Ver la versión completa : Se cierra el círculo, 2 nominadas y el lunes 1 ganadora: todo o nada
rmartito
06/02/2019, 13:21
Se acerca la primavera, y llevo ya un tiempo pensando en comprar una trail-enduro ligerita, sencilla, sin complicaciones, fiable, de poco mantenimiento,...
Igual recordáis, el año pasado regalé a mi sobrino una DT 125 RE, y la idea es hacerme con algo que vaya bien para acompañarle.
Sería una moto que se dejaría en el pueblo, y aunque voy cada 1-2 meses en invierno y la arrancaría y daría una vuelta, debe aguantar bien esos periodos de hibernación...
En verano se daría uso diario o casi diario por finca privada y caminos rurales de Valladolid (los de sierra dirías que aquí tenemos autopistas sin asfaltar)
Llamadme raro, pero para tener el mínimo de complicaciones, me apetece algo que sea refrigerado por aire y carburación. Y que tenga arranque eléctrico, aunque valoro muy positivamente que mantenga la palanca para esos periodos sin usar, si muere la batería. Aunque hay un par de ellas sin arranque eléctrico que me harían cometer una locura
Por mi mente, en orden de prioridad, pasan cosas como:
1.- DR Z 250: problema, apenas se ven usadas, ninguna he localizado en lo que va de año
2.- TT R 250: ninguna pega se me ocurre ponerla. Colector abierto (0€ de inversión) y desarrollo adecuado y sería perfecta.
3.- XR 400: problema, sin arranque eléctrico, y las que se ven están muy trilladas
4.- XR 250: lo mimo que la XR400, y además apenas se ven unidades usadas
5.- DR 350 SE: ninguna pega, salvo que quizás sea un pelín pesada, y un enfoque muy polivalente
6.- Alp 4.0: igual que la DR 350, aunque quizás la marca, estética, acabados, suspensiones,.. me gustan más los de la Suzuki.
7.- Otra DT 125 RE: me tira para atrás la refrigeración líquida, el 2T, y aunque reconozco que la moto va de coña, la siento poco sólida, como "de juguete"
8.- TT 600 RE: muy pesada, pero motoraco (no lo necesito realmente). Para tener 15 CV más que la TT R 250 pesa 25 Kg más... creo que no me interesa, pero siempre me ha gustado esta moto
Casi todo lo que veo está muy trillado. Quizás la TTR 250 (por su enfoque más trail???) es la única que haya visto unidades que merezcan la pena.
Por ejemplo ésta, en 1.800 €
https://motos.coches.net/ocasion/yamaha/tt_r_250/2003-en-madrid-6802415.htm
Pero por casualidad me ha dado por mirar la AJP PR4
El motor es un XR250, comparada a Honda la licencia para su fabricación (según dicen, no sé si será cierto o leyenda urbana)
20 CV y 108 kg (las malas lenguas la sitúan en 120-125 kg reales)
Desarrollos ultra cortos (90 km/h máximo en 5ª) aunque eso se puede apañar fácil para el uso en Castilla
Parte ciclo correcta/buena
Y la standard son 3.900 €, y la Extreme 4.700 € (horquilla de 48mm, 40mm la standard, y disco mayor)
https://www.motofichas.com/marcas/ajp/pr4-240-enduro-pro-extreme
No sé, a veces pienso que pagar 2.000-2.500 € por una japonesa con 15 años o 4.000 € por esta portuguesa nueva, y no sé qué pensar...
https://enduro21.com/images/racing/2018/4_April/General/AJP_Motorcycles_announce_new_PR4_Extreme_model_for _2018/PR4_Extreme_240_-_2018_Enduro21_1200.jpg
rmartito
06/02/2019, 13:27
Me gustan también mucho la KLX250 y la CRF250L
Quería "huir" de esas novedades de demonio como son la refrigeración líquida (jejeje) pero es verdad que por precio no están muy lejos de motos de siglo XX como la TT R 250 que me trae loco
Puedes encontrar KLX250 del 2009 desde 2.500 €, y 2013-2015 por 3 a 3.500 €
Si los 4000 no son un problema yo lo tendria claro. 15 años son muchos y es jugar a la loteria.
luismi07
06/02/2019, 14:07
El tema de la batería que aguante, se arregla muy fácilmente. Dejarla enchufada a un cargador mantenedor, desconectarla o comprar una de litio. Eso no es problema.
rmartito
06/02/2019, 14:09
Decir que uno de los 4 distribuidores de toda España está en Medina del Campo, a 15 km de donde tengo la casa de verano.
rmartito
06/02/2019, 14:12
Pagar 4.000 escuece, pero es que las motos, por viejas que sean, mientras funciones y estén decentes, de 1.500 no baja nada... motos con 15-20 años... vete tú a saber o km y las manos anteriores.
Y claro, según la coges pon neumáticos, pastillas, fluidos, batería,... te metes embargo 500 más sin despeinarte...
Si puedes pagar 4000 euros comprala nueva con tus 2 años de garantia i lo nuevo siempre es nuevo i sabes que la estrenas tu, ajp lleva muchos años fabricando motos principalmente para aficionados con una relacion calidad precio mas que decente.
Una moto nueva, es una moto nueva.:rolleyes:
rmartito
06/02/2019, 14:51
Voy a ver si averiguo si esos 90 km/h de punta son por un desarrollo muy corto, o porque el motor no da más de si.
Me valdría con que pudiese mantener 80-90 de crucero. Pero 90 al corte se me hace un poco poco...
Trataré de mirar foros alemanes, franceses e ingleses a ver si me entero.
En estos países son motos muy populares y apreciadas.
Yo lo tendría muy claro, esa AJP con horquilla de verdad a estrenar sin ninguna duda.
Novorider
06/02/2019, 15:33
Siendo que la TTR es muy buena moto y esa unidad se la vé en muy buen estado, no sería una opción para nda errónea.
Respecto a la batería ya te lo han comentado todo, la de litio es muy practica.
Por otro lado la opción de moto nueva es un valor seguro que si te puedes permitir es normal considerarla y más teniendo la concesión tan cerca.
La única pega que le pondría a la AJP (e igual carece de objetividad), es la del precio de reventa al no ser conocida, pero nada más.
rmartito
06/02/2019, 15:39
Siendo que la TTR es muy buena moto y esa unidad se la vé en muy buen estado, no sería una opción para nda errónea.
Respecto a la batería ya te lo han comentado todo, la de litio es muy practica.
Por otro lado la opción de moto nueva es un valor seguro que si te puedes permitir es normal considerarla y más teniendo la concesión tan cerca.
La única pega que le pondría a la AJP (e igual carece de objetividad), es la del precio de reventa al no ser conocida, pero nada más.
Ahí le has dado... no tengo intención de cambiarla... pero eso digo siempre y las motos me duran 2-3-4 años...
Y una nueva de 4.000 €, por definición, a perder más que que una usada que valía 6.000 € y compras por 1.800 €
Luego da que pensar... 15 años y 7.500 km... 500 km/año... por buena pinta que tenga...
Cómo estará de retenes, macarrones de combustible, toberas del carburador, membranas, neumáticos,... amen de limpieza de depósito y carburador, aceite, batería,...
Estaré atento a lo que pongas, peso real, potencia, consumo etc
rmartito
06/02/2019, 16:55
La PR4 sobre el papel es una XR250, TTR250, DRZ250... algo menos potente (20 CV, por los 25-30 Cv que daban full las anteriores) con unos componentes y suspensiones en condiciones (bastante mejores que las japo en los 90)
5 velocidades (como la XR) y arranque eléctrico (como la TT y la DR)
Lo único que me raya es si esos 90 km/h al régimen máximos de puta es porque el motor no podría mover más, o porque la han puesto esos desarrollos para sacar lo mejor en off
rmartito
06/02/2019, 16:56
Motor
Cilindrada exacta:
233 cc
Ciclo
4 T
Cilindros
1
Válvulas por cilindro
2
Alimentación
Carburador 30 mm
Refrigeración
Aire y aceite
Diámetro por carrera
69 mm x 62.5 mm
Potencia máxima declarada
20 CV a 8.000 rpm
Combustible
Gasolina sin plomo 95/98
Normativa anticontaminación
Euro4
Limitación
No
Sistema de encendido
Transmisión
Transmisión secundaria
Cadena
Embrague
Multidiscos en aceite
Accionamiento
Cable
Número de marchas
5
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Parte Ciclo
Tipo de chasis
Doble cuna de acero, mástiles de aluminio
Suspensión delantera
Tipo de suspensión delantera
Horquilla invertida
Modelo
Marzocchi
Diámetro de barras
40 mm
Recorrido
260 mm
Regulaciones
Multiajustable
Suspensión trasera
Tipo basculante
Doble brazo
Material
Aluminio
Tipo
1 amortiguador
Recorrido
300 mm
Regulaciones
Multiajustable
Freno delantero
Sistema
1 disco
Diámetro
260 mm
Pinza
Doble pistón
Freno trasero
Sistema
Disco
Diámetro
220 mm
Pinza
1 pistón
Rueda delantera
Diámetro de llanta
21 "
Marca de neumáticos
Michelin
Modelo de neumáticos
Enduro Competition
Medida de neumáticos
90/90-21
Rueda trasera
Diámetro de llanta
18 "
Marca de neumáticos
Michelin
Modelo de neumáticos
Enduro Competition
Medida de neumáticos
120/90-18
Dimensiones
Distancia entre ejes
1.380 mm
Altura de sillín
920 mm
Capacidad del depósito
7 l.
