Ver la versión completa : La -para mí bellísima- Moto Guzzi V85 TT ya tiene aspecto definitivo :-)
MiguelXR33
13/09/2018, 20:21
Novedades 2019. Moto Guzzi V85 TT: Sí, la bella trail vintage saldrá a producción (megagalería de fotos) (https://www.voromv.com/2018/09/novedades-2019-moto-guzzi-v85-tt-si-la.html)
https://2.bp.blogspot.com/-GI1hn6Y9ZLs/W5qwwmqEChI/AAAAAAAAdzg/Uk0XmGdUES03WAAfSqV73wYeWlTRI38JACLcBGAs/s640/v85%2B1.jpg
:birra:
Antonio69
13/09/2018, 20:38
A mi me gustaría si tapasen un poco por detrás el subchasis, con unas tapas al estilo de la T7. O, en su defecto, doble escape. Pero aún así, me gusta mucho.
Pues aquí no estamos nada de acuerdo Miguel
Una moto ideal para tenerla toda la vida.... porque nadie te la querrá comprar ;)
zascandil
13/09/2018, 20:54
Se me van los ojos. Guardabarros alto, aire, cardan, ese motor con esos cilindros, no tapas de plastico,...
Me encanta. Ahora, yo no metería eso en campo ni muerto. A saber el precio que le ponen, que estos se les va mucho la flapa.
A mi también me gusta bastante, aunque le veo dos peros a bote pronto: asiento de pasajero estrecho y al que incluso le pueden molestar los hierros de la parrilla en las piernas y la imposibilidad de cambiar desarrollos al tener cardan, a no ser que venga con unas primeras relaciones cortitas (especialmente la primera) "no la veo". Es un asunto que me hizo descartar la Tiger 1200 ya que tenía una primera tan larga que no podías ir prácticamente por un camino a menos de 30-40 km/h.
Por otro lado, Miguel, siendo objetivos el motor refrigerado por aire la mayoría de la gente lo va a ver como un atraso, solo los fanáticos de la marca o los nostálgicos de lo antiguo van a apreciar esos cilindros aleteados, por desgracia.
A ver cuando la sacan y las primeras pruebas.
JOE VESPINO
13/09/2018, 22:46
De la estetica y con esos colores tan patrioticos... bueno, se suele decir que en gustos no hay contienda.
Del motor refrigerado por aire, bueno, entiendo que una scramble, naked vintage o una custom para pasear los domingos pueda tener su sentido para nostalgicos y tal, en una trail suena a cutre chinorris.
Estoy con jaimev, una inversión a largo plazo, yo particularmete prefiero la himayan :lol:
De la estetica y con esos colores tan patrioticos... bueno, se suele decir que en gustos no hay contienda.
Del motor refrigerado por aire, bueno, entiendo que una scramble, naked vintage o una custom para pasear los domingos pueda tener su sentido para nostalgicos y tal, en una trail suena a cutre chinorris.
Estoy con jaimev, una inversión a largo plazo, yo particularmete prefiero la himayan [emoji38]Gracias Joe, ya me empezaba a preocupar, me sentía solo...pero la Himalayan!!! Aaaggg [emoji85]
Dios!! Que cosa tan fea!! [emoji85][emoji23][emoji23]
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MiguelXR33
13/09/2018, 23:53
Pues aquí no estamos nada de acuerdo Miguel
Una moto ideal para tenerla toda la vida.... porque nadie te la querrá comprar ;)
A ver, que a mí me encante no quiere decir que me compraría una si tuviera 13.000 leuros gastables. Antes una AT 1000. Además motor de diseño prehistórico, aire, cardan sin articular, italiana... Tendría que tener como mínimo el doble gastable :lol: :lol:
Ahora, estéticamente a mí me gusta, por lo menos en fotos. La veo como mínimo original. Pero vamos, como dice el dicho, el gusto es como el cu........
De la estetica y con esos colores tan patrioticos... bueno, se suele decir que en gustos no hay contienda.
Del motor refrigerado por aire, bueno, entiendo que una scramble, naked vintage o una custom para pasear los domingos pueda tener su sentido para nostalgicos y tal, en una trail suena a cutre chinorris.
Estoy con jaimev, una inversión a largo plazo, yo particularmete prefiero la himayan
¿Colores patrióticos? ¿De qué país hablamos? Porque de Italia seguro que no... Esos colores vienen de aquí:
https://1.bp.blogspot.com/-XMmMNnEmvrI/WgH0Bm2-3II/AAAAAAAAanM/f19CBEIJGq8bqXsn_X5mh_hcea2FSm3SwCLcBGAs/s320/Guzzi%2BNTX%2B650%2BParis-Dakar%2B.jpg
Y en cuanto a la Himalayan.... joer, el otro día vi una y, la verdad, seguro que va muy bien, pero estéticamente es particular, como poco...
:birra:
Un motor de aire es para mi una gran ventaja,también puede uno ir a dar quejas al departamento de las BMW GS de aire,a ver que opinan estos sres después de cientos de miles de km sin problemas de refrigeración. El cardan rígido va bien,lo he probado en la gama barata de Guzzi con las V7 de poca chicha y en las 1000 Sport de las ultimas.Como defecto le saco holguras de transmisión y excesiva inercia de motor,algo pesado en masas rotantes,pero ya se sabe que soy un chinche.
JOE VESPINO
14/09/2018, 10:11
Una gran ventaja? Cual?
Muy bonita, jamás me la compraré
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Una gran ventaja? Cual?
¿No sale nadie a pedalear para que no se gaste el lider?.
Joseange5
14/09/2018, 17:28
Bonita, otra trail tipo transatlántico de más de 220 kg, que nos quieren hacer ver que para el off road es lo ideal.
