor, precisamente la drz monta una de las mejores horquillas delanteras que se han frabricado nunca convencionales.
Otra cosa es alguien que quiera algo nuevo y no tan radical como las actuales enduros, pero dependera muchisimo del precio, ya que teniendo la 250 en dos versiones l y rally, no se muy bien donde meter esta con esa ficha tecnica, y viendo las especificaciones, por mucho que cambies y deslimites, ni por asomo llegara a la potencia del crf pata negra.
Antonio69
29/05/2018, 22:40
Una excelente enduro de competición.
Entresaco una frase de la página web: https://www.yamaha-motor.eu/es/products/offroad-motorcycles/competition/wr450f.aspx#gallery=image|image=https://cdn.yamaha-motor.eu/product_assets/2018/WR450F/950-75/2018-Yamaha-WR450F-EU-Racing-Blue-Studio-001.jpg
"Diseñada tanto para pilotos avanzados de enduro como para rallies de larga distancia o para usuarios experimentados que buscan diversión"
Es una moto pensada para la competición, no para viajes trail tranquilos de usuarios no experimentados o con pocas ganas de experimentar. Yo creo que la Honda es otra cosa. Ellos ya tienen su enduro de competición y ahora sacan un versión modificada para hacerla algo más trail. A mí creo que me puede encajar. Ya veremos. Si es que llega a España, que es la parte de la ecuación que a mí me parece más dudosa.
Pues, sin haberla probado y basándome en todo lo que he leído por la red, tengo que discrepar. La WR no es como las ktm/Husqvarna/husaberg, ésas si son máquinas de competición. Si te das una vuelta por algún foro endurero (2y4T.com y embarrados.com) verás que a todo el que pregunta por una enduro dócil para largas tiradas le aconsejan esa. Sin salir de este foro, puedes preguntarle a JaumeV. Yo creo que la CRF 450 L, ahora mismo, hace competencia directa a la Yamaha, con la ventaja de venir ya de fábrica con más capacidad de aceite y, según he leído, más accesorios.
No hay que tomarse al pie de la letra lo que las marcas dicen sobre sus modelos en la publicidad.
JOE VESPINO
29/05/2018, 23:16
Por ceñirme unicamente a la moto que ocupa este post una pequeña comparacion entre la crf 450 l, crf 250 l y la drz 400 s.
Crf 250 l, enlace oficial honda
http://www.honda.es/motorcycles/range/adventure/crf250l/specifications.html
peso 146 kg en orden de marcha
cv 25
deposito 7,8 l
Y un enlace de uno que la compro y explica bastante bien el resultado
https://sendadearena.blogspot.com/2013/10/honda-crf-250l-conclusiones-despues-de.html
resumiendo el enlace, reserva sobre los 160 y autonomia sobre los 190
Crf 450 l, enlaces de motor y racing en castellano y advpulse con las caracteristicas tecnicas
https://www.motoryracing.com/motos/noticias/descubre-la-nueva-honda-crf-450-l-2019/
http://www.advpulse.com/adv-bikes/2019-honda-crf450l-announced/2/
De crf solo le queda el nombre al motor, diferente volante de inercia, compresion, cruce de arbol de levas etc
peso 131 kg en seco, eso sumado el deposito da 140 kg en orden de marcha
cv 25 eso si, con casi un tercio de par motor mas que la 250
deposito 7,6
Drz 400 s, enlace oficial de suzuki
https://moto.suzuki.es/motos/motocross-enduro/2008/dr-z400s/ficha-tecnica/?ib_comercializa=1
peso 133 kg en seco, eso sumado el deposito da 143 kg
cv 40 (muy optimista, la drz s da unos 38)
deposito 10 l
Viendo esto y contando que la drz entra en reserva sobre los 150 y puedes estirar hasta los 180, sigo sin ver que aporta la crf 450 para ni siquiera plantear cambiarla por una drz, por kg, kilo arriba kilo abajo pesan lo mismo, por autonomia, igual y por cv la drz saca alguno mas, en cuanto a suspensiones, no por no tener una invertida delante, es peor, precisamente la drz monta una de las mejores horquillas delanteras que se han frabricado nunca convencionales.
Otra cosa es alguien que quiera algo nuevo y no tan radical como las actuales enduros, pero dependera muchisimo del precio, ya que teniendo la 250 en dos versiones l y rally, no se muy bien donde meter esta con esa ficha tecnica, y viendo las especificaciones, por mucho que cambies y deslimites, ni por asomo llegara a la potencia del crf pata negra.
7,8 litros de gasolina son 10 kgs? la densidad de la gasolina es 0,68 o sea, apenas 5 kgs de peso.
Realmente crees que la CRF450L va a tener 25 caballos?
En este mismo foro un propietario de la CRF250 comentaba que pasaba de 200 kms en carretera y 170-180 en campo.
Suelo coincidir con gente en DRZ400S, en el post de endureros las pesaron en bascula y andaba por 147 kilos en orden de marcha.
Finalmente, la gente que hacemos rutas con este tipo de motos acabamos poniendo depositos de mayor capacidad, y en las DRZ son legión. Quiero decir que no creo que la autonomia sea una cuestión determinante, sino un desembolso más.
Joe no creo que te merezca la pena seguir insistiendo, es evidente que algunos se agarran a ese dato de los supuestos 26Cv de la nueva CRF450L como alma en pena, posiblemente para maxi-valorar la que ahora tienen, o justificar lo innecesario de un cambio a mejor. Luego serán los exorbitantes 10.000 euros, el escaso mullido del asiento, o que el velocímetro se lee mal yendo de pie en los estribos si el sol se halla a la espalda...
Dejemos pasar el verano y veremos lo que realmente nos ofrece Honda. a mi me recuerda a aquello de: "Con Franco vivíamos mejor".
Pues sí. Yo cuando escucho a la gente quejarse de que el subchasis parece canijo para llevar carga, o de que la Tiger con 800cc y 95 cvs se queda cortita en viaje cuando llevas pasajero y maletas, siempre me acuerdo de lo que me cuenta mi padre yéndose a Madrid en vespa 125 desde Málaga sin chaqueta y con un jet. Por mi cuantas mas trails haya en las tiendas mejor. El off y la aventura están muy de moda, y que siga, porque eso es lo único que nos va a traer motos trail a las tiendas. A este mundo, como al resto, ya solo lo mueve el dinero.
So how many bikes are we up to know?, 20?, 30?..., it´s ridiculous , jeje, esto pensarán en HONDA cuando les pedimos un poco de cada cosa
https://youtu.be/COcI2Kj6tUM
a mediados de este mes hacen la presentacion y pruebas de los nuevos modelos Honda con los concesionarios en Santa Perpetua, tambien estara la CRF450L.........