Peso declarado
115 Kg
rmartito
06/02/2019, 17:05
Lleva un desarrollo 15/50 de serie, que le otorga 11.55 km/h cada 1.000 rpm en la marcha más larga (5ª)
Punta de 92,3 km/h a 8.000 rpm (régimen de potencia máxima)
Es decir, iría "cómoda" de 5 a 6.000 rpm, es decir sobre 70 km/h... demasiado poco...
Si le han puesto ese desarrollo pro su ADN de carreras-cliente...vale..
Si es porque no movería más desarrollo, me dejaría un poco frío...
Con un 15/42, por ejemplo, movería 13,8 km/h cada 1000 rpm
Le daría un crucero de unos 85 km/h y una punta al régimen de potencia máxima (si consigue moverlo) de 110 km/h, lo cual ya sería bastante utilizable para mi.
El motor es un XR250, comparada a Honda la licencia para su fabricación... ...Desarrollos ultra cortos (90 km/h máximo en 5ª)
Debe ser un bulo que han hecho correr, pues el motor XR250 tiene seis marchas, y corre bastante más de esos 90 Km/h
A mi más bien me parece un motor de fabricación china. Existen otros detalles diferenciadores, como que la bujía en la XR250 está en centro de la culata, no en el lateral; y que llevaba dos colectores, uno por válvula, y éste modelo parece que sólo uno. Y en la foto se aprecian muchas más diferencias.
https://www.arpem.com/imagenes/ficha/8/0/0/2/honda-xr-250-r.708002.jpg
rmartito
06/02/2019, 17:22
Debe ser un bulo que han hecho correr, pues el motor XR250 tiene seis marchas, y corre bastante más de esos 90 Km/h
A mi más bien me parece un motor de fabricación china. Existen otros detalles diferenciadores, como que la bujía en la XR250 está en centro de la culata, no en el lateral; y que llevaba dos colectores, uno por válvula, y éste modelo parece que sólo uno. Y en la foto se aprecian muchas más diferencias.
https://www.arpem.com/imagenes/ficha/8/0/0/2/honda-xr-250-r.708002.jpg
Justo estaba viendo que cilindrada, cotas, etc tampoco coinciden.
Lleva 2 válvulas por 4 de la XR,...
Según su propia web hablan de fabricación portuguesa... a saber...
La verdad que en Europa son muy apreciadas, hay copas monomarca,...
rmartito
06/02/2019, 17:23
PD: qué jodida preciosidad es la XR250... lástima de botoncito...
rmartito
06/02/2019, 17:42
De todas formas espero poder acercarme un día al distribuidor de medina, a ver qué sensación dan en vivo.
Dudo que tengan unidades matriculadas, peor al menos verla a ver qué impresión transmiten.
PD: qué jodida preciosidad es la XR250... lástima de botoncito...
Como diría Matías Prats: A pesar de ser una foto de hace 20 años, no se la ve para nada fuera de... "Honda". :lol:
Yo tuve las dos hermanas mayores (primera la 600 y luego la 400) haciéndoles un montón de kms a cada una, y guardo muy buen recuerdo de ambas
rmartito
06/02/2019, 18:03
Como diría Matías Prats: A pesar de ser una foto de hace 20 años, no se la ve para nada fuera de... "Honda". :lol:
Yo tuve las dos hermanas mayores (primera la 600 y luego la 400) haciéndoles un montón de kms a cada una, y guardo muy buen recuerdo de ambas
A mi la 400 es la que más me convence. La más equilibrada. La 600 me parece muy bestia y según dicen la que puede ser más cabezota para arrancar...
Pero en este caso, para acompañar a mi sobrino, prefiero algo más parejo a la DT en prestaciones, porque me la va a pedir cambiar... y no voy a saber decirle que no... y la voy a tener con su padre...
En gran parte por eso vendí la TE630
Hombre por el mismo precio está la Honda crf250l lo malo los kilitos de más
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
ernestoruiz
06/02/2019, 21:59
La PR4 sobre el papel es una XR250, TTR250, DRZ250... algo menos potente (20 CV, por los 25-30 Cv que daban full las anteriores) con unos componentes y suspensiones en condiciones (bastante mejores que las japo en los 90)
5 velocidades (como la XR) y arranque eléctrico (como la TT y la DR)
Lo único que me raya es si esos 90 km/h al régimen máximos de puta es porque el motor no podría mover más, o porque la han puesto esos desarrollos para sacar lo mejor en off
Tiene que ser por el desarrollo. Cualquier scooter de 125 puede superar esa velocidad, con potencias que no superan los 15cv.
Mi Beta Alp 200 (17/18 cv) podia mantener un crucero de 100 km/h sin problema.
Eso si, las marchas cortas eran muy cortas, y la quinta muy larga.
Es posible que si alargas mucho el desarrollo de la AJP, las marchas cortas queden muy largas.
Eso si, la moto es muy chula
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
rmartito
06/02/2019, 22:03
Tiene que ser por el desarrollo. Cualquier scooter de 125 puede superar esa velocidad, con potencias que no superan los 15cv.
Mi Beta Alp 200 (17/18 cv) podia mantener un crucero de 100 km/h sin problema.
Eso si, las marchas cortas eran muy cortas, y la quinta muy larga.
Es posible que si alargas mucho el desarrollo de la AJP, las marchas cortas queden muy largas.
Eso si, la moto es muy chula
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Yo también creo que tiene que ser eso... por cilindrada par y potencia...
rmartito
06/02/2019, 22:05
Hombre por el mismo precio está la Honda crf250l lo malo los kilitos de más
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Lo que pasa es que, por absurdo que sea, el cuerpo me pide una moto sin mucha tecnología y electrónica.
Y de todas formas el ciclo de la APJ creo que es bastante más sólido.
No se. Es complicado.
CORTIJERO
06/02/2019, 22:31
Sobre el motor de la PR4 yo creo que es Zongshen , ya que la PR5 lleva un motor de esa marca refrigerado por agua.
http://www.zse.cc/Products.aspx?ProductsCateID=41&CateID=8&CurrCateID=41&showCateID=41
rmartito
06/02/2019, 22:56
Gracias por el apunte.
La verdad que es bastante estupido habiendo alguna KLX250 en stock, o una CRF250L nueva por unos 600-800€ más... pero me tiran ese tipo de motores... igual si viera una TTR o similares realmente cuidadas igual no podía resistirme...
JOE VESPINO
07/02/2019, 00:39
Yo me pillaba una KLX250S poco usada y mas o menos reciente entre 3000 y 4000 euros, y me quitaba de hierros antiguos. No es solo que estén bien conservadas o no tengan averias ocultas, por muy buenas motos que sean, una DRZ, una TTR, una XR tienen ergonomias, suspensiones etc que para mi gusto no tienen nada que ver con lo que hay ahora.
Y porque no te pillas una enduro con calma? una enduro europea: beta, sherco, ktm, hsb o hsq 4T gorda del 2008 hacia aqui tienen desarrollos de cambios mucho mas adecuados incluso para carretera que ninguna 250 de ninguna epoca, con un deposito de 13 litros (los tienes por 100 y poco euros) mas de 200 kms de autonomia, y en chasis (frenos y suspensiones) es que no hay ni color con ninguna enduro-trail mas o menos moderna.
Antonioc
07/02/2019, 02:52
Y no será el motor de la CRF230? Aquí se ve mucho y tiene buena fama, declaran esos 20cv pero lleva un desarrollo cortísimo, por lo que tiene muy buena aceleración.
http://www.mcnews.com.au/wp-content/uploads/2014/11/2015-honda-CRF230F-RHR.jpg
Y por qué descartas el 2t? una KTM200 o GG200 anda suave y son ligerísimas con parte ciclo de primera. Y el mantenimiento es para no preocuparse. Yo cuando emigré a México mantuve dos años la GG300 para usarla 5 días en vacaciones y el resto del año guardadita. Siempre arrancó a la primera. Sin problemas. Ni se descarga la batería ni nada. Para usarla dos veces al mes tienes moto para toda la vida. Lo único malo es hacerle la mezcla. Pero por el resto, vas a flipar. Como si fuera una bicicleta. No se cómo está el mercado por allá, pero creo que te puedes pillar una buena 200 o incluso 300 por ese presupuesto.
Saludos.
Y no será el motor de la CRF230? Aquí se ve mucho y tiene buena fama, declaran esos 20cv pero lleva un desarrollo cortísimo, por lo que tiene muy buena aceleración.
http://www.mcnews.com.au/wp-content/uploads/2014/11/2015-honda-CRF230F-RHR.jpg
Ese motor ya se parece más a la AJP.
Huuuummmm!
jeje, yo conforme leía el hilo y las características de la moto pensaba que era el motor de la CRF 230 pero Antonioc se ma ha adelantado. Aquí en España se vendió solo un par de años.