JOE VESPINO
14/09/2018, 18:20
A ver Ziervo, no es por discutir, no digo que un motor de aire no sea perfectamente apto para cualquier uso hoy en dia, y hay estupendas maquinas de aire como la GS1200, pero creo que la unica ventaja frente a uno de agua hoy en dia es el coste de construcción.) De hecho solo se monta en motos muy baratas o en motos de orientación vintage, muchas de ellas con radiadores de aceite.
Tambien hay una supuesta ventaja en fiabilidad-robustez ante impactos pero no creo que sean una cuestión determinante en maquinas de este peso y dimensiones con las que no vas a hacer enduro, ni siquiera lo es en las motos de enduro.
Y cuando haces ciudad o monte con subidas lentas etc te rallas muchisimo (yo por lo menos, aunque creo que sufre mas mi conciencia que la dominator)
A mi desde el primer dia me gusta mucho...otra cosa es comprarla....pero vamos que en mi pueblo hay incondicionales de la marca....alguno vá por la tercera guzzi y la cambian cada 10 años.
Buena respuesta JOE, las cosas a veces caen por su lógica. No sufras por la Domi, ya Honda lo pensó bien hace 30 años en la gama XL y XR de aire.
Concretamos:
Durabilidad contrastada hasta en aburrimiento.OJO..no en competición, donde rinden menos.
Menos coste de construcción. Pagarás menos en teoria.
Menor peso por su simplicidad. Fuera bombas que pierden.
Es más fiable a los golpes y revolcones. No hay radiadores ni manguitos.
Más bonitos..a veces.
Y más cosas que otros apuntarán.
En contra.
...
Os lo dejo en blanco, para que subais al cuadrilatero.
zascandil
14/09/2018, 20:49
Sin saber mucho, diría que:
El motor de aire tiene menos piezas y menos peso, por tanto.
El motor Guzzi y el boxer admiten un depósito colocado más abajo, con lo que mejoras centro de gravedad, facilidad para llegar al suelo, y empeoras el hecho de que las extremidades vayan mas encogidas. Otra cosa es lo grande que la quieran hacer, dado que las marcas juegan a hacer las motos enormes y altas ( vease las yamahas e campo de poca cilindrada que son altísimas; aparca una en la puerta de casa y no doy crédito). Tengo un concesionario de Guzzi aqui cerca y son todas pequeñan y bajas. Me encantaban las Norgue, por lo recogidas que eran.
Si la hacen enorme, tipo GS, para mi perderá la gracia. Antes una Africa 1000, y pendiente de ver la Yamaha.
No será una moto grande, el motor Guzzi es canijo y estirado, el chasis está muy ceñido y la carrocería se pega al chasis,solo el deposito es algo masivo por delante,como una XLV del 83 de Honda.
Sin duda recoje y actualiza el testigo de esa fantástica moto del pasado con el que comparte la esencia. Motor de aire, cardan, suspensiones medias y simplicidad de fibras.
¿de verdad no os hace tilín este concepto de Trail?,lo veo inmejorable,aun mejor que la saga GS.
JOE VESPINO
14/09/2018, 22:11
Hombre, se agradece el esfuerzo argumental pero me parece que os esforzais en luchar contra lo evidente: el unico argumento serio que aportais es el peso y no es cierto: los motores refrigerados por aire requieren mucho mas grosores en las paredes del bloque. la goma de los manguitos o los meteales ligeros de los radiadores pesan mucho menos que el hierro de fundición extra que hay que meterle a un motor de esos. Las motos de trial, enduro etc porque será que desde hace decadas son todas refrigeradas por liquido.
Fiabilidad, resistencia etc, son cosas hetereas y no son comparables, igual porque pretendeis comparar la fiabilidad de hondas de los años 90 refrigeradas por aire por motos actuales de agua fabricadas bajo el prisma de la obsolescencia programada.
De rendimiento mejor no hablamos.
Si TODOS los fabricantes del primer mundo (no chinos como Moto Guzzi) hacen los motores modernos refrigerados por liquido, excepto cuatro modelos vintage donde las prestaciones pierden relevancia, yo creo que es por algo.
Antonio69
14/09/2018, 22:31
¿de verdad no os hace tilín este concepto de Trail?,lo veo inmejorable,aun mejor que la saga GS.
A mí me gusta mucho, y cuanto más miro la foto más. No estoy de acuerdo del todo en que sea mejor que la saga GS, ya que precisamente me recuerda mucho a la GS 1150.
Hombre, se agradece el esfuerzo argumental pero me parece que os esforzais en luchar contra lo evidente: el unico argumento serio que aportais es el peso y no es cierto: los motores refrigerados por aire requieren mucho mas grosores en las paredes del bloque. la goma de los manguitos o los meteales ligeros de los radiadores pesan mucho menos que el hierro de fundición extra que hay que meterle a un motor de esos. Las motos de trial, enduro etc porque será que desde hace decadas son todas refrigeradas por liquido.
Fiabilidad, resistencia etc, son cosas hetereas y no son comparables, igual porque pretendeis comparar la fiabilidad de hondas de los años 90 refrigeradas por aire por motos actuales de agua fabricadas bajo el prisma de la obsolescencia programada.
De rendimiento mejor no hablamos.
Si TODOS los fabricantes del primer mundo (no chinos como Moto Guzzi) hacen los motores modernos refrigerados por liquido, excepto cuatro modelos vintage donde las prestaciones pierden relevancia, yo creo que es por algo.
Hombre, hierro, hierro... poco ya.
Ten en cuenta tambien que ese supuesto grosor se puede compensar con la doble pared de la refrigeracion liquida y el peso de radiadores, bomba, engranajes y liquido.