So how many bikes are we up to know?, 20?, 30?..., it´s ridiculous , jeje, esto pensarán en HONDA cuando les pedimos un poco de cada cosa
https://youtu.be/COcI2Kj6tUM
Bueno, es justo lo que te vende el video, que Honda tiene una cosita para cada quisquilloso del campo, pero sí, que las 450 las veo muy parecidas entre sí pa que eso tan parceladito llegue aquí a España. A mi de estética me encanta, las specs y el precio los veo muy pros.
JOE VESPINO
01/06/2018, 22:03
a mediados de este mes hacen la presentacion y pruebas de los nuevos modelos Honda con los concesionarios en Santa Perpetua, tambien estara la CRF450L.........
Es en toda España o solo el conce de alli?
[QUOTE=CESC;500096]a mediados de este mes hacen la presentacion y pruebas de los nuevos modelos Honda con los concesionarios en Santa Perpetua, tambien estara la CRF450L.........[/QUOTE
Santa Perpetua de Mogoda?.
[QUOTE=CESC;500096]a mediados de este mes hacen la presentacion y pruebas de los nuevos modelos Honda con los concesionarios en Santa Perpetua, tambien estara la CRF450L.........[/QUOTE
Santa Perpetua de Mogoda?.
si, provincia Barcelona, no se si sera solo concesionarios Catalunya o mas
Preguntaré mañana en el concesionario de honda aquí.
Hoy he vuelto a ir a casa oficial Honda en Zaragoza, esta confirmada la venta de esta moto para el 2019, no tienen información sobre precio, peso y C.V pero el vendedor piensa que saldra con un poco más de peso que el modelo R y unos pocos menos de C.V . De precio no tienen ni idea la información que ellos tienen es la de la página web honda europa. Le he preguntado si la traerán a Zaragoza para su vente y he alucinado con la respuesta: Dependera del precio, stock y demanda. Me he quedado a cuadros. :loca:
Hombre, pues como siempre: di-ne-ro.
Esa moto me da a mi que se va a vender menos aún que la 250... Cambios de aceite cada 1200km aprox... No la veo, para eso la enduro!
JOE VESPINO
07/06/2018, 11:44
Hoy he vuelto a ir a casa oficial Honda en Zaragoza, esta confirmada la venta de esta moto para el 2019, no tienen información sobre precio, peso y C.V pero el vendedor piensa que saldra con un poco más de peso que el modelo R y unos pocos menos de C.V . De precio no tienen ni idea la información que ellos tienen es la de la página web honda europa. Le he preguntado si la traerán a Zaragoza para su vente y he alucinado con la respuesta: Dependera del precio, stock y demanda. Me he quedado a cuadros. :loca:
Debe ser el mismo que le dijo a alguien del foro que la nueva teneré iba a tener basculante de acero porque los de aluminio se les rompen todos ;)
http://www.advpulse.com/adv-bikes/things-to-know-honda-crf450l/
JOE VESPINO
07/06/2018, 11:53
Muy buena info ñete, mismo recorrido suspensiones, 40 caballos y por lo que veo mantenimieno practicamente de enduro
Ese es el problema, con ese mantenimiento me cogería la enduro sin duda! Además que ambas son monoplaza...
Ese es el problema, con ese mantenimiento me cogería la enduro sin duda! Además que ambas son monoplaza...Déjate de rollos máquina, tu yo sabemos cuál es tu moto!!.
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Antonioc
07/06/2018, 14:37
http://www.advpulse.com/adv-bikes/things-to-know-honda-crf450l/
Pues vaya chasco. Si es así ya no veo qué ventaja tiene esta moto aparte de la sexta marcha... No le veo yo mucha lógica con los intervalos de mantenimiento tan cortos...
Saludos.
JOE VESPINO
07/06/2018, 14:40
Pues un poco si: chasco. A ver que datos se van conociendo pero al final igual tiene razon Gasclassic y compensa mas una enduro europea de 6 velocidades, los intervalos de cambio de aceite desde luego son similares.
Desde luego barata no va a ser: Honda, fabricada en Japón, suspensiones pata negra, deposito titanio (no se si creerme que es mas barato que uno de plastico) y el mismo motor que las de cross y además mas equipamiento.
BOTARILO
07/06/2018, 14:57
La 250 también lleva mantenimiento enduro?
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JOE VESPINO
07/06/2018, 15:21
Yo creo que no, el motor y cambio de la CRF250L es el de la CBR
La 250 también lleva mantenimiento enduro?
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qué va, revisiones cada 10. mil km. Y dicen que no gasta nada de aceite.
alfredo926
07/06/2018, 15:25
En la CRF250L, el mantenimiento es cada 12.000 km, lo digo con el manual de mi CRF delante
En la CRF250L, el mantenimiento es cada 12.000 km, lo digo con el manual de mi CRF delante
Pos andaque está puesto el de Honda de Málaga jajajajaj.
BOTARILO
07/06/2018, 15:40
Solo era curiosidad. Me parece una pena que su hermana mayor no lleve el mismo mantenimiento.
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Pues si tiene ese mantenimiento no es una trail. Sinceramente me cuesta creerlo.
Creo que al ppo pensábamos en una especie de XT350, o DRZ modernizada y si son ciertos estos datos...waaaa waaaa waaaaaa
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JOE VESPINO
07/06/2018, 16:56
Solo era curiosidad. Me parece una pena que su hermana mayor no lleve el mismo mantenimiento.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Bueno, auque las dos sean CRF-L, creo que no tienen mucho en comun como apunta el articulo. Es una es en una enduro pata negra algo dulcificada, supongo; y la 250 es una moto sencillita de acceso a la gama. Ultimamente habia estado leyendo sobre la 250 y me parece que es un poco lo contrario a una enduro, el personal se queja de suspensiones muy basicas (especialmente el amortiguador trasero que lo cambian de la misma, la horquilla tambien debe ir muy fofa), el embrague tampoco debe aguantar muchas alegrias montunas al ser el mismo de la CBR250, tambien se oyen quejas de frenos con poca mordiente y mas cosillas.
Ojo, me refiero a la CRF250L, no a la rally que quizás sea un punto intermedio entre ambas (ni idea).
Acabo de leer 9000 pavos...o cerca.
Debe ser el mismo que le dijo a alguien del foro que la nueva teneré iba a tener basculante de acero porque los de aluminio se les rompen todos ;)
No Joe el que me informo de la yamaha era el concesionario oficial de Yamaha en Huesca y no me dijeron que fuera a llevar basculante de acero, me comentaron que habían tenido problemas con el basculante de aluminio que partieron varios haciendo el recorrido del dakar y que ahora en el Tour de prueba lo estaban llevando de acero.
La información de la honda ha sido en el concesionario oficial de honda de Zaragoza.
http://www.advpulse.com/adv-bikes/things-to-know-honda-crf450l/
Una vez leido este articulo parece claro que la 450 L esta pensada para ser homologada en USA, donde las motos de enduro tal y como las conocemos tienen prohibido en muchos estados circular por asfalto y calle, y Honda a pensado en no perder ese nicho de mercado homologando una crf de enduro para que alli pueda circular por el asfalto tambien. Vamos, que si esperabamos una crf 450 L trailera, ya podemos esperar sentados.
josemari
08/06/2018, 08:31
Una vez leido este articulo parece claro que la 450 L esta pensada para ser homologada en USA, donde las motos de enduro tal y como las conocemos tienen prohibido en muchos estados circular por asfalto y calle, y Honda a pensado en no perder ese nicho de mercado homologando una crf de enduro para que alli pueda circular por el asfalto tambien. Vamos, que si esperabamos una crf 450 L trailera, ya podemos esperar sentados.
Seguiremos soñando.
Una vez leido este articulo parece claro que la 450 L esta pensada para ser homologada en USA, donde las motos de enduro tal y como las conocemos tienen prohibido en muchos estados circular por asfalto y calle, y Honda a pensado en no perder ese nicho de mercado homologando una crf de enduro para que alli pueda circular por el asfalto tambien. Vamos, que si esperabamos una crf 450 L trailera, ya podemos esperar sentados.
Pero si se ve a la legua que esta CRF 450 L es un pepino de carreras con matrícula!! En los USA venden las KTM EXC-F 350 y 500 como dual sport, muy capadas de potencia (y emisiones) con las TKC 80 de serie, portamatrículas y piloto trasero gigante (y no es un acople que se quita como aquí, hay que cambiarlo por otro para que no se lo coma la rueda al primer bote), retrovisores, intermitentes, mando de luces de verdad...) La 450 EXC-F no se comercializa allí, solo la SX de cross.
https://www.ktm.com/us/enduro/500-exc-f/Overview
"The KTM 500 EXC-F is the strongest dual sport bike in the world..."
https://www.ktm.com/globalassets/products-pim-data/ke2-motorcycles/enduro/4-stroke/500-exc-f2/500-exc-f-2019/f8575s9/pho_bike_90_re.png
http://www.advpulse.com/adv-bikes/things-to-know-honda-crf450l/
Y aquí lo dicen bien claro: "It has nothing to do with the CRF250L or CRF250L Rally."
Vamos, que viene a decir que las CRF250L y CRF250L Rally son dos cacharros comparadas con la 450L.
Las diferentes informaciones sobre el artefacto parecen contradictorias....pero estoy de acuerdo con angel en que las hechuras del aparato parecen muy competitivas¿habrá querido honda sacar una base para futuras preparaciones rally-raid?....pregunto....
casicasi
09/06/2018, 09:43
Ya os ha costado daros cuenta. Desde las explicaciones del primer post se veia venir.
Una enduro ligeramente descafeinada, capada de serie para poderse matricular y sin haber leido todo el post apuesto a que estara en 11000€ minimo.
Es la moto CrossCountry que llevan años haciendo todos los fabricantes para los USA, ktm con sus XC, suzuki con sus RMZ y demas de enduro....
Aqui hubiese encajado ese motor moderno con 40 cv, un chasis de acero pinton, unas suspensiones regulables sin ser buenas y un precio de 8000€ maximo. Usease, la drz con 6 marchas y lavada de cara.
Aqui hubiese encajado...
Si Honda fuese una ONG...
Debe ser que a sus directivos se le ha ocurrido la alocada idea de fabricar motos buscando el mayor beneficio posible, incluso puede que hasta hayan hecho un pequeño estudio de mercado. Sin entrar a valorar los métodos de pago, que permiten comprar modelos nuevos de más de diez mil euros a mucha gente.
Por otro lado, creo que a veces nos olvidamos del mercado de segunda mano donde podemos rescatar todos esos modelos que algunos ven con añoranza y que cumplen perfectamente con muchas de nuestras exigencias a un precio mucho más razonable.
Esto es lo que venden aquí, con un kit de ITV. A mí personalmente me encanta (me recuerda tanto a las CR500 de antes, o a la XR 650, aunque no tengan nada que ver).
A la versión L, le han ampliado el subchasis. Solo por eso no estaría mal que la comercializaran aquí.
Además, cuando la miro la veo con depósito grande, bolsa sobre depósito y alforjas... Puestos a soñar, la verdad es que nunca soñé con una DRZ moderna (tuve una de 2008).
http://www.honda.es/content/dam/central/motorcycles/Coming_Soon/CRF450RX/carousel1-16x9(1).jpg/jcr:content/renditions/c4.jpg
Y luego está la 4Ride, que es otra muy buena opción para los que buscan algo ligero sin ser de carreras. Hablando siempre de motos que existen, claro.
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/cdn.motorbikemag.es/wp-content/uploads/2016/02/Montesa-4RIDE-2016-Detalles-2-1200x800.jpg
Habrá que ver como queda al final el invento.....no me cuadra lo de veinte pocos cv.....ni con la euro 4 ni leches....ni dulcificarla para poder matricularla,las v-strom 650 nuevas(por poner un ejemplo),cumplen la euro 4,y sacan algún cv mas que la versión anterior....ni lo del carnet A2 ya que la potencia es hasta 35 kW(48cv)...
Ya os ha costado daros cuenta. Desde las explicaciones del primer post se veia venir.
Una enduro ligeramente descafeinada, capada de serie para poderse matricular y sin haber leido todo el post apuesto a que estara en 11000€ minimo.
Es la moto CrossCountry que llevan años haciendo todos los fabricantes para los USA, ktm con sus XC, suzuki con sus RMZ y demas de enduro....
Aqui hubiese encajado ese motor moderno con 40 cv, un chasis de acero pinton, unas suspensiones regulables sin ser buenas y un precio de 8000€ maximo. Usease, la drz con 6 marchas y lavada de cara.
Si voy a la tienda con 10.000 pavos a por una ktm 500 ¿hay que suavizarla para matricularla).Porque en el catalogo de honda 2019 si que viene para aquí....por lo menos lo que he leído yo....
casicasi
09/06/2018, 23:19
Suavizarla no, caparla completamente para pasar normativas y matricular.
Luego ya si eso el concesionario te la pone a punto para que funcione como debe.
Eso si, vete a la itv a ver si la pasas sin poner todos los tapones y demas.
Y no intentes andar con una enduro "legal" porque va a ir como el culo y va a tener los 26 cv que anuncia honda o menos. Aparte que igual la fundes.
Y eso de que las versiones nuevas sacan algun cv mas a pesar de las euroX.....me gustaría verlo en un banco de potencia.