Poco más se puede sacar a ese motorcillo de dos válvulas y 20 cv la verdad es que solo dan para iniciarse o para excursiones más o menos tranquilas, pero es una opción interesante por precio si tienes claro para que vas a usar la moto y que no se te quede corta enseguida.
Con 20 cv me parece que el desarrollo de 90 km/h máximo es acertado para hacer campo (vamos, para lo que la moto está pensada). Poniendo un desarrollo más largo quedará una moto insulsa y perderá cualidades por campo.
rmartito
27/02/2019, 13:35
Gracias a todos los que habéis comentado.
La verdad que la AJP la descarto.
Creo que tiene que tener su público, pero ese no voy a ser yo... jeje.
Me gusta (diría que estoy algo obsesionado jeje) la simplicidad mecánica... pero pagar 3.900 por esa moto habiendo la CRF250L 2016 (stock) en 4.000 € nueva, o la 2019 por 4.700 €... como que se me hace cuesta arriba....
Sigo moviéndome porque de cara a semana santa (cae a finales de abril) me gustaría tenerlo hecho.
Miro con mejores ojos la Beta Alp 4.0 (aunque es algo pesada)
Y no descarto una CRF250L nueva o usada (aunque es demasiado sofisticada y tecnológica para mi gusto jeje)
rmartito
27/02/2019, 13:36
Alp 4.0 las veo sobre los 2.000 a 2.500 €. No es barato para una moto con 15 años y que se sigue vendiendo nueva por 6.100 €, peor e slo que hay.
Año 2007, 19.000 km, 2.000 €
Parece poco zurrada (neumáticos de asfalto), y es de venta de profesional (para lo bueno y para lo malo), aunque esa cinta anticalórica no me hace ni pizca de gracia...
https://motos.coches.net/ocasion/beta/alp_40/2007-en-navarra-6812416.htm
Ano 2003, 10.000 km, 2.200 €
Me da buen rollo la moto, y que el dueño tenga además una Mobylette Campera más... ;)
https://www.milanuncios.com/motos-de-cross/beta-alp-4-0-295941132.htm
Año 2005, 13.000 km, 2.300 €
Guardabarros alto, paramanos Acerbis, baúl horroroso, neumáticos de asfalto,... me da buen rollo
https://www.milanuncios.com/motos-de-carretera/beta-alp4-0-294321946.htm
Años 2006, 4.800 km, 2.500 €
Guardabarros alto, paramanos, espejos plegables, ruedas cañeras... fotos sucia,... sobre el papel, por especificaciones, de las más atractivas, aunque unas fotos limpita me daría mejor sensación.
Hay algo que me dice que es preferible la anterior 1 año más vieja y con 9.000 km más...
https://motos.coches.net/ocasion/beta/alp_40/2006-en-barcelona-6858584.htm
rmartito
27/02/2019, 13:50
CRF 250 L es una relación amor/odio... sé que es una moto a la que pocas pegas se le pueden poner (para el uso que quiero yo) salvo que adelgazase unos kilitos... pero eso nos va a pasar con todas, unos kilos menos nunca vienen mal.
Pero no cumple ese criterio de moto sencilla, simple, sin apenas tecnología ni electrónica que busco, y que a veces sospecho que me estoy convirtiendo en un esclavo de él, en vez de "disfrutarlo"
Sé que la 2017 (Euro4) es mejorada, pero no sé hasta qué punto quiero o necesito esas mejoras.
Es "tan barata" (qué Dios me perdone por decir esto de cualqueir cosa, valga lo que valga) nueva y lleva tan pocos años en el mercado, que no sé si merece la pena comprarla usada para ahorrar 1.000-1.200 €
Eruo3
Año 2016, 11.000 km, 3.300 €
Baúl y pinta de haber salido poco al campo
https://www.milanuncios.com/motos-de-cross/honda-crf-250-l-283164624.htm
Año 2014, 4.700 km, 3.300 €
Pinta de haber salido al campo lo mismo que la anterior, con 2 años más pero 6.000 km menos. Venta de un profesional, para lo bueno y para lo malo...
https://motos.coches.net/ocasion/honda/crf_250l/2014-en-valencia-6877144.htm
Ha muchas en esa horquilla de 3.300 hasta 4.000 €, y posibilidad de pillar una de stock matriculada nueva sin apenas uso por 3.975 € transferida sin uso (miedo da que sea unidad de pruebas? 362 km?)
https://motos.coches.net/ocasion/honda/crf_250l/2016-en-barcelona-6849943.htm
Las Euro4 las empieza a haber desde 3.700 € usadas
https://motos.coches.net/ocasion/honda/crf_250l/2017-en-asturias-6873544.htm
Y se venden nuevas por 4.600 +gastos de matriculación (100-200 € adicionales)
https://motos.coches.net/ocasion/honda/crf_250l/2018-en-madrid-6836934.htm
Como las usadas no incluyan la transferencia, no creo que se vendan mucho...
Nueva está en 4800 más 200 de matrícula en todos los conces honda. Son 5 mil pavos, pero trae ya el abs y los 2 cvs más, y algo más de capacidad de tanque.
rmartito
27/02/2019, 14:49
No se. El del ink lo dice claro... 4.600 + gastos de matrícula... otra cosa es que se lo camufle así, y luego te cobre 400€ de gastos... que entonces me la matriculó yo solo...
ernestoruiz
27/02/2019, 20:11
Rmartito.
Prueba una Alp 4.0 si puedes antes de decidir.
A mí ese motor me tiene enamorao.
Para el uso que le vas a dar es una buena opcion.
Aunque la mayoria sean viejunas, muchas de ellas suelen estar bastante bien conservadas, porque el uso ha sido “suave”
Por cierto, el escape pesa un quintal, pero yo no lo cambio. Me gusta como suena !!
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rmartito
28/02/2019, 10:48
Rmartito.
Prueba una Alp 4.0 si puedes antes de decidir.
A mí ese motor me tiene enamorao.
Para el uso que le vas a dar es una buena opcion.
Aunque la mayoria sean viejunas, muchas de ellas suelen estar bastante bien conservadas, porque el uso ha sido “suave”
Por cierto, el escape pesa un quintal, pero yo no lo cambio. Me gusta como suena !!
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
La 4.0 siempre me ha llamado al atención, aunque no he tenido el gusto.
Y sí, soy consciente que el perfil de comprador de este tipo de moto les suele dar un trato "suave", y es un punto a tener en cuenta.
Quizás eso es lo que termina de inclinar la balanza a estas 350... que aunque en prestaciones puras (motor) una 250 las iguala, en agrado de uso, carácter del motor, par, zona de par, recuperación "en cualquier marcha", cuestas, cargado,... me encaja más una 350 (no deja de ser un 50% más de cilindrada)
Y aunque pueda parecer menos excitante por chasis y manejo que cosas como TTR250, KLX250, XR250,... cuando buscas otro tipo de forma de disfrutar el campo, esa diversión, excitación, adrenalina... igual empiezas a llamarla stress
No sé, sigo dándole vueltas casi por una cuestión de principios... me duele pagar 2.000-2.500 € por una moto de tecnología "obsoleta" y 10-15 años, cuando por 3.000 a 4.000 hay motos de similares prestaciones (KLX250 y CRF250L) desde nuevas de trinca (stock matriculado de CRF Euro3) a motos con 2, 3, 4 años...
Novorider
28/02/2019, 13:19
No sé, sigo dándole vueltas casi por una cuestión de principios... me duele pagar 2.000-2.500 € por una moto de tecnología "obsoleta" y 10-15 años, cuando por 3.000 a 4.000 hay motos de similares prestaciones (KLX250 y CRF250L) desde nuevas de trinca (stock matriculado de CRF Euro3) a motos con 2, 3, 4 años...
Tú mismo das con la clave, no quieres gastar mucho porque es una moto de uso esporádico , pero no quieres tecnología obsoleta..así que moviéndote en esa dicotomia , y no siendo una restricción el dinero, yo optaría por una CRF 250 L o nueva o de poco tiempo si compensa.
Como vés una moto que tiene buena aceptación y en caso de errar y querer venderla la perdida será perfectamente asumible , y tendrás una moto de muy bajo mantenimiento y consumo, y exenta de problemas (con mantenimiento de batería), y con prestaciones suficientes para el uso que la quieres destinar.
Si me permitis..... voy a echar un poco de agua fria al tema.
Hace un año que tengo una Beta Alp 200 del modelo antiguo y aunque la moto me gusta mucho estoy increiblemente decepcionado con la marca. Este modelo (tengo el viejo el redondito) si no tengo mal entendido se hizo hasta el 2008 por ahi. Pues simplemente, menos de piezas comunes no encuentro NADA ESPECIFICO de ella. De hecho en dos concesionarios Beta de mi zona me han confirmado después de hacer el pedido que no me pueden servir un triste guardabarros trasero, así de simple. Ya me pasó también con el reenvio del cuenta kilometros y 2 meses de espera a conseguir un filtro de aire (por que el mio es diferente del actual, además pagué aprecio de oro el cacho espuma).
Además, son motos con suspensiones cortas y el amortiguador trasero en rutas largas y/o empedradas me acaba haciendo daño en la espalda. Así que .... mi relación con el modelo aun gustandome muchisimo las dos creo que acabaremos pronto nuestra relación.
