Ver la versión completa : Quieres una trail de 250 nueva por 900€?
Compra conjunta? Al final del dia hacemos una hoguera y a casa...
https://www.alibaba.com/product-detail/Adventure-Touring-Crossover-Sportsbike-250cc-TEKKEN_60452473810.html?fbclid=IwAR2l-l4UB_V_p0OAKCoBCWOTNj4hCoyrQWyJl3S2dPUyAo0SrSkSvgZ XdBs
https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1QvEpLpXXXXc8aXXXq6xXFXXXY/223734099/HTB1QvEpLpXXXXc8aXXXq6xXFXXXY.jpg
Esto sera lo que luego te venden por 3000 euros por aqui.
JOE VESPINO
16/12/2018, 17:02
Está chula en verde pero 17-17, poco trail veo yo ahí ehhh
Y con horquilla de bronce!
Total para quemarlas... :D
Y eso lo puedes matricular y todo?
No creo que esten homologadas aqui.
MiguelXR33
16/12/2018, 21:40
http://www.notodo.com/web/wp-content/uploads/top_gr_5499-1.jpg
Estos son los únicos Motörhead que les compraría algo... kola
Si esta gente hace motos por 900 euros y ganan dinero... cuanto cuesta realmente hacer una moto "de verdad"?
transalacant
17/12/2018, 09:21
Si esta gente hace motos por 900 euros y ganan dinero... cuanto cuesta realmente hacer una moto "de verdad"?
Pues cuando utilizas materiales que no se rompen u oxidan en una semana, y personal adulto cualificado, las cosas se encarecen bastante. Si además produces en Europa, donde por alguna extraña razón la gente prefiere un sueldo alemán a tener un sueldo chino, pueeeeessss...
kwtoledo
17/12/2018, 09:27
Madre mía alucino
https://m.alibaba.com/product/60752039355/250RALLY-CRF-250L-from-Xcross-China.html?spm=a2706.7835515.0.0.2ed629f0J2oN8P
Pues cuando utilizas materiales que no se rompen u oxidan en una semana, y personal adulto cualificado, las cosas se encarecen bastante. Si además produces en Europa, donde por alguna extraña razón la gente prefiere un sueldo alemán a tener un sueldo chino, pueeeeessss...
Sin que sirva de precedente.....te doy la razón.
Pues cuando utilizas materiales que no se rompen u oxidan en una semana, y personal adulto cualificado, las cosas se encarecen bastante. Si además produces en Europa, donde por alguna extraña razón la gente prefiere un sueldo alemán a tener un sueldo chino, pueeeeessss...
Estamos de acuerdo pero que marcas producen en europa porque la mayoría se estan llevando las fabricaciones a asia e india mira ktm.
rmartito
17/12/2018, 12:50
Yo creo que el tema es que fabricar un motor (hablando de misma arquitectura, por ejemplo mono, refrigerado por agua, 2 árboles de levas y 4 válvulas) cuesta lo mismo (casi) hacerlo en 125 que en 650
Obviamente el 650 necesitará un radiador mayor, biela y cigüeñal más resistente, etc.
Pero carrocería, chasis, frenos, llantas, suspensión,... si le metes algo decente por materiales, por calidad de mecanizados, pro calidad de tratamientos, pintura, etc. cuesta lo mismo en una humilde 125 de 15 CV que en una todopoderosa 690
Por supuesto que con menos potencia pones en menos aprietos al chasis, y puedes reducir grosor, refuerzos, ancho de barras,... pero eso no baja tanto el precio, si mantienes calidad.
Por eso son tan "caras" las 125/240 de marcas reconocidas. Porque al final si montas componentes decentes, y haces las cosas bien, no abaratas tanto el producto como pueda parecer. Y claro, tienes una moto con 1/4 de la potencia de "la grande" y el precio no es precisamente 1/4
Pero es que en motor no es posible reducir coste apenas
Hola:
Este pasado mes de agosto, durante las vacaciones, vi esta moto VENDIDA POR 900 EUROS MATRICULADA en Burkina Faso...:
http://www.transahara.org/imagesmoto/barata1.jpg
http://www.transahara.org/imagesmoto/barata2.jpg
http://www.transahara.org/imagesmoto/barata3.jpg
Es una 200 c.c. ...
Y a proposito de otro "hilo" en este foro relativo a BULTACO y sus problemas, me pregunto...: ¿No seria mejor hacer algo asi de sencillo, modesto y "popular" fabricado en China con esa antigua y prestigiosa Marca española que dejarla morirse...??. O con OSSA o con MONTESA... Mejor esto que dejarlas "morirse"...
¡Y luego ya haras cosas maravillosas, cuando saques adelante los numeros!. Muchas veces en la modestia y la sencillez están las soluciones a los problemas complicados.
Saludos.
transalacant
17/12/2018, 16:12
Hola:
Este pasado mes de agosto, durante las vacaciones, vi esta moto VENDIDA POR 900 EUROS MATRICULADA en Burkina Faso...:
http://www.transahara.org/imagesmoto/barata1.jpg
http://www.transahara.org/imagesmoto/barata2.jpg
http://www.transahara.org/imagesmoto/barata3.jpg
Es una 200 c.c. ...
Y a proposito de otro "hilo" en este foro relativo a BULTACO y sus problemas, me pregunto...: ¿No seria mejor hacer algo asi de sencillo, modesto y "popular" fabricado en China con esa antigua y prestigiosa Marca española que dejarla morirse...??. O con OSSA o con MONTESA... Mejor esto que dejarlas "morirse"...
¡Y luego ya haras cosas maravillosas, cuando saques adelante los numeros!. Muchas veces en la modestia y la sencillez están las soluciones a los problemas complicados.