Las ventajas de los motores de aire son simplicidad y fiabilidad. No permiten grandes potencias porque sus tolerancias tienen que ser altas para soportar dilataciones mayores que en los de agua. Trabajan en condiciones mas extremas que los de agua, el truco de estos es mantener una temperatura constante en un rango mucho mas ajustado que los de aire. Por ello los de agua pueden "exprimirse" mas y sacar mayores potencias con mayor durabilidad.
Fijate, por ejemplo, el caso de las CBR 125 R y F, motos bastante similares en cuanto a concepto pero una de agua, mas potente, mas R y, por tanto, donde deberia cuidarse el peso. Pesa 136.
La F, donde en principio el peso no deberia importar tanto, y es de aire, pesa 128.
Sin embargo, las potencias son 12 CV a 10.000 rev, y 10 a 8.000. Para llegar a las cifras de la R de forma fiable necesito agua, para la F, con aire suficiente. Cuanto mas grande es el motor mas se magnifican estas diferencias.
Y como ves, primeros fabricantes aun fabrican con aire. En ese tema creo que tambien entraria el marketing.
Por ejemplo, las XR. Por que de la 600 a la 650 cambian de aire a agua? Por que su competencia ya estaba ahi, sin embargo, sus caracteristicas, practicamente el mismo peso, 128 y 127, aunque la 650 lleva chasis de aluminio. Y potencias de 44 a 6500 frente a 60 a practicamente las mismas (aunque esto creo que tambien esta influido por el tipo de monocilindrico de carrera larga).
Hombre, yo creo que no solo el motor de aire, el boxer en sí está superado. Los cilindros opuestos no son eficientes mecánicamente frente a otras distribuciones. Esto se trata de evaluar otros aspectos yo creo.
Esta moto entonces es china? La fabrican allí? Me interesa saber algo de la marca hoy día. A mi la cilindrada y la potencia me parecen perfectas, ojalá bmw hubiera seguido haciendo la 850 gs, pero no sé qué tal andará esto de calidad y fiabilidad.
De momento parece que sigue en manos italianas formando parte del grupo Piaggio junto con Aprilia, Vespa que tienen bastante presencia en el mundo scooter.
Beta continua en offroad, unas veces con motores propios y otras con los de la competencia
Ducati aguanta como referencia de motos de calidad.
En España con la desaparición de Gas-Gas, Queda Rieju para las 125 y ciclomotores aunque tampoco se donde se fabrican.
Lamentablemente la enorme industria motera que hubo en el pasado a pasado a mejor vida.
el boxer en sí está superado. Los cilindros opuestos no son eficientes mecánicamente frente a otras distribuciones.
Porsche y Subaru discrepan de esa afirmacion.
Porsche y Subaru discrepan de esa afirmacion.
Y bmw discrepa, y muuucho. No solo ella, discrepan las ventas, que dicen que el boxer en burro grande es lo mejor. Yo tengo por montura una r850 r, y encantado, pero bueno, yo creo que los datos de rendimiento están ahí.
Si hablamos de "rendimiento economico" si lo veo, es un motor mas caro y ligeramente mas complejo, aunque el tener cilindros opuestos tiene sus ventajas mecanicas.
Lo de la baja "eficiencia mecanica" o menor rendimiento no lo veo.
Yo diria que el poco uso de este tipo de motores es puramente economico.
como dice koji, los motores de aire tienen su encanto, yo he tenido unos cuantos, de campo solo una xr600 y de carretera varias ducatis, me encanta la marca, monster 1000, 695, mts1100s, ss900 '94, son motores simples, fiables y robustos, sin radiadores, ventiladores, bombas de agua, manguitos, termostatos, etc, motor más limpio a la vista y más cómodo a la hora de meterle mano, son motores que no pueden alcanzar grandes cifras de potencia, como ya han comentado hay que refrigerar para tener más potencia, se usan materiales más ligeros y delicados, las motos de Enduro van con agua porque son motores super apretados para su cilindrada con mantenimiento exhaustivo, ducati ha sucumbido al mercado y ya pocos modelos de aire le quedan, la gama scrambler y monster pequeña, yo no lo considero un atraso, sino ponerte al día, y también cumplir con las euro que tanto da por culo.
Estéticamente esa guzzi me llama la atención y seguro que va de p.m. pero no la compraría.
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Creo que soy bastante pragmático con las motos si van bien no me importa que tengan unos cuantos años (una de las moto con la que más disfruto es una XR 650r del 2002) pero esta moto no le encuentro demasiado sentido como moto de 2018, a priori parece pesada, con poco recorrido de suspensiones y con un motor de otra época por no hablar de la estética ... yo no la compraria
La principal ventaja de los motores refrigerados por aire creo que es la simplicidad... por eso yo los veo mas adecuados para cilindradas tirando a bajas.
Esta moto es guapa, a mi me gustan las estéticas clásicas y evidentemente es una moto que tiene que entrar por los ojos.
Joseange5
16/09/2018, 09:57
Aparte que generan una gran cantidad de calor, en parado o lento el piloto se cuece.
No es exactamente asi, El motor de aire "airea" para todas partes y apenas es molesto en verano. Es peor el calor de los escapes si salen altos y por un lado . Probar a ir en pantalón corto con cualquier AT o KT´s, simplemente no se puede aguantar. No es cosa de cilindradas, sino de rendimiento. Quizá una 1100 de aire rinde igual que una 800 de agua. Es así de hecho,cuestión de apretar las tuercas al pequeño, que por lo general será más cojevueltas. A mi no me gustan los motores de 10.000 rpm, mejor uno gordo hasta las 7.000. Cosa de gustos.