No creo que una ktm 500 (por poner un ejemplo) saque 26 cv de serie....aun con el parachispas y algún tapon mas para reducir el ruido....otra cosa será lo que ponga en los papeles.Las referencias que tengo son las wrs que he tenido....y las cosas no eran tan exageradas...la 250 daba mas de 30cv y la 450 mas de 40,luego si las destapas de todo(caja filtro, escape,carburar un poco) se sacan mas cv...pero de ninguna manera saca 26cv..repito...otra cosa será lo que ponga en la ficha técnica.
Habrá que esperar lo que pasa con esta honda para poder opinar.
pero de ninguna manera saca 26cv
Bueno, la electronica hace maravillas...
Si voy a la tienda con 10.000 pavos a por una ktm 500 ¿hay que suavizarla para matricularla?
Por algunos pavos menos te llevas una 500 con la matrícula puesta. En mi caso, todo lo necesario para circular legalmente venía dentro de una caja.
Lo que sí he tenido que suavizar es mi forma de accionar el acelerador. He leído en algún sitio que ronda los 63cv de serie (seguramente algo menos en un banco de potencia) para 106kg sin gasolina.
Por otro lado, en la ficha técnica aparecen números muy distintos:
https://scontent.fmad3-6.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/35077167_10214731473152740_3707186281214640128_n.j pg?_nc_cat=0&oh=bb9c3c1bba5545adf8418ccd8f0d97b0&oe=5BB12ECB
Los apartados P.2 y P.2.1 se refieren a la potencia y potencia fiscal respectivamente, por lo que la potencia declarada en c.v. serían 16,32. A ver si algún erudito nos ilustra.
En cualquier caso, no conozco a ningún endurero que, con la moto de serie modifique la electrónica para pasar la ITV.
Parece ser que si llegará a España la CRF450L y es de agradecer porque hasta ahora no había ningún modelo homologado para circular fuera de los circuitos. Ni si quiera la 450RX que se supone la versión endurera. Al parecer la empresa italiana Red Moto suministra los kits de homologación a los concesionarios oficiales. Impala Barcelona es la encargada de montar estos kits y distribuirlas. Puedes comprarla en un concesionario más cercano y ellos piden la moto a Impala lista para matricular. Imagino que esto lo puede hacer uno mismo, pero será un tostón.
¡HONDA ANUNCIA SU GAMA OFFROAD PARA 2019 Y SORPRENDE CON LA NUEVA CRF450L! (http://www.honda.es/motorcycles/experience-honda/news-and-events/nueva_gama_crf_2019.html)
https://foto.scigacz.pl/cache/imgs/_w752/gallery/wiadomosci/2018/05/24/W_klimacie_Dakaru_Honda_CRF_450L_juz_we_wrzesniu_w _Polsce/2019_Honda_CRF450L_21.jpg
Esta Honda CRF450L la anuncian como de uso trail mixto, con intervalos de mantenimiento más largos y se puede apreciar que el subchasis es más robusto y más largo que el de sus primas, por lo que permitirá echar algún kilo más. No sé cuál es su potencia real pero por precio y nivel de sus componentes seguro que será más que suficiente.
Yo creo que esta moto ya tiene más de un novio por aquí.
Yo creo que esta moto ya tiene más de un novio por aquí.
YO
JOE VESPINO
10/06/2018, 17:21
Y yo, aunque confieso que me gustaria un poquito, solo un poquito mas trail de lo que parece, al menos a nivel de mantenimiento. La comodidad no me preocupa tanto. A ver lo que sale al final.
JOE VESPINO
10/06/2018, 17:31
....
Los apartados P.2 y P.2.1 se refieren a la potencia y potencia fiscal respectivamente, por lo que la potencia declarada en c.v. serían 16,32. A ver si algún erudito nos ilustra.
En cualquier caso, no conozco a ningún endurero que, con la moto de serie modifique la electrónica para pasar la ITV.
Parece ser que si llegará a España la CRF450L y es de agradecer porque hasta ahora no había ningún modelo homologado para circular fuera de los circuitos. Ni si quiera la 450RX que se supone la versión endurera. Al parecer la empresa italiana Red Moto suministra los kits de homologación a los concesionarios oficiales. Impala Barcelona es la encargada de montar estos kits y distribuirlas. Puedes comprarla en un concesionario más cercano y ellos piden la moto a Impala lista para matricular. Imagino que esto lo puede hacer uno mismo, pero será un tostón....
....
Personalmente opino que, como he leido en otro foro, el "error" es poner 25 caballos en vez de 25 kws., lo que nos pondria en 34 caballos que la meteria, en su peso, dentro del limite del A2. Es un teoria pero suena bien.
La cosa no tiene excesiva importancia por mucho que alguno le siga dando vueltas porque todas las enduro de todas las marcas en el concesionario te las entregan deslimitadas. Y mi menda apostaría que, como todas las CRF450 pasadas, presentes y futuras, será un pepino de cuidado.
confieso que me gustaria un poquito, solo un poquito mas trail de lo que parece, al menos a nivel de mantenimiento.
A mí me parece más cansino el mantenimiento de la 990 que el de la 500, teniendo en cuenta el uso que hago de ella.
Sin conocer datos reales de peso y potencia, esta honda puede ser una buena base para que cada cual la ponga a su gusto, más enduro o más trail.
El kit de civilización muy chulo, y también muy rompible (por ponerle una pega).
https://youtu.be/-VHxwEU3qm4
JOE VESPINO
10/06/2018, 19:27
Lo de cambiar el aceite cada 1000 kms, filtro cada salida, etc cuando sales mucho es engorroso y te complica la logistica en los viajes de varios dias.
Para mi si haces una enduro con vocación "excursionera" sacrificando peso y respuesta deportiva, lo suyo es un poco mas de capacidad de carter para reducir mantenimiento y mejorar fiabilidad, como en las DR 350 y 400 con 1,7 y 1,8 litros de aceite, caja de filtro mas cerrada etc.
Si ese portamatriculas y esos intermitentes galacticos aunque no te caigas con la vegetación de aqui no llegan a casa el primer dia enteros.
A ver si al final se queda la novia sola....
A ver si al final se queda la novia sola....
Si no la quiere nadie, pa mi!!!
Si no la quiere nadie, pa mi!!!
Ala pues ejejjeejjej
Yo pienso que lo del mantenimiento no será así. Estoy seguro que mas bien al contrario, tendrá intervalos largos, puesto que no tendría ningún sentido.
JOE VESPINO
11/06/2018, 08:50
Por cierto, al hilo de un comentario de mototranqui en otro post, investiando un poco resulta ahora mismo una enduro ideal para excursiones: 500 cc, 6 velocidades, 1,7 litros de aceite en el carter, chasis muy estable (supongo, no lo he probado pero es lo que decian de su antecesora cuando la montaban en otra marca), suspensiones kayaba, se puede comprar nueva muy barata y hay una relativa buena cantidad de recambios y accesorios en la web, incluyendo un deposito de 11,5 litros.
http://1.bp.blogspot.com/-fIL8LN-rDDY/VF_L337dBtI/AAAAAAAAOeA/8oG6E4e8mAg/s1600/SWM%2BRS%2B300%2Bwww.voromv.com.jpg
Sacado de la página oficial Honda Europa. Yo creo que, sin ser perfecta para todos, sí va a ser lo que muchos añoran. Motor potente aunque menos que el CRF450R, intervalos mantenimiento largos, seis velocidades, radiador más grande, ventilador, tampón con llave, 130 kg de peso...
HONDA CRF450L 19YM1. Introducción
Una auténtica motocicleta de uso mixto debe ofrecer diversas características; para off-road debe ser ligera, con unas suspensiones de calidad y una gran manejabilidad que facilite las cosas cuando las condiciones de marcha se compliquen. Su motor debe desarrollar una buena potencia y par desde bajo régimen y hasta la zona alta – de forma que sea sumamente utilizable, permitiendo al piloto disponer de todo el agarre posible en la rueda trasera, sea cual sea el terreno.
Todos los atributos que la hacen tan divertida en off-road también le permiten ser realmente práctica en ciudad; estrecha y ágil, una máquina mixta se desliza sin problemas entre los huecos, absorbe los impactos producidos por las irregularidades del asfalto y se mantiene a la cabeza del tráfico gracias a su buena aceleración en marchas cortas. También ha de ser muy fiable, con unos intervalos razonables entre las revisiones de servicio más importantes.
Las máquinas de competición pueden servir como una sólida base para su adaptación a uso mixto. Pero hay muchos elementos a tener en cuenta. Las prestaciones de competición están siempre relacionadas con un programa de mantenimiento intensivo, lo que lógicamente es demasiado para muchos motoristas aficionados al trail, como simple ‘hobby’, que solo desean apretar un botón y ponerse en marcha – y que sea así por mucho tiempo. Además, una moto de competición simplemente adaptada puede adolecer de elementos de poca calidad cruciales para su uso en carretera – luces, intermitentes, llave de contacto – y no ser tan fácil de utilizar y duradera como debería ser.
Honda lo sabe, y con el deseo de producir una moto de uso mixto con una fuerte inspiración en las prestaciones fundamentales de una máquina de competición, pero con intervalos de servicio mucho más normales y complementos de alta calidad para uso en carretera, ha tomado su CRF450R de motocross como base inicial y ha creado la nueva CRF450L.
Una máquina de la inconfundible estirpe CRF – y con su estética – pero con las incorporaciones y modificaciones necesarias para convertirla en legal para la calle y súper eficaz en ambiente Trail. Como tal, la CRF450L es un conjunto muy completo, que se siente tan cómoda devorando pistas como adaptándose al asfalto. Y con la ingeniería y la calidad de fabricación Honda en su esencia, seguro que seguirá siendo así los próximos años.
Mr M. Uchiyama, Large Project Leader (LPL) CRF450L 19YM:
“La CRF450L es una moto para divertirse al máximo en el campo. Su apariencia es como la de una CRF450R porque realmente lo es – es una versión Trail legal para la calle. Esto es lo que significa la L – ‘legal’. Ha sido desarrollada para ofrecer un tacto y una manejabilidad excelentes, con un par motor lineal que ayuda al piloto a disponer del máximo agarre disponible en cualquier circunstancia. Y logra mantener su tecnología CRF, de origen HRC, dentro de un programa de mantenimiento razonable para el mundo real.”
2. Resumen Modelo
Para crear la CRF450L, la transformación de una máquina de competición pura en una trail legal para la calle fue objeto de un detallado estudio. La homologación requería que el motor se adaptase a la EURO4 y, desde el punto de vista de la longevidad y la usabilidad, la entrega de potencia y el carácter, fue necesario un minucioso trabajo.
Sigue siendo una CRF450R; pero más silenciosa, tanto en su parte mecánica de chasis y motor como en su nuevo escape. Los mapas de inyección y de encendido son ahora gestionados por una sonda lambda de 02; la relación de compresión se ha rebajado y se ha incrementado la masa del cigüeñal para mejorar la finura de funcionamiento. La caja de cambios es de 6 velocidades – para mayor desarrollo en carretera - y se ha añadido un amortiguador de transmisión en su rueda trasera de 18 pulgadas.
Los plásticos se han tomado directamente de la CRF450R y toda la iluminación es de LED, con el faro delantero lanzando un penetrante haz de luz. El mayor volumen de su depósito de titanio aumenta la autonomía y todos los elementos que hacen que la CRF450L esté lista para venderse como máquina legal para la calle – tal como velocímetro y claxon – están incluidos de serie.
3. Características Clave
3.1 Motor
Basado en la CRF450R, con la primera revisión importante a los 32.000km
Homologación EURO4, con arranque eléctrico
La mayor inercia del cigüeñal mejora la finura de funcionamiento y el tacto de la tracción.
Caja de cambios de 6 velocidades
Mientras que la transformación del chasis, desde sus especificaciones de CRF450R de motocross a un nivel de prestaciones trail, fue relativamente sencillo, el motor de 449cc necesitó más consideración por parte de los ingenieros de Honda. Los requisitos fueron varios: la necesidad de pasar las normativas EURO4 sobre ruido y emisiones, y la facilidad de utilización para una amplia variedad de conductores en muchas situaciones diferentes, tanto en off-road como en asfalto.
Mientras que la estructura fundamental de la planta motriz Unicam de cuatro válvulas sigue siendo la misma, se han cambiado muchos detalles para adaptarla a un uso más amplio: la masa del cigüeñal se ha incrementado, dando como resultado un 13% más de inercia, lo que mejora por igual el tacto y la respuesta del par motor para un uso Trail; la distribución ha sido revisada para lograr una respuesta de la potencia y el par más suave y repartida en todo el rango de revoluciones; la caja de cambios es ahora de 6 velocidades, en lugar de 5, para un desarrollo más largo en conducción sobre asfalto; las tapas derecha e izquierda del motor montan tapas exteriores para reducir el ruido mecánico.
Por otra parte, el ACG se ha reforzado para proporcionar la potencia eléctrica necesaria para las luces LED y para mantener la carga de la batería durante la conducción a baja velocidad. La batería misma en una unidad de alta capacidad.
El diámetro y la carrera son los mismos que en la CRF450R, 96mm x 62,1mm, pero el pistón usa 3 aros en lugar de 2 para mayor durabilidad. La relación de compresión es de 12,0:1 (comparado con 13,5:1). El airbox rediseñado alimenta el sistema PGM-FI, gestionado por una sonda lambda situada en el escape único de gran volumen (que sustituye al diseño corto de doble escape de la CRF450R). Un sistema de Inyección de Aire (AI) y un catalizador se encargan de limpiar los gases emitidos.
La culata Unicam de cuatro válvulas incorpora un balancín tipo “finger” en las válvulas de admisión; la alzada de válvulas es de 7,7mm la de admisión y 6,7 mm la de escape. El diámetro de la válvula de admisión es de 38mm. los muelles de válvula son de sección oval y el en ángulo de válvulas es de 9° para la admisión / 10,5° para el escape.
El embrague tiene 7 discos de fricción y placa de 2 mm para una disipación eficiente del calor; los muelles aportan una buena y consistente conexión. El piñón de salida es de 13T, la corona trasera de 51T.
La potencia máxima es de 18,4kW, con un par máximo de 32Nm. Algo muy importante desde la perspectiva de los aficionados al Trail es la fiabilidad del motor y el intervalo entre revisiones de mantenimiento. Y en esto es donde la calidad de fabricación y el diseño de la de CRF450L realmente destacan; pasarán 32.000 km entre revisiones que requieran trabajo mecánico importante, con un cambio de aceite, filtro de aceite y filtro de aire cada 1000km.
3.2 Parte Ciclo
Derivada de la CRF450R 18YM, con adaptaciones menores para uso como moto Trail mixta
Iluminación completa de LED, volumen del depósito de gasolina aumentado y caballete lateral
Radiador de mayor volumen y ventilador eléctrico
Estilo muy cercano a la CRF450R
Después de haber sido rediseñada por completo en 2016, la parte ciclo de la CRF450R era una base perfecta como punto de partida para la CRF450L, con algunos cambios para adaptarla a una utilización mucho más polivalente y a su homologación para la calle.
En primer lugar, el bastidor de doble viga de aluminio, de sección cónica, se ensanchó ligeramente en los puntos de pivote del basculante para permitir la instalación del motor, más ancho a causa de la caja de cambios de 6 velocidades. La pipa de dirección se modificó para montar un bloqueo de dirección y se inyectó uretano en el basculante de aluminio para reducir el ruido. El subchasis trasero es el mismo, con los puntos de anclaje ajustados para incorporar el piloto trasero y el silencioso único de escape con salida por la derecha.
El ángulo de lanzamiento y el avance se fijaron en 28,5°/122mm con una distancia entre ejes incrementada 18mm respecto a la CRF450R, hasta 1500mm, para aumentar la estabilidad. Tanto la R como la L tienen un desplazamiento de horquilla de 22mm (por delante del eje de dirección. El peso en orden de marcha es de 130,8kg; la altura del asiento es 940mm.
Una horquilla delantera Showa USD, de 49mm y con muelles de acero – ajustable en precarga y en compresión – se complementa con un amortiguador trasero Showa totalmente ajustable que trabaja a través de Pro-Link. Un disco de freno delantero de 260mm, tipo lobulado, ofrece una disipación del calor efectiva y una buena potencia y tacto de frenada mediante una pinza de dos pistones; en la parte trasera monta un disco de 240mm tipo lobulado y con pinza de un pistón.
Mientras que la CRF450R utiliza una rueda trasera de 19 pulgadas, la CRF450L tiene una rueda de 18 pulgadas (para poder montar neumáticos con especificaciones de enduro) que además incorpora un amortiguador de transmisión para absorber las fuerzas de tracción; la cadena en una 520 sellada y protegida por un cubrecadenas de plástico. La rueda delantera es de 21 pulgadas y ambas llantas están acabadas en color negro. Las medidas de los neumáticos son de 80/100-21 el delantero y 120/80-18 el trasero.
El estilo de la CRF450L está totalmente inspirado en el de la CRF450R. Hereda el guardabarros trasero, los paneles laterales y la placa salva-cárter. Unos protectores estilizados esconden un radiador de mayor volumen con un ventilador eléctrico. Todas las luces (incluyendo los intermitentes y la luz de placa de matrícula) son de LED; el velocímetro, claxon, interruptor de luz de freno y espejos retrovisores cumplen los requisitos legales, mientras que una pata de cabra le aporta funcionalidad. La CRF450R utiliza un depósito de gasolina de titanio de 6,3L; la CRF450L aumenta su volumen 1,3L hasta un total de 7,6L. El tapón de gasolina dispone de cierre.
4. Especificaciones Técnicas
<tbody>
MOTOR
Tipo
4 tiempos Unicam, monocilíndrico, refrigeración líquida
Cilindrada
449cc
Diámetro y Carrera
96,0mm x 62,1mm
Relación de Compresión
12,0:1
SISTEMA DE ALIMENTACIÓN
Carburación
Inyección de gasolina PGM-FI
Capacidad Depósito de gasolina
7,6 litros
SISTEMA ELÉCTRICO
Encendido
Digital CDI
Arranque
Eléctrico
TREN DE TRANSMISIÓN
Tipo Embrague
Multidisco en baño de aceite
Tipo de Transmisión
Cadena
Transmisión Final
Cadena
BASTIDOR
Tipo
Doble tubo de aluminio
PARTE CICLO
Dimensiones (LxAnxAl)
2.280mm x 825mm x 1.260mm
Distancia entre Ejes
1500mm
Ángulo de Lanzamiento
28.5°
Avance
122mm
Altura Asiento
940mm
Distancia Libre al Suelo
315mm
Peso en Orden de Marcha
130,8kg
SUSPENSIÓN
Delantera, tipo
Horquilla Showa USD de 49mm con muelle de acero
Trasera, tipo
Amortiguador Showa con Sistema Honda Pro-Link
RUEDAS
Delantera. tipo
Aluminio, radios
Trasera, tipo
Aluminio, radios
Neumático Delantero
80/100-21
Neumático Trasero
120/80-18
FRENOS
Delantero
Un Disco
Trasero
Un Disco
</tbody>
Todas las especificaciones son provisionales y pueden estar sujetas a cambios sin previo aviso.
Cambio aceite y filtros cada 1000 km, para ellos.
Yo pienso que lo del mantenimiento no será así. Estoy seguro que mas bien al contrario, tendrá intervalos largos, puesto que no tendría ningún sentido.
....las informaciones son contradictorias,habrá que esperar.
Cambio aceite y filtros cada 1000 km, para ellos.
Un poco sorprendente.....habrá que ver que capacidad tiene de aceite,si el carter es mas grande y cabe mas de 1l...igual se pueden estirar los cambios,segun el uso.Y sobre el tema de la potencia,no creo que para pasar la normativa legal tenga que sacar 26cv,una versys 300 saca 40 de serie y no llega a los 300cc...aunque sea bicilindrica.