Saludos.
Esta moto es la culpable de que en Burkina Faso la esperanza de vida sea de solo 60,3 años cuando en España es de 83,1 años.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_esperanza_de_vida
rafacr250
17/12/2018, 16:18
En China han plagiado los motores honda 125 y 200 de aire,pieza por pieza,venden kits de cilindro pistón aros juntas para llegar y montar,por el precio de un juego de segmentos en honda,he montado alguno y funcionan perfectamente,también he visto motos chinas con piñones lisos en dos días por usar acero malo,lo que está claro es que ni una cosa ni otra,aquí llevan años pasándose tres pueblos con los los repuestos
JOE VESPINO
17/12/2018, 16:39
Esta moto es la culpable de que en Burkina Faso la esperanza de vida sea de solo 60,3 años cuando en España es de 83,1 años.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_esperanza_de_vida
Eso y la siesta!!
Yo creo que el tema es que fabricar un motor (hablando de misma arquitectura, por ejemplo mono, refrigerado por agua, 2 árboles de levas y 4 válvulas) cuesta lo mismo (casi) hacerlo en 125 que en 650
Obviamente el 650 necesitará un radiador mayor, biela y cigüeñal más resistente, etc.
Pero carrocería, chasis, frenos, llantas, suspensión,... si le metes algo decente por materiales, por calidad de mecanizados, pro calidad de tratamientos, pintura, etc. cuesta lo mismo en una humilde 125 de 15 CV que en una todopoderosa 690
Por supuesto que con menos potencia pones en menos aprietos al chasis, y puedes reducir grosor, refuerzos, ancho de barras,... pero eso no baja tanto el precio, si mantienes calidad.
Por eso son tan "caras" las 125/240 de marcas reconocidas. Porque al final si montas componentes decentes, y haces las cosas bien, no abaratas tanto el producto como pueda parecer. Y claro, tienes una moto con 1/4 de la potencia de "la grande" y el precio no es precisamente 1/4
Pero es que en motor no es posible reducir coste apenas
No hay más que mirar un catálogo de precios de enduro; las 300, 250 y 125 vienen a costar 9000, 8000 y 7000. Se entiende que porque a igual precio uno prefiere caballo grande.
Hola:
Este pasado mes de agosto, durante las vacaciones, vi esta moto VENDIDA POR 900 EUROS MATRICULADA en Burkina Faso...:
http://www.transahara.org/imagesmoto/barata1.jpg
http://www.transahara.org/imagesmoto/barata2.jpg
http://www.transahara.org/imagesmoto/barata3.jpg
Es una 200 c.c. ...
Y a proposito de otro "hilo" en este foro relativo a BULTACO y sus problemas, me pregunto...: ¿No seria mejor hacer algo asi de sencillo, modesto y "popular" fabricado en China con esa antigua y prestigiosa Marca española que dejarla morirse...??. O con OSSA o con MONTESA... Mejor esto que dejarlas "morirse"...
¡Y luego ya haras cosas maravillosas, cuando saques adelante los numeros!. Muchas veces en la modestia y la sencillez están las soluciones a los problemas complicados.
Saludos.
Ese motor y ese chasis me recuerdan ligeramente las XT antiguas.
Eso y la siesta!!
Supongo que la sanidad pública universal tendrá algo que ver también...
transalacant
17/12/2018, 18:10
Eso y la siesta!!
Las cañitas, el jamoncito y los pintxos!
JesusVstrom
17/12/2018, 22:12
Trasteando por la red he encontrado esto.
Enduro Asiática 250 4T aparentemente moderna por menos de 4000 €.
https://bubumotos.com/productos/5640-motos-moto-asiawing-moto-enduro-250cc-4t.html
http://i67.tinypic.com/bevqz4.jpg
JOE VESPINO
17/12/2018, 23:41
motor desarrollado en austria???
Trasteando por la red he encontrado esto.
Enduro Asiática 250 4T aparentemente moderna por menos de 4000 €.
https://bubumotos.com/productos/5640-motos-moto-asiawing-moto-enduro-250cc-4t.html
http://i67.tinypic.com/bevqz4.jpg
tiene una pinta cojonuda
en Argentina coincidi en una salida de varios dias con una Asiawing creo que era 450, pero como moto china que es no defraudo, al segundo dia tuvo que irse por averia
Una ENDULO
Trasteando por la red he encontrado esto.
Enduro Asiática 250 4T aparentemente moderna por menos de 4000 €.
https://bubumotos.com/productos/5640-motos-moto-asiawing-moto-enduro-250cc-4t.html
http://i67.tinypic.com/bevqz4.jpg
JOE VESPINO
18/12/2018, 16:12
:lol:
Hola:
¡ja, ja, ja...!!!. ¿60.3 añosss...???. ¡¡MUCHOS ME PARECEN!!.
Esta moto es la culpable de que en Burkina Faso la esperanza de vida sea de solo 60,3 años cuando en España es de 83,1 años.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_esperanza_de_vida
...Eso es pura auto-publicidad estatal!. En los 90 publicaban una esperanza media de vida de 46 años!... Je, je, je...
Slds.
Pues cuando utilizas materiales que no se rompen u oxidan en una semana, y personal adulto cualificado, las cosas se encarecen bastante. Si además produces en Europa, donde por alguna extraña razón la gente prefiere un sueldo alemán a tener un sueldo chino, pueeeeessss...
Un error muy común es pensar que un vehiculo es mucho mas barato solo por fabricarse fuera del"primer mundo"....los costes laborales en el mundo del automóvil no suponen mas del 12%...hasta el 75% los costes de materiales,el resto entre logística y demás....Lo que pasa es que es mucho mas fácil"meterle mano a ese 12%"que a otros conceptos,pieza clave en las deslocalizaciones.