La 350 la veia como digna sucesora de la XT 350, pero visto lo visto, prefiero bailar con abuelas.
rmartito
28/02/2019, 22:21
Tú mismo das con la clave, no quieres gastar mucho porque es una moto de uso esporádico , pero no quieres tecnología obsoleta..así que moviéndote en esa dicotomia , y no siendo una restricción el dinero, yo optaría por una CRF 250 L o nueva o de poco tiempo si compensa.
Como vés una moto que tiene buena aceptación y en caso de errar y querer venderla la perdida será perfectamente asumible , y tendrás una moto de muy bajo mantenimiento y consumo, y exenta de problemas (con mantenimiento de batería), y con prestaciones suficientes para el uso que la quieres destinar.
Reconozco que soy un poco incomprensible, pero en el fondo "quiero" esa tecnología obsoleta... me gusta conceptualmente... esa simplicidad... pero me da "rabia" pagarla a precio de tecnología moderna.
Que una moto con 15 años no está a mitad de su vida, y mucho menos a mitad de su vida "buena" en cuanto a mantenimiento y desgastes como para que pidan la mitad de su precio nueva.
O sea... soy un raca, o quiero algo que no hay, que es una Alp en buen estado por 1.200€ 😂😂
Y cuando digo una Alp digo una TTR250, una DR350, hasta una XT350 o una XR250/400 y sobrevivir sin botoncito...
Pero motos así, me guste más o menos, si están decentes piden por ellas 2.000-2.500€
Y por 3.000-3.500 hay CRFL o KLX 250 con 3-4 años, o por 4.000€ justos aún hay alguna CRF250L Euro3 nueva a estrenar matriculada en stock.
rmartito
28/02/2019, 22:23
Si me permitis..... voy a echar un poco de agua fria al tema.
Hace un año que tengo una Beta Alp 200 del modelo antiguo y aunque la moto me gusta mucho estoy increiblemente decepcionado con la marca. Este modelo (tengo el viejo el redondito) si no tengo mal entendido se hizo hasta el 2008 por ahi. Pues simplemente, menos de piezas comunes no encuentro NADA ESPECIFICO de ella. De hecho en dos concesionarios Beta de mi zona me han confirmado después de hacer el pedido que no me pueden servir un triste guardabarros trasero, así de simple. Ya me pasó también con el reenvio del cuenta kilometros y 2 meses de espera a conseguir un filtro de aire (por que el mio es diferente del actual, además pagué aprecio de oro el cacho espuma).
Además, son motos con suspensiones cortas y el amortiguador trasero en rutas largas y/o empedradas me acaba haciendo daño en la espalda. Así que .... mi relación con el modelo aun gustandome muchisimo las dos creo que acabaremos pronto nuestra relación.
La 350 la veia como digna sucesora de la XT 350, pero visto lo visto, prefiero bailar con abuelas.
Vaya. Que putada estar contento con una moto en si, y que sea la postventa de la marca haga que rehuyas de ella...
Gracias por comentar tu experiencia de primera mano.
O sea... soy un raca, o quiero algo que no hay, que es una Alp en buen estado por 1.200€ ����
Y cuando digo una Alp digo una TTR250, una DR350, hasta una XT350 o una XR250/400 y sobrevivir sin botoncito...
.
Tu has mirado los precios "actuales" de esas baratijas que mencionas??? te vas a llevar algun que otro susto. Tengo una Honda XR 400 y voy mirando como van mis acciones, hace poco se vendió una por 2200€ (estaba bonita pero no exageremos) y si miras cada vez hay menos de 1.200€ y más de 1.800-2.000
Las TTR 250 también se cotizan bastante al alza...
Bueno de hecho el mercado de segunda mano está desquiciado.
Yo también adoro la sencillez en las motos de campo y me encantan los diseños simplistas. Pero japonesas que son las unicas que no hay problema de recambio
JOE VESPINO
01/03/2019, 00:28
Yo es que fui propietario de una beta alp 200 y he probado alguna que otra 400 y, sinceramente, no he visto motos peores, motores excepionales (suzuki) pero en la parte ciclo (suspensiones, frenos) no he probado nada peor
rmartito
01/03/2019, 09:19
Tu has mirado los precios "actuales" de esas baratijas que mencionas??? te vas a llevar algun que otro susto. Tengo una Honda XR 400 y voy mirando como van mis acciones, hace poco se vendió una por 2200€ (estaba bonita pero no exageremos) y si miras cada vez hay menos de 1.200€ y más de 1.800-2.000
Las TTR 250 también se cotizan bastante al alza...
Bueno de hecho el mercado de segunda mano está desquiciado.
Yo también adoro la sencillez en las motos de campo y me encantan los diseños simplistas. Pero japonesas que son las unicas que no hay problema de recambio
Sí, soy plenamente consciente... y eso es precisamente lo que me empuja a comprar (sin quererlo ni necesitarlo) una moto nueva (o casi nueva)
Cualquiera de esas que mencionas se cotizan:
- destrozadas y que da asco verlas, con todos los consumibles a cambiar y vetetúasaber cuántos km y dueños: 1.800-2.000 €
- en decente estado pero gastadas y en un estado acorde a su uso y km (recordemos que hablamos de motos de 15-20 años o algunas incluso más): 2.000 a 2.500 €
- en buen estado, con su edad y sus km, pero que se ve que han sido mantenidas como se debe y cuidadas, sustituido lo necesario en su momento, etc.: 3.000 € para arriba
Y la alternativa es (con bastantes en venta, y refiriéndome a unidades en aparente ben estado de conservación y trato recibido)
- KLX 250 del 2009 al 2014 sobre los 2.000-2.500 €
- KLX 250 del 2014 al 2018 sobre los 3.000-3.500 €
- CRF250L Euro3 usada (2013-2016) de 3.000 a 3.500 €
- CRF250L Euro3 en stock matriculada pero sin usar: 3.975 € (puesta en la calle al contado, 3.600 € si financias, pero no sé las condiciones)
- CRF250L Euro4 usada (2017-2019) de 3.500 a 4.000 €
- CRF250L Euro4 nueva 4.600 € (+gastos de matriculación)
rmartito
01/03/2019, 09:22
Yo es que fui propietario de una beta alp 200 y he probado alguna que otra 400 y, sinceramente, no he visto motos peores, motores excepionales (suzuki) pero en la parte ciclo (suspensiones, frenos) no he probado nada peor
Alguna vez te he leído sobre la 200
Pensé que la 4.0 era bastante más sólida (horquilla gruesa)
Aún así creo que para mi uso tranqui, caminos de concentración de Castilla, salir con mi sobrino y su DT125,... me valdría bastante bien.
Me gusta más la DR350 (por estética) pero hay menos, y se cotizan más caras (aún)
Me fascina la XR400 (desde siempre). y creo que pasaría por el aro del botoncito, pero las pocas que se venden, además de verse desgastadísimas y tralladísimas, suelen ser caras (2.000-2.500 € para arriba... y como dice el compañero @Apata .... y subiendo...)
JOE VESPINO
01/03/2019, 16:20
El otro dia pude probar por fin una XR400R y el motor una gozada, buenos bajos y potencia ideal, siempre había leido polemizar esta moto con la DRZ-s y me gusta mas la suzuki, suspensiones algo flojas pero suficientes. Ahora bien, se me caló en una subida chunga y tuvo que bajar el dueño a arrancarla. Desde entonces tengo claro que el boton es absolutamente imprescindible.
Pepe palotes
01/03/2019, 21:36
El botón no es imprescindible una vez que le coges el truco de cada moto. Salvo motores muy gordos, yo me acostumbré a una wr 250 y no echaba de menos el botón...incluso agradeces no depender de la batería. La gas gas q tengo ahora la enciendo a patada el 90 % de las veces
Alguna vez te he leído sobre la 200
Pensé que la 4.0 era bastante más sólida (horquilla gruesa)
Aún así creo que para mi uso tranqui, caminos de concentración de Castilla, salir con mi sobrino y su DT125,... me valdría bastante bien.
Me gusta más la DR350 (por estética) pero hay menos, y se cotizan más caras (aún)
Me fascina la XR400 (desde siempre). y creo que pasaría por el aro del botoncito, pero las pocas que se venden, además de verse desgastadísimas y tralladísimas, suelen ser caras (2.000-2.500 € para arriba... y como dice el compañero @Apata .... y subiendo...)
Pues yo he hecho varias rutas con una ALP 400 y me parece una moto muy acorde a lo que buscas. Es una moto que por algún motivo que desconozco está muy devaluada en cuanto a opiniones se refiere. Pero creo que nunca he oído hablar mal de ella a quienes la han tenido. En carretera se defiende muy bien, con cruceros de 100Km./h y velocidad punta de 140. Y en campo va también muy bien, incluso en terrenos complicados. Esa es mi opinión y he ido acompañado de XT 600, DRZ, teneré y varios modelos mas de trail. Te aseguro que en todo momento iba acorde con el resto de compañeros.
ahora tengo una DR 350 , y si que es verdad que trae mejores suspensiones y que va algo mejor en campo. Pero qué quieres que te diga, tampoco se nota tanto y la baja altura de asiento de la Beta es algo que se agradece, al menos yo.