De todas formas yo ya llego tarde a esta moto....que se vá a hacer....aquí dejo el tema,al final a ver como sale.
cita: "pasarán 32.000 km entre revisiones que requieran trabajo mecánico importante, con un cambio de aceite, filtro de aceite y filtro de aire cada 1000km"
Habrá que ver lo que es trabajo mecánico importante según ellos, me imagino que cambiar pistón y/o cigueñal, vete tu a saber. Si las revisiones de aceite son cada 1000 el reglaje de válvulas supongo que será como mucho cada 2500 km....
Me parece que la han cagado bién en Honda (desde finales de los 90 sin levantar cabeza que andan). La mayoría de los días que salgo en moto no suelo hacer menos de 300 o 400 km. ¿Voy a estar cambiando aceite cada dos o tres días? jajajaja. Eso es de máquina de competición. Casi sale mejor llevar una 2T e ir añadiendo aceite a la gasofa.
Y encima a los 32000 km seguramente se prepare una factura de varios miles de euros para el "trabajo mecánico importante"...ya veo todas las que se vendan, luego en las web de segunda mano revendiendose con menos de 30000 para que se coma el marron otro.
La mayoría de los días que salgo en moto no suelo hacer menos de 300 o 400 km. ¿Voy a estar cambiando aceite cada dos o tres días? jajajaja. Eso es de máquina de competición. Casi sale mejor llevar una 2T e ir añadiendo aceite a la gasofa.
Exactamente a esto me refiero yo, no se puede llamar trail a una moto con este mantenimiento.
Y ya puestos, tal como dices, me sale mas rentable y cómodo irme a una 2t.
Bueno, la que tiene liada honda con esa moto y sus 24 cv, en uno de los videos que os pongo, honda contesta que para el mercado americano estara en torno a los 40 cv pero para el resto de mercados por normativas se va a quedar en 24, aqui os pongo los cuatro elnlaces, mirarlos de primero a ultimo que tiene miga :confused: todo de USA.
https://www.youtube.com/watch?v=xQkyJHvIw08
https://www.youtube.com/watch?v=JTQEGc4Z1gM
https://www.youtube.com/watch?v=fUmtzOlqAtc
https://www.youtube.com/watch?v=rxEjKVs7DRo
Bueno, la que tiene liada honda con esa moto y sus 24 cv, en uno de los videos que os pongo, honda contesta que para el mercado americano estara en torno a los 40 cv pero para el resto de mercados por normativas se va a quedar en 24, aqui os pongo los cuatro elnlaces, mirarlos de primero a ultimo que tiene miga :confused: todo de USA.
https://www.youtube.com/watch?v=xQkyJHvIw08
https://www.youtube.com/watch?v=JTQEGc4Z1gM
https://www.youtube.com/watch?v=fUmtzOlqAtc
https://www.youtube.com/watch?v=rxEjKVs7DRo
Si eso es asi me quedo con mi crf 250l que se saca esos cv con poca inversión otra cosa son los 15k menos, pero digo yo se podra deslimitar la 450, no? Y que sea reversible para poder pasar la ITV , no?
Luistiger
11/06/2018, 13:00
25cv????
Estamos locos??
Quiero pensar que son kw.... y aun asi pocos me psrecen para esa moto....
Entre eso y los previsibles9-10000 eur.... a mi que me esperen....
Me quedo con la Himalayan, sus 26 cv y sus 10000 km entre revisiones. Si me dicen hace 10 años que voy a preferir una RE antes que una Honda me rio a carcajadas.
JOE VESPINO
11/06/2018, 14:42
Y vuelta la mula al trigo con el tema de los 25 caballos !!
A ver la ficha tecnica de mi ktm exc400`pone 13 caballos HP; AngelNX decía mas arriba que la de su EXC500 pone 16 caballos HP.
Si ya os están diciendo que en USA tiene aprox 40 caballos.....Por cierto, para mi gusto la potencia ideal en una moto ligera de campo, como la mia, la DRZ o las trail de los noventa !!
Joder con los CV. Vivimos engañados con el maldito numerito que se le asigna a un motor y que sólo significa la potencia del motor en condiciones óptimas. Lo que necesitas es que en cada punto de funcionamiento el motor tenga "Par disponible", o dicho de otra manera, que reaccione al puño al instante, que no tengamos que ir a 5000rpm para superar un obstáculo. Pocos "pilotos de costillada" (como yo me considero) son capaces de usar la potencia de los motores en campo, y usando más de 50CV ya vas chuscadísimo y el pronóstico es de hostiamiento seguro.
Tan engañados vivimos que nos venden "abrigos de verano", que son esos que cuando te los quitas vas más fresco. Es decir, te venden una moto con 140CV pero no te preocupes, que para ir por campo tienen una electrónica que te los recorta para que no te la pongas por sombrero. Pues para eso mejor comprarse una moto más pequeña, menos potente, sin tanta electrónica y de paso más barata y con menos averías graves, o a nadie se le ha estropeado una centralita?
luismi07
11/06/2018, 17:19
Bueno vale, que nos sobran siempre CV, pero algo de importancia si tienen. Tiene que haber un mínimo y si quieres un máximo. Que su importancia tienen en la pronta respuesta del acelerador. Y luego en ruta por carretera pues támbien hacen falta.
No os podéis imaginar la diferencia de respuesta de mi antigua Derbi Senda 125 4t andaría por unos 12 Cv y la DRZ de ahora que "dicen" que tiene 40. La pronta respuesta se nota una barbaridad. Me he librado de muchas caídas por el golpe de gas que tiene.
Y hombre, una honda CRF de 450cc. Si fuese verdad lo de los 25 CV sería una tomadura de pelo y un robo. Que un poco mas de fuerza si hace falta. Y no entendería para nada pues la 250 ya los tiene, para que hacer una 450. Tiene que ser un error.
Luego ya veremos cual es la relidad.
Desde luego si los datos son reales Honda parece que quiera arruinarse. No se parece una broma de mal gusto . Honda hacer una moto con mantenimiento cada 1000 kms y llamarla trail ,encima con potencia ridicula para la cilindrada. En fin cerca del 2020 y leer esto sobre Honda ,la verdad da pena.
Y mira que me encanta esa marca ....
Dejarse de pajas mentales hombre!!! Que eso a sido un bulo por error de impresión! La crf 450 L rondará los 40cv confirmado por honda, leer el artículo de adv pulse
hasta que no vea una presentacion oficial con datos oficiales no me creo nada
JOE VESPINO
11/06/2018, 21:45
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casicasi
11/06/2018, 23:01
¿Pero no lo entendeis?
25 CV con la moto legal para homologarla y pasar pruebas de emisiones y demas. En cuanto te la compres te van a ofrecer otro escape, otra centralita o repro de la que viene y desmontar topes de admision, acelerador y demas.