Cuando vemos un vehiculo (moto o coche )muy barato con relación a otro de similares caracteriticas...pues eso....malo malo.
El que piense que su moto(10.000€)por estar fabricada en la india(tal y como es) va a costar la mitad está equivocao....
Otra cosa es que en ciertos vehículos se page un poco mas por "la marca"...pero una cosa no quita la otra.
motranqui
19/12/2018, 21:48
Vamos a ver, Inditex fabrica en Thailandia por 1€ y lo vende aqui por 30. No hace falta ser muy listo para hacerse de oro "con estos mimbres". Fabrico donde la hora la pagan a 1€ y la basura la puedo arrojar a río, digo que "diseñado en Europa" y muchos babeando.
Si todas las grandes empresas se han ido a fabricar "donde la mano de obra no vale nada, no hay regulaciones medioambientales ni derechos laborales" pues no te extrañe que la moto pueda venderse por 900€. Y las motos "con marca" la fabrican por 700€, pero luego aqui hacen lo mismo que hace el de Inditex...
¿Quién no haría lo mismo siendo que la regulación mundial del comercio lo permite?
Hola, "motranqui" y todos los compañeros:
Vivimos a dos velocidades. En el "tercer mundo" ganan poco, viven con muy poco y gastan muy poco. ¿Eso quiere decir que tienen mala calidad de vida???...; yo creo que no. Se puede vivir con pocos medios materiales ( malos, escasos...) y vivir bien con muchos medios humanos . Medios humanos buenos. En este nuestro "primer mundo" ganamos mucho, vivimos con mucho y gastamos mucho. Pero...¿tenemos buena CALIDAD DE VIDA...??. Yo creo que no.
Volviendo a esto de estas motos de 900 euros: Este verano y en Burkina Faso; yo con mi YAMAHA 600 XT "pata negra" de Blanco ricachon con 19 años de vieja pero funcionando perfectamente, con un valor allí de 2.000 euros ( por ese dinero me la compró un cooperante frances que queria "buen material", "no porquerias chinas"...)... ¡¡Y TENIENDO QUE VENDERLA RAPIDAMENTE PORQUE ME DEBIA VOLVER A CASA A EMPEZAR A TRABAJAR EL 1 DE SEPTIEMBRE, sin tiempo ni para saludar a los amigos, o disfrutar del sitio o visitar cosas raras que habia por allí...!!. Yo era un "Blanco-con-la-lengua-fuera". Como (casi) todos los Blancos...
( - "Os meto en el mismo paquete porque yo propuse en este y otro foro veniros conmigo allí... y hubo un montoN de gente que me dijo que le encantaria ir pero no podia porque, en general, o no tenia tiempo, no tenia dinero, o no tenia ni tiempo ni dinero: ¡Y solo era un mes de vacaciones y 2.000 pavos de gasto...!! Pero me tuve que ir solo, al final..." )
( - "Este es nuestro "PRIMER MUNDO". Sin tiempo ni para disfrutar de nuestro bienestar..." )
( - "Es un ejemplo. Sé que os fuisteis a los chiringuitos de la playa, CAABROONEESSS...!!" )
Y por allí habia multitud de Negros "tercermundistas" trabajando la mitad que yo, con la mitad de la mitad de la presion, que ganaban la mitad de la mitad de la mitad que yo... ¡y que tenian motos de 900 euros con la mitad de trabajo que yo, la mitad de la mitad de esfuerzo, que vivian en Ouagadougou en chalets el doble del doble de metros cuadrados que mi casa de Madrid, con el doble del doble del doble de tiempo libre... Etc. ( Ese "etc" podria ser "yo con dos hijos y dificil sacarlos adelante, ellos con ocho hijos sacados adelante con la mitad de la mitad de la mitad de la mitad de esfuerzo", etc.)
En fin...
No te creas mucho eso de que allí estan mas contaminados que aquí. No me lo creo. O mas exclavos que aquí, tampoco me lo creo. ¿Que allí no hay proteccion laboral ??; ¡¡No será en Burkina Faso, donde para "echar" a alguien debes hacer exactamente los mismos tramites que aquí y donde los tribunales laborales dan a los trbajadores la misma proteccion legal o mas que aquí...!!. Eso si lo sé por haber estado trabajando allí 18 años.
Perdón por el royo. ¡¡Es que me caliento!!.
Resumen: Yo ( y el frances Blanco que me la compró...) preferiamos la YAMAHA XT 600 de 19 años vieja de 2.000 euros y los Negros de allí preferian sus motos NoséquéMarca chinas de 900 euros, compradas nuevas a 900 euros. Y no me querian comprar la mia. Preferian las suyas. Y todos tan contentos.
http://www.transahara.org/imagesmoto/barata2.jpg
Saludos.
¿Que puede salir mal? Corred insensatos.
Yo voy a comprarme 10, una la de uso oficial y las otras 9 para despiece durante el primer año. ¿Me llegará o compro otras 6 o 7 más?, no quisiera cambiar de moto hasta dentro de un par de años.
http://www.transahara.org/imagesmoto/barata2.jpg
Una moto nueva, es una moto nueva...
Antonioc
20/12/2018, 23:33
http://www.notodo.com/web/wp-content/uploads/top_gr_5499-1.jpg
Estos son los únicos Motörhead que les compraría algo... kola
Coincido plenamente. Aquí en México, como país tercermundista, el mercado motociclístico también está dominado por esas motos chinas que se venden como churros (incluso en los hipermercados), porque muchas son el vehículo familiar. Curiosamente han supuesto una gran fuente de empleo. Los talleres locales tienen muchísimo trabajo gracias a estas motos. Nadie da duros por pesetas. Aparte de tener mano de obra barata, los materiales son bastante malos. De ahí que estén en el taller frecuentemente, o les tengan que hacer unas ñapas de escándalo. Algún amigo que me preguntó si le recomendaba alguna de estas, y no me hizo caso (le dije, la que te gusta pero japonesa), fue casi usar y tirar en caso de un quad que le costó unos 800 euros... Algunas son clones de motos japonesas, son bonitas y hasta dan el pego, pero ni aún así son lo mismo. Pero con un salario mínimo de menos de 150 euros al mes, mucha gente lo único que puede permitirse es una de estas. Por eso se venden muchísimo y hay un mercado de recambios (también a 4 duros) tremendo, ya que frecuentemente tienen que andar gastando...
En Europa jamás tendrán éxito estas motos. Primero porque no pasarían los controles anticontaminación y no creo que las homologuen, pero sobre todo por la "cultura" de preferir la calidad a lo barato de la mayoría de moteros. Pero en Latinoamérica y Asia se están forrando a vender... No dudo que con el tiempo empiecen a sacar motos de más calidad si son listos e invierten bien lo que ganan ahora. Incluso para ponerse cerca de las japos... Así que ojito...
Como curiosidad, las Benelli las están vendiendo desde hace poco en las tiendas Liverpool (que es como el corte inglés de aquí), así que no dudo que la marca tenga una gran progresión a corto-medio plazo.
Saludos.
La verdad es que estas motos chinas baratas (ojo que también hay chinas caras o mejores) dejan mucho que desear y coincido en que son fuente de problemas continuo.
No merece la pena jugársela ya que es tirar el dinero.
Yo tuve una... Nunca más!
transalacant
21/12/2018, 18:36
Yo tuve una... Nunca más!
:sombrero:
Joseange5
21/12/2018, 19:07
Pues por aquí más de los mismo, un empresario local importo unas 30 aprox de enduro/cross y supermoto de 200 cc, montaron seis para que la gente las probara, las vendían en 1300/1500 €, al final varias de las que estaban en las cajas sin montar sirvieron de repuesto a las de prueba, creo recordar que no vendieron ninguna. Ahora tienen una nave llena de chatarra y unas 10 sin montar, de esto hace ya unos 5 años, o sea que todavía eran peores que las actuales, pero a primera vista daban el pego. Con el tiempo seguro que acabaran haciendo un producto de calidad y fiable.
Pues por aquí más de los mismo, un empresario local importo unas 30 aprox de enduro/cross y supermoto de 200 cc, montaron seis para que la gente las probara, las vendían en 1300/1500 €, al final varias de las que estaban en las cajas sin montar sirvieron de repuesto a las de prueba, creo recordar que no vendieron ninguna. Ahora tienen una nave llena de chatarra y unas 10 sin montar, de esto hace ya unos 5 años, o sea que todavía eran peores que las actuales, pero a primera vista daban el pego. Con el tiempo seguro que acabaran haciendo un producto de calidad y fiable.
Claro...lo que pasa es que para que estén bien hechas y sea fiables tendrán que costar el triple....
Madre mía alucino
https://m.alibaba.com/product/60752039355/250RALLY-CRF-250L-from-Xcross-China.html?spm=a2706.7835515.0.0.2ed629f0J2oN8P
Podían haber colocado el ladrillo más a la derecha para que no saliera... jejej
Hola, "motranqui" y todos los compañeros:
Vivimos a dos velocidades. En el "tercer mundo" ganan poco, viven con muy poco y gastan muy poco. ¿Eso quiere decir que tienen mala calidad de vida???...; yo creo que no. Se puede vivir con pocos medios materiales ( malos, escasos...) y vivir bien con muchos medios humanos . Medios humanos buenos. En este nuestro "primer mundo" ganamos mucho, vivimos con mucho y gastamos mucho. Pero...¿tenemos buena CALIDAD DE VIDA...??. Yo creo que no.
Volviendo a esto de estas motos de 900 euros: Este verano y en Burkina Faso; yo con mi YAMAHA 600 XT "pata negra" de Blanco ricachon con 19 años de vieja pero funcionando perfectamente, con un valor allí de 2.000 euros ( por ese dinero me la compró un cooperante frances que queria "buen material", "no porquerias chinas"...)... ¡¡Y TENIENDO QUE VENDERLA RAPIDAMENTE PORQUE ME DEBIA VOLVER A CASA A EMPEZAR A TRABAJAR EL 1 DE SEPTIEMBRE, sin tiempo ni para saludar a los amigos, o disfrutar del sitio o visitar cosas raras que habia por allí...!!. Yo era un "Blanco-con-la-lengua-fuera". Como (casi) todos los Blancos...
( - "Os meto en el mismo paquete porque yo propuse en este y otro foro veniros conmigo allí... y hubo un montoN de gente que me dijo que le encantaria ir pero no podia porque, en general, o no tenia tiempo, no tenia dinero, o no tenia ni tiempo ni dinero: ¡Y solo era un mes de vacaciones y 2.000 pavos de gasto...!! Pero me tuve que ir solo, al final..." )
( - "Este es nuestro "PRIMER MUNDO". Sin tiempo ni para disfrutar de nuestro bienestar..." )
( - "Es un ejemplo. Sé que os fuisteis a los chiringuitos de la playa, CAABROONEESSS...!!" )
Y por allí habia multitud de Negros "tercermundistas" trabajando la mitad que yo, con la mitad de la mitad de la presion, que ganaban la mitad de la mitad de la mitad que yo... ¡y que tenian motos de 900 euros con la mitad de trabajo que yo, la mitad de la mitad de esfuerzo, que vivian en Ouagadougou en chalets el doble del doble de metros cuadrados que mi casa de Madrid, con el doble del doble del doble de tiempo libre... Etc. ( Ese "etc" podria ser "yo con dos hijos y dificil sacarlos adelante, ellos con ocho hijos sacados adelante con la mitad de la mitad de la mitad de la mitad de esfuerzo", etc.)
En fin...
No te creas mucho eso de que allí estan mas contaminados que aquí. No me lo creo. O mas exclavos que aquí, tampoco me lo creo. ¿Que allí no hay proteccion laboral ??; ¡¡No será en Burkina Faso, donde para "echar" a alguien debes hacer exactamente los mismos tramites que aquí y donde los tribunales laborales dan a los trbajadores la misma proteccion legal o mas que aquí...!!. Eso si lo sé por haber estado trabajando allí 18 años.
Perdón por el royo. ¡¡Es que me caliento!!.
Resumen: Yo ( y el frances Blanco que me la compró...) preferiamos la YAMAHA XT 600 de 19 años vieja de 2.000 euros y los Negros de allí preferian sus motos NoséquéMarca chinas de 900 euros, compradas nuevas a 900 euros. Y no me querian comprar la mia. Preferian las suyas. Y todos tan contentos.
http://www.transahara.org/imagesmoto/barata2.jpg
Saludos.
Decia con cierta amargura una vecina mia cuando era yo pequeño(madre de un amigo) "en casa no tenemos pa comer hijo mio....pero nos reimos mas...." ....pues eso....Africa....el paraíso...o la concepción que se tenga de este....
motranqui
22/12/2018, 09:51
Hola, "motranqui" y todos los compañeros:
Vivimos a dos velocidades. En el "tercer mundo" ganan poco, viven con muy poco y gastan muy poco. ¿Eso quiere decir que tienen mala calidad de vida???...; yo creo que no. Se puede vivir con pocos medios materiales ( malos, escasos...) y vivir bien con muchos medios humanos . Medios humanos buenos. En este nuestro "primer mundo" ganamos mucho, vivimos con mucho y gastamos mucho. Pero...¿tenemos buena CALIDAD DE VIDA...??. Yo creo que no.
Volviendo a esto de estas motos de 900 euros: Este verano y en Burkina Faso; yo con mi YAMAHA 600 XT "pata negra" de Blanco ricachon con 19 años de vieja pero funcionando perfectamente, con un valor allí de 2.000 euros ( por ese dinero me la compró un cooperante frances que queria "buen material", "no porquerias chinas"...)... ¡¡Y TENIENDO QUE VENDERLA RAPIDAMENTE PORQUE ME DEBIA VOLVER A CASA A EMPEZAR A TRABAJAR EL 1 DE SEPTIEMBRE, sin tiempo ni para saludar a los amigos, o disfrutar del sitio o visitar cosas raras que habia por allí...!!. Yo era un "Blanco-con-la-lengua-fuera". Como (casi) todos los Blancos...
( - "Os meto en el mismo paquete porque yo propuse en este y otro foro veniros conmigo allí... y hubo un montoN de gente que me dijo que le encantaria ir pero no podia porque, en general, o no tenia tiempo, no tenia dinero, o no tenia ni tiempo ni dinero: ¡Y solo era un mes de vacaciones y 2.000 pavos de gasto...!! Pero me tuve que ir solo, al final..." )
( - "Este es nuestro "PRIMER MUNDO". Sin tiempo ni para disfrutar de nuestro bienestar..." )
( - "Es un ejemplo. Sé que os fuisteis a los chiringuitos de la playa, CAABROONEESSS...!!" )
Y por allí habia multitud de Negros "tercermundistas" trabajando la mitad que yo, con la mitad de la mitad de la presion, que ganaban la mitad de la mitad de la mitad que yo... ¡y que tenian motos de 900 euros con la mitad de trabajo que yo, la mitad de la mitad de esfuerzo, que vivian en Ouagadougou en chalets el doble del doble de metros cuadrados que mi casa de Madrid, con el doble del doble del doble de tiempo libre... Etc. ( Ese "etc" podria ser "yo con dos hijos y dificil sacarlos adelante, ellos con ocho hijos sacados adelante con la mitad de la mitad de la mitad de la mitad de esfuerzo", etc.)
En fin...
No te creas mucho eso de que allí estan mas contaminados que aquí. No me lo creo. O mas exclavos que aquí, tampoco me lo creo. ¿Que allí no hay proteccion laboral ??; ¡¡No será en Burkina Faso, donde para "echar" a alguien debes hacer exactamente los mismos tramites que aquí y donde los tribunales laborales dan a los trbajadores la misma proteccion legal o mas que aquí...!!. Eso si lo sé por haber estado trabajando allí 18 años.
Perdón por el royo. ¡¡Es que me caliento!!.
Resumen: Yo ( y el frances Blanco que me la compró...) preferiamos la YAMAHA XT 600 de 19 años vieja de 2.000 euros y los Negros de allí preferian sus motos NoséquéMarca chinas de 900 euros, compradas nuevas a 900 euros. Y no me querian comprar la mia. Preferian las suyas. Y todos tan contentos.
http://www.transahara.org/imagesmoto/barata2.jpg
Saludos.
HOmbre, AQV, no hay duda que no es más rico quien más tiene sino quien menos necesita, eso lo tengo claro y yo lo aplico en mi vida como filosofía de vida
Otra cosa es algunas de las otras cosas que comentas. Que en Europa tengamos el "estado del bienestar" como excepción en el mundo, y con grandes regulaciones de todo tipo -incluso laborales- que todo el "lobby de Davos" trata de dinamitar como estamos viendo desde hace veinte años, habla por sí solo.