El otro dia pude probar por fin una XR400R y el motor una gozada, buenos bajos y potencia ideal, siempre había leido polemizar esta moto con la DRZ-s y me gusta mas la suzuki, suspensiones algo flojas pero suficientes. Ahora bien, se me caló en una subida chunga y tuvo que bajar el dueño a arrancarla. Desde entonces tengo claro que el boton es absolutamente imprescindible.
Como te dice el compañero, es conocerla. La mia la arranco enseguida y haciendo menos esfuerzo que para arrancar una 49, no es broma tiene su truco.
Entre DRZ y XR, me quedo con XR no es que haya enormes diferencias, pero las suspensiones mejores, más ligera y sobre todo para mi más baja. La DRZ la tengo que bajar mucho para sentirme agusto y al final dejo la moto hecha un asco. La XR en cambio solo bajando 3cm voy genial con ella.
rmartito
04/03/2019, 12:35
Bueno, después de un fin de semana animado voy a ver 2 candidatas en los próximos días:
TTR 250 del 2002 con 8500 km que parece haber hecho bastante campo (tapas rozadas, sin guardacadena,...)
https://motos.coches.net/ocasion/yamaha/tt_r_250/2002-en-burgos-6809402.htm
XR400 del 99 con 15.000 km
https://motos.coches.net/ocasion/honda/xr_400_r/1999-en-burgos-6849478.htm
Hay otras 2 que me hacen tilín, pero están más lejos (especialmente la de Córdoba) y ya son motos pesadas y poco camperas... pero para acompañar ami sobrino con la DT125 me valen de sobra...
Lo bueno que podrían ser candidatas para uso todo el año, no solo en verano para dejarlas en el pueblo:
XT600 del 2004 con 32.000 km en Córdoba
https://motos.coches.net/ocasion/yamaha/xt_660_re/2004-en-cordoba-6848207.htm
TT600RE del 2004 con 17.000 km en Madrid
https://motos.coches.net/ocasion/yamaha/tt_600_re/2004-en-madrid-6812000.htm
Alguna opinión sobre alguna de ellas? Especialmente las 2 primeras (TTR250 y XR400) que son las que más papeletas tienen.
Pepe palotes
04/03/2019, 14:39
Particularmente me parecen muy viejas y caras... al final se acaba haciendo arreglos y no sé...
La última parece que tiene buena pinta
rmartito
04/03/2019, 14:51
Particularmente me parecen muy viejas y caras... al final se acaba haciendo arreglos y no sé...
La última parece que tiene buena pinta
Estoy de acuerdo. De ahí volveríamos al origen de mi debate... mejor una CRFL o KLX250 con 2-3 años por 3.000, o nueva a estrenar por 4.000?
Y esto sería el nunca acabar jeje
Me he fijado los 2.000€ de límite.
La TTR 250 posiblemente pueda sacarse en 1.500 o más ncluso algo menos.
La XR400 no tiene pinta de querer bajar nada.
Cuanfo dices "la última" te refieres a la TT600RE?
rmartito
04/03/2019, 14:55
Entre las 2 que más papeletas tendrían, y las que veré esta semana, la TTR250 y la XR400, tengo el corazón partío...
La 250 tiene botoncito, prestaciones y chasis suficientes para mí, y es una moto más "amable y sencilla para el piloto"
La 400... pues lo contrario... me gusta por chasis eficaz, prestaciones definitivamente buenas en campo, es una moto que desde niño me ha gustado, pero sin botoncito, y puede dar más "pereza" cogerla por ser menos "amable"
Vaya 2 perlas...
La XT la anuncia como XT 660 RE..
La TT dice q no deja probar la moto...
La XR si la tienes a punto arranca bien.. hay mucha fama y/o mucho "cagao" con ese tema...
Haciendo el ritual no hay problema
Otra cosa es q no sea comodo o segun donde se pare sea mas complicado
Pero x regla general.. 2 patadas y listo
Salut :sombrero:
Anuncios así te lo ponen fácil el decidir, además una T63 nuevas... Que ya el neumático está descatalogado, creo
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Pepe palotes
04/03/2019, 17:02
Estoy de acuerdo. De ahí volveríamos al origen de mi debate... mejor una CRFL o KLX250 con 2-3 años por 3.000, o nueva a estrenar por 4.000?
Y esto sería el nunca acabar jeje
Me he fijado los 2.000€ de límite.
La TTR 250 posiblemente pueda sacarse en 1.500 o más ncluso algo menos.
La XR400 no tiene pinta de querer bajar nada.
Cuanfo dices "la última" te refieres a la TT600RE?
Sinceramente no compraría ninguna viejuna, pero si pones de tope 2000...
Y una Dominator? O buscas algo más endurero?
La xr no la probé. Probé la 600 y la 650 pero en esos perolos, como estén desajustados no hay quien los encienda.
Yo quedé contento con la Dominator pero rompió.
Pepe palotes
04/03/2019, 17:07
A todo esto, la domi me valió 1000 más gastos. Creo que la gente se sube a la parra pidiendo por las motos
Viendo como está el mercado de segunda mano, y la picaresca latina a la hora de vender, hay cosas que llaman mucho la atención, negativamente claro.
Una TTR250 con 17 años y sólo 8.500 Km.... el roce de las botas en el chasis y la tapa de embrague, y el estado general denotan que son muchos más.
Una XR400 de 20 años con 15.000 Km más o menos lo mismo. Habría que mirar de cerca las piezas que se gastan con el uso, y la holgura que presentan. Es una gran moto, tuve una durante un par de temporadas con "0" problemas.
La XT600 del 2004 tiene un kilometraje más normal. Durante un año tuve dos de ellas (de tres siniestros hice dos completas para venderlas) pero la rueda trasera de 17 y llantas de chapa hacen que no sea muy devoto con ese modelo.
También tuve una TT600RE (luego me pasé a una DRZ400S), a la que le hice un porrón de kms incluyendo mi primer Morocco. La posición de conducción es demasiado "plegada" y con las rodillas muy flexionadas. Las suspensiones "cortas" y muy "sencillas". Pero es el mismo indestructible motor de la XT600 a poco que le cuides el filtro del aire y el nivel de aceite. Pero el pavo lo veo muy altivo con no dejarla probar... Hay que saber como suena, como sube de vueltas, si patina el embrague, si las marchas engranan bien, y muchas cosas más que requieren prueba dinámica. Le veo el cable del cuentakms "engurruñao", señal que ha ido tiempo sin él.
Lo siento, soy desconfiado...
Mucha gente, cuando hace el motor, empieza a contar desde "0" lo he visto muchas veces
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
JOE VESPINO
04/03/2019, 19:13
Mas o menos de acuerdo con lo expuesto, especialmente por Tino, a mi personalmente no me gusta ninguna, en especial la XR por el tema de arranque a pata, y todas por precio excesivo. Hablar de "kms" en motos de 20 o más años mas, es un brindis al sol, a saber.
Por cierto, yo compré mi domi (con alguna cosa que arreglar) por menos de 1000 euros, sigo los precios y se ven (o se veian hasta hace poco) cosas por sobre 1500 euros que me parece mas razonable que eso que te piden, especialmente las yamahas que las conozco un poco y son motos para mi gusto bastante mejorables en campo y fuera de él.
El problema es que hay cierta inflacción de precios y estamos en la peor epoca: primavera y empieza el buen tiempo. En noviembre te puedes encontrar esas mismas motos por la mitad o poco más.
Yo pondria 1000 euros mas y a por alguna klx250s con pocos años.
Suerte.
rmartito
04/03/2019, 21:26
Al final volvemos a la cuestión de siempre, y es que el mercado de 2 mano está hinchadisimo, especialmente en motos muy antiguas, y especialmente en motos pequeñas... que parece que hay una barrera en los 1.500-1.800€, y nada que esté simplemente decente parece que no puede bajar de ahí.
Asi que me armaré de paciencia a ver si aparece el mirlo blanco.
Querría tenerla para esta primavera, pero voy a tratar de no precipitarme.
Los que me decís de una Dominator o similares (yo mismo puse una XT y una TT600) claro que em gusta.
Pero el uso ya cambiaría. Seguro que iria peor en campo, pero a cambio podría seguirle dando uso en invierno. Ahora busco moto para dejarla en el pueblo y hacer uso 100% campo.
Meterme en una 600 no es la idea, aunque está claro que lo que pierdes en unas cosas lo ganas en otras.
Mañana os linkeo una KLX 250 del 2016 con 14.000 km (hablo de memoria) con buena pinta. Pero es lo de siempre... pones 1.000 más... pones 1.000 más... y terminas planteándote lo que me pasó a mi... una CRF250L nueva a estrenar...
Aunque soy impulsivo, voy a trataré de no precipitarme.
Gracias a todos, me es de mucha utilidad todo lo que me decís.
La XR 400, primero tema arranque. Yo la uso a diario, no es coña. Recibe un uso 100% trail, hasta voy a la playa con ella en chanclas. Si haces el ritual no haces nada nada nada de fuerza y la moto te trata sin ninguna violencia, hasta me atreveria a arrancarla sin zapatos. Y a todo esto, la mia es del 1998 (21 años) y tiene 13.000km los ultimos 6.000km son mios. Son motos de campo, mucha gente las tiene mucho mucho tiempo paradas y las salidas son cortas, no es extrapolable a una moto Trail de verdad.