Como defecto le saco holguras de transmisión y excesiva inercia de motor,algo pesado en masas rotantes,pero ya se sabe que soy un chinche.
Y no te olvides de la pérdida de potencia que produce, mucho mayor que la cadena.
Joseange5
16/09/2018, 19:41
Tengo un amigo que tiene una Stone y como apodo la "cafetera", esta particularmente en parado es muy muy calurosa y luego lo cerca que quedan las rodillas de los cilindros.
Pues no recuerdo calores en la Guzzi 1200 sport que medio tuve unos diez meses ,tampoco me quedaba justa de rodillas,como las viejas Monza y Le Mans II. (la Le Mans III nunca la probé). La potencia que nos roba el cardan jamás la cataremos. Hay que conformarse tal como son,no en Guzzi, hasta en las japos modernas. No tuve valor de exprimir una FJR 1300 ni una K 1300, será por potencia y cardan..Cuando más disfruto de mi cardan es cuando los demás van jodiendo la cadena en el barro botijero. Juas- juas, que mala persona que soy.
Ciñendo la cosa a la TT 850, me iré a probarla si se puede. No he movido un dedo por probar las KTM de mil y pico cc nuevas, ni las AT en los concesionarios,pero a esta me dá que si-si.
JOE VESPINO
16/09/2018, 21:36
......
Fijate, por ejemplo, el caso de las CBR 125 R y F, motos bastante similares en cuanto a concepto pero una de agua, mas potente, mas R y, por tanto, donde deberia cuidarse el peso. Pesa 136.
La F, donde en principio el peso no deberia importar tanto, y es de aire, pesa 128.
Sin embargo, las potencias son 12 CV a 10.000 rev, y 10 a 8.000. Para llegar a las cifras de la R de forma fiable necesito agua, para la F, con aire suficiente. Cuanto mas grande es el motor mas se magnifican estas diferencias.
Y como ves, primeros fabricantes aun fabrican con aire. En ese tema creo que tambien entraria el marketing.
Por ejemplo, las XR. Por que de la 600 a la 650 cambian de aire a agua? Por que su competencia ya estaba ahi, sin embargo, sus caracteristicas, practicamente el mismo peso, 128 y 127, aunque la 650 lleva chasis de aluminio. Y potencias de 44 a 6500 frente a 60 a practicamente las mismas (aunque esto creo que tambien esta influido por el tipo de monocilindrico de carrera larga).
Creo que hay muchas mas diferencia entre la CBR 125 R y F que pueden justificar esa diferencia de peso, la primera tiene carenado, horquillas de mas calidad y me imagino que mas equipada, de hecho es mucho mas cara.
JOE VESPINO
16/09/2018, 21:38
como dice koji, los motores de aire tienen su encanto, yo he tenido unos cuantos, de campo solo una xr600 y de carretera varias ducatis, me encanta la marca, monster 1000, 695, mts1100s, ss900 '94, son motores simples, fiables y robustos, sin radiadores, ventiladores, bombas de agua, manguitos, termostatos, etc, motor más limpio a la vista y más cómodo a la hora de meterle mano, son motores que no pueden alcanzar grandes cifras de potencia, como ya han comentado hay que refrigerar para tener más potencia, se usan materiales más ligeros y delicados, las motos de Enduro van con agua porque son motores super apretados para su cilindrada con mantenimiento exhaustivo, ducati ha sucumbido al mercado y ya pocos modelos de aire le quedan, la gama scrambler y monster pequeña, yo no lo considero un atraso, sino ponerte al día, y también cumplir con las euro que tanto da por culo.
Estéticamente esa guzzi me llama la atención y seguro que va de p.m. pero no la compraría.
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Aunque en la ficha tecnica la definan como por aire, creo que la scrambler tiene refrigeración liquida -por aceite-
Aunque en la ficha tecnica la definan como por aire, creo que la scrambler tiene refrigeración liquida -por aceite-Bueno si, los de gran cilindrada traen radiador de aceite al estar más apretados.
Y respecto a la temperatura no emiten más calor que uno por agua, por lo menos las mías no, las de agua a los dos semáforos te achicharra el aire de los ventiladores.
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JOE VESPINO
16/09/2018, 21:58
Bueno, yo tuve una 250 ccs (una DRZ250) con ese tipo de refrigeración, que por cierto, siempre me ha parecido un sistema coj.... sencillo, ligero, no hace falta termostatos, radiadores generalmente mas pequeños que los de agua, y por lo que leí con un intercambio termico mucho mayor, el aceite puede cojer mucha mas temperatura que el agua
Manuelcho
16/09/2018, 23:44
Los aircooled tienen otra ventaja, ...nunca se quedan sin aire; muchos motores gripan porque se quedan sin agua, ya sea por un manguito, por la bomba o por una pequeña fuga, esto con los refrigerados por aire no te pasara nunca. Para largas tiradas en climas calientes, mejor aire.
Y en el Dakar no lo usan porque los equipos de competicion se dan muchos aires de modernitos y quedarian mal ahora volviendo al aire, con la de gastos que han hecho ya los ingenieros en radiadores, agua destilada y bombas de aguita.
solo te falta poner Manuelcho que los de BMW se han vuelto unos modernos dotándoles a sus boxer de agua..
Los aircooled tienen otra ventaja, ...nunca se quedan ..
Y en el Dakar no lo usan porque los equipos de competicion se dan muchos aires de modernitos y quedarian mal ahora volviendo al aire, con la de gastos que han hecho ya los ingenieros en radiadores, agua destilada y bombas de aguita.
Haaalaa.