Yo lo que veo por la prensa es lo contrario de lo que comentas. Ojo, no digo que algunas de esas personas tengan una actitud "Budista" y sean felices con cuatro pesetas, mientras aqui en el "primer mundo" hay mucho ricachón amargado (porque es así), sino que si todas las grandes empresas se van a fabricar allí, y no es quedan aquí, será por lo que he dicho: salarios de miseria, condiciones laborales precarias, analfabetismo y falta de regualciones medioambientales (no hay más que allí se puede circular con esos cacharros y aquí no, entre otras decenas de ejemplos). Y gobiernos mucho más corruptos que los de aquí (que en algunos casos ya es decir) y en muchos sitios sin democracia... y con periodistas encarcelados o asesinados. Y por supuesto no veo esos "chalets" sino suburbios llenos de precariedad.
Y que nombres a Burkina Faso como un pais "interesante", siendo que es de los más pobres del mundo, con una esperanza de vida de 47 años, y con un sistema político lleno de corruptelas, pues en fin...
https://es.wikipedia.org/wiki/Burkina_Faso
Hola, "motranqui". Y todos los compañeros.
Dudo. Soy un mar de dudas. Me preguntan "¿QUIERES UNA MOTO 250 CC. POR 900 E.?" y es como si echaran gasolina a mi fuego personal particular. ( No es que ignore todos los demas temas comentados por todo los compañeros; solamente es que intento centrarme en lo que estamos en la pregunta. Mis respetos a todas las opiniones, ¡vaya por delante! )
Pero soy un mar de didas de unos años a esta parte. Y cada vez mas. Tengo dos hijos e intento educarles bien. Y no sé si voy por la beuna pista, siguiendo la buena traza...
En agosto vendí mi moto ( una Yam. XT 600 E ) ¡y he tardado 4 meses en comprar otra! :
- ¿Una Yam. WR 450 F ?...
- ¿Una Yam. TT 600 RE ?...
- ¿Una Yam. XTZ 750?...
- ¿Una Honda CRF 450 L?...
- ¿Una Honda "AfricaTwin" 1000?...
- ¿Gastar 10.000 euros amortizados en 4 o 5 años o gastar 2.000 amortizados en 1...???...
- ¿Comprar una cara y una barata...?????? ...
Al final m h comprado una Yam. TT 600 RE. Porque no quiero meter 10.000 e. en una moto, tngo otras cosas. Tampoco quiero una Yam 450 porque creo que me podrá fatigar con los problemas mecnicos. Tampoco la Yam. 750 porque me limitara mucho en las salidas por campo, que son las que mas me gustan... Y la barata de 900 e. tampoco por la misma razón que la 450; me cansará con las averias. Seguro.
Todo lo demas comentado en el "hilo" son dudas existenciales mias muy personales. ¡Desde luego, dudo de "ir por el buen camino" en esta sociedad mia madrileña en la que vivo!!. ¡¡Aqui no hay quien viva!!. ¡¡Esto es imposible!!. Todo son problemas, limitaciones, restricciones, agobios, prisas, obligaciones, "cosas raras" que ya no van con lo que yo aprendí de niño y de joven, con lo que aprendí en el pasado cuando viví la vida...
Y cuando os veo, compañeros, menospreciar ( quiero decir no valorar, no apreciar...) categoricamente otra forma de entender la vida, que es la vida que se vive en otros sitios diferentes, en los que trabajan de otra forma, se la ganan de otra forma, y contruyen otro tipo de moto con otras caracteristicas ( como estas de 900 e. ...), yo dudo mucho que la mia sea mejor. Yo con mi Yam. TT 600 RE de 15 años vieja y 2.000 e. y otra gente en otra parte del mundo con su "Noséqué" moto de 900 e. nueva ...
No sé.
No lo tengo tan claro como la mayoria de vosotros. No sé si lo estamos haciendo mejor que en otras partes del mundo otro tipo de vida, otro tipo de motos...
Saludos.
....
Y cuando os veo, compañeros, menospreciar ( quiero decir no valorar, no apreciar...) categoricamente otra forma de entender la vida, que es la vida que se vive en otros sitios diferentes, en los que trabajan de otra forma, se la ganan de otra forma, y contruyen otro tipo de moto con otras caracteristicas ( como estas de 900 e. ...), ....
Pero chico ¿Tu que hilo has leído? Menudas películas mentales te montas.
Hola, "manchi":
Si. Ya digo. Dudo. No sé, no estoy seguro... ¿No estamos hablando de motos de 900 e. fabricadas en sitios lejanos ( China, India... ) con esas caracteristicas de "sociedades baratas" que no nos gustan, caracteristicas que no son buenas, y de motos que "no son de verdad" ??. Creia que estabamos hablando de eso; ¿que me parece una moto de 900 e. ?.
Igual me estoy haciendo una paja mental. Cierto. Paso a otra cosa. Slds.
mikelttr
23/12/2018, 10:14
Cada cual que tire su dinero como quiera, o no, eh?
Sé unas cuantas historias sobre motos de muy bajo precio que se terminan convirtiendo en el negocio de Roberto de las cabras. Había un scooter, del que se vendieron unos cuantos a muy bajo precio, tenía un defecto en las llantas que se rompían y no había recambio ni oficial ni auxiliar, y encima se rompían todas, así que no había recambio de segunda mano tampoco. Cuando rompias la llanta moto al chatarrero, no veas lo barata que salía (sarcasmo).
Qué hay?