Ritual de la XR (por si vas a verla y probarla) vas moviendo la gigantesca palanca de arranque, suavecito sintiendo los ciclos del motor en el pie. Cuando la palanca se endurece que está comprimiendo cilindro, con ayuda del descompresor (o sin el da igual) haces pasar ese punto duro y la palanca que avance nada 3-5cm max (lo notarás en el pie que está lista) haces el recorrido completo de la palanca hasta el final, con decisión patada larga no fuerte, pero que llegue al final. Verás como a la 1º la tienes en marcha.
Es mucho más agradecida de arrancar que cualquier XT 350 y de las 600 ya ni hablo. Hasta la Beta Alp 200 que tengo (motor suzuki 200) si tiras de palanca es mas dura que esta.
PD, las Yamaha XT, TTR y Honda XR 650 no las quiero ver ni en pintura. Eso sí es a tener en cuenta lo jodido del arranque.
rmartito
05/03/2019, 10:28
Sí, es cierto que puedes encontrar motos apenas gastadas, pero también hay cada cosa... me voy a armar de paciencia para tratar de no equivocarme, a ver si doy con una moto que merezca la pena.
La verdad que para mi el botoncito es esencial, y la única que a veces miro son el es la XR400, primero porque me encanta esa moto, y segundo porque he oído más veces que es una de las motos que, sabiendo cómo, se arranca bien.
También alguna vez se me cruza por la mente una GasGas EC 250/300
No sé qué tal admitirá un uso tranquilo esa moto, pero las hay a buen precio y aparentemente poco usadas.
rmartito
05/03/2019, 10:33
Esta es la KLX que me ha llamado la atención por edad, km, aparente estado y precio
https://motos.coches.net/ocasion/kawasaki/klx_250/2016-en-caceres-6704499.htm
Pero son esos poyaques... po ya que estoy, por 500 € más... y terminas en 3.000 €... 1.000 € más de lo que quería gastarme en moto USADA.
Es raro que la vende un concesionario, y las fotos parecen en el patio de casa de un particular?
Pero por kilómetros, aparente estado, ausencia de extras, neumáticos mixtos... parece que no haya sido muy trayada...
Aún así seguimos en la eterna duda... es que por 3.600 financiada, 3.975 sin financiar, puedo estrenar una de las últimas CRF250L Euro3 matriculada en stock... otro poyaque se esos...
Por admitirlo lo admite bien, pero por arranque ya te digo que haces menos esfuerzos arrancando la XR 400 que cualquier enduro 2 tiempos. Yo tuve la 250 2001 y tiempo despues una 300 del 2009. Y si es para paseo ni de coña las cambio por la XR. Asiento estrecho duro, vibraciones, humos, olores y mas consumo que un Hummer trucado.
Por valer valen, van perfectas. Pero lo que realmente hacen bien es el enduro, para paseo pilla a ser posible una japonesa 4t más suavecita, blanda de suspensiones y pensada para que cualquiera la pueda conducir
Esta es la KLX que me ha llamado la atención por edad, km, aparente estado y precio
https://motos.coches.net/ocasion/kawasaki/klx_250/2016-en-caceres-6704499.htm
Pero son esos poyaques... po ya que estoy, por 500 € más... y terminas en 3.000 €... 1.000 € más de lo que quería gastarme en moto USADA.
Es raro que la vende un concesionario, y las fotos parecen en el patio de casa de un particular?
Pero por kilómetros, aparente estado, ausencia de extras, neumáticos mixtos... parece que no haya sido muy trayada...
Aún así seguimos en la eterna duda... es que por 3.600 financiada, 3.975 sin financiar, puedo estrenar una de las últimas CRF250L Euro3 matriculada en stock... otro poyaque se esos...
Poyaque te pones cogela nueva hombre, y asi estrenas. Total de perdidos al rio !
rmartito
05/03/2019, 10:41
Poyaque te pones cogela nueva hombre, y asi estrenas. Total de perdidos al rio !
Ahí, ahí está la cosa.... salí de casa pensando gastar 1.500 a 2.000 y vuelvo con una moto nueva de 4.000 €... aunque hay veces que no te dejan más remedio...
Desconozco tu nivel de mecánica general, pero a un colega que está en una situación parecida. Le aconsejaba que si no quiere gastar dinero se mirase una Honda CRM 125 o una Yamaha DT 125 de las viejas (la RE anda bastante menos que la R que solo arrancaba a patada) y asumir que hay que hacer trabajo en ella. Acabas con una moto 100% repasada con 25-30cv mecanica simple, que va finisima, dura, comoda y por menos de 2.000€ (con todo hecho)
rmartito
05/03/2019, 12:22
Una DT125RE tengo una... vamos, se la regalé a mi sobrino pero está en mi casa.
Si hasta he valorado la opción de pillar otra DT, ya que el 90% del uso será para ir los 2 juntos.
Esta es la que tengo vista...
https://motos.coches.net/ocasion/yamaha/dt_125_re/2008-en-valladolid-6818194.htm
Tan mejor va la R respecto a la RE?
Por peso, por motor, por componentes/chasis?
Es que las R con 10 años más piden por ellas 1.500-1.800 €...
rmartito
05/03/2019, 12:42
DT125
1.600 €, 4 años parada (para lo bueno y lo malo)
https://motos.coches.net/ocasion/yamaha/dt_125/2002-en-toledo-6841533.htm
1.800 €
https://motos.coches.net/ocasion/yamaha/dt_125_re/2007-en-toledo-6797816.htm
1.800 € muy equipada, y se ve una persona muy preocupada por la temperatura (electro y reloj)... ese tipo de cosas gustan,... pero a veces dan qué pensar (gripajes o calentones anteriores?)
https://motos.coches.net/ocasion/yamaha/dt_125_re/2007-en-zaragoza-6866074.htm
Más barato no se encuentra nada....
Es que todo lo que no sea una moto nueva o semi. Nueva es una lotería, y no solo por el motor. Son motos que normalmente llevan tiempo sin usarse y cuando las empiezas a usar salen las cosillas. Y lo malo es que las cosillas de las motos viejas valen lo mismo que las de las nuevas.
Una DT125RE tengo una... vamos, se la regalé a mi sobrino pero está en mi casa.
Si hasta he valorado la opción de pillar otra DT, ya que el 90% del uso será para ir los 2 juntos.
Esta es la que tengo vista...
https://motos.coches.net/ocasion/yamaha/dt_125_re/2008-en-valladolid-6818194.htm
Tan mejor va la R respecto a la RE?
Por peso, por motor, por componentes/chasis?
Es que las R con 10 años más piden por ellas 1.500-1.800 €...
Si se nota si.
A pesar de lo que se suele leer por internet, la R es legislación vieja sin catalizar daba 26-27cv la RE iba capada y otro cdi y eran 22cv. Cuando son tan pocos CV perder 5cv son muchos además responden diferentes.
rmartito
06/03/2019, 10:30
Joder, pensé que a nivel motor las R y RE no diferían.
En casa tenemos una RE de 2007 con escape de serie, pero con cablecito "full"
Con el desarrollo de serie alcanza los 140 km/h con relativa facilidad, aunque mucho más allá tampoco pasa.
Aún así, espero encontrar mi moto deseada..._
1) una trail campera o una enduro light, que nos ea muy exigente ni incómoda para "paseo"... incluso las trial-excursión las miro con muy buenos ojos
2) ligera (máximo 135 kg)
3) de 20 a 35 CV me valen
4) con arranque eléctrico (aunque podría haber excepciones si hay flechazo y el modelo/unidad en cuestión arranca bien)
5) preferiblemente 4T, pero no cerrado al 2T
6) preferiblemente refirgerada por aire
7) preferiblemente carburador
8) a un precio acorde a su edad
yester86
08/03/2019, 07:26
Joder, pensé que a nivel motor las R y RE no diferían.
En casa tenemos una RE de 2007 con escape de serie, pero con cablecito "full"
Con el desarrollo de serie alcanza los 140 km/h con relativa facilidad, aunque mucho más allá tampoco pasa.
Aún así, espero encontrar mi moto deseada..._
1) una trail campera o una enduro light, que nos ea muy exigente ni incómoda para "paseo"... incluso las trial-excursión las miro con muy buenos ojos
2) ligera (máximo 135 kg)
3) de 20 a 35 CV me valen
4) con arranque eléctrico (aunque podría haber excepciones si hay flechazo y el modelo/unidad en cuestión arranca bien)
5) preferiblemente 4T, pero no cerrado al 2T
6) preferiblemente refirgerada por aire
7) preferiblemente carburador
8) a un precio acorde a su edad
El punto 8 es algo difícil de encontrar últimamente...
rmartito
08/03/2019, 09:25
Jajaja, es el que me está volviendo loco... lo demás lo bordo...
rmartito
12/03/2019, 11:39
No conocía esta rareza (y para mi belleza)
Honda MTX 125 Rally Sport
¿Qué me podéis decir de ella?
¿Es una simplemente una MTX 125 "carenada"?