Asi, con la moto destapada y funcionando como la seda tendremos 40 cv y una moto que no es legal y no pasa itv. De la otra forma tenemos una moto legal y que va a ir como el culo. Esta es la forma habitual de vender las enduro, legal y desastrosa o ilegal y una maravilla. Volvemos a lo de "limitada en papeles".
JOE VESPINO
11/06/2018, 23:12
Debe ser muy complicado de entender, parece
Antonioc
11/06/2018, 23:59
Me acuerdo cuando compré la Gas Gas que me la entregaron con una caja llena de cosas (otra bufanda, una tapa para la caja del filtro, chiclés y aguja, intermitentes, espejos...). Toda esa "trangallada" era como se supone que pasaba los controles de emisiones y la homologaban. En la ficha técnica creo que ponía 15 cv. La moto que recibí estaba totalmente destapada y daba sus 50 caballos. Nunca jamás salieron en prensa desmintiendo que la moto daba más de los 15 caballos de la ficha. Ya era de dominio público y la manera de poder vender las motos. Porque en el papel ponga 25 caballos no se va a acabar el mundo... A nadie le cabe en la cabeza que una moto derivada de la enduro vaya a tener esa potencia...
El tema real será cada cuánto se le cambia el aceite y se hace el reglaje de válvulas. Con el carter más grande y la moto un poco capada yo creo que debería no ser tan frecuente como la enduro... Recuerdo que la XR650R también tenía supuestamente mantenimiento de moto de enduro, pero como no hay dios que lleve esa bestia mínimamente forzada al final podías alargar los cambios de aceite sin problemas.
Aún así a mí me mola la 450L y me parece un acierto. Estoy muy contento con mi hierraco DR650, pero reconozco que cuando pillas una moto moderna notas un cambio radical que te transmite otras sensaciones completamente... Chasis, suspensiones, frenos, tacto de motor... Están a otro nivel... Y mola mucho...
Saludos.
No es que sea dificil de entender, es que es pura especulacion porque eso no lo pone en nigun lado.
De cualquier modo me parecería estupendo que fuera así, pero eso ya no es una trail, es una enduro.
JOE VESPINO
12/06/2018, 09:31
No es que sea dificil de entender, es que es pura especulacion porque eso no lo pone en nigun lado.
De cualquier modo me parecería estupendo que fuera así, pero eso ya no es una trail, es una enduro.
Ranex, es que nadie ha dicho que sea una trail, honda la publicita como ampliación de su gama CRF450 (junto a la R y la RX), en la web la define como "dual-purpose motorcycle"."fully street legal and street-ready, El hacer una enduro apta para circulación en carretera no la convierte en una trail, digo yo.
Mas al contrario todos estamos de acuerdo que es una enduro mas o menos descafeinada (lo que nos falta por saber es cuanto). Otra cosa es el uso que luego le demos cada uno. Y el que ha comprado una enduro nueva en los ultimos 10-15 años ya sabe que una cosa son los datos de homologación y otra cosa los caballos reales (junto a la moto te dan una caja con un montón de hierros, sonda lambda, marmita de escape, recirculación de gases, kit de arrastre con el desarrollo larguisimo original usado en la homologación, chicles originales de carburación etc). Si le reinstalas todo eso, como dice casicasi seguramente la fundas en pocos kms.
Lo que no tiene mucho sentido es esperar que Honda ponga en su web que la versión europea solo tiene 25 caballos para poder pasar la homologación Euro V, pero que tranquilos que os la damos deslimitada. Tontos no son.
Tienes razón Joe, me he dejado llevar por mis ganas de una trail ligera con un poco de chicha:chaf:
Me acuerdo cuando compré la Gas Gas que me la entregaron con una caja llena de cosas (otra bufanda, una tapa para la caja del filtro, chiclés y aguja, intermitentes, espejos...). Toda esa "trangallada" era como se supone que pasaba los controles de emisiones y la homologaban. En la ficha técnica creo que ponía 15 cv. La moto que recibí estaba totalmente destapada y daba sus 50 caballos. Nunca jamás salieron en prensa desmintiendo que la moto daba más de los 15 caballos de la ficha. Ya era de dominio público y la manera de poder vender las motos. Porque en el papel ponga 25 caballos no se va a acabar el mundo... A nadie le cabe en la cabeza que una moto derivada de la enduro vaya a tener esa potencia...
El tema real será cada cuánto se le cambia el aceite y se hace el reglaje de válvulas. Con el carter más grande y la moto un poco capada yo creo que debería no ser tan frecuente como la enduro... Recuerdo que la XR650R también tenía supuestamente mantenimiento de moto de enduro, pero como no hay dios que lleve esa bestia mínimamente forzada al final podías alargar los cambios de aceite sin problemas.
Aún así a mí me mola la 450L y me parece un acierto. Estoy muy contento con mi hierraco DR650, pero reconozco que cuando pillas una moto moderna notas un cambio radical que te transmite otras sensaciones completamente... Chasis, suspensiones, frenos, tacto de motor... Están a otro nivel... Y mola mucho...
Saludos.
Creo que tu gas gas no tiene que ver mucho con esta honda....mas tiene que ver con el formato de las drz 400s y wr 250r....la ultima mas moderna...
Acabo de leer que en USA saca 42 cv y que los 26 anunciados "pueden"salir de la nueva normativa para el carnet A2,y de su relacion peso- potencia.......8.800 € piden por el artefacto....era de esperar que una trail-enduro-campera,de calidad,que no se desahaga en cuatro días por el monte,y mas si es honda no la "regalarían"....de todas formas habrá que esperar en que queda todo,porque las informaciones son algo confusas por todos los foros,de lo que no hay duda es de que está creando una gran expectación.
Por cierto para limitarla no hace falta mas que un sencillo tope en el acelerador o una arandela en la admision...como en todas las motos que se están limitando todos los días...sin mas...
habrá que esperar 20 años para confirmarlo....
https://i.ytimg.com/vi/jyuGD3_LSCk/maxresdefault.jpg
[QUOTE=txingui;500746]habrá que esperar 20 años para confirmarlo....
No lo sé....¿Sabes tu algo mas.....?
[QUOTE=txingui;500746]habrá que esperar 20 años para confirmarlo....
No lo sé....¿Sabes tu algo mas.....?
lo que se es que la DRZ lleva 20 años dando guerra y aún se la ve como referencia, dura como una piedra, polivalente y muy bien vista, si los de honda han conseguido esto con la CRF L habrán dado en el clavo pero para saberlo nos quedan 20 años.....
[QUOTE=barbo7;500747]
lo que se es que la DRZ lleva 20 años dando guerra y aún se la ve como referencia, dura como una piedra, polivalente y muy bien vista, si los de honda han conseguido esto con la CRF L habrán dado en el clavo pero para saberlo nos quedan 20 años.....
Pero eso lo sabemos todos.....me referia a que si sabes algo mas de la honda.
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