JOE VESPINO
17/09/2018, 09:57
Es cierto, estos del Dakar no tienen npi, se lian a poner radiadores sobredimensionados con dos ventiladores, si lo mejor para las jornadas de dunas es un buen motor de aletines y no hay que estresarse revisando el nivel de agua
Los aircooled tienen otra ventaja, ...nunca se quedan sin aire; muchos motores gripan porque se quedan sin agua, ya sea por un manguito, por la bomba o por una pequeña fuga, esto con los refrigerados por aire no te pasara nunca. Para largas tiradas en climas calientes, mejor aire.
Y en el Dakar no lo usan porque los equipos de competicion se dan muchos aires de modernitos y quedarian mal ahora volviendo al aire, con la de gastos que han hecho ya los ingenieros en radiadores, agua destilada y bombas de aguita.Ñooos ahí ya te colaste, más potencia, materiales ligeros, más prestaciones, hay que disipar todo ese calor con refrigeración por agua hombre, si no seguiríamos con las motos de antaño jeje
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Y en el Dakar no lo usan porque los equipos de competición se dan muchos aires de modernitos y quedarían mal ahora volviendo al aire, con la de gastos que han hecho ya los ingenieros en radiadores, agua destilada y bombas de aguita.
A ver hombre (que hacer sangre de esto es demasiado fácil)
¿Que fin tienen los ingenieros? ganar. Su función es la de preparar la moto lo mejor posible para ganar.
¿Crees de verdad que poner piezas por un tema de postureo haría que ganaran? no, serían peso muerto que habría que arrastrar sin ningún fin ¿no?
¿No crees que si en el Dakar, el Hellas Rally u otras pruebas que hay por ahí, si la gente pudiera llevar motos mucho más ligeras, no las llevaría? ¿Lo hacen por postureo?
Más temas, lo económico.
¿De verdad crees que una empresa si pudiera ahorrarse ingenieros, materiales de producción, investigación y desarrollo y otras cosas relacionadas, no lo haría para conseguir más beneficios con menos gastos? Invertiría solo en la mitad de ingeniería y más en el departamento de "peluquería y estética" jajajajaja
Vende quien gana y para ganar la tecnología cuenta y mucho.
Otra cosa es cuando los productos probados en las carreras se aplican a las motos de calle.
Chiflé cuando me enteré que el chasis de una maxtrail de 200 y pico kilos y ciento y poco caballos, apenas pesa 7 kg.
Claro, las fábricas producen en serie y nunca se sabe quien va a ser el usuario último de un producto, si alguien que se compra la moto para salir de terrazas un domingo por la mañana o alguien que le va a sacar todo el jugo y a hacerle 300 mil kilómetros al año.
Pero eso ya es decisión del consumidor final. La marca tenderá a sacar un producto que pueda abarcar a todos los posibles usuarios.
Un ejemplo que para mi (opinión personal) es claro es KTM. Con sus productos lo abarca prácticamente todo (creo que en motos offroad es la que más modelos tiene en el mercado), si acaso deja de lado el tranqui-trail porque ellos van más por lo deportivo, pero hasta para hacer turisteo tienen motos impresionantes, que además si les quieres exigir más, te lo dan y de de serie.
El Dakar mueve muuuucha pasta, directa e indirectamente, y por muy bonitas que sean las estampas, los videos y las pegatinas, ganar es una publicidad que compensa y para ganar se necesita la tecnología y a ingenieros que sepan lo que hacen.
A menos esa es mi idea.
Creo que se nos ha olvidado que hablamos de una Guzzi... El tipo de motor ya esta decido con eso.
Las prestaciones con este tipo de motor son suficientes para una moto en la que prima la estetica y que aun así tiene capacidades superiores a los requerimientos que necesitamos la mayoria...
Creo que se nos ha olvidado que hablamos de una Guzzi... El tipo de motor ya esta decido con eso.
Las prestaciones con este tipo de motor son suficientes para una moto en la que prima la estetica y que aun así tiene capacidades superiores a los requerimientos que necesitamos la mayoria...y punto. ;)
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Antonioc
17/09/2018, 19:39
Pues a mí estéticamente me mola. Otra cosa es que pese 250 kilos o sea incómoda... Nunca anduve en una Guzzi, pero un colega era fanático y le daba uso intensivo a una 750 ntx del año de la castaña hasta que la moto murió. Estaba encantado con el cardán también. Por el motor de aire no hay problema. En climas templados o fríos no le veo problema. En climas cálidos te achicharra las patas... Ellos verán. Yo creo que lo hacen por ahorrar costes. Un motor ya trillado que usan en muchos modelos... Para qué complicarse?
Saludos.
Creo que se nos ha olvidado que hablamos de una Guzzi... El tipo de motor ya esta decido con eso.
Las prestaciones con este tipo de motor son suficientes para una moto en la que prima la estetica y que aun así tiene capacidades superiores a los requerimientos que necesitamos la mayoria...
Ahí le has dado.
Por lo demás la discusión sobre aire o agua creo que es inutil. Cada uno tenemos nuestra opinión al respecto y no creo que haya unas mejores que otras sino que cada motor se adecua a un uso y a un usuario.
Personalmente prefiero la refrijeración por aire y la de aire-aceite de Suzuki SACS sobre la de agua. Pero entiendo que hoy en día la mayoría de los motores tengan que tener refrigeración líquida.
MiguelXR33
17/09/2018, 23:05
Va, voy a meter un poco de uña.
Para mejorar prestaciones obligatoriamente hace falta refrigeración líquida. Con ello las tolerancias no sólo son menores, también están controladas. El problema es que tiene mantenimiento como muchos sabemos: bomba, manguitos, radiadores, termostato, electroventilador... peso y complicación. Pero si buscas potencia alta necesitas agua. También como digo ayuda a mantenerla estable: recuerdo en la época de las 125 de cross de aire (antes del 80... y en las carreras de Clásicas en las que participé y que se celebran en todo el Mundo) que las motos ya rendían cerca de treinta cv, pero a medida que iba pasando la carrera el motor iba perdiendo potencia. En las 500 no se notaba y en las 250 algo... tanto que Danny Laporte ganó el Mundial de 250 de 1982 con una moto refrigerada por aire cuando todos llevaban líquida... más simple y sufiente... entonces. Ahora una 250 tiene más de 50cv por los pocos más de 40 de entonces... se necesita agua sí o sí.
https://mxonexperience2018.com/wp-content/uploads/2018/06/danny-laporte.png
Ahora, si lo que buscas es un motor de rendimiento medio, se puede usar sin problemas refrigeración por aire. De hecho las BMW boxer van así en los modelos "vintage" (y miles de las anteriores al motor actual), e incluso el motor moderno no es "de agua", sino mixto aire (en los cilindros) y agua (en la culata). 136cv van a sacar en la nueva GS con distribución variable (https://www.voromv.com/2018/09/novedades-2019-bmw-r-1250-gs-136-cv-y.html), pero "la de aire" tiene 110cv... para muchos más que suficiente. Lo mismo opinan miles de clientes de Ducati Monster "de aire" y Scrambler, o de Triumph Bonneville y derivadas... hay lo que hay y no hace falta más. Con las Honda XR, Suzuki DR y Yamaha TT lo mismo ¿con los 35 de una 400 de aire, o los 45 de una 600 tienes bastante? ¿Entonces para qué quieres agua? Si no vas a competir, puedes sustituir complicación por cilindrada... y tan contento. Con la Guzzi de 850 lo mismo: se ha diseñado pensando en tener una potencia "media" con respecto a su cilindrada y número de cilindros, unos 80cv, por lo que con refrigeración por aire puede ser de sobra.
https://3.bp.blogspot.com/-BXkf_2e43a8/WTcScAvCBoI/AAAAAAAAZBI/afMfsul-EVU7SrOKlPWR3NHgLJjRc_apgCLcB/s640/HD%2B120%2By%2BKTM%2B1290%2Bwww.voromv.com.jpg
Si te conformas con 80cv, un twin de aire como el H-D, ultraclásico con sus varillas y balancines y dos válvulas por cilindro. Si quieres más, mucho más, el doble... pues te tienes que ir a un V-twin de última generación como el 1290 de KTM (así los nombro y pongo contentos a la facción naranja :-D )
Y luego está "el estilo de marca", algo que cada vez se está perdiendo más. Algunas marcas, por motivos comerciales y también de incapacidad para desarrollar motores al ritmo de sus rivales, se agarran a un tipo de motor y "lo hacen suyo". Ejemplos actuales pueden ser las Harley-Davidson, las BMW boxer, las Triumph twin vintage hasta hace dos años, las Ducati Desmodue o el motor icónico de Moto Guzzi: el V a 90º transversal, que sólo Honda se atrevió a copiar (https://www.voromv.com/2017/10/los-muchos-motores-moto-4-bicilindricos.html). Todas las Moto Guzzi desde los setenta han llevado este tipo de motor... se ven a la legua en cuanto tienes un poco de "ojo motero". Sí, es de diseño arcaico, con dos válvulas por cilindro y distribución por varillas y balancines en las serie V7 y V9 (las V12 sí son cuatro válvulas y con árboles de levas en cabeza), con su "todo en linea" carter motor, embrague, cambio y transmisión -por cardan, claro-, pero esa es la gracia de estas motos: son así desde siempre y así quieren ser. Si quieres algo más moderno busca en la otra sala del Grupo Piaggio y compra una Aprilia... que sus V-2 sí son de última generación.
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/32/71/c1/3271c173e8faf2079150566b90d0a3ab.jpg
Es una forma de verlo ¿mejor, peor? Para gustos. Yo lo único que sé es que mi Suzuki BIg 750 emitía menos calor en un atasco veraniego que la Honda Transalp 650 que tengo ahora. Antes todo el motor emitía calor... estaba repartido. Ahora cuando salta el electroventilador me achicharra la pierna derecha. Lo dicho, cuestión de gustos.
Ya sabéis, no pretendo tener razón, sólo expresar mi opinión. Saludos.
:birra:
https://lh5.googleusercontent.com/proxy/bZBlghkqzzjfQRpOw4TOWybU3wrkEZgu_EivGVInGaYi5V0dk0 YS80Mu0q2-tkmgYjayHlz1HBgTnNorT2oJxO7NP4vD-t4Durx9mJyyW-OvayWw=s0-d
P.D: Algo que soñé hace mucho (en 2010) (https://www.voromv.com/2010/08/ossa-pioneer-250350.html): una enduro de dos tiempos actual... pero refrigerada por aire. ¿Lo ideal para hacer enduro (que no correr) sin complicaciones?
<img width="766" height="521" class="loaded" style="max-width: 1000px;" src="https://immagini.insella.it/sites/default/files/styles/larghezza_intera/public/news_gallery/2016/12/torri-1991.jpg?itok=wEJtNPNN" data-src="https://immagini.insella.it/sites/default/files/styles/larghezza_intera/public/news_gallery/2016/12/torri-1991.jpg?itok=wEJtNPNN" data-was-processed="true">
Pedid y se os dará... Guzzi con cadena y cilindros girados.
¿Quien da más?
<img width="1000" height="680.66" class="loaded" src="http://www.parisdakar.it/wp-content/uploads/2015/11/dakar-91.jpg" data-src="http://www.parisdakar.it/wp-content/uploads/2015/11/dakar-91.jpg" data-was-processed="true">
Gracias por la explicación Miguel xr. Muy interesante. Ya que estamos, sabéis que tiene de especial la distribución de los cilindros así opuestos? O sea, por qué los montan así y no en v o en línea? Yo pensaba que era justo por eso, por temas de que al ir completamente expuestos, refrigeran mejor con el aire. Pero salta a la vista que aquí muchos sabéis más que yo. ;)
MiguelXR33
18/09/2018, 11:08
Gracias por la explicación Miguel xr. Muy interesante. Ya que estamos, sabéis que tiene de especial la distribución de los cilindros así opuestos? O sea, por qué los montan así y no en v o en línea? Yo pensaba que era justo por eso, por temas de que al ir completamente expuestos, refrigeran mejor con el aire. Pero salta a la vista que aquí muchos sabéis más que yo. ;)
A ver, el motor de las Guzzi no van opuestos o "bóxer", van a 90° como en las Ducati. Lo que va "raro" es el cigüeñal, paralelo al sentido de la marcha. Esa disposición se utiliza para lo que tú dices: exponer las culatas y cilindros al aire y lograr una refrigeración muy buena, algo vital hasta hace cincuenta años que empezó a utilizarse el aluminio. También se logra algo que era muy apreciado en una época en la que las motos te las mantenías tú: una accesibilidad mecánica fantástica. Yo mi primer reglaje de válvulas lo hice en una bóxer BMW... facilísimo. :lol:
Sé que va a sonar un poco pedante por mi parte, pero te recomiendo que, con calma, leas mi especial "los muchos motores moto (https://www.voromv.com/2017/09/los-muchos-motores-moto-1-introduccion.html)". Ahí vas a ver y oír decenas de ejemplos de las muchas configuraciones de motor que se han usado y usan en las motos.
:birra:
Sé que va a sonar un poco pedante por mi parte, pero te recomiendo que, con calma, leas mi especial "los muchos motores moto (https://www.voromv.com/2017/09/los-muchos-motores-moto-1-introduccion.html)". Ahí vas a ver y oír decenas de ejemplos de las muchas configuraciones de motor que se han usado y usan en las motos.
:birra:
Para nada! Lo he leído, de hecho. Juraría que de tu explicación colegí que los motores boxer estaban superados mecánicamente en términos de eficiencia. Yo cuando no sé de algo, primero lo digo, y después intento informarme. Gracias!
MiguelXR33 "chapeau" por la información :aplauso:
rmartito
18/09/2018, 12:14
También la disposición longitudinal a la marcha simplifica el funcionamiento del cardan, ya que sólo hay que cambiar el giro 1 vez, para transmitirlo a la rueda.
rmartito
18/09/2018, 12:15
A mi sí me gusta esta Guzzi
Ya me gustó en los chops, y no ha cambiado tanto.
Obviamente no podemos verla como una trail eficiente y eficaz, ya que en eso se va a ver superada (necesariamente) por otras.
Más bien como modelo llamado a ser "de culto", o para amantes del vintage, con una moto diferente y polivalente (al menos más que las scramblers que conocemos)
MiguelXR33
18/09/2018, 13:00
También la disposición longitudinal a la marcha simplifica el funcionamiento del cardan, ya que sólo hay que cambiar el giro 1 vez, para transmitirlo a la rueda.
Totalmente correcto :ok:
MiguelXR33
18/09/2018, 13:02
MiguelXR33 "chapeau" por la información :aplauso:
:sombrero:
Hubo un tiempo, entonces yo iba en una Ducati Darmah 900 (ex 860 GT) en los que suspiraba por una Moto Guzzi Lemans II. Las veía roncar por las rectas de Monjuic y eran una pasada. Recuerdo una propaganda de la época que rezaba algo así como "Para poder correr hay que poder frenar", en alusión a la única moto (o de las poquísimas) con frenada combinada. El pedal accionaba el disco trasero y uno delantero.
Un día, en una salida de grupo, con un chaval que acababa de conocer y con el que hice buenas migas, nos intercambiamos las motos. Al dueño le dije que me había encantado, (lo mismo dijo él de mi Ducati) pero realmente no me gustó mucho y se me cayó un mito. El embrague iba todavía más duro que el de mi Ducati; el puño del gas, ni te digo. la posición era demasiado estirada para mí, y los pucheros desprendían un calor por ciudad y a baja velocidad, increíble. Para finalizar, las reacciones del cardán se me hacían muy bruscas y extrañísimas... pero reconozco que era muy bella para los estándares de la época. Las italianas siempre lo han sido... y lo siguen siendo.
MiguelXR33, una curiosidad que leí de la Lemans: durante el rodaje recomendaban usar mezcla al 5% (lo normal en las motos 2T de aquel tiempo). ¿Alguien lo podría confirmar?
MiguelXR33
18/09/2018, 18:20
MiguelXR33, una curiosidad que leí de la Lemans: durante el rodaje recomendaban usar mezcla al 5% (lo normal en las motos 2T de aquel tiempo). ¿Alguien lo podría confirmar?
Repito que muchas marcas han vivido y viven de "lo auténticas que son"... porque la mayoría no podían o pueden hacer más. La época que comentas estaba dominada por las marcas japonesas y al resto les quedó vivir en los huecos que los nipones no entraban... todavía. Aquellas Le Mans eran bellas deportivas que aguantaron mientras los japoneses no entraron en ésa categoría. Cuando lo hicieron... pues eso, a intentar sobrevivir en otro "nicho".
Y sí, se recomendaba poner aceite de dos tiempos para hacer el rodaje. Pero no a esa proporción que hubiera engrasado bujías cada pocos kilómetros. Lo digo de memoria, creo que era al 0'5%
Y sí, se recomendaba poner aceite de dos tiempos para hacer el rodaje. Pero no a esa proporción que hubiera engrasado bujías cada pocos kilómetros. Lo digo de memoria, creo que era al 0'5%
Pues acabo de encontrar el reportaje. Era de Dennys Noyes y dice textualmente:
Para llegar a los 81 CV declarados a 7.500 r.p.m., han aumentado la relación de compresión hasta 10:1 (antes 9,8: 1) y los carburadores Dellorto 35 mm. de la 850 cc han sido sustituidos por dos grandes Dellorto PHM de 40 mm bombas de aceleración. Los cilindros tienen tratamiento de Nigusil y el fabricante recomienda la utilización de mezcla de aceite al 5% con la gasolina durante los primeros 1.000 kilómetros de rodaje…cosa que causó algo de confusión en algunas de las gasolineras donde me tomaron por novato y querían explicarme que los motores de cuatro tiempos no utilizan mezcla.
:ojeras:
Antonio69
18/09/2018, 19:53
Yo, a todas las motos que he tenido, les echo un poco de aceite 2T en el depósito de gasolina cada cierto tiempo (lo suyo es cada dos depósitos, pero a veces se me pasa).
Joseange5
18/09/2018, 20:44
En algunos motores de 4 T se recomienda durante el rodaje añadir a la mezcla aceite 2 T, pero de origen mineral. Lo mismo en algunos motores de 2 T durante el rodaje se recomienda realizarlo exclusivamente con aceite mineral y sintético una vez terminado.
Pues yo creo que, haciendo caso de lo que indican los fabricantes en los vehículos modernos, no hay que añadirle nada a la gasolina, ni aditivos ni lubricantes. Después de la combustión suelen dejar residuos que se acumulan en ciertas partes del motor, no aportando ningún beneficio, más bien al contrario.
Se me viene a la mente los catalizadores. Con mezcla creo que mucho bien no les hará.
Hace años cuando le íbamos a dar cera con mucho calor en circuito si que le poníamos mezcla, pero casi casi testimonial, un 0,125%, múltiplo del archifamoso 2%. Se notaba en que el aceite iba un poco más frío (o menos caliente mejor dicho) y la verdad, aguantaban mejor sin colapsarse por temperatura, que es cuando do llegaban a empezar a perder potencia y dejaban de ir fino. Hablo de calor de verdad, el que hace aquí en el sur. Y de hace bastantes años (mediados-finales de los 80 y principios de los 90).
Hoy no sabría decir, pero estamos en otra era de materiales, ajustes, rendimientos y...catalizadores. Yo no lo pondría.
https://youtu.be/14OTX-IrfWw
Antonioc
28/09/2018, 06:00
Pues está muy muy bonita y se ven detalles de mucha calidad. Yo le auguro buenas ventas. Gracias por el vídeo.
No dudo que sea una moto bien acabada aunque si que llegue a ser una super-ventas, en este mercado al menos. Como trail polivalente con aspiraciones al off la veo bastante alejada de las 790 y T07, que dicen llegarán en breve, y es evidente que no pretende hacerles sombra a otras maxitrails mas gordas del tipo Africa twin 1000 o Gs1250. Se queda en esas tierras ambiguas que lo mismo acogen a nostálgicos (Triumph scrambler) que traileros mayormente asfálticos (Versys, Vstrom). Salvando distancias recuerda al mamotreto de Harley con tacos que sacaron para sus incondicionales. Veo difícil que puedan ofrecer un precio de derribo y eso seguro condicionará sus ventas aunque habremos de verla en la calle y leer (mejor conocer de primera mano) las pruebas de la misma, al final quizá no sea tan mala opción. Si consigue quedarse debajo de los 200 kilos llegados ya a una edad puede ser ese vehículo que aun conservas en el garaje para poder darte una vueltilla y quitar el mono..
Antonio69
09/11/2018, 15:54
Jaime!! ¿Qué te ha parecido esta moto? Que te he visto subido en ella...
Me parece preciosa y muy bien acabada...........pero poco OFF.
zascandil
12/11/2018, 20:46
Quizá sorprenda Guzzi con esta moto y anime a comprar motos de esta marca. A mi me tiene enamorado, y no me parece ni siquiera la Transalp 700 para el uso que hago de la moto (al campo cuanto antes y buscar campo lejos de Madrid). Y digo esto, partiendo de las fotos. No creo que el cardan ayude en campo, y no creo que tenga unas suspensiones mejores de la 700 tal y como las llevo yo. Pero dudo que Guzzi se haya molestado en montar guardabarros alto, Cubrecarter y ruedas mixtas, para viajar. Ya tiene la Norgue para eso, si no la han descatalogado, pequeña y suave.
No me parece distinta de una GS pero de 850, ni sera tan agil como una ATwin de 850, o una T7 de 850, insisto. Es una más. Y para mi gusto, la más bonita de lo habido contando con lo que tengo, las fotos.
De verdad son necesarios tantos caballos y tecnologia para disfrutar de tu moto? Quiero decir que muchas de mis mejores motos eran refrigeradas por aire ( r100gs, r1100rs, xt600e, xj600, etc...) y no las cambiaria por muchas otras que he tenido y/o probado mucho mas complejas tecnologicamente. Para mi una moto es algo mas que un medio de transporte y han de tener un no se que... mas de una vez (por desgracia) me he comprado una moto ilusionado y al poco tiempo me la he vendido porque no me llenaban en absoluto.
He tenido la suerte de visitar la fabrica de MotoGuzzi y es una maravilla para los romanticos como yo, poder ver lo que se creo a las orillas de un lago precioso (no un poligono bien comunicado) y que todavia exista es una buena notocia.
Ademas personalmente me parece preciosa.
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