¿Es la CRF 250 Rally de los años '80? ;)
https://motos.coches.net/ocasion/honda/mtx_125/1989-en-palencia-6875900.htm
Veo que de serie tenía guardabarros bajo.
Por 600 €, si está en orden de marcha, igual es una opción para pasear por caminos los veranos?
O será más un quebradero de cabeza? (puesta a punto, goteo de mantenimiento, localizar piezas específicas más allá de consumibles,...)
23 C a 8.500 rpm (pás máx a 7.500 rpm, bastante puntiaguda)
21' disco y 18' tambor
6 velocidades
Arranque sólo a pedal
235 mm de distancia al suelo
113 kg
http://cloud.leparking-moto.fr/2018/05/12/00/57/honda-mtx-honda-125-mtx-rally-sport-moto-e-scooter-usato-in-vendita-frosinone_87143525.jpg
https://125stradali.com/wp-content/uploads/2014/06/MTX-Rally.jpg
rmartito
12/03/2019, 11:41
... Duplicado...
La prima volta que la veo. Pregunta en honda a ver si no está descatalogada. Es una pieza muy bonita, pero singular. Eso se suele pagar carino.
rmartito
13/03/2019, 18:04
Ya está decidido... va a ser todo o nada...
Opción A: "nada"
Voy a ir a ver la Honda MTX 125 Rally Sport de Palencia. Hemos hablado de 300 € argumentando que a simple vista fuelles y asiento están rajados, y el guardabarros no es el original.
Según el dueño funciona correctamente.
Pros:
1) es una moto que no conocía, pero que tiene un "sabor" que me gusta
2) si sale mal no se ha perdido gran cosa (por no decir nada)
3) prestaciones suficientes y moto que creo aceptará bien los periodos de hibernación (sin tecnología puntera ni electrónica)
Contras:
1) mantenimiento y posibles achaques de una moto de su edad
2) encontrar repuestos puede ser complicado
Opción B: "todo"
CRF250L que he localizado en un concesionario, matriculada el 30/12/2016 pero sin uso. Marca 3 km. No es una demo, ni de gerencia, ni la han prestado como moto de cortesía,... Simplemente es una moto matriculada y no vendida y nunca usada (Euro3 obviamente)
Precio, 3.750 € enviada a mi domicilio y transferida a mi nombre.
Pros:
1) prestaciones y comportamiento ciclo
2) moto nueva y con su garantía hasta diciembre de 2020
3) no es descartable traérmela los inviernos a la ciudad y darle uso habitual, no solo de puentes y verano en el pueblo.
Contras:
1) precio: me gasto el doble de lo que tenía pensado
2) moto tecnológica y alejada del concepto simple y old school que tenía en mente
3) moto "tecnológica" que posiblemente no se lleve muy bien con largos periodos de hibernación, lo que se compensa con el "pro" nº 3, que es la posibilidad de no dejarla hibernando
El fin de semana veo la MTX, y si no me encaja o está peor de lo esperado, el lunes señalizo la CRF
Muchas gracias a todos por vuestra opiniones y tiempo. Me ha sido de mucha utilidad.
DE VERDAD quería algo sencillo de segunda mano, pero la verdad que el mercado está imposible.
De cabeza a por esa CRF250
Jpcfazer
13/03/2019, 19:25
De cabeza a por esa CRF250+1
Enviado desde mi Redmi Note 5 mediante Tapatalk
Antonioc
13/03/2019, 20:34
De cabeza a por esa CRF250
+1
Pepe palotes
13/03/2019, 20:47
3700 nueva...ni me lo pensaba
Ese precio por una crf nueva está genial si está ya transferida a tu nombre. A mi la vida me acaba de dar una colleja de esas como las que da el tonto del pueblo, y tengo que vender la crf. Es bueno saber en qué precios se mueven realmente. Yo me iba a por esa del tirón.
rmartito
13/03/2019, 22:15
La verdad que tengo pocas esperanzas que la MTX pueda merecer la pena.
Aun así quiero verla.
Valoré otras CRF usadas, y lo único que en alguna ocasión me hizo dudar fue los extras que podían llevar.
Pero a la hora de la verdad, cualquiera usada 4-5-6 años y con 10 a 30.000 km pedían por ellas 3.300 a 3.500 + transferencia!!
Es decir, terminaban costándome ligermanete MAS que la nueva, aunque sin los extras que algunas pudieran tener.
Amen de desplazamientos a verlas, tiempo y gastos dedicados al viaje, etc.
Martito en cordoba tienes una ajp 240 modelo anterior refrigerada por aire con pocos km y 2.000€ creo recordar no me acuerdo si esta en mil anuncios o motos.net
rmartito
13/03/2019, 22:31
Martito en cordoba tienes una ajp 240 modelo anterior refrigerada por aire con pocos km y 2.000€ creo recordar no me acuerdo si esta en mil anuncios o motos.net
No me jodas... jaja
Miraré por si acaso. Aunque ta me he hecho a la idea...
Manuelcho
14/03/2019, 00:55
CRF sin duda, me gusta la mtx , pero le saldra mil cosas y te va ha costar como la crf al final. A no ser que lo que te guste es ponerte a arreglar y trastear.
Novorider
14/03/2019, 08:53
Me uno a los de la opción de la CRF, que no veo incompatible con que si quieres trastear te compres la MTX mas adelante que me da que va seguir bastannte tiempo..
josemari
14/03/2019, 09:05
De cabeza a por esa CRF250
+1
Vaya alternativas más "extremas".
Yo también voto por la CRF, aunque gastarse eso en una moto para "tenerla en el pueblo"....igual te hace ir más veces al pueblo.:lol:
Si no te importa liarte la manta a la cabeza y ensuciarte las manos la MTX es una buena opción, asumiendo evidentemente que tiene trabajo y no solo estético. ADemás de lo tipico de frenos, transmisión etc, pués contempla que lo que sea de goma estará endurecido, neumaticos, retenes, guardapolvos...
Si te quieres meter en un mini proyecto de restauración/puesta al día merece la pena. A la que dudes en cualquier cosa, no tengas demasiado tiempo, tengas prisa en tenerla lista..... entonces mejor a por la CRF de cabeza que es llegar y montarte.
JOE VESPINO
14/03/2019, 12:08
Auguro que el escaso tiempo libre en el que ibas a disfrutar de la moto lo acabarás invirtiendo en arreglar y poner al dia hoy esto y mañana lo otro, los cacharros son asi, y ese es muuuuuucho cacharro, y ese precio es por algo.
De cabeza a la CRF, aunque yo miraría tambien alguna klx250s que las hay con ciertos años por debajo de 3000
rmartito
14/03/2019, 12:30
Auguro que el escaso tiempo libre en el que ibas a disfrutar de la moto lo acabarás invirtiendo en arreglar y poner al dia hoy esto y mañana lo otro, los cacharros son asi, y ese es muuuuuucho cacharro, y ese precio es por algo.
De cabeza a la CRF, aunque yo miraría tambien alguna klx250s que las hay con ciertos años por debajo de 3000
la KLX más decente/interesante que he visto son 2 del 2009 en Madrid (más o menos cerca, se ve que ha hecho campo) y Badajoz (lejillos, sin mucho trote aparentemente) por 2.200 y 2.400 € respectivamente, entiendo que sin transferencia... habría que ver en qué precio final salía.
https://motos.coches.net/ocasion/kawasaki/klx_250/2009-en-madrid-6877562.htm
https://motos.coches.net/ocasion/kawasaki/klx_250/2009-en-badajoz-6843589.htm
Y una 2016 en Cáceres (medio cerca) que parece haber sido poco trallada, vendida por profesional, para lo bueno (incluye transferencia y garantía) y lo malo (saben camuflar defectos y fallos mejor que un particular, no suelen admitir regateo) por 3.000 €... vamos, con la transferencia sale casi al mismo precio que las 2009 usadas de particulares
https://motos.coches.net/ocasion/kawasaki/klx_250/2016-en-caceres-6704499.htm
Ponle 150 € de portes...
Por 3.750 tengo la CRF del mismo año, nueva de verdad, e incluido el porte hasta el concesionario Honda de mi ciudad... sí, es ahorro... 600 € menos por tener 22.000 km... no sé... es una opción desde luego, pero creo que, ya con el Ok de la donna a la parte económica, no me voy a comer mucho la cabeza.
Si el sábado la MTX no es lo que espero, el lunes señalizo la CRF
con el Ok de la donna a la parte económica
CORRRREEEEEEEEEEEEEEEE A POR ELLAAAAAAAAAAA......
rmartito
14/03/2019, 13:03
Por cierto, hay una opción C que mi mujer aún no sabe, y es quedarme las 2, la 250 para usarla, y la 125 para hacer bricolaje.
Me refiero a cosas funcionales más que estéticas, y sin gastar una pasta en repuestos, simplemente lo indispensable. todo lo recuperable recuperarlo con limpieza, cepillo de alambre, pintar si hace falta, tornillería, manguitos, retenes, apriete o sustitución de radios de las llantas, líquidos, pastillas y zapatas, rodamientos, limpieza a fondo, enjuagues de radiador y cárter, etc (por que me da que con este tipo de motos nunca se acaba)
Y si sale bien la cosa ver qué hago con ella, y si sale mal haber perdido los 300 € que pagué y poco más.
Por 300 euros, si tienes sitio y ganas, tampoco es una mala opcion para entretenerse.
rmartito
14/03/2019, 13:23
Por 300 euros, si tienes sitio y ganas, tampoco es una mala opcion para entretenerse.
Tengo sitio y ganas.
Me puede faltar tiempo y conocimientos. Herramienta más o menos creo que tengo de todo, a no ser que haga falta algo muy específico (extractores o cosas así)
No te corre prisa, y puedes aprender sobre la marcha. Cogela, si dentro de un año esta igual, vendela como chatarra o regalasela a alguien que le pueda sacar partido.
Al final todo y nada... :salida:
sellamar
14/03/2019, 19:58
Mi opinión..................quédate con las DOS. como bien dices, la peque la puedes restaurar y en unos meses, estarás orgulloso del trabajo realizado y seguro que te aportara muchas alegrías. Si, te sirve de consuelo, yo en el pueblo tengo una dr350, ( que por el invierno, me traigo para ciudad, para usarla,me encanta esta moto y ese motor que trae con seis velocidades,)), con arranque a patada y a boton,y en la city, para todo el año, una africa twin xrv750.
rmartito
18/03/2019, 18:17
Os cuento...
La MTX arranca, funciona, está bien, pero no es una moto para disfrutarla usando, sino para disfrutarla trasteando.
Se la ve súper endeble...
No descarto cogerla si llega el verano, sigue en venta y me lo planteo como proyecto para irla haciendo poco a poco. Pero tendría que reservar en el garaje un espacio exclusivo y dedicado a ella para poder trabajar con tranquilidad, y no tener que recoger y montar todo cada ratillo que echase con ella.
Pero... de momento ya he encargado mi nueva y flamante CRF 250 L
El viernes me llega!!!!
Os contaré qué tal va la pequeñaja!!
Al final puede la cordura!!
Moto nueva=tiempo sin sufrir reparando averías=tiempo montando en vez de tiempo reparando sin poder salir.
Y te pillas la abuela para sufrir cuando te apetezca.
Enhorabuena por tu decisión!!
tonytower
18/03/2019, 19:45
enhorabuena por el parto:motorista:
JOE VESPINO
18/03/2019, 22:56
Enhorabuena, lo mejor que podías hacer
Antonioc
19/03/2019, 07:11
Enhorabuena, ahora a disfrutarla. Bueno, el tema de la MTX tampoco lo veo tan mal. Una 2t se arregla fácil y por poca pasta. Si no tiene algo supergrave, que como dices, no parece. Habría que ver la disponibilidad de repuestos.
Saludos.
Te has pillado la del 2019 ?
rmartito
19/03/2019, 15:27
Te has pillado la del 2019 ?
2016
La Euro3
Matriculada en 2016 justo antes del cambio de normativa, pero estaba en stock sin uso.
Novorider
20/03/2019, 09:35
Enhorabuena!, ya nos la presentas como es debido!!!!
Felicidades por la compra y que la disfrutes mucho.
Kavaláris
20/03/2019, 11:16
Una gran compra, de lo mejor en su segmento en relacion calidad - precio, enhorabuena !!!
Manuelcho
21/03/2019, 00:14
Enhorabuena, me encanta, a disfrutarla !!
rmartito
25/03/2019, 11:10
Bueno, el viernes la recogí in extremis a las 19:30 h, porque tuve curso de formación en el trabajo y no salí hasta las 18:30 :(
He pasado el finde en Bilbao-Santander con la familia (en coche) así que poco puedo deciros.
Bueno, sí, que es "mantequilla".... todo es suave, no hace cloncks ni clicks, en rodaje no he abierto más de 1/4 de gas y cambiando de oído antes de medio régimen (no lleva cuentarpm)
El día que la recogí la saqué a carretera y le hice 40 km, más que nada pro no recogerla, ir al garaje y apagarla con el motor medio frío....
La he dejado en la ciudad para poder sacarla y hacerle un rodaje medio decente y rapidito, para que esté para el verano con la menos 1.000-1.500 km, su cambio de aceite hecho, y el rodaje más o menos terminado.
Espero poder sacarla al campo esta semana para ver las diferencias respecto a otras motos que conozco bien en los mismos lugares.
Felicidades. Te ha pasado como a mi con la Royal, recogiéndola el viernes "con calzador" para luego tener todo el finde liado.
¿Cuanto rodaje marca la Hondita en el manual?.
JOE VESPINO
25/03/2019, 11:39
Enhorabuena.
Dicen que la ciudad es donde mejor se hace el rodaje a motor y frenos, aprovecha
FELICIDADES POR LA COMPRA
ya contarás con más detalle que tal va la motillo, aunque seguro que de fábula.
rmartito
25/03/2019, 12:04
Según el manual 500 km
Lo respetaré, haré la revisión sobre los 500-600 km, pero hasta los 1.000-1.500 km personalmente seguiré mis criterios de rodaje:
- 1/4 de gas salvo situación excepcional (seguridad)
- no pasar de 1/2 régimen
- dejar que la moto suba de rpm "por tiempo" y no por gas
- no dejar ahora la moto ni intentar recuperar desde muy bajas rpm, especialmente en marchas largas
Luego ir subiendo de rango de rpm y apertura de gas utilizable progresivamente a medida que suma km
Según el manual 500 km
Lo respetaré, haré la revisión sobre los 500-600 km, pero hasta los 1.000-1.500 km personalmente seguiré mis criterios de rodaje:
- 1/4 de gas salvo situación excepcional (seguridad)
- no pasar de 1/2 régimen
- dejar que la moto suba de rpm "por tiempo" y no por gas
- no dejar ahora la moto ni intentar recuperar desde muy bajas rpm, especialmente en marchas largas
Luego ir subiendo de rango de rpm y apertura de gas utilizable progresivamente a medida que suma km
Totalmente de acuerdo, yo añadiría a ser posible las primeras veces que la uses lo que has comentado (creo) más arriba: no parar motor hasta que coja temperatura y usar mínimo 30 minutos antes de parar, y cuando la pares no volver a arrancarla hasta pasadas 24h.
Es un tema de adaptación de los materiales por calentamiento y enfriamiento, dos procesos que no es bueno interrumpir, de ahí lo de no pararla una vez arrancada y lo de no arrancarla una vez que se para.
Yo en mi caso incluso le voy a poner gasolina con garrafa para no parar ni en la gasolinera las primeras veces. :p
Hosti manchi eso no lo había oído nunca. Tiene sentido, pero yo pensé que era un pijoteras con esas cosas. Ahora veo que soy solo aprendiz jajajajaja.
rmartito
25/03/2019, 22:30
Exacto. Por eso me fui a dar esa vuelta de 40 km, para que funcionase hasta su temperatura un rato.
Lo aprendí en el manual de usuario de mi primera moto comprada nueva (SR250) y lo decía exoresamente. Que si se arrancaba se llevase hasta la temperatura óptima sin pararla antes. Y que una vez parada se procurase dejarla enfriar del todo, evitando arrancarla pasadas pocas horas.
Evidentemente eso a Veces es complicado. Pero pudiendo hacerlo (vehículo de ocio) creo que merece la pena hacer el esfuerzo.
JOE VESPINO
25/03/2019, 22:55
Lo de no pararla hasta que haya cogido calor estoy de acuerdo, y de hecho lo practico con todos mis vehículos, nuevos o viejos, es de cajón.
Pero lo de no arrancarla hasta que el motor esté frio del todo no lo termino de entender, siempre es mejor arrancar un motor semicaliente que un motor totalmente frio, que es cuando sufre.
Hosti manchi eso no lo había oído nunca. Tiene sentido, pero yo pensé que era un pijoteras con esas cosas. Ahora veo que soy solo aprendiz jajajajaja.
Si. Hoy en día son cosas que no se comentan mucho. Hay más cosas, como el de hacer durante el rodaje algún que otro puerto de bajada reteniendo, para que los segmentos se adapten tanto a la situación de motor funcionando normal como la de funcionando en retención (sufren distintas fuerzas), pero esto ya es hilar fino.
Lo de no pararla hasta que haya cogido calor estoy de acuerdo, y de hecho lo practico con todos mis vehículos, nuevos o viejos, es de cajón.
Pero lo de no arrancarla hasta que el motor esté frio del todo no lo termino de entender, siempre es mejor arrancar un motor semicaliente que un motor totalmente frio, que es cuando sufre.
Joe, hablamos de motores en rodaje y solo durante el principio de uso durante los primeros arranques (primeros 500 km, por ejemplo). Como he comentado más arriba es un tema de adaptación de materiales por calentamiento/enfriamiento que se produce durante las primeras horas de vida del motor. Un tema que afecta al acople de casquillos, rodamientos, cárteres, etc etc. Para el rodaje del grupo termodinámico (acople cilindro-pistón/segmentos) ya está el tema de la limitación de rpm y carga de gas.
Evidentemente en un motor ya rodado un arranque en frío siempre va a hacer "sufrir" más al motor que si lo arrancas semicaliente con el aceite todavía a temperatura y las piezas todavía algo dilatadas.
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