La moto que abre este hilo es es una Yingang Tekken 250 银钢铁拳
Yingang es una marca muy conocida aquí en China
Saludos
sabes que resultado dan?, por curiosidad y confirmar o no las impresiones que tenemos por aqui de las motos chinas...
sabes que resultado dan?, por curiosidad y confirmar o no las impresiones que tenemos por aqui de las motos chinas...
Hola Koji_,
Estas motos están bien para hacer viajes largos por China. La principal ventaja es que el motor comparte piezas con la mayoría de las motos que se venden por aquí, por lo que se puede reparar fácilmente en zonas rurales. Además son muy baratas: cambio de embrague 7 euros, cambio de cilindro menos de 30, etc... La parte ciclo, en cambio, es bastante mala, a veces hasta peligrosa.
Aquí muchas motos de campo montan llanta delantera de 17 pulgadas, es porque la gente suele ser más bajita.
Un saludo
Al parecer se estropean pero alli les sale a cuenta.
Gracias!
En el "tercer mundo" ganan poco, viven con muy poco y gastan muy poco. ¿Eso quiere decir que tienen mala calidad de vida???...; yo creo que no. Se puede vivir con pocos medios materiales (malos, escasos...) y vivir bien con muchos medios humanos . Medios humanos buenos.
Vi un programa del Jordi Ébole (por ahora merece mi respeto como informador) de unas fábricas de ropa en Tailandia que fabricaban para un montón de multinacionales, empezando por Inditex, Mango, Benetton y otras muchas más. Se centraba en cuatro chicas que hacían turnos de 12 horas seis días a la semana cobrando una miseria. Cuando necesitaban más dinero trabajan los siete días hasta 15 horas. Vivían las cuatro en un cuchitril de 15 m2 que de día era la cocina/comedor (y sólo comían un puñado de arroz con soja) y de noche el dormitorio. El WC estaba en la calle con el alcantarillado al aire. Y ese era el tipo medio del empleado de esa fábrica, de donde salían 2'5 millones de piezas al día.
El Ébole les enseñaba unas prendas de las marcas que he citado a ver si las reconocían, y por supuesto que sí, pues las cosían ellas, y hacían más de trescientas cada una al día. Les mostró los precios €uropeos y casi se echan a llorar, pues con el precio de tres piezas (entre 25 y 30 € c.u.) ya tenían el sueldo de un mes. Naturalmente los dueños de las fábricas (después de desenmarañar un telaraña de empresas) eran las propias marcas, muy bien consideradas por nosotros por ofrecer un producto de más o menos calidad a buen precio.
Yo creo que sí, que tienen mala calidad de vida, pues lo mismo es extrapolable a las motos, coches, electrodomésticos, etc, etc, etc, etc,...
En este nuestro "primer mundo" ganamos mucho, vivimos con mucho y gastamos mucho. Pero...¿tenemos buena CALIDAD DE VIDA...??. Yo creo que no.
Al contrario, yo creo que no, que tenemos buena calidad de vida. Una sanidad aceptable (muy mejorable en la gestión, no en los profesionales), una buena enseñanza, una jubilación, una esperanza de vida muy larga; y nos permitimos (no todo el mundo, claro. Hay gente que lo pasa realmente muy mal) tener una moto o dos, salir a desayunar los domingos, caprichos, comidas y cenas, vacaciones...
No me quejo, en mayor o menor medida, somos afortunados.
Novorider
02/01/2019, 18:44
Vi un programa del Jordi Ébole (por ahora merece mi respeto como informador) de unas fábricas de ropa en Tailandia que fabricaban para un montón de multinacionales, empezando por Inditex, Mango, Benetton y otras muchas más. Se centraba en cuatro chicas que hacían turnos de 12 horas seis días a la semana cobrando una miseria. Cuando necesitaban más dinero trabajan los siete días hasta 15 horas. Vivían las cuatro en un cuchitril de 15 m2 que de día era la cocina/comedor (y sólo comían un puñado de arroz con soja) y de noche el dormitorio. El WC estaba en la calle con el alcantarillado al aire. Y ese era el tipo medio del empleado de esa fábrica, de donde salían 2'5 millones de piezas al día.
El Ébole les enseñaba unas prendas de las marcas que he citado a ver si las reconocían, y por supuesto que sí, pues las cosían ellas, y hacían más de trescientas cada una al día. Les mostró los precios €uropeos y casi se echan a llorar, pues con el precio de tres piezas (entre 25 y 30 € c.u.) ya tenían el sueldo de un mes. Naturalmente los dueños de las fábricas (después de desenmarañar un telaraña de empresas) eran las propias marcas, muy bien consideradas por nosotros por ofrecer un producto de más o menos calidad a buen precio.
Yo creo que sí, que tienen mala calidad de vida, pues lo mismo es extrapolable a las motos, coches, electrodomésticos, etc, etc, etc, etc,...
Al contrario, yo creo que no, que tenemos buena calidad de vida. Una sanidad aceptable (muy mejorable en la gestión, no en los profesionales), una buena enseñanza, una jubilación, una esperanza de vida muy larga; y nos permitimos (no todo el mundo, claro. Hay gente que lo pasa realmente muy mal) tener una moto o dos, salir a desayunar los domingos, caprichos, comidas y cenas, vacaciones...
No me quejo, en mayor o menor medida, somos afortunados.
Lamentable.. pero es imposible no consumir nada que no venga de alguna situación similar a la que comentas...
Yo me considero en mayor medida afortunado.. de hecho solo juego la lotería en navidad y por compromiso.. y siempre digo que le toque a quien mas lo necesita.
Casi todos los que andamos por aquí, somos afortunados porque tenemos al menos una moto para uso recreativo , y eso según con quien te compares ya es en sí mismo un lujazo.
Yo lo he pasado mal por motivos laborales y de salud, pero nunca he temido por tener que comer solo arroz o no tener un techo.
Mi dilema ahora es que moto comprarme la 690/790 o Teneré... para darme de Ostias si no me considero un privilegiado.
Evidentemente siempre hay alguien que duda entre un Rolls o un Bugatti, pero ambos tenemos lo básico cubierto.. no como la gente que comenta Tino.
Pepe palotes
02/01/2019, 20:02
Retomando el hilo con respecto a motos chinas, os cuento mi experiencia.
Yo prefiero una moto de calidad pero porque podemos permitirnoslo la mayoría de los españolitos medio.
Pero tuve una china. Hace unos 10 años me compré una pit bike de sm para correr en circuito. De segunda mano. Tenía a mayores de serie el carburador, frenos y ruedas. Motor 155 cc. La tuve 3 temporadas. La sacaría unas 30 veces. No se rompió nada que no fuese por una caída. El motor debe valer unos 400 euros...
En este caso fue una compra buena.
Al lado de mi casa hay una benelli trail de 500. No sé como saldría pero el dueño sale con ella mucho. Si no pudiese permitirme otra cosa la compraría.
Prefiero las motos al uso porque aceptan mejor las perrerías y porque las respuesta en un uso deportivo es claramente superior. Salgo a divertirme.
Por otro lado, tengo un coche de gama alta y va a cascar el cambio automático por segunda vez... menos mal que no es chino!!!!!!!
En fin, que si el uso es pasear y se mira bien la compra pues veo razonable que alguien se compre una moto china.
luismi07
02/01/2019, 20:47
Vamos a ver, esas motos chinas tienen su razón de ser, en China o pais similar. Cumplen su función y son baratas de comprar y de mantener. Pero aqui ni son tan baratas ni cuesta poco reparar, ademas de los problemas de repuestos y garantias. Yo si costaran 900 € y repararlas 30€ no tendría ningún problema en tener un par para recados y para el pueblo. Pero no es así
transalacant
02/01/2019, 21:06
La hora de taller en China son 0,50€ en España son 50€. Eso cambia mucho la perspectiva en cuanto a si comprar una moto barata que rompe mucho, o una más cara que rompe poco.
Efectivamente.
La cosa es bastante sencilla: entrad en cualquier foro de motos chinas o pseudochinas (con nombre europeo) y leed. En el mejor de los casos o estás dispuesto a ir reparando y solucionando problemas continuos o la moto se queda parada largas temporadas ya que no sale a cuenta llevarla al taller por estos lares.
El tema de los recambios parecido, o te lías la manta a la cabeza y empiezas a comprar a distancia en webs chinas (por suerte hoy en día con la globalización envían relativamente rápido) o si lo dejas en manos de los "canales tradicionales" (tallér-importador-marca) olvídate del asunto en meses y meses.
En cualquier caso pese a ir superando todos estos "problemillas" tendrás una moto que envejece rápido y con la que será dificil hacer más de 30000 km (siendo optimista) sin una grave avería en el motor ya que los materiales empleados sencillamente "no están a la altura". Siempre puedes poner un motor nuevo cada 15 o 20 mil y seguir tirando millas pero si te pones a sumar resulta que en 50 mil km te has gastado lo mismo que en una moto japonesa y has perdido infinidad de tiempo.
Evidentemente con paciencia y medios se las puede hacer funcionar pero ¿a que coste?. El precio de una moto es lo que cuesta al comprarla más todo lo que vas a invertir en ella mientras la tengas...
Mi hermano le compró una chinorri a mi sobrino. Una 125cc 4T con ruedas de 10’ de corte enduro infantil.
Suspensión trasera sólo muelle; horquilla reventada el primer día; frenos de lo peor, un suplicio cuando tuve que sangrarlo; menetas de bicicleta; luz testimonial; en fin todo de lo peorcito. Hasta el aceite motor debía ser alquitrán, después de unos meses parada se convirtió en engrudo bloqueando todo el motor. La desmontamos enterita y limpiamos todo. Recortamos a mano todas las juntas y de paso cojinetes y retenes nuevos.
Pronto nos acercaremos al precio de una europea infantil, aunque si cuento la mano de obra ya está superado. Y seguimos teniendo una mierda china. No quería contarlo para no herir susceptibilidades, pero por favor, que nadie se anime por el precio.
Novorider
03/01/2019, 10:05
Yo estaba mirando una china con motor de motosierra para debut de mi hijo de 4 años, pues las europear están por la nubes, y las eléctricas más todavía... de momento he decido esperar porque además no soy nada mecanicucho y a los talleres no les hace ni p.. gracias éste tipo de motos.
Algo similar ocurre con las motos chinas baratas.. que si eres medio apañado y buscavidas igual le sacas rendimiento pero la mayoría no lo somos.. y eso sale carao y ademas has llevado una cosa mala y de pobres prestaciones y valor de reventa cero.
Pienso como tino, hay productos de calidad suficiente a buen precio que compensan de sobra su sobre coste respecto a los más barato y malo.
En china, como hay millones de motos iguales de despiece, la gente tiene una y la canibalizan con las irreparables... al igual que en Marruecos que hay un pueblo que todos tienen Renault 25 y a la salida del pueblo ví 6 desguazados...
Lo que esta claro es que en cuestion de recambios...
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JOE VESPINO
03/01/2019, 23:18
Es lo que tienen estas motos, le vas cambiando motores, empiezas con una 250 y terminas con una 1200!!
Lo barato sale caro...eso es así de toda la vida.
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