Ver la versión completa : Refexiones sobre para donde podría ir Honda
Soy consciente que esas nuevas CRF1100 no van a levantar excesivas pasiones por este foro, puesto que las "vacas gordas" camperas no son precisamente las más demandadas. Por contra esa supuesta CRF850L (¿750,800?) levanta algún interés. Mientras nos anuncian la presentación de las primeras para este 23/9, de las segunda aun solo hemos escuchado-leído rumores; personalmente dudo incluso que lleguen al mercado antes de mediado o finales del 2020, aunque cuando lo hagan evidentemente serán aptas para el Euro 5; y es precisamente por esto último su retraso en relación a las T700 o 790; y algo sobre lo que me gustaría reflexionar.
Si en la AT1000 se han visto obligados a aumentar su cilindrada de 998 a 1086cc para cumplir la dichosa normativa, consiguiendo tras ello apenas un incremento de media decena escasa de caballos. A sabiendas que el ratio c.c./Cv tradicionalmente conservador de Honda suele andar en 10CV pòr cada 100cc, podemos suponer que se habrán dejado otros 5 cv en el tintero para poder adaptarla. Teniendo en cuenta que los motores que portan las CRF1000 son relativamente modernos, no debería extrañarnos que hayan optado por esa solución, ¿pero que pasará con el resto?.
Hace unas semanas difundieron https://solomoto.es/honda-africa-twin-inyeccion-directa/ una tecnología conocida y que ahora Honda anda probando en sus motos, la cual según parece podría solucionarles el problema de la Euro 5 sin tener que descafeinar en exceso sus mecánicas salvándose así de tener que renovar todos los modelos destinados al mercado europeo. Es evidente que las CB500X y NCS750X y Xadv750 le generan pingües beneficios a Honda, y aunque esas SUV bikes no sean precisamente las que por aquí reclamaríamos al unisono, lo cierto es que su continuidad en el mercado con unos simples cambios de la inyección puede dotar a la marca del tiempo requerido para completar su gama CRF-L .
Mientras algunos tratan ya de adivinar cual será "el apellido" de esas supuestas nuevas CRFXXX-L (¿Transalp, Dominator, Aventure sport, Dual purpose..?) quizá la próxima, también, tal como aconteció con las CRF250L y CRF450L, nos llegue sin un segundo apellido, algo esto que podría darnos pistas sobre el interés real de Honda por completar la saga.
Estas sugiriendo una CRF 750 L?[emoji848]..[emoji2956] ...
pependuro
18/09/2019, 10:58
Yo me imagino esa supuesta 850 con una cifra rondando los 80-85 CV, por aquello de la mayor cilindrada que la Teneré 700, buenas suspensiones (Showa multiregulables), peso conservador, es decir, nada de los 189 kgs de la ktm pero necesariamente por debajo de la 1000, por tanto rondando los 200 kgs en vacío, robusta y bien acabada por supuesto, con algo más de electrónica que la AT 1.000 actual peron sin desmadres estilo Ktm que la hagan subir mucho de precio vs. la Yamaha para mantener la competitividad, estética clásica continuista, es decir, joroba al estilo AT y Teneré... más de lo mismo con algo menos de CV y una leve reducción de peso
Estas sugiriendo una CRF 750 L?[emoji848]..[emoji2956] ...
Hemos dado por válido el dato de esos 850cc en una nueva CRF-L aunque, y si me confundo mis colegas me corregirán, es un mero rumor aun no confirmado por Honda.
Mientras que a la hora de elucubrar en los foros y noticiosos sobre una nueva Deauville (GT económica) comentan de la utilización del actual motor de las AT1000, lo cual incluso acoplando le un cardan y tras las perdidas ocasionadas por adaptarlo al Euro 5, no sería mala idea teniendo en cuenta que la anterior Deauville 700 apenas contaba con 65cv a la hora de desplazar sus 257 kilos (la Transalp 700 abs declaraba 219k).
Pensar en esos 850cc de la supuesta CRF850L partiendo del motor de la actual AT1000 bajándole la cilindrada, en vez de subirse la como han procedido para las CRF1100L una práctica esta última recordemos ya empleada en los motores XLV de las Transalp (600-650-700), y el del NC700 - 750 entre otros, sería por contra una novedad.
No es tan extraño por tanto el pensar que en Honda se hayan animado a diseñar un motor totalmente nuevo sea este de 750 u 800cc que pueda ser empleado no solo en esas supuestas CRF-L de las que hablamos, si no que sirva igualmente para remplazar al ya algo obsoleto empleado en las NC-S, y el scooter X-adv, e incluso, por que no, en esa nuevas Deauville.
Después del capítulo AT 1000 y del capítulo T7 se queda uno ya un poco cansado de que las marcas especulen y enseñen la patita. Ahora ya hay mercado con el que entretenernos, que saquen las puñeteras motos cuando las tengan y se dejen de jugar con las espectativas.
Es que todo depende de lo que lo pete la t7 de yamaha. Si vende mucho, pues saldrá algo pronto, y si no, no. 800/700 trails mas o menos asfálticas ya hay.
JOE VESPINO
18/09/2019, 20:09
Yo no esperaria gran cosa andoni, creo que su departamento de marketing estará, como hace unos años con el lanzamiento de la africa, muy ocupado planificando los dos/tres años de ofensiva mediatica que nos van a sacudir con cientos de videos promocionales y anuncios en todo tipo de medios de comunicación para despertar el espiritu aventurero de su público tarjet: cincuentones o sesentones que en su momento tuvieron una dominator o una transalp, de cuando la marca hacía motos divertidas y cañeras.
En fin, que nos sorprenderá otra vez: apuesto que se llamar CRF750L jajj
Pero no penseis que no confio, tengo grandes esperanzas depositadas en esa moto, ya se que no va a ser la mas divertida, ni la mas ligera, ni la mejor equipada ni la mas barata, pero seguro que bate el record por abajo de velocidad lineal del pistón.
Yo no esperaria gran cosa andoni, creo que su departamento de marketing estará, como hace unos años con el lanzamiento de la africa, muy ocupado planificando los dos/tres años de ofensiva mediatica que nos van a sacudir con cientos de videos promocionales y anuncios en todo tipo de medios de comunicación para despertar el espiritu aventurero de su público tarjet: cincuentones o sesentones que en su momento tuvieron una dominator o una transalp, de cuando la marca hacía motos divertidas y cañeras.
En fin, que nos sorprenderá otra vez: apuesto que se llamar CRF750L jajj
Pero no penseis que no confio, tengo grandes esperanzas depositadas en esa moto, ya se que no va a ser la mas divertida, ni la mas ligera, ni la mejor equipada ni la mas barata, pero seguro que bate el record por abajo de velocidad lineal del pistón.
Después de semejante y concienzuda reflexión sobre esa mediocre marca HONDA, y de los hábitos de compra de los q somos sus clientes cincuentónes cautivos, tómate algo fresquito, que tus neuronas seguro que sobrepasan los 24 metros por segundo de velocidad lineal.
JOE VESPINO
18/09/2019, 21:50
Ohhh, cada vez tardais menos, ya empieza el coro de insultos!!
Ohhh, cada vez tardais menos, ya empieza el coro de insultos!!Es que ponernos en cuarentena un par de años a base de filtrados de la próxima megamaquina que van a sacar como que nos estresa un pelín [emoji12]
No quiero pensar que la cosa se alargue o que pese más de 200 kilos...ufff
JOE VESPINO
18/09/2019, 22:01
mas otros 20 del DCT mireusté
No te insulto Joe, te doy vidilla, además, me gusta leerte.
Las noticias que corren por Japón hablan de la CRF850L y que va “en serio”. Ya veremos...
Por lo que a mí respecta, si la sacan con DCT, 220 kg llena, 80CV y precio acorde, será mi candidata para jubilar la Integra.
Yo lo que creo es que si sacan una CRF 750 u 850 deberían desdoblarla en modelos con llanta 19" delante y modelos con llanta 21" ya que ni la NC750X ni la VFR750X llevan medida 19" delante y Honda tiene un hueco grande en este segmento según mi parecer.
Ya tenemos post candidato a superar a los de la T7 y 790 ;)
Creo que estas dos motos pueden demostrar que hay un mercado de gente que no necesita motos enormes para pasarlo bien saliendo del asfalto, viajar o ir a comprar el pan.
Eso podría hacer que incluso Honda que suele ir a su bola apueste por estas cilindradas.
Ojalá
Coincido con vosotros en que lo vaya a sacar Honda será algo intermedio entre la parquedad de la T700 y las excentricidades de la 790, y de hacerlo doy por hecho que saldrá desde un inicio en dos versiones: "normal" y dct. No creo en cambio que saliendo al mercado con la denominación CRF-L llegue en versiones 19´ y 21´, porque esto podría condicionar el diseño de otras versiones mas asfálticas, aunque quizá lo apuntado por Manchi sea una buena solución a la hora cubrir ese mercado SUV.
En esta ocasión querido estimado Joe no andas tan descaminado. Es evidente que Honda prima a sus acérrimos clientes y aun mas si estos son (somos) veteranos, sería raro que a estas alturas se pusieran a fabricar KTMes en Japon, mas de uno vendería sus acciones.
Creo que todos estamos ya algo aburridos de esas extensas novelas por fasciculados en que se están convirtiendo cada nuevo modelo que llega al mercado. Mentideros, filtraciones, fotos espía y demás aunque esto reconozcamos lo, no es patrimonio de Honda. El culebron de años atrás con las Yamaha Tenere 1200, y mas recientemente el de las T07-T700, no es como para olvidarlo; recordemos que también Triumph hizo lo propio con sus XC hace no tanto; y de KTM mejor ni hablemos, puesto que ademas de vendernos mil y un vídeos previos a la presentación de cada modelo, luego continua martillando nos con los de las fechas de su llegada a los concesionarios... Vamos, como para ponerse a llorar.
De todas formas no creo que en esta ocasión (CRF8XX L ) vaya a ser tan largo, puesto que al contrario que lo acontecido con Yamaha y KTM quienes se pusieron a la carrera a la hora de tratar de ofrecer al publico algún modelo capaz de contrarrestar el efecto AT1000, dejando por cierto los ajustes y limitaciones del Euro 5 para la posterioridad, el proceder de Honda al tener tener esta su espalda cubierta, ha sido distinto. No seria por tanto de extrañar que llevasen un tiempo con ella en pruebas y que no hagan su presentación hasta fin de este año o inicios del 2020, al no querer eclipsar la presentación mundial de sus CRF11000L. No creo además que su llegada al mercado tres meses antes o después pueda perjudicarlas, mas bien todo lo contrario puesto que esto da tiempo a la aparición, difusión y el hartazgo de esos problemillas que suelen surgirles a las maquinas hechas de cualquier manera.
Supongo que en el salon de Tokyo volveremos a contemplar la carrozada como "Rally" de las CRF450L, versión esta que podría servir de base de esas nuevas Dominator por las que algunos suspiran.
Novorider
19/09/2019, 10:12
Las fotos de una supuesta 850 que ví, era estilo Varadero...
Las fotos de una supuesta 850 que ví, era estilo Varadero...
Supongo que te refieres a este anuncio de Young Machine Japan...
https://www.soymotero.net/sites/default/files/styles/max_width_800px/public/2019-06/Honda_CRF850L_2020.jpg?itok=QUPBXCjs
Coincido con vosotros en que lo vaya a sacar Honda será algo intermedio entre la parquedad de la T700 y las excentricidades de la 790, y de hacerlo doy por hecho que saldrá desde un inicio en dos versiones: "normal" y dct. No creo en cambio que saliendo al mercado con la denominación CRF-L llegue en versiones 19´ y 21´, porque esto podría condicionar el diseño de otras versiones mas asfálticas, aunque quizá lo apuntado por Manchi sea una buena solución a la hora cubrir ese mercado SUV.
En esta ocasión querido estimado Joe no andas tan descaminado. Es evidente que Honda prima a sus acérrimos clientes y aun mas si estos son (somos) veteranos, sería raro que a estas alturas se pusieran a fabricar KTMes en Japon, mas de uno vendería sus acciones.
Creo que todos estamos ya algo aburridos de esas extensas novelas por fasciculados en que se están convirtiendo cada nuevo modelo que llega al mercado. Mentideros, filtraciones, fotos espía y demás aunque esto reconozcamos lo, no es patrimonio de Honda. El culebron de años atrás con las Yamaha Tenere 1200, y mas recientemente el de las T07-T700, no es como para olvidarlo; recordemos que también Triumph hizo lo propio con sus XC hace no tanto; y de KTM mejor ni hablemos, puesto que ademas de vendernos mil y un vídeos previos a la presentación de cada modelo, luego continua martillando nos con los de las fechas de su llegada a los concesionarios... Vamos, como para ponerse a llorar.
De todas formas no creo que en esta ocasión (CRF8XX L ) vaya a ser tan largo, puesto que al contrario que lo acontecido con Yamaha y KTM quienes se pusieron a la carrera a la hora de tratar de ofrecer al publico algún modelo capaz de contrarrestar el efecto AT1000, dejando por cierto los ajustes y limitaciones del Euro 5 para la posterioridad, el proceder de Honda al tener tener esta su espalda cubierta, ha sido distinto. No seria por tanto de extrañar que llevasen un tiempo con ella en pruebas y que no hagan su presentación hasta fin de este año o inicios del 2020, al no querer eclipsar la presentación mundial de sus CRF11000L. No creo además que su llegada al mercado tres meses antes o después pueda perjudicarlas, mas bien todo lo contrario puesto que esto da tiempo a la aparición, difusión y el hartazgo de esos problemillas que suelen surgirles a las maquinas hechas de cualquier manera.
Supongo que en el salon de Tokyo volveremos a contemplar la carrozada como "Rally" de las CRF450L, versión esta que podría servir de base de esas nuevas Dominator por las que algunos suspiran.Yo ya tuve una KTM y nunca más...todo el día de la gloria a la mierda [emoji16]Honda he tenido 6 ó 7 y aquí estamos ..cautivo [emoji38]...
Yo coincido con el compañero que dice que una 850 o 750 DCT y con un peso razonable sería buena candidata....aunque me doy una vuelta con mi AT y se me pasan las tonterías...que pedazo de máquina [emoji2956][emoji7]
javierTudela
19/09/2019, 13:59
Honda tiene muchos frentes, y quizás el de la AT, no sea tan prioritario, ni gane tanto dinero como con otros modelos. Este video que he encontrado, publicado hace muy poco tiempo nos puede dar otra prespectiva para ampliar la nuestra:
https://www.youtube.com/watch?v=2-wiJ7vrXQ4&t=28s
¡Una moto modelo Premium!!!!!
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De todas formas no creo que en esta ocasión (CRF8XX L ) vaya a ser tan largo, puesto que al contrario que lo acontecido con Yamaha y KTM quienes se pusieron a la carrera a la hora de tratar de ofrecer al publico algún modelo capaz de contrarrestar el efecto AT1000, dejando por cierto los ajustes y limitaciones del Euro 5 para la posterioridad, el proceder de Honda al tener tener esta su espalda cubierta, ha sido distinto. No seria por tanto de extrañar que llevasen un tiempo con ella en pruebas y que no hagan su presentación hasta fin de este año o inicios del 2020, al no querer eclipsar la presentación mundial de sus CRF11000L. No creo además que su llegada al mercado tres meses antes o después pueda perjudicarlas, mas bien todo lo contrario puesto que esto da tiempo a la aparición, difusión y el hartazgo de esos problemillas que suelen surgirles a las maquinas hechas de cualquier manera.
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Decir que Yamaha se puso a la carrera para sacar su T7 me parece cuanto menos dudoso. Si esa es su manera de ponerse a la carrera, no sé que será tomárselo con calma ;)
Parece que Honda lo hace todo perfecto, muy diferente de los que hacen "máquinas de cualquier manera".... Hombre... :D
SURIKATA
19/09/2019, 14:34
Supongo que te refieres a este anuncio de Young Machine Japan...
https://www.soymotero.net/sites/default/files/styles/max_width_800px/public/2019-06/Honda_CRF850L_2020.jpg?itok=QUPBXCjs
Antes de comprarme esta me pillo la AT del 2019 que no debe pesar mucho más y seguro que es más moto.
pependuro
19/09/2019, 15:21
...y de KTM mejor ni hablemos, puesto que ademas de vendernos mil y un vídeos previos a la presentación de cada modelo, luego continua martillando nos con los de las fechas de su llegada a los concesionarios...
Nada más lejos, KTM sólo emite videos cuando ya tiene la máquina perfecta, probada y producida y lista para enviar a los concesionarios y convertirse en el baluarte de su categoría, triunfante [emoji123] y.... (Despierta agüelo!!)
Vale vale, tupido velo... [emoji2960]
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Decir que Yamaha se puso a la carrera para sacar su T7 me parece cuanto menos dudoso. Si esa es su manera de ponerse a la carrera, no sé que será tomárselo con calma ;)
Parece que Honda lo hace todo perfecto, muy diferente de los que hacen "máquinas de cualquier manera".... Hombre... :D
Jaime tienes razón, quizá me haya excedido en mis apreciaciones pero acostumbrado a dialogar con mi amigote Joe Vespino uno coge sus vicios. De todas formas no me digas que la historia de la To7-T700 no ha sido una suma de improvisaciones. La To7 surgió en 2016 como una concept bike,https://a.mcdn.es/mnet/contents/media/yamaha/1081214.jpg/656x369cut/
y tras comprobar la expectación creada en alguno de los salones donde la mostraron no dudaron en llevarlo a la realidad. Los mismos de Yamaha reconocieron que tras conseguir adaptar el motor para lo que se pretendía (uso trail) el chasis originalmente utlizado no era acorde, teniendo que reestructurar el proyecto desde su base; el resultado obtenido parece ser excelente, o al menos eso cuentan sus propietarios, aunque si nos fijamos en los tiempos los de Yamaha se han visto obligados a desarrollarla a contra reloj al haberse apresurado a mostrar públicamente los primeros prototipos, loando los por doquier, algo esto como mas tarde se vio, bastante alejado de la realidad. Afortunadamente los ingenieros actuaron correctamente tal como esperaríamos de Yamaha.. Por contra la actuación de KTM en relación al problema que arrastran (¿ban?) sus motores, utilizados con anterioridad en las Duke, con sus calentamientos y problemas subsidiarios, y con el que llegaron las primeras unidades, es algo que otros no harían; es mas no hace tanto los de BMW detuvieron la producción y entrega de las 850GS por motivos semejantes. No voy a decir que a las motos Honda tal como al resto de marcas no les surjan problemillas en modelos recién sacados al mercado (problemas de juventud) aunque dudo muchísimo que a sabiendas que arrastran ese u otro problema no pongan medidas antes de lanzarlos al mercado.
Por cierto si a mediados del 2020 se verán obligadas a cumplir con la Euro 5 ¿no es algo chapucero sacarlas al mercado sin cumplir esa normativa?, o es un solamente un pequeño "engaño" puesto que las definitivas tendrán mas peso y menos cv que las actualmente presentadas.
https://solomoto.es/wp-content/uploads/2018/11/Honda-4.jpg
Por cierto ¿recordais este reciente concept bike (Honda CB125X)?,
Jaime tienes razón, quizá me haya excedido en mis apreciaciones pero acostumbrado a dialogar con mi amigote Joe Vespino uno coge sus vicios. De todas formas no me digas que la historia de la To7-T700 no ha sido una suma de improvisaciones. La To7 surgió en 2016 como una concept bike, (moto de salon),https://a.mcdn.es/mnet/contents/media/yamaha/1081214.jpg/656x369cut/ y tras comprobar la expectación creada no dudaron en llevarlo a la realidad. Los mismos de Yamaha reconocieron que tras conseguir adaptar el motor para lo que se pretendía (uso trail) el chasis originalmente utlizado no era acorde, teniendo que reestructurar el proyecto desde su base; el resultado obtenido parece ser excelente, o al menos eso cuentan sus propietarios, aunque si nos fijamos en los tiempos los de Yamaha se han visto obligados a desarrollarla a contra reloj al haberse apresurado a mostrar publicamente los primeros prototipos, loando los por doquier, algo esto como mas tarde se vio, alejado de la realidad. Afortunadamente los ingenieros actuaron correctamente tal como esperaríamos de Yamaha.. Por contra la actuación de KTM en relación al problema que arrastran (¿ban?) sus motores, utilizados con anterioridad en las Duke, con sus calentamientos y problemas subsidiarios, y con el que llegaron las primeras unidades, es algo que otros no harían; es mas no hace tanto los de BMW detuvieron la producción y entrega de las 850GS por motivos semejantes. No voy a decir que a las motos Honda tal como al resto de marcas no les surjan problemillas en modelos recién sacados al mercado (problemas de juventud) aunque dudo muchísimo que a sabiendas que arrastran ese u otro problema no pongan medidas antes de lanzarlos al mercado.
https://solomoto.es/wp-content/uploads/2018/11/Honda-4.jpg
Por cierto ¿recordais este reciente concept bike (Honda CB125X)?,
No sé chico, lo veo muy diferente.
Todas las marcas lanzan concept bikes que les sirven para testar la respuesta del mercado. También Honda lo hace como el ejemplo que acabas de poner. ¿Significa eso que luego improvisan?. Lo dudo pero si estás tan seguro es que debes tener información privilegiada. ¿Tiempos contra reloj? Pero si han tardado años!!
Y si, como siempre KTM lo hace fatal... por eso acumula esos crecimientos de ventas.
Jaimev como diría Joe, eso del crecimiento de KTM es porque sois todos unos engañados, inmaduros, que lo que mas os gusta es asustar a las viejecitas en los pasos de cebra. :o
Que yo sepa el CP-2 no es que no lo hayan "adaptado a uso trail", sino que es exactamente el mismo CP-2 que lleva la MT-07 salvo caja de aire y parámetros de inyección. Lo que sí hizo Yamaha según la información que me pasaron es adaptar el chasis de la 660Z para meter el CP-2. Eso primero no salió bien y se vieron obligados a partir de cero con un nuevo chasis. De ahí que hayan tardado un buen tiempo en desarrollar la moto y meterla en producción.
A parte de eso me reitero en que yo no soy capaz de aguantar otro culebrón. Entiendo que los anteriores son "perdonables" porque tanto Honda como después Yamaha estaban volviendo al fabricar motos trail verdaderas después de un buen tiempo sin hacerlo. Pero para remodelación de los ya existentes no pienso aguantar tanta tontería de los departamentos de marketing.
Hola. Después de mi presentación, os dejo mi opinión sobre este tema:
Por una lado, creo que un modelo 850 estaría muy cerca en prestaciones, peso, potencia y precio de la nueva 1100. Me inclino más por una 750, para poder alejar más las opciones y que el usuario no caiga en lo de “por un poco más, me pillo la grande”. Además, ya tienen el motor en la NC750.
Pero por otra parte, teniendo en cuenta lo “blanda” que es Honda para la potencia y el Euro5 que se nos viene encima, quizás el motor de 750 se quedaría como mucho en unos 60-65CV, tirando alto. Y eso es poco para hacer frente a la T7 y la 790.
Además, Honda compitiendo en el mercado offroad en Europa contra KTM y Yamaha... no sé, no lo veo.
A ver cómo se desarrollan las noticias. Esperemos que no se trate de otra entrega en fascículos...
Un saludo.
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Como mucho , muchísimo 70/75cv...ya son 31/36 cv con la futura 1100..
casicasi
19/09/2019, 17:59
Hombre....lo que hay que reconocer que Honda tonta tonta no es.....quiza un poco cabezona a veces( aquellas NR) pero por lo demas no llevan mal el negocio.
Comprad muchas para que yo pueda elegir dentro de unos años alguna poco usada.
Antes de comprarme esta me pillo la AT del 2019 que no debe pesar mucho más y seguro que es más moto.
Y que lo digas. Además ahora dan la ATAS con maletas, navegador, caballete central... sin sobrecoste y con buena financiación.
Conozco muy bien la CRF1000L con DCT, y para mi uso diario me resulta alta. No es por el peso (mi Integra pasa de 240 kg llena), es por poca protección y otros detallitos de un pegiguera...
Tengo la esperanza que una posible 850 sea un poco más baja y un poco más ligera que la 1000/1100, pero no puede faltarle el DCT. Caso contrario, me tiraría hacia una 1000/1100 conservando mis dos otras monturas. La 690 y la EXC300 2t.
Creo haber leído algunos comentarios sobre el abandono por parte de Honda del mundo trail europeo. Es cierto que en este mismo momento la gama Honda no cuenta con una trail medio grande (bi/tricilindricas con mas de 500 y menos de 1000cc) con buenas aptitudes para el off road, aunque mirando alrededor nos daremos pronto cuenta que hasta hace apenas seis meses tampoco había muchas marcas que las ofertaran (BMW, Triumph).
Ya hemos comentado que las AT1000 quizá hayan podido servir de revulsivo, o acicate, en ese sentido; y es evidente que su éxito ha obligado a otras marcas a mover ficha. Lo cierto es que Yamaha bien podía haber sacado una T900 en vez de su T700, algo esto por cierto que en algunos círculos ya les reclaman, para hacer frente a Honda, pero en vez de entrar en franca lucha por ese espacio optaron, con acertada estrategia reconozcamos lo, por buscarse su propio hueco, apostando por el motor de 700.
Lo acontecido con las 790 no vamos ahora a decir que haya sido similar. KTM lleva ya un tiempo sacando al mercado maquinas de más 1000cc que han sido incapaces de remplazar a aquellas "miticas" 950 y 990, y pese a que su aguerrido publico les reclamaban las 690 bicilindricas, antes incluso de que en Honda hicieran el primer boceto de las AT1000, los austriacos han tardado mogollón de tiempo en brindárselo, y lo actualmente ofertado no es precisamente lo inicialmente solicitado, puesto que KTM ha abierto en este modelo sus miras a un publico algo mas amplio .
Aunque llegue a parecer que a algunos esto les disguste, los de Honda no se han dormido en los laureles y desde 2016 a la actualidad sus AT1000 han ido recibiendo continuas mejoras, pequeños cambios, no solo en sus colores sino otros como el acelerador sin cable o el dotar igualmente a las manuales de la posibilidad de cambiar el mapeado con un toque de botón, al tiempo que mejoraban la efectividad (lo han evolucionado) del cambio dct. Curiosamente la buena aceptación o éxito comercial de este último ha servido para que los cambios de tipo semiautomático (quickshifter) hayan avanzado exponencialmente en apenas un par de días, llegando incluso a popularizarse en las motos de calle. Las AT 1000 aventure sport, y estas últimas CRF11000L en todas sus variantes no son mas que puestas al día requeridas al modelo para poder preservar su ganada cuota de mercado.
Aunque por la incorporación de la rueda del 19´en la CB500X no quiera decir que esta sea ya una 50/50; las CRF250L (+Rally) unas clasicas trail 50/50 de iniciación con rueda grande, algo esto por cierto no habitual en ese segmento; La Honda-Montesa 4-Ride, una trail excursión del estilo la Freeride de KTM; la sorprendente X-adv 750, igualmente mejorada respecto a su predecesora en relación a sus aptitudes off; la cual ha ocupado un hueco hasta entonces, e incluso hoy en día, inexplorado por otras marcas; y por que no, la reciente CRF450-L la cual pese a que algunos les ha costado verla tal como en realidad es: una Trail ligera de última generación, que ya se ha instalado en donde otras marcas tampoco se hallan presentes (en el Moto Verde de septiembre 2019 no dudan en aclarar las dudas a ese respecto), quizá pueda dejarnos más claro que las miras de Honda son bastante mas amplias de lo que pensábamos.
Novorider
20/09/2019, 10:46
Exacto!
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Y exceptuando la KTM 1090, descatalogada, la única 1000 moderna de trail equilibrada con cualidades off y viajeras a partes iguales...
Quizás es que estemos buscando la cuadratura del círculo, la más polivalente dentro del segmento más polivalente, cuando las marcas se están especializando en targets concretos.
Las que se comen la tostada dentro del amplísimo mundo Trail son las GS (por el lado carretera-turismo) y las KTM (por el lado off). Mucha gente no compra las GS o similares porque en campo nanay, y otra gente no compra las KTM porque son demasiado cañeras para su ritmo o necesidades, aparte de la altura, que no todo el mundo mide 1,90 para manejar con soltura recorridos de 240mm.
¿Que ofrece Honda? Una Africa 1000 bastante polivalente, pero las hay mejores en carretera por potencia y mejores en campo por peso.
¿Debería ofrecer un modelo aún más polivalente o especializarse? Yo creo que lo segundo.
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Pues yo creo que la AT está, a falta de más equipación opcional quizás, muy bien porque es mejor que la GS en off por peso y suspensiones y mejor que la KTM en carretera por comodidad....especializarse? en que?...su gran virtud es su polivalencia ...existen quien no quieren ni GS ni KTM...[emoji85]
Pues yo creo que la AT está, a falta de más equipación opcional quizás, muy bien porque es mejor que la GS en off por peso y suspensiones y mejor que la KTM en carretera por comodidad....especializarse? en que?...su gran virtud es su polivalencia ...existen quien no quieren ni GS ni KTM...[emoji85]
Especializarse en conseguir clientes de nichos más concretos en lugar de querer abarcarlo todo con el concepto de moto total.
¿Te imaginas que Yamaha sacase una T7R con el motor subido a 700 y algo, 80CV y suspensiones Showa de 240mm? Poca gente en general la compraría pero usuarios de este foro yo creo que bastantes.
Pues eso en Honda. Que no va a pasar, pero pienso que es una lástima.
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Jaimev como diría Joe, eso del crecimiento de KTM es porque sois todos unos engañados, inmaduros, que lo que mas os gusta es asustar a las viejecitas en los pasos de cebra. :oY lo bién que nos lo pasamos!! [emoji12]
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Que yo sepa el CP-2 no es que no lo hayan "adaptado a uso trail", sino que es exactamente el mismo CP-2 que lleva la MT-07 salvo caja de aire y parámetros de inyección. Lo que sí hizo Yamaha según la información que me pasaron es adaptar el chasis de la 660Z para meter el CP-2. Eso primero no salió bien y se vieron obligados a partir de cero con un nuevo chasis. De ahí que hayan tardado un buen tiempo en desarrollar la moto y meterla en producción.
A parte de eso me reitero en que yo no soy capaz de aguantar otro culebrón. Entiendo que los anteriores son "perdonables" porque tanto Honda como después Yamaha estaban volviendo al fabricar motos trail verdaderas después de un buen tiempo sin hacerlo. Pero para remodelación de los ya existentes no pienso aguantar tanta tontería de los departamentos de marketing.
[emoji1787][emoji1787][emoji1787] lo de adaptar ese motor al chasis de la 660 te lo dije yo que tuve la sierra en la mano.
"No pienso aguantar el culebrón": claro, como ya tienes moto nueva.. [emoji6]
Pero a Honda y Yamaha les perdonas porque "estaban volviendo a fabricar motos trail verdaderas": tienen tan mala memoria que han tenido que aprender de nuevo...y han salido dos motos super innovadoras [emoji6]
Carlitos!!! [emoji85]
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Si al final nos vamos a divertir, ya veréis....
A ver, Sr Jefe de Honda Trail, queremos una CRF 450 Rally a un precio realista. Admitimos versión DCT si con eso ayudamos a que salga ya.
También queremos una CRF600 o 650 Rally que si consideraríamos al dichoso precio de la 450F actual. Eso sí, suspensiones muy decentes y ABS con modos off serios, así como mapas de motor. Con la finura y fiabilidad de Honda de antaño.
Y por si no fuera poco Sr Jefe de Honda Trail, no queremos que pase como la T7 que era muy chula y al final lo que ha salido pues ...pues eso, que no es tan chula. Ni queremos que los insufribles de marketing tiren teaser cada vez que se aburran. Con que nos digan qué, cuando y CUANTO ya nos vale.
No es difícil ¿no?
Si al final nos vamos a divertir, ya veréis....
A ver, Sr Jefe de Honda Trail, queremos una CRF 450 Rally a un precio realista. Admitimos versión DCT si con eso ayudamos a que salga ya.
También queremos una CRF600 o 650 Rally que si consideraríamos al dichoso precio de la 450F actual. Eso sí, suspensiones muy decentes y ABS con modos off serios, así como mapas de motor. Con la finura y fiabilidad de Honda de antaño.
Y por si no fuera poco Sr Jefe de Honda Trail, no queremos que pase como la T7 que era muy chula y al final lo que ha salido pues ...pues eso, que no es tan chula. Ni queremos que los insufribles de marketing tiren teaser cada vez que se aburran. Con que nos digan qué, cuando y CUANTO ya nos vale.
No es difícil ¿no?
Totalmente de acuerdo.
Muchos dirán que Honda es Honda, los estudios de mercado y que llevan vendiendo mucho tiempo y es la numero 1. Y sí, es cierto.
Pero resulta que tienen gamas off totalmente muertas de risa, como las exitosas Dominator, XR o Transalp. Y en lugar de resucitarlas, suben la Africa Twin de peso, cilindrada y potencia, la llenan de tecnología (DCT) y la ponen a competir con... ¿maxitrails? Ahí debería estar la Varadero, no la Africa.
O la ponen a competir con las cilindradas medias con rueda de 21”, pero tampoco porque por peso se les escapan.
Tienen las NC, que tampoco es que sean un exitazo, y como colofón sacan un scooter-trail...
En fin, que Honda es Honda, para lo bueno y también para lo malo.
Un saludo.
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Antonioc
21/09/2019, 01:00
Pues yo creo que Honda seguirá su línea conservadora. Ni muy ligera, ni muy potente, ni muy tecnológica. Algo fiable, cumplidor y equilibrado es lo que harán. Ojalá hagan esa 850. A mí me vale con que pese 30 kg menos que la AT1000 y tenga 80 cv. Supongo que hasta usarán de base el motor 1000 quitándole algunos mm de diámetro a los pistones y vía. Chasis nuevo ajustándose a las nuevas medidas, suspensiones algo más cutres que la 1000 (no creo que sean regulables), aunque ojalá le pongan las mismas, frenos lo mismo, y listo. La foto de la revista japonesa se parece mucho a la F850GS, esperemos que hagan una AT a escala, que es mucho más bonita.
Saludos.
Pues yo creo que Honda seguirá su línea conservadora. Ni muy ligera, ni muy potente, ni muy tecnológica. Algo fiable, cumplidor y equilibrado es lo que harán. Ojalá hagan esa 850. A mí me vale con que pese 30 kg menos que la AT1000 y tenga 80 cv. Supongo que hasta usarán de base el motor 1000 quitándole algunos mm de diámetro a los pistones y vía. Chasis nuevo ajustándose a las nuevas medidas, suspensiones algo más cutres que la 1000 (no creo que sean regulables), aunque ojalá le pongan las mismas, frenos lo mismo, y listo. La foto de la revista japonesa se parece mucho a la F850GS, esperemos que hagan una AT a escala, que es mucho más bonita.
Saludos.
Ojalá.
Pero con la ATAS actual en 243kg para 94CV y la NC750X en 220kg y 54CV, una hipotética AT850 con 213kg y 80CV la veo muy difícil.
Pero ojalá.
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pependuro
21/09/2019, 10:20
suspensiones algo más cutres que la 1000 (no creo que sean regulables), aunque ojalá le pongan las mismas
Si le ponen suspensiones cutres dejaría de ser Honda.
La seña de identidad de Honda son las Showa, para mí las mejores suspensiones del mercado con diferencia.
Pepe palotes
21/09/2019, 11:40
Honda que creo debe ser el n1 mundial , en mi opinión, en los últimos años saca motos completamente anodinas... Buenos productos, acabados, lógicas pero tremendamente aburridas.
La africa es buena moto y de lo mejor que ha sacado pero como comentáis, juega en un terreno un tanto inespecifico.
Con esto no quiero decir que los japos sean tontos, pero últimamente sus productos me Dan hastío
....jodo que hilo...:lol:....
[emoji1787][emoji1787][emoji1787] lo de adaptar ese motor al chasis de la 660 te lo dije yo que tuve la sierra en la mano.
"No pienso aguantar el culebrón": claro, como ya tienes moto nueva.. [emoji6]
Pero a Honda y Yamaha les perdonas porque "estaban volviendo a fabricar motos trail verdaderas": tienen tan mala memoria que han tenido que aprender de nuevo...y han salido dos motos super innovadoras [emoji6]
Carlitos!!! [emoji85]
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Desde luego... Cómo disfrutas trolleándome, bribón. Pues sí, tengo moto nueva y es una que venía con culebrón. Lo de adaptar el chasis de la 660 me lo dijeron hace poco, no le doy mucha credibilidad pero me hablaban de que existían fotos "pirata", así que ahí lo dejo porque además tiene cierta lógica. Si hubieran hecho simplemente eso habrían sacado un churro de moto y nos habríamos ahorrado el culebrón. En lugar de eso han hecho moto nueva a partir de un motor. Cuando pruebes la 700 te darás cuenta de que han trabajado mucho sobre esa moto para que, siendo tan barata, sea casi tan buena como la 790.
Lo de las innovaciones me hace mucha gracia. No sé qué habría sido del mundo del trail si a KTM no le da por echar el depósito a los pies, poner una tablet de los chinos en lugar de la Gameboy de la T700 y meter sistemas electrónicos que te sirven para caerte cuando los desconectas :boxing:
Si al final nos vamos a divertir, ya veréis....
A ver, Sr Jefe de Honda Trail, queremos una CRF 450 Rally a un precio realista. Admitimos versión DCT si con eso ayudamos a que salga ya.
También queremos una CRF600 o 650 Rally que si consideraríamos al dichoso precio de la 450F actual. Eso sí, suspensiones muy decentes y ABS con modos off serios, así como mapas de motor. Con la finura y fiabilidad de Honda de antaño.
Y por si no fuera poco Sr Jefe de Honda Trail, no queremos que pase como la T7 que era muy chula y al final lo que ha salido pues ...pues eso, que no es tan chula. Ni queremos que los insufribles de marketing tiren teaser cada vez que se aburran. Con que nos digan qué, cuando y CUANTO ya nos vale.
No es difícil ¿no?
Apreciado Kikei, creo que no has leído con detenimiento el titulo de este post, tema,o como quieran llamarlo, aunque te puedo asegurar que no se trata de: "carta a los reyes Magos de Oriente".
Ya puedes esperar sentado si quieres que Honda te fabrique una moto de ultima generación, con materiales pata negra a precio de saldo. Mejor pídeselo a KTM puesto que entre sus suministradores chinos y fabricandolas en la India quizá puedan hacerte un apaño.
Honda que creo debe ser el n1 mundial , en mi opinión, en los últimos años saca motos completamente anodinas... Buenos productos, acabados, lógicas pero tremendamente aburridas.
La africa es buena moto y de lo mejor que ha sacado pero como comentáis, juega en un terreno un tanto inespecifico.
Con esto no quiero decir que los japos sean tontos, pero últimamente sus productos me Dan hastío
No será que es precisamente eso lo que le demandan, y si encima les va bien por ello.
¿Conoces la Honda Monkey?
https://cdp.azureedge.net/products/USA/HO/2020/MC/SPORT/MONKEY/50/PEARL_GLITTERING_BLUE/2000000001.jpg
Honda empezó a venderla en Europa en 1963, por entonces con motor de 49 y 4v, y todavía hoy en día (2019) siguen el mercado, ahora ya como 125, con abs y demás parafernalia requerida para poder venderlas en Europa. Es fácil de comprender que si no tuvieran aceptación y buenas ventas no continuarían con ellas.
No será que es precisamente eso lo que le demandan, y si encima les va bien por ello.
¿Conoces la Honda Monkey?
https://cdp.azureedge.net/products/USA/HO/2020/MC/SPORT/MONKEY/50/PEARL_GLITTERING_BLUE/2000000001.jpg
Honda empezó a venderla en Europa en 1963, por entonces con motor de 49 y 4v, y todavía hoy en día (2019) siguen el mercado, ahora ya como 125, con abs y demás parafernalia requerida para poder venderlas en Europa. Es fácil de comprender que si no tuvieran aceptación y buenas ventas no continuarían con ellas.
Ja!!. La vi el otro día en un conce de Honda.
Si mi tamaño fuera razonable, casi que me buscaba la forma de hacerme con una.
Ahora, ver a un tío de 2mts bien criao encima de esa monada...a ver si me van a llevar preso por maltrato moteril.
Apreciado Kikei, creo que no has leído con detenimiento el titulo de este post, tema,o como quieran llamarlo, aunque te puedo asegurar que no se trata de: "carta a los reyes Magos de Oriente".
Ya puedes esperar sentado si quieres que Honda te fabrique una moto de ultima generación, con materiales pata negra a precio de saldo. Mejor pídeselo a KTM puesto que entre sus suministradores chinos y fabricandolas en la India quizá puedan hacerte un apaño.Bueno, era por hacerme ilusiones...no me despiertes tan pronto, malvado Mugire.[emoji24]
En Ktm dicen que escuchan a sus clientes y por eso sacaron la 790....
No deben escuchar muy bien,[emoji848] siguen teniendo los fallitos tontos hederados de la Duke.
Carles, traidor!![emoji38]...¿como osas decir que la Tenere 700 es casi tan buena como la 790?. Es mejor!!!!!!
Bueno, era por hacerme ilusiones...no me despiertes tan pronto, malvado Mugire.[emoji24]
En Ktm dicen que escuchan a sus clientes y por eso sacaron la 790....
No deben escuchar muy bien,[emoji848] siguen teniendo los fallitos tontos hederados de la Duke.
Carles, traidor!![emoji38]...¿como osas decir que la Tenere 700 es casi tan buena como la 790?. Es mejor!!!!!!
Hablaba de prestaciones, luego son carne de taller. Se recomienda comprar las KTM junto con una moto japonesa para suplirla mientras duerme en el taller esperando piezas.
Pepe palotes
21/09/2019, 23:37
No será que es precisamente eso lo que le demandan, y si encima les va bien por ello.
¿Conoces la Honda Monkey?
https://cdp.azureedge.net/products/USA/HO/2020/MC/SPORT/MONKEY/50/PEARL_GLITTERING_BLUE/2000000001.jpg
Honda empezó a venderla en Europa en 1963, por entonces con motor de 49 y 4v, y todavía hoy en día (2019) siguen el mercado, ahora ya como 125, con abs y demás parafernalia requerida para poder venderlas en Europa. Es fácil de comprender que si no tuvieran aceptación y buenas ventas no continuarían con ellas.
Yo, la verdad, entiendo poco de estas cosas. Por un lado hay una forma de hacer las cosas marca de la casa. Tuve 4 hondas. Por otro lado, que es el tema que nos ocupa, Honda vende motos para un cliente global y de ahí que haga esas cosas tan raras a las que últimamente nos tiene acostumbrado. Sinceramente creo que podría hacer una trail o enduro, o lo que fuese, que nos hiciese soñar, pero en mi opinión está sacando productos un poco descafeinado... Ellos sabrán. Yo miraré hacia Yamaha o alguna marca europea
Pepe, ¿no crees que si hubiera suficientes clientes potenciales que demandasen una "megatrail enduro" no las sacarían?. Ya hemos visto como han recibido algunos a la CRF540L (trail ligera- enduro), es fácil suponer que de hacer algo mas "grande" se les iría su precio a la altura de las AT1000, y dudo, sinceramente, que consiguieran vender muchas.
No puede extrañarnos que apuesten por un modelo "mas popular", tal como bastante mas gente les reclaman. En definitiva, una versión actualizada de la Transalp, con rueda del 21, y como algunos ya han comentado, que se acerque mas a los 200kilos (a falta de llenar el deposito) que a los 240 de su hermana mayor, cuente con unos 80 Cv y su estética que pueda recordarnos a la AT, aunque sin necesidad de ser una replica a menor escala. O como dirían por ahí, ¡si las cosas te van bien, porque cambiarlas!.
pependuro
22/09/2019, 07:51
Mejor pídeselo a KTM puesto que entre sus suministradores chinos y fabricandolas en la India quizá puedan hacerte un apaño.
[emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]
Hablaba de prestaciones, luego son carne de taller. Se recomienda comprar las KTM junto con una moto japonesa para suplirla mientras duerme en el taller esperando piezas.
[emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]
Que mala es la envidia oches.
La ktm 790, producto genuino austriaco y fabricado y ensamblado al 100% en Europa y con el 100% de piezas europeas, no es rival para la escueta, pobre, y limitada moto chinorris, la "Ya,es maja".
Pero nada más, es maja, quizás, pero de ahí no la saques, tal vez para dar un paseo light los domingos aguante.
[emoji11]
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Pepe palotes
22/09/2019, 08:42
Pepe, ¿no crees que si hubiera suficientes clientes potenciales que demandasen una "megatrail enduro" no las sacarían?. Ya hemos visto como han recibido algunos a la CRF540L (trail ligera- enduro), es fácil suponer que de hacer algo mas "grande" se les iría su precio a la altura de las AT1000, y dudo, sinceramente, que consiguieran vender muchas.
No puede extrañarnos que apuesten por un modelo "mas popular", tal como bastante mas gente les reclaman. En definitiva, una versión actualizada de la Transalp, con rueda del 21, y como algunos ya han comentado, que se acerque mas a los 200kilos (a falta de llenar el deposito) que a los 240 de su hermana mayor, cuente con unos 80 Cv y su estética que pueda recordarnos a la AT, aunque sin necesidad de ser una replica a menor escala. O como dirían por ahí, ¡si las cosas te van bien, porque cambiarlas!.
Ellos saben lo que hacen, nosotros, los usuarios entendemos nuestro punto de vista. No me extiendo más pero, por ejemplo, el tema de la CRF 450 l es otro sinsentido de moto que hubiese sido la bomba cambiando 4 cosas. 4 hondas y pocas ganas de otra
Yo echo de menos en el mercado una trail normalita, con buen asiento, capacidad de carga a un precio de sueldo español.
Tampoco hace falta que sea la releche, con que sea resultona me vale.
Pero entiendo que si no la sacan sera porque no se vende, porque tontos no son, eso esta claro.
Y no me refiero a las motos estilo suv del catalogo de honda, pero que tampoco se vayan al extremo de la crf 450 l, algo intermedio leche.
Bueno, esto para Honda y todas las marcas.
Desde luego... Cómo disfrutas trolleándome, bribón. Pues sí, tengo moto nueva y es una que venía con culebrón. Lo de adaptar el chasis de la 660 me lo dijeron hace poco, no le doy mucha credibilidad pero me hablaban de que existían fotos "pirata", así que ahí lo dejo porque además tiene cierta lógica. Si hubieran hecho simplemente eso habrían sacado un churro de moto y nos habríamos ahorrado el culebrón. En lugar de eso han hecho moto nueva a partir de un motor. Cuando pruebes la 700 te darás cuenta de que han trabajado mucho sobre esa moto para que, siendo tan barata, sea casi tan buena como la 790.
Lo de las innovaciones me hace mucha gracia. No sé qué habría sido del mundo del trail si a KTM no le da por echar el depósito a los pies, poner una tablet de los chinos en lugar de la Gameboy de la T700 y meter sistemas electrónicos que te sirven para caerte cuando los desconectas :boxing:[emoji85][emoji23][emoji23][emoji23]
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Hablaba de prestaciones, luego son carne de taller. Se recomienda comprar las KTM junto con una moto japonesa para suplirla mientras duerme en el taller esperando piezas.Es la combinación ideal.
Durante la semana usas la japo para ir al trabajo, a buscar el pan...
Y el finde la KTM para sacar adrenalina y pasarlo bien [emoji6][emoji12]
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Que mala es la envidia oches.
La ktm 790, producto genuino austriaco y fabricado y ensamblado al 100% en Europa y con el 100% de piezas europeas, no es rival para la escueta, pobre, y limitada moto chinorris, la "Ya,es maja".
Pero nada más, es maja, quizás, pero de ahí no la saques, tal vez para dar un paseo light los domingos aguante.
[emoji11]
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Como si estar fabricado y ensamblado en Europa fuera garantía de algo... (a los hechos me remito) 8-)
Vaaaale, la KTM 790 es 100% europea (que insisto, para mí no significa NADA), pero cuando el año que viene se fabrique en la India también la llamarás "chinorris"? O Indiorris? El 49% de KTM es de la familia BAJAJ (India)...
Saludos!
JOE VESPINO
22/09/2019, 11:10
Yo, la verdad, entiendo poco de estas cosas. Por un lado hay una forma de hacer las cosas marca de la casa. Tuve 4 hondas. Por otro lado, que es el tema que nos ocupa, Honda vende motos para un cliente global y de ahí que haga esas cosas tan raras a las que últimamente nos tiene acostumbrado. Sinceramente creo que podría hacer una trail o enduro, o lo que fuese, que nos hiciese soñar, pero en mi opinión está sacando productos un poco descafeinado... Ellos sabrán. Yo miraré hacia Yamaha o alguna marca europea
Totalmente de acuerdo, Honda es una multinacional fabricante global de muchas cosas, entre otras motos, y no va a nichos tan concretos como motos off al "gusto europeo".
Como tal lo que le salen bien son esos productos baratos, robustos y practicos como las CRF250L, la CB500, las NX700 y no te digo scooteres y motos de carretera.
Pero en materia de off solo le interesa de verdad el cross que vende muchas mx en todo el mundo; pero cuando se pone a intentar hacer cosas especificas para off la caga, o hace el ridiculo como la CRF450L supuesta trail de 25 caballos, deposito de 7.5 litros, a precio de bicilindrica si la deslimitas y circulas con ella asumes el riesgo de posibles multas o movidas con el seguro; o saca productos mas o menos honestos pero absolutamente poco competitivos como la CRF1000L, con prestaciones de moto de 700 cc, equipamiento y precio absolutamente desproporcionados ¿sabeis cuando pagan por esa moto en USA?; o bien excentricidades coloristas como la X-adv de dudosa practicidad y precio bochornoso (con el mismo motor casi un 40 % mas cara que la Nc700x); o bien saca una gama de supuestas enduros que son meras motos adaptadas al cross (las RX)..
En fin, pero como es Honda la marca de las trail y las deportivas de toda la vida pues vende, ya conoceis mi celebrada teoria de la "clientela cautiva" pero la gente va espabilando y como no se pongan las pilas ya veremos cuanto les dura el cuento, de momento en enduros no están vendiendo ni tres, los endureros ya saben que las hondas del siglo pasador eran de p.. madre pero ahora se va a comprar en masa las ktm, hsq, sherco, beta, tm ....
En fin, como ya he dicho por ahí arriba, viendo las prestaciones de la CRF1000L, viendo la espectacular subida de potencia que anuncian a la CRF1100L (..que pateticos son: como si las demás marcas no superasen la norma EuroV....), yo soy de los que apuesto por otra moto sosa y poco competitiva solo apta para los hooligans de la marca. La verdad, yo intentaria mejorar las aptitudes off de la CB500X que de ahí si que sacarían una moto honesta y a precio interesasnte.
Pero como decia, gracias a dios hay otras marcas tan denostadas que se preocupan del off de verdad, y no solo denostadas, ahora vemos a yamaha haciendo cosas interesantes, bmw, triumph y moto guzzi a su manera, los chinos tambien se mueven, el futuro parece halagüeño
https://youtu.be/rwg0bkhsvsA
Pepe palotes
22/09/2019, 13:34
https://youtu.be/rwg0bkhsvsA
Emocionante... 100 cv
Emocionante... 100 cvTu eres como el vespino....si la sacasen con 130 CV dirias que paque tanto [emoji38]...como sale con 100 huy qué poco emocionante..saliese como saliese pondríais pegas [emoji23]
pependuro
22/09/2019, 14:53
Como si estar fabricado y ensamblado en Europa fuera garantía de algo... (a los hechos me remito) 8-)
Vaaaale, la KTM 790 es 100% europea (que insisto, para mí no significa NADA), pero cuando el año que viene se fabrique en la India también la llamarás "chinorris"? O Indiorris? El 49% de KTM es de la familia BAJAJ (India)...
Saludos!Ya se me ocurrirá para entonces alguna que otra cosilla para trolear Yamajeros... [emoji16]
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103cv y 10,8 Newton....eso la " antigua" ....que aburrida [emoji51]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190922/507a0d8054c6f2780c3ab321cb1ae7b3.jpg
Claro que lo mismo tienes un megapepino de 160 CV y todo te parece poco[emoji3526]
160cv es mucho para una trail pero una mariconada comparado con una GSXR1000 sin mapas de potencia, control de tracción ni ABS de hace 15 años o con una zx10 de hace 10 años con más de 200cv y 70kg menos. Dejad de presumir con esas cifras tan ridículas de armarios roperos y salid más a pasarlo bien.
Tu también ,Bruto?[emoji38]..que esto no va de a ver quién la tiene más gorda.... simplemente va de que decir que una moto de 100 CV es aburrida pues no sé...o no sabes andar en moto o simplemente me estás troleando [emoji16]
De todas formas aquí me tienes hace unos años ya...
https://youtu.be/yauH5H4c6so
Aunque dejé aquello y ahora sólo corro en Clásicas...[emoji16][emoji13]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190922/954d2c287b7036535903fcb37710ef38.jpg
Con una aburrida Honda [emoji38]
Creo que hay un dato que ha sido posiblemente intencionadamente dejado en el tintero. Cuando las CRF1000L hicieron su presentación pública en 2015 (finalmente llegaron a los concesionarios en 2016), la moto era equiparable por entonces a la KTM 1050 adventure, la cual "apenas" contaba con 95 Cv, puesto que al menos en aquellas fechas (desconozco si actualmente lo han cambiado) los 96CV eran los máximos admitidos para el A2 (todas las AT1000 ciuentan con esa opción), al ser estos el doble de los 48 máximos aceptados para este. Recordemos que para aquellas fechas Honda ya contaba con su Crostourer 1200, de 130CV, y las VFR800X (crossrunner) con 780cc y 107Cv, para quienes preferían unas trail mas asfálticas.
Curiosamente poco después dejaron de fabricar la 1050, y a los austriacos les dio por ir a jugar a las carreras con Ducati y BMW, mientras relajaban las aptitudes OFF en sus modelos mas "gordos".
A Honda sus AT1000 les han ido muy bien, sus números de ventas son sin duda apabullantes, únicamente comparables con las GS1200, y esto no es algo baladí. No me extraña que quieran seguir alargándolo cuanto puedan, y sinceramente, dudo muchísimo que la 790 o T700 vayan hacerles un daño significativo a ese respecto. No me extrañaría en cambio que en cuatro días veamos a las 790 reconvertida en 870 para seguir intentando rascar algo.
Por cierto, la mítica, insuperable y demás, escuchados en relación las 990, en realidad tampoco es que tuvieran muchos mas CV (106cv en la R) de los que han anunciado van a dotarles a esas nuevas CRF1100L, y creo no equivocarme al decir que para muchos, prácticamente mayoría, son mas que suficientes si no piensas utilizarlas exclusivamente en asfalto para hacer carreras, puesto que en cuanto asciendes el ritmo sobre lo negro no tardas en apreciar que las ruedan del 21 penalizan a la hora de las curvas (cerradas enlazadas), bastante mas que el no contar con cinco o diez caballos más.
En relación a lo cementado por Joe Vespino de aprovechar las CB500X para sacar una trail algo mas campera, no seria tan mala idea si lo que pretendiesen fuera ofertar algo por debajo de la T700; aunque personalmente tengo mis dudas que retornar a una maquina de estilo la Transalp 600 a estas alturas del siglo XXI llegue a ser comercialmente rentable. Hay mucha "caballitis" actualmente en el mundo de las dos ruedas y quedarse en solo 50cv y a poco que quieras ofrecer una maquina robusta (185-190 kilos), no serían cifras competitivas. Cosa bien distinta sería incorporar ese mismo motor a un chasis con suspensiones del estilo de las CRf450L, aunque esto seguro que incrementaría notablemente su precio.
https://www.cb500x.com/index.php?action=dlattach;topic=172.0;attach=299;i mage
Pepe palotes
22/09/2019, 17:19
Tu también ,Bruto?[emoji38]..que esto no va de a ver quién la tiene más gorda.... simplemente va de que decir que una moto de 100 CV es aburrida pues no sé...o no sabes andar en moto o simplemente me estás troleando [emoji16]
Por alusiones... Ando en moto como cualquiera. Segundo, aquí expreso mi opinión, acertada o no, de que 100 cv en una maxi es un 40 % menos que la competencia. Es algo perfectamente objetivable.
Por otro lado, yo prefiero tener potencia a no tenerla. Por mucho que me digan, yo elijo un coche de 200 cv y no uno de 100, a pesar de las limitaciones. Que hay gente que le llega? Perfecto, a mí no. Yo al menos entiendo la postura de los demás.
Con respecto a trolearte, que quieres que te diga? Dedico mi tiempo a mis pasiones y a vivir, no lo pierdo debatiendo chorradas con nadie. Expreso mi opinión y me gusta oír la de los demás desde el respeto. Es que alguno aquí parece el manager de Honda. Me reitero, Honda actuales para quien le guste, yo me quedo con Yamaha o las europeas
Para mí
Llevo conduciendo un fz6 de 98 CV durante 9 años y jamás se ma han quedado pequeña, en las zonas "emocionantes" se va a la misma velocidad, solo en recta es cuando se nota la diferencia.
Mi primera rascada de rodilla fue siguiendo una zx10 e íbamos al mismo ritmo
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Pepe palotes
22/09/2019, 17:47
Llevo conduciendo un fz6 de 98 CV durante 9 años y jamás se ma han quedado pequeña, en las zonas "emocionantes" se va a la misma velocidad, solo en recta es cuando se nota la diferencia.
Mi primera rascada de rodilla fue siguiendo una zx10 e íbamos al mismo ritmo
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Yo tuve esas dos motos y créeme que no hay color, aunque la fz6 arriba es un tiro.
Por alusiones... Ando en moto como cualquiera. Segundo, aquí expreso mi opinión, acertada o no, de que 100 cv en una maxi es un 40 % menos que la competencia. Es algo perfectamente objetivable.
Por otro lado, yo prefiero tener potencia a no tenerla. Por mucho que me digan, yo elijo un coche de 200 cv y no uno de 100, a pesar de las limitaciones. Que hay gente que le llega? Perfecto, a mí no. Yo al menos entiendo la postura de los demás.
Con respecto a trolearte, que quieres que te diga? Dedico mi tiempo a mis pasiones y a vivir, no lo pierdo debatiendo chorradas con nadie. Expreso mi opinión y me gusta oír la de los demás desde el respeto. Es que alguno aquí parece el manager de Honda. Me reitero, Honda actuales para quien le guste, yo me quedo con Yamaha o las europeas
Para mí
Oye peroooo....¿llevas papeles en el coche?...:lol:...
Pepe palotes
22/09/2019, 18:04
Oye peroooo....¿llevas papeles en el coche?...:lol:...
Pocos... Jajaja... Un saludo a la dgt. Sois unos capullos
Pues eso digo, que más salir y menos pelearse por quién la tiene más potente. Algún instructor me ha comentado que la mayoría de los propietarios que llevan las supertrails les sobraría con una 660.
Pocos... Jajaja... Un saludo a la dgt. Sois unos capullos
.....pues como tu....a ver si vas a ser mejor que los demás eeeehhhh....:lol:..:lol:...
Por cierto me saludó el otro dia la DGT a mí...(sin pedirme papeles)...antes de llegar a la Seu de Urgell...:-o...
95 CV dan para mucho. Es lo que tenía en la GSA, en la 990 y ahora en la 790. Para mi es suficiente.
La Multistrada da casi 160 y es una gozada tenerlos pero para sacarles partido hay que tener muchas manos y ... estar un poco loco. Pero están ahí y mola.p
Lo que le encontré a la Honda no fue falta de potencia sino que la respuesta es tan suave y lineal que no parece que los tenga.
Eso es lo que me hizo que dijera que me parecía sosa y me cayeran palos por todos lados [emoji28]
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JOE VESPINO
22/09/2019, 21:31
Creo que hay un dato que ha sido posiblemente intencionadamente dejado en el tintero. Cuando las CRF1000L hicieron su presentación pública en 2015 (finalmente llegaron a los concesionarios en 2016), la moto era equiparable por entonces a la KTM 1050 adventure, la cual "apenas" contaba con 95 Cv, puesto que al menos en aquellas fechas (desconozco si actualmente lo han cambiado) los 96CV eran los máximos admitidos para el A2 (todas las AT1000 ciuentan con esa opción), al ser estos el doble de los 48 máximos aceptados para este. Recordemos que para aquellas fechas Honda ya contaba con su Crostourer 1200, de 130CV, y las VFR800X (crossrunner) con 780cc y 107Cv, para quienes preferían unas trail mas asfálticas.
Curiosamente poco después dejaron de fabricar la 1050, y a los austriacos les dio por ir a jugar a las carreras con Ducati y BMW, mientras relajaban las aptitudes OFF en sus modelos mas "gordos".
A Honda sus AT1000 les han ido muy bien, sus números de ventas son sin duda apabullantes, únicamente comparables con las GS1200, y esto no es algo baladí. No me extraña que quieran seguir alargándolo cuanto puedan, y sinceramente, dudo muchísimo que la 790 o T700 vayan hacerles un daño significativo a ese respecto. No me extrañaría en cambio que en cuatro días veamos a las 790 reconvertida en 870 para seguir intentando rascar algo.
Por cierto, la mítica, insuperable y demás, escuchados en relación las 990, en realidad tampoco es que tuvieran muchos mas CV (106cv en la R) de los que han anunciado van a dotarles a esas nuevas CRF1100L, y creo no equivocarme al decir que para muchos, prácticamente mayoría, son mas que suficientes si no piensas utilizarlas exclusivamente en asfalto para hacer carreras, puesto que en cuanto asciendes el ritmo sobre lo negro no tardas en apreciar que las ruedan del 21 penalizan a la hora de las curvas (cerradas enlazadas), bastante mas que el no contar con cinco o diez caballos más.
En relación a lo cementado por Joe Vespino de aprovechar las CB500X para sacar una trail algo mas campera, no seria tan mala idea si lo que pretendiesen fuera ofertar algo por debajo de la T700; aunque personalmente tengo mis dudas que retornar a una maquina de estilo la Transalp 600 a estas alturas del siglo XXI llegue a ser comercialmente rentable. Hay mucha "caballitis" actualmente en el mundo de las dos ruedas y quedarse en solo 50cv y a poco que quieras ofrecer una maquina robusta (185-190 kilos), no serían cifras competitivas. Cosa bien distinta sería incorporar ese mismo motor a un chasis con suspensiones del estilo de las CRf450L, aunque esto seguro que incrementaría notablemente su precio.
https://www.cb500x.com/index.php?action=dlattach;topic=172.0;attach=299;i mage
No es cuestión de caballos, algunos fuimos de los primeros en probarlas -esperanzados- en el open days que hicieron al sacarla y luego alguna que otra mas de gente que se la ha comprado y que quieres que te diga, bueno, ya te lo está diciendo otra gente a la vez que yo: no es que no ande, es que es una moto sosa, sosa hasta decir basta.
La 990 (que las hay hasta en 112 caballos aunque con menos bajos que las menos potentes) y la 790 tienen los mismos caballos y parecen de otra galaxia, especialmente la primera. Incluso diria que la T7 da mas sensación de poderio, aunque se acaba antes el motor. La ktm 1050 aquella de 95 caballos era un modelo especifico para el carnet B2, y acceso barato a la gama, pero KTM tenia en a la vez la 1150 y/o 1190 en versiones S y R de cada una, mientras que como bien sabes, la afrika twin es motor unico.
En fin, 95 caballos es una cifra mas que sufiente en una trail para todo (que me lo digan a mi, aunque no me importaria tener una mas potente) e inclulso te añadiria que la CRF1000L es una buena moto, bonita, intuitiva, razonable y muy apta para offroad (aunque la inmensa mayoria de los propietarios ni lo tocais) que se ha vendido bien sobre todo por la posibilidad del DCT (que no deja de ser un simple cambio de doble embrague como el de un Golf que tuve hace como 15 años) pero la verdad, tendria que costar 3000-4000 euros menos para estar en "su sitio" y referencia del off road nada de nada, y despues de la salida de la 790, T7 y alguna que otra que está por llegar, pues menos todavia me temo.
Pues sí, bonita lo es.
Y aburrida, igual a un cubito de hielo metido en el congelador . De hecho, cuando la probe (al salir al mercado la primera), 10 minutos después de empezar la prueba ya tenía claro que no iba a ser esa mi moto.
Sin embargo al subirme en la 1190 me pasó justo lo contrario.
Yo monto en moto porque me gusta y me divierte. En el momento en el que metes la palabra aburrida en la ecuación la conviertes en un mero medio de transporte, y eso es lo que parece que hace Honda desde hace algún tiempo. Meros medios de transporte. Y el que no quiera verlo no entenderá de porque KTM está dónde está, o porque la T700 está arrasando.
Yo con los 100CV de mi VStrom llego en carretera a los mismos sitios que los compañeros con GS y Multistrada. El ritmo en curvas depende de las manos de cada uno. En rectas (plagadas de radares), hasta un tonto acelera.
Por offroad no sabría decir pero, igualándolas en gomas, muy gorda tendría que ser la grieta o la piedra para que la GS o la Multi pasaran por sitios que la VStrom no, a pesar de los 2-4 cm menos de suspensiones. Además, tiene más de 20kg de ventaja, que también importan.
Y cuesta la mitad, que da para mucha gasolina y hoteles.
Y me ahorro las visitas al concesionario cada vez que la electrónica marca error en la pantalla TFT porque el sensor chino (a precio europeo) del subsistema nosequé ha vuelto a fallar.
Saludos en V... de 100CV.
PD: los 100CV de la Africa dan para lo que quieras hacer. El DCT es exclusivo y la fama de fiabilidad no la han ganado en la tómbola.
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De todas formas aquí me tienes hace unos años ya...
https://youtu.be/yauH5H4c6so
Aunque dejé aquello y ahora sólo corro en Clásicas...[emoji16][emoji13]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190922/954d2c287b7036535903fcb37710ef38.jpg
Con una aburrida Honda [emoji38]
Le metes bien a la CBR, bribón!!! :sombrero:
pependuro
23/09/2019, 08:57
95 CV dan para mucho. Es lo que tenía en la GSA, en la 990 y ahora en la 790. Para mi es suficiente.
La Multistrada da casi 160 y es una gozada tenerlos pero para sacarles partido hay que tener muchas manos y ... estar un poco loco. Pero están ahí y mola.p
Lo que le encontré a la Honda no fue falta de potencia sino que la respuesta es tan suave y lineal que no parece que los tenga.
Eso es lo que me hizo que dijera que me parecía sosa y me cayeran palos por todos lados [emoji28]
Enviado desde mi SM-G977B mediante TapatalkCuriosamente, noto más "briosa" mi 790 con modo rally que mi anterior 1090 R con sus 125 cv. Cosas de la (bendita) electrónica
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Curiosamente, noto más "briosa" mi 790 con modo rally que mi anterior 1090 R con sus 125 cv. Cosas de la (bendita) electrónica
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Es lo que intento explicar hace tiempo, me pasaba lo mismo con la 990 y la Multi Enduro
No somos máquinas y las percepciones son muy subjetivas, ¿acaso no parece que corra más una moto cuando le ponemos un escape que hace más ruido?
El golpe de gas, la aceleración, el ruido, la relación peso/potencia. Todo eso puede hacer que nos parezca que una moto tira más que otra o nos genera más adrenalina, aunque luego las frías cifras digan lo contrario.
Bueno lo mismo me pasó a mí cuando pasé de la XT660R a la 800GS, creo que ya lo puse por aquí, una sensación muy evidente de que tenía más patada la XT, más nerviosa, una sensación de "correr más", aunque lógicamente se acaba antes...
Saludos!
Le metes bien a la CBR, bribón!!! :sombrero:Es que como son motos aburridas parece que no corren[emoji38][emoji137]
https://youtu.be/WhNe42oQ578
Nótese que en vez de ir todo el rato de lado como las divertidas KTM, la AT del aburrido piloto tracciona de maravilla por esos arenales....
Si nos metemos en el fantástico mundo de la potencia, el par y los motores ya apaga y vámonos.
Cada moto tiene su personalidad, incluso motos con potencias iguales en el banco en la realidad tienen un comportamiento totalmente distinto dependiendo del tipo de motor y de su configuración.
Cada piloto es un mundo, algunos prefieren unas cualidades y otros otras.
En fin que tendríamos para debatir años.
Es que como son motos aburridas parece que no corren[emoji38][emoji137]
La CBR que yo tuve era "mansa" y noble mientras que la GSXR era un monstruo indomable.
Aquí la nueva AT, en el canal hay 4 videos y la web ya esta actualizada:
https://www.youtube.com/watch?v=XUfpVPPEdmg
Pepe palotes
23/09/2019, 11:14
Son motos diferentes... Pero no es un buen ejemplo ya que ambas son muy potentes. La GSXR 05 en medios era brutal... Y las Honda más fáciles. Es cuestión de gustos. A mi una r6r me gusta y a muchas personas las desconcierta tener que andar ahí arriba.
Frontera
23/09/2019, 11:19
https://previews.123rf.com/images/miceking/miceking1612/miceking161201094/67920688-angry-cartoon-eyes.jpg
Pepe palotes
23/09/2019, 11:24
https://youtu.be/WhNe42oQ578
Nótese que en vez de ir todo el rato de lado como las divertidas KTM, la AT del aburrido piloto tracciona de maravilla por esos arenales....
Es una cuestión de gustos. Un compañero tenía la xr 650 y yo una 625 y ciertamente las dos eran lo suficientemente potentes y la Honda tenía quizás una tracción superior, a mi escaso entender, pero yo no se la cambiaría... Me parecía más sosa... Y la Ktm más pijotera jajaja
Vaya...pues no han tardado tres años...https://youtu.be/9SN68DnxY98
Son motos diferentes... Pero no es un buen ejemplo ya que ambas son muy potentes. La GSXR 05 en medios era brutal... Y las Honda más fáciles. Es cuestión de gustos. A mi una r6r me gusta y a muchas personas las desconcierta tener que andar ahí arriba.
Siempre me ha gustado esa moto, pero no he tenido ocasión de probarla.
SURIKATA
23/09/2019, 11:46
Vaya...pues no han tardado tres años...https://youtu.be/9SN68DnxY98
La versión Adventure incluye todo lo que le faltaba a la anterior, control de crucero, ruedas tubeless, ABS en curva, un Ipad,....
Vaya, parece que sale con televisor en color y Play Station
Hay novedades sobre la nueva Africa..
https://www.motociclismo.es/amp/noticias/honda-crf1100l-africa-twin-2020
pependuro
23/09/2019, 12:06
Los "grandes cambios" de la AT 2020, recién presentada
https://www.motociclismo.es/noticias/articulo/honda-crf1100l-africa-twin-2020
7 CV más para 100cc de cilindrada adicionales, 4 KGS menos de peso, sin duda van a revolucionar el mercado [emoji2960]
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pependuro
23/09/2019, 12:07
Hay novedades sobre la nueva Africa..
https://www.motociclismo.es/amp/noticias/honda-crf1100l-africa-twin-2020Upps, te has adelantado [emoji28]
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Mas que el aumento de potencia a mi me gusta el incremento en el par y a muchas menos rpm.
El detalle de ofrecer una versión con ruedas tubeles creo que es un acierto.
SURIKATA
23/09/2019, 12:12
Los "grandes cambios" de la AT 2020, recién presentada
https://www.motociclismo.es/noticias/articulo/honda-crf1100l-africa-twin-2020
7 CV más para 100cc de cilindrada adicionales, 4 KGS menos de peso, sin duda van a revolucionar el mercado [emoji2960]
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Bromas aparte (las mías incluidas), Honda ha equipado a la nueva Africa Twin con todas aquellas mejoras que su público le pedía.:sombrero:
Novorider
23/09/2019, 12:13
El modelo rojo de la versión mas campera me encanta!!!
pependuro
23/09/2019, 12:17
https://www.motorbikemag.es/honda-africa-twin-2020-adventure-sports-crf1100l-novedades/
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Pues esto es a dónde iba Honda, que más o menos era lo esperable: ligeras mejoras en motor y ciclo, integrando toda la tecnología electrónica actual posible, suspensiones electrónicas, ¡CarPlay! y más seguridad pasiva.
Tendré que probar qué tal esa rueda de 21” y ese bicilíndrico paralelo, que es lo que menos me convence de esta Varadero... digo... Africa Twin.
Muchos dirán que esa potencia es de risa y la moto, y los anuncios, muy sosos, y es cierto. Pero este es el concepto de moto Trail que yo busco, uno en el que el camino no es el fin en el que descargar adrenalina sino el medio para llegar lejos, cómodo y seguro.
Para mí, cada vez más futurible. A ver el precio.
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Qué buena pinta tiene, parece que en este modelo se estan esmerando.
No se...el otro dia de buena mañana en una gasolinera de Zagz..apareció a repostar una de estas africotas (creo que adventure...no estoy muy puesto :lol:) el "chofer" algo mas alto que yo(1´75) llegaba con las punteras de las botas al suelo...en el suelo totalmente plano de la gasolinera...igual que yo en una enduro que pesa menos de la mitad...¿pero...para quien son estas motos?...¿serán cosas mias?... :lol:..
No se...el otro dia de buena mañana en una gasolinera de Zagz..apareció a repostar una de estas africotas (creo que adventure...no estoy muy puesto :lol:) el "chofer" algo mas alto que yo(1´75) llegaba con las punteras de las botas al suelo...en el suelo totalmente plano de la gasolinera...igual que yo en una enduro que pesa menos de la mitad...¿pero...para quien son estas motos?...¿serán cosas mias?... :lol:..
[emoji1787]
Pues para gente como yo, barbo7: gente generalmente con un solo vehículo para todo, para ir a trabajar, para salidas con los colegas, y que disfruta del trail en su faceta más turística a dúo, con comodidad, fiabilidad, que les exige a sus monturas pocos o nulos problemas mecánicos, hace la mayoría de km en carretera y cuando se sale de ellas lo hace en pistas o caminos facilongos, que los 400kg que resultan a dúo y con equipaje no están para muchos saltos y derrapadas. El enduro es algo que vemos y disfrutamos en la tele.
Trail por ergonomía para el día a día y turístico en pareja.
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[emoji1787]
Pues para gente como yo, barbo7: gente generalmente con un solo vehículo para todo, para ir a trabajar, para salidas con los colegas, y que disfruta del trail en su faceta más turística a dúo, con comodidad, fiabilidad, que les exige a sus monturas pocos o nulos problemas mecánicos, hace la mayoría de km en carretera y cuando se sale de ellas lo hace en pistas o caminos facilongos, que los 400kg que resultan a dúo y con equipaje no están para muchos saltos y derrapadas. El enduro es algo que vemos y disfrutamos en la tele.
Trail por ergonomía para el día a día y turístico en pareja.
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A ver...me refiero a la altura...con 200y pico kgs...habrá que poder apoyarse bien en el suelo...o no...porque las situaciones que te puedes encontrar...en las que puedes "perder pie" en el dia a dia pueden ser numerosas...ya no te digo en el campo....
No cuestiono otras cualidades de la moto...
Barbo fue lo primero que quise comprobar antes de comprarla. Yo mido 1,80 aunque soy de tipo tronco grande con patas y brazos relativamente "cortos"; un vasco clásico. En mi AT(2016) llego bien con ambas plantas al suelo si llevo el asiento de serie en la posición mas baja de las dos. Supongo que en estas 1100 si les han estrechado el asiento como dicen será incluso algo mas fácil. Conozco a qentes que no tallan 1,75 que las llevan cojonudamente, aunque insisto en que a mi tambien me desagrada la inseguridad de no poder bien plantar los pies si lo necesito. Es mas, fue por lo primero que descarté las Aventure Sports cuando salieron en 2018 (tampoco su notorio incremento de peso me parecía algo ilusionante).
Y cambiando de tema, si los de Honda han sido capaces una vez más de dar la nota con estas AT1100, creo que quedaran pocas dudas de que las CRF800 u 850L que ya se anuncian, pueden en verdad dejar a las T700 y 790 con la miel en los labios.
Barbo fue lo primero que quise comprobar antes de comprarla. Yo mido 1,80 aunque soy de tipo tronco grande con patas y brazos relativamente "cortos"; un vasco clásico. En mi AT(2016) llego bien con ambas plantas al suelo si llevo el asiento de serie en la posición mas baja de las dos. Supongo que en estas 1100 si les han estrechado el asiento como dicen será incluso algo mas fácil. Conozco a qentes que no tallan 1,75 que las llevan cojonudamente, aunque insisto en que a mi tambien me desagrada la inseguridad de no poder bien plantar los pies si lo necesito. Es mas, fue por lo primero que descarté las Aventure Sports cuando salieron en 2018 (tampoco su notorio incremento de peso me parecía algo ilusionante).
Y cambiando de tema, si los de Honda han sido capaces una vez más de dar la nota con estas AT1100, creo que quedaran pocas dudas de que las CRF800 u 850L que ya se anuncian, pueden en verdad dejar a las T700 y 790 con la miel en los labios.
Con la miel en los labios? Lo dudo mucho, hoy por hoy honda no creo que sea capaz de mejorar las motos naranjas, parece que hay gente que no se acaba de enterar que los japos están un paso o dos por detrás de las austriacas y ese salto hacia delante no se hace de un día para otro por muchas motos que vendas a nivel mundial ( incluyendo un monton hierros) , esa es la realidad a 2019
A ver...me refiero a la altura...con 200y pico kgs...habrá que poder apoyarse bien en el suelo...o no...porque las situaciones que te puedes encontrar...en las que puedes "perder pie" en el dia a dia pueden ser numerosas...ya no te digo en el campo....
No cuestiono otras cualidades de la moto...
Ah vale!!! [emoji1787][emoji1787][emoji1787]
La altura fue una de las cuestiones por las que elegí la Suzuki, aunque siempre existen los apaños de rebajar asientos y suspensiones.
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parece que hay gente que no se acaba de enterar que los japos están un paso o dos por detrás de las austriacas y ese salto hacia delante no se hace de un día para otro por muchas motos que vendas a nivel mundial ( incluyendo un monton hierros) , esa es la realidad a 2019
¿Los japoneses detrás de KTM, en qué? ¿Crees realmente que en Japón no saben hacer motos potentes y ligeras, con la de campeonatos de todo tipo que han ganado?
Si los japoneses no fabrican esos modelos es porque no quieren. Lo difícil es retener el título de fiabilidad contrastada década tras década. Algo que KTM ni tiene ni aspira a tener porque es otro concepto de marca.
Donde sí está arrasando KTM es en el Dakar, que se lo pusieron casi a huevo cuando recortaron cilindrada máxima. Hasta entonces, Yamaha y Honda habían ganado en 14 ediciones.
Pero vaya, que no soy accionista de ninguna marca.
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¿Los japoneses detrás de KTM, en qué? ¿Crees realmente que en Japón no saben hacer motos potentes y ligeras, con la de campeonatos de todo tipo que han ganado?
Si los japoneses no fabrican esos modelos es porque no quieren. Lo difícil es retener el título de fiabilidad contrastada década tras década. Algo que KTM ni tiene ni aspira a tener porque es otro concepto de marca.
Donde sí está arrasando KTM es en el Dakar, que se lo pusieron casi a huevo cuando recortaron cilindrada máxima. Hasta entonces, Yamaha y Honda habían ganado en 14 ediciones.
Pero vaya, que no soy accionista de ninguna marca.
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Ya empezamos con la fiabilidad de honda o la coletilla de honda es honda ... da la casualidad que el que suscribe ha tenido varias hondas algo así como siete y te puedo asegurar que no hay nada excepcional en la fiabilidad de estas motos, están dentro del parámetro del resto de fábricas japonésas con modelos que salieron muy buenos y otros que fueron un auténtico fiasco, por lo tanto para mí eso de marca fiable no me dice nada sobre todo a día de hoy donde la mayoría marcas están muy igualadas en cuanto a fiabilidad incluyendo por supuesta las europeas
Ya empezamos con la fiabilidad de honda o la coletilla de honda es honda ... da la casualidad que el que suscribe ha tenido varias hondas algo así como siete y te puedo asegurar que no hay nada excepcional en la fiabilidad de estas motos, están dentro del parámetro del resto de fábricas japonésas con modelos que salieron muy buenos y otros que fueron un auténtico fiasco, por lo tanto para mí eso de marca fiable no me dice nada sobre todo a día de hoy donde la mayoría marcas están muy igualadas en cuanto a fiabilidad incluyendo por supuesta las europeas
Pues según esta tabla estadística q maneja MAPFRE, si que las japos son más fiables.
https://www.motor.mapfre.es/motos/noticias-motos/marcas-moto-mas-
MotoGP, que creo que a nivel competitivo y mundial tiene cierto prestigio, no veo q las KTM estén varios escalones delante de las HONDA, en motociclismo, no todo es el Dakar, también existen otras competiciones, pero como dice el compi, a mi HONDA no me regala nada ni tengo acciones suyas..
Ya empezamos con la fiabilidad de honda o la coletilla de honda es honda ... da la casualidad que el que suscribe ha tenido varias hondas algo así como siete y te puedo asegurar que no hay nada excepcional en la fiabilidad de estas motos, están dentro del parámetro del resto de fábricas japonésas con modelos que salieron muy buenos y otros que fueron un auténtico fiasco, por lo tanto para mí eso de marca fiable no me dice nada sobre todo a día de hoy donde la mayoría marcas están muy igualadas en cuanto a fiabilidad incluyendo por supuesta las europeas
Yo no he nombrado a Honda más que por lo del Dakar, y junto con Yamaha. He hablado de la fiabilidad japonesa, en general.
¿Nos traiciona el subconsciente porque lo tenemos grabado a fuego?
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Alberxr, ya sabes que en otras cosas coincido contigo pero la fiabilidad a partir de encuestas y datos contrastados dan muchos ránkings en los que siempre salen delante los mismos y KTM suele salir mal parada. Sólo hace falta ver que domis, drzs, xrs, xts de hace casi 30 años se siguen cotizando y vendiendo mientras KTM de esa época las encuentras en los museos.
Alberxr, ya sabes que en otras cosas coincido contigo pero la fiabilidad a partir de encuestas y datos contrastados dan muchos ránkings en los que siempre salen delante los mismos y KTM suele salir mal parada. Sólo hace falta ver que domis, drzs, xrs, xts de hace casi 30 años se siguen cotizando y vendiendo mientras KTM de esa época las encuentras en los museos.
No es justa la comparación.
Hace 30 años KTM era una pequeña fábrica de motos de off road, nada que ver con lo que és ahora.
Es normal que se vean muy pocas de esa época, de hecho si no recuerdo mal la marca estuvo a punto de desaparecer.
La verdadera evolución de KTM fue a partir de las 950/990 y de eso hace bien poco.
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KTM se fundó en 1934, HONDA en 1948, y tambien fue una fábrica pequeña y estuvo varias veces en bancarrota por culpa de la afición a la competición de su fundador
Con la miel en los labios? Lo dudo mucho, hoy por hoy honda no creo que sea capaz de mejorar las motos naranjas, parece que hay gente que no se acaba de enterar que los japos están un paso o dos por detrás de las austriacas y ese salto hacia delante no se hace de un día para otro por muchas motos que vendas a nivel mundial ( incluyendo un monton hierros) , esa es la realidad a 2019
Albert no iban por ahi los tiros precisamente. Seamos sinceros , los mismos que ni se les ocurriría gastarse la astronómica suma de 10.000 euros en una trail ligera para poder practicar con asiduidad off, no van a estar por la labor de gastarse 20.000 en una maxitrail con los mismos propósitos por mucha rueda de 21, Cv o kilos que les pongan o quiten en relación a sus predecesoras. Entre nosotros, ambos sabemos que laCRF1100L Aventure sport es la respuesta de Honda a la GS1250 adventure, con sus pros y contras, y en cambio la versión recién vista mas campera de la 1100 no es más que un guiño para su propia clientela.
Lo que quería indicar es que si hace apenas unas semanas la mayoría de nosotros creíamos que lo que iban a sacar (CRF11000L) sería mas de lo mismo, tras lo visto ayer, podamos ir pensando en que la respuesta de Honda en relación a cubrir el hueco existente entre las CRF450L y estas CRF11000L quiza no vaya a ser tan continuista como suponíamos, sino en cambio una apuesta bastante mas fuerte, no en miras de pegarse: "la mía más" con KTM, o "yo las puedo hacer mas sencillas y baratas", con Yamaha, si no sacando algo acorde con los tiempos que corren. Al igual que entre unas y otra hay un notable salto de cilindrada y dudo que puedan restarles clientes a Honda, igualmente entre la KTM y Yamaha hay un hueco lo suficientemente amplio como para sacar algo realmente competitivo. De todas formas no creo que tardemos mucho en comprobarlo.
Novorider
24/09/2019, 08:16
La nueva AT está muy chula, y es una moto de finales de 2019 (con la tecnología existente), no ha engordado más que en cifras y algo en precio (es normal), y han sacado versiones para todos desde 14.900€.
De ésta forma tenemos en pocos meses en el mercado la Yamaha T7 a 10mil€ , la KTM 790adv en 12.4 mil € y 790AdvR a 13.3 mil €, la BMW F850GSA a 13.4 mil€ y ahora honda con su versión campera de 14.9 mil €.
Hablando siempre de PVP (descuentos/promociones/selects/financiaciones) aparte, como aparte dejo otras motos.
Como más maxis las versiones mas gordas de AT y las GSA 1250.. y como más ligera la KTM 690 2019.. y como decía todo en algo menos de un año, por lo que está claro que hay público y motos para casi todos.
Muchos seguiremos esperando una bicilíndrica de 165 kilos y con componentes OFF de primera, pero mientras tanto podemos ir disfrutando la que más no guste /acople de los que nos ofrecen, que no es poco.
No es justa la comparación.
Hace 30 años KTM era una pequeña fábrica de motos de off road, nada que ver con lo que és ahora.
Es normal que se vean muy pocas de esa época, de hecho si no recuerdo mal la marca estuvo a punto de desaparecer.
La verdadera evolución de KTM fue a partir de las 950/990 y de eso hace bien poco.
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Son empresas con filosofías totalmente diferentes ahora y hace 30 años. Honda sacrifica prestaciones a cambio de fiabilidad, durabilidad y usabilidad mientras KTM sigue su máxima del "ready yo Ride". Tú lo sabes muy bien y hablas de usar una para disfrutar entre visitas al mecánico y otra para ir por el pan. Exagerado pero ilustrador.
Estoy de acuerdo con Carles, cada marca tiene su carácter, de KTM, lo mejor que tiene, es q sus usuarios son expertos en mecánica y en asistencia en carretera
Son empresas con filosofías totalmente diferentes ahora y hace 30 años. Honda sacrifica prestaciones a cambio de fiabilidad, durabilidad y usabilidad mientras KTM sigue su máxima del "ready yo Ride". Tú lo sabes muy bien y hablas de usar una para disfrutar entre visitas al mecánico y otra para ir por el pan. Exagerado pero ilustrador.
Es evidente, dos filosofías diferentes y muy respetables.
Honda es "ready to ride" como dices tu
KTM "ready to race" [emoji6]
No cambies mis palabras, no he hablado de visitas al mecánico sino de salir a disfrutar.
Bromas a parte, mi experiencia con KTM es muy corta. Por tanto de momento no he tenido que contar con la asistencia. Si eso fuera tan frecuente como comentáis me vuelvo a las japos ipso facto.
De hecho durante muchos años le tuve bastante tirria a KTM precisamente por esa mala fama.
Espero que eso ahora ya no pase...veremos.
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Estoy bromeando, la mayoría de mis amigos van en Ktm, y no se rompen, pero de algo hay q hablar. Mis conocimientos de mecánica se los debo en gran parte a una LC4 600.pero de eso, hace muchos años, además de guardar buen recuerdo
pependuro
24/09/2019, 10:48
Estoy de acuerdo con Carles, cada marca tiene su carácter, de KTM, lo mejor que tiene, es q sus usuarios son expertos en mecánica y en asistencia en carretera
[emoji23][emoji23][emoji23]
Son marcas claramente diferentes, aunque con el tiempo poco a poco KTM está llendo hacia la tendencia trail de Europa para vender más.
Por ejemplo la 950 Super-enduro, que no la he probado pero solo de verla ya piensas en "¿me aguantará el culo por carretera en ese asiento?", y las cifras de peso, potencia etc
KTM siempre busca una relación peso-potencia cercana a la competición.
Las motos de KTM como la 950 super-enduro es la típica moto que Honda pone una muestra en una feria de motor pero nada más.
O cosas tan bestias como poner un recorrido de suspensiones tan largo como la altura libre al suelo, como en la 790 adventure R, que si aprovechas todo el recorrido de suspensiones haces un pequeño salto de 5 cm y aterrizas en el motor. Son cosas muy radicales que KTM siempre se plantea sacarlas al mercado pero los japoneses ya sabéis de sobra que no se columpian nada.
Los japoneses diferencian más el espíritu racinguero de las motos "sensatas para andar por la calle". KTM mezcla mejor las dos cosas. Honda hace la moto de cross 450 con +60cv para vender a la gente, o saca una RR de 1.000cc de 25.000€ llena de elementos alta gama en suspensiones, frenos etc
Me parece que como las trail no se usan desde hace muchos años para correr, entonces los japoneses no sacan nada radical en el trail como le gusta hacer a KTM.
[QUOTE=faedo;537305............. , que si aprovechas todo el recorrido de suspensiones haces un pequeño salto de 5 cm y aterrizas en el motor. [/QUOTE]
Comoorrr???
https://www.youtube.com/watch?v=IQfCFe3wgjg
No noté que aterrizara en el motor
Comoorrr???
https://www.youtube.com/watch?v=IQfCFe3wgjg
No noté que aterrizara en el motor
¿Te acuerdas que a poco de ponerse a la venta la 790 adventure ya una persona puso fotos en el grupo de facebook de la 790 de un cárter reventado por la esquina del filtro de aceite?
Que decíais eso no puede haber sido una piedra, etc etc que nadie se explicaba qué había pasado
Recorrido de suspensiones 240
Altura libre la suelo 263 (¿con las ruedas inchadas como una piedra o con las ruedas a 1,7 bar?)
Me imagino que hayas visto piedras de más de 23 de diámetro y te parezcan diminutas.
Pues imáginate si aterrizas en un camino que hay piedras, que no hay que ir a Marte para pasar por ellos
Si KTM te deja 2,3 cm de margen, pues vas como vas.
¿Te acuerdas que a poco de ponerse a la venta la 790 adventure ya una persona puso fotos en el grupo de facebook de la 790 de un cárter reventado por la esquina del filtro de aceite?
Que decíais eso no puede haber sido una piedra, etc etc que nadie se explicaba qué había pasado
Recorrido de suspensiones 240
Altura libre la suelo 263 (¿con las ruedas inchadas como una piedra o con las ruedas a 1,7 bar?)
Me imagino que hayas visto piedras de más de 23 de diámetro y te parezcan diminutas.
Pues imáginate si aterrizas en un camino que hay piedras, que no hay que ir a Marte para pasar por ellos
Si KTM te deja 2,3 cm de margen, pues vas como vas.
Joder!!.... no había pensado el ello, no sé como he podido ir tanto tiempo así, soy un irresponsable!!
Lo peor es que resulta que los conservadores japoneses son aún más radicales que los locos austríacos. Si internet no me miente:
KTM 790: Altura al suelo 263, suspensiones 240: dif 23mm
Africa: Altura al suelo 250, suspensiones 230: dif 20mm
Faedo, en una trail eso es así o tendríamos que llevar zancos.
Joder!!.... no había pensado el ello, no sé como he podido ir tanto tiempo así, soy un irresponsable!!
Lo peor es que resulta que los conservadores japoneses son aún más radicales que los locos austríacos. Si internet no me miente:
KTM 790: Altura al suelo 263, suspensiones 240: dif 23mm
Africa: Altura al suelo 250, suspensiones 230: dif 20mm
Faedo, en una trail eso es así o tendríamos que llevar zancos.
Ya hombre pero la Africa tiene la cuna del chasis por debajo.
Es evidente, dos filosofías diferentes y muy respetables.
Honda es "ready to ride" como dices tu
KTM "ready to race" [emoji6]
No cambies mis palabras, no he hablado de visitas al mecánico sino de salir a disfrutar.
Bromas a parte, mi experiencia con KTM es muy corta. Por tanto de momento no he tenido que contar con la asistencia. Si eso fuera tan frecuente como comentáis me vuelvo a las japos ipso facto.
De hecho durante muchos años le tuve bastante tirria a KTM precisamente por esa mala fama.
Espero que eso ahora ya no pase...veremos.
Enviado desde mi SM-G977B mediante TapatalkGracias Jaume, ya decía yo que me sonaba rara la frasecilla.
Lo de que no tienes averías con la moto en el garaje no me impresiona ;)
Enviat des del meu BV8000Pro usant Tapatalk
Ya hombre pero la Africa tiene la cuna del chasis por debajo.
Le buscas tres pies al gato... y lo sabes ;)
Cuanto más recorrido de suspensiones menos posibilidad de pegar de panza, o ahora lo bueno será llevar suspensiones cortas. En fin... dejémoslo así
Vaya cuentas echamos!!!
Para que el cárter baje 240mm se tienen que hundir las suspensiones de delante y de atrás al máximo.
JOE VESPINO
24/09/2019, 12:26
Yo no he nombrado a Honda más que por lo del Dakar, y junto con Yamaha. He hablado de la fiabilidad japonesa, en general.
¿Nos traiciona el subconsciente porque lo tenemos grabado a fuego?
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Fiabilidad japonesa!! como nos gustan tirar de topicos y lugares comunes.
Todos (y yo el primero) hemos llegado al mundo de las motos con todos esos prejuicios en la cabeza (ktm deportivas, japonesas fiables etc etc) y luego la vida te empieza a enseñar yamahs wr con cajas de cambio rotas (varias conocidas, algunas directamente a la basura), o que nunca arranca ni medio bien, yamahas trail que se calaban en los vadeos sin conseguir solucionarlo (experiencias propias en dos modelos distintos), o poltergeist electricos (experiencia propia en las mismas), amortiguadores que reventaban tras uso off no muy exigente (experiencia propia con una reciente dominator, luego te metes en foros especializados y allí te explican amablemente que si haces monte no suelen pasar de 50.000 kms ninguno), motos que hay que tirar a la basura por un desgaste del piñon de ataque que supone desmontar el motor entero (Por aquí tuvimos un caso de un pobre hombre que casi le arruinan, a partir de ahí resultó que no es precisamente un caso aislado) y parece ser que no solo ocurre en las transalp., recambios y repuestos origianles a precios disparatados, africas que vuelen al concesionario sin estribera en una demostración..
Como alguien ha comentado por ahí, hasta hace 15 años KTM era un taller casi artesanal, los que sufrieron alguna de las enduro o LC4 de aquella epoca lo saben bien. Hoy son la referencia. No digo que sean mas fiables que una japonesa, en motos de uso practico o deportivas yo diria que para nada, pero para off road a nivel de resistencia las japos hoy en dia juegan en 2ª b comparadas con KTM. No puedes descuidar mantenimiento y anticiparte con los puntos debiles de cada modelo: retenes de embrague, bomba de agua, rodamientos balancines en las 690 etc pero luego aguantan carros y carretas como tengo comprobado en las dos mias y en un montón de ellas que conozco. Y estoy en varos chats y foros de LC8 y he visto muchas 950-990 con mas de cien mil kilómetros PERO KILOMETROS DE MONTE, cosa que, salvo la GS, no he visto en ninguna.
Por cierto, yo tampoco tengo acciones de KTM ni ningún interés en la marca: me gustan y las defiendo porque en mi experiencia propia (y en los que he conocido a mi alrededor) son las motos que van bien en el monte, por chasis y comportamiento, por peso, por aguante al trato duro que no será el de una japonesa pero con su mantenimiento no es malo, recambios y repuestos baratos y rapidos de conseguir etc; Ya se que hay trails japonesas ultrarobustas, pero en el equilibrio entre calidad de suspensiones, chasis, peso, dureza etc no hay color.
Y como todo con excepciones, ahí tienes a la T7, que me encanta y no me importaria nada comprarme (y que quizas caiga)
Le buscas tres pies al gato... y lo sabes ;)
Cuanto más recorrido de suspensiones menos posibilidad de pegar de panza, o ahora lo bueno será llevar suspensiones cortas. En fin... dejémoslo así
Joder tenéis una manía de decirle a la gente lo que tiene que pensar...
Simplemente venía a decir que Honda me parece que en trail tira más a los diseños clásicos.
O como promocionar el DCT al máximo, algo que a mí como consumidor me transmite un elemento de lujo y viaje cómodo, no de solución traída de la competición a la calle como promocionan en sus RR o motocross.
Vaya cuentas echamos!!!
Para que el cárter baje 240mm se tienen que hundir las suspensiones de delante y de atrás al máximo.
Claro, la gente suele decir, que ya no sé qué opinar, que la suspensión trae ajustes para que la ajustes, que bien puesta es cuando para tu uso aprovechas todo el recorrido. Para eso trae unas gomas en las barras.
Gracias Jaume, ya decía yo que me sonaba rara la frasecilla.
Lo de que no tienes averías con la moto en el garaje no me impresiona ;)
Enviat des del meu BV8000Pro usant TapatalkRecuerda que es la segunda KTM que tengo
Enviado desde mi SM-G977B mediante Tapatalk
Joder tenéis una manía de decirle a la gente lo que tiene que pensar.
Perdona? ¿Que yo te digo lo que has de pensar?
Estas son tus palabras:
O cosas tan bestias como poner un recorrido de suspensiones tan largo como la altura libre al suelo, como en la 790 adventure R, que si aprovechas todo el recorrido de suspensiones haces un pequeño salto de 5 cm y aterrizas en el motor.
.................
Pequeño salto de 5cm.... [emoji85][emoji85]
Hay 790 que han competido en rallys, yo he pegado un montón de saltos de por lo menos 6cm (alguno muy doloroso)
En KTM deben estar sin stock de cárteres [emoji23][emoji23]
Enviado desde mi SM-G977B mediante Tapatalk
Fiabilidad japonesa!! como nos gustan tirar de topicos y lugares comunes.
Todos (y yo el primero) hemos llegado al mundo de las motos con todos esos prejuicios en la cabeza (ktm deportivas, japonesas fiables etc etc) y luego la vida te empieza a enseñar yamahs wr con cajas de cambio rotas (varias conocidas, algunas directamente a la basura), o que nunca arranca ni medio bien, yamahas trail que se calaban en los vadeos sin conseguir solucionarlo (experiencias propias en dos modelos distintos), o poltergeist electricos (experiencia propia en las mismas), amortiguadores que reventaban tras uso off no muy exigente (experiencia propia con una reciente dominator, luego te metes en foros especializados y allí te explican amablemente que si haces monte no suelen pasar de 50.000 kms ninguno), motos que hay que tirar a la basura por un desgaste del piñon de ataque que supone desmontar el motor entero (Por aquí tuvimos un caso de un pobre hombre que casi le arruinan, a partir de ahí resultó que no es precisamente un caso aislado) y parece ser que no solo ocurre en las transalp., recambios y repuestos origianles a precios disparatados, africas que vuelen al concesionario sin estribera en una demostración..
Como alguien ha comentado por ahí, hasta hace 15 años KTM era un taller casi artesanal, los que sufrieron alguna de las enduro o LC4 de aquella epoca lo saben bien. Hoy son la referencia. No digo que sean mas fiables que una japonesa, en motos de uso practico o deportivas yo diria que para nada, pero para off road a nivel de resistencia las japos hoy en dia juegan en 2ª b comparadas con KTM. No puedes descuidar mantenimiento y anticiparte con los puntos debiles de cada modelo: retenes de embrague, bomba de agua, rodamientos balancines en las 690 etc pero luego aguantan carros y carretas como tengo comprobado en las dos mias y en un montón de ellas que conozco. Y estoy en varos chats y foros de LC8 y he visto muchas 950-990 con mas de cien mil kilómetros PERO KILOMETROS DE MONTE, cosa que, salvo la GS, no he visto en ninguna.
Por cierto, yo tampoco tengo acciones de KTM ni ningún interés en la marca: me gustan y las defiendo porque en mi experiencia propia (y en los que he conocido a mi alrededor) son las motos que van bien en el monte, por chasis y comportamiento, por peso, por aguante al trato duro que no será el de una japonesa pero con su mantenimiento no es malo, recambios y repuestos baratos y rapidos de conseguir etc; Ya se que hay trails japonesas ultrarobustas, pero en el equilibrio entre calidad de suspensiones, chasis, peso, dureza etc no hay color.
Y como todo con excepciones, ahí tienes a la T7, que me encanta y no me importaria nada comprarme (y que quizas caiga)
Vaya rollo :descohone:
Que conste que me lo he leído. Estoy de acuerdo contigo pese a que tu opinión parte de un punto de vista diferente al mío. Voy a intentar resumir en dos frases:
- Las KTM están más especializadas para campo pero precisan de un mantenimiento más cuidadoso.
- No compraría jamás una KTM con 60.000km. Sí en cambio una Yamaha, honda, Suzuki o Kawasaki
Recuerda que es la segunda KTM que tengo
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Cuántos km has hecho con ellas? De hecho no hubo una primera 950?
Cuántos km has hecho con ellas? De hecho no hubo una primera 950?Con la 790 muy pocos. La 990 la vendí con 19000
No, no hubo 950
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JOE VESPINO
24/09/2019, 17:16
Vaya rollo :descohone:
Que conste que me lo he leído. Estoy de acuerdo contigo pese a que tu opinión parte de un punto de vista diferente al mío. Voy a intentar resumir en dos frases:
- Las KTM están más especializadas para campo pero precisan de un mantenimiento más cuidadoso.
- No compraría jamás una KTM con 60.000km. Sí en cambio una Yamaha, honda, Suzuki o Kawasaki
Pues yo tengo a la venta una con 58.000 y te aseguro que hay bastantes interesados 8-)
Con la 790 muy pocos. La 990 la vendí con 19000
No, no hubo 950
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Vamos, que basas tu opinión sobre la fiabilidad de KTM en unos 20.000km... es así?
Vamos, que basas tu opinión sobre la fiabilidad de KTM en unos 20.000km... es así?
¿Os gusta daros cera, eh? [emoji1787][emoji1787][emoji1787]
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No compraría jamás una KTM con 60.000km. Sí en cambio una Yamaha, honda, Suzuki o Kawasaki
Pues te podrías equivocar. A mi actual 690 14’ con más de 51.000 km casi todos off, tan sólo le cambié un balancín (en garantía) y ni siquiera quema aceite.
Con muchos menos kms a mis ex Dominator, XR600, XT600, XR400, CRF250X, DRZ400S ya les había hecho aros, rodamientos, reglajes, cadenas-tensores distribución... y con la austriaca estoy disfrutando mucho más que con las japos.
Un compañero vendió su 990 con más de 140.000 km y todavía rueda. Visto lo visto, compró otra con sólo 40.000
Y te lo dice un antiktmero reconvertido.
Pepe palotes
24/09/2019, 20:11
Yo no sé qué moto de off road algo deportiva aguanta 50.000 sin hacerle nada. No conozco ninguna.
Actualmente creo que Ktm en off va por delante si prima os el aspecto deportivo. Ktm evolucionó muchísimo estos últimos 10 años... Creo que más que las orientales.
Repito... Ninguna aguanta 50.000 de off road sin hacerle algo.
Pues te podrías equivocar. A mi actual 690 14’ con más de 51.000 km casi todos off, tan sólo le cambié un balancín (en garantía) y ni siquiera quema aceite.
Con muchos menos kms a mis ex Dominator, XR600, XT600, XR400, CRF250X, DRZ400S ya les había hecho aros, rodamientos, reglajes, cadenas-tensores distribución... y con la austriaca estoy disfrutando mucho más que con las japos.
Un compañero vendió su 990 con más de 140.000 km y todavía rueda. Visto lo visto, compró otra con sólo 40.000
Y te lo dice un antiktmero reconvertido.
A ver... yo no digo que todo lo que explicas no sea cierto, pero hay parámetros de diseño en los motores que afectan a su carácter y duración. Cuando el diseñador elige una carrera corta con una relación de compresión alta sabe que está consiguiendo potencia en altas, elevando el rango de revoluciones máximo a cambio de perder tacto fiabilidad y bajos en general y sometiendo la moto a una necesidad de mantenimiento superior. Al ser la carrera más corta es más fácil gripar, sobre todo con grandes pistones, que era lo que les pasaba a los LC-4, que con 620cm3 daban ¿¿¿65CV??? El caso de las XR y CR son parecidos a los de las KTM en general y LC-4 y motores de enduro en particular. Cuando las fabricaron iban destinadas a la competición (a excepción de la XR600, aunque también muy apretada) y, aún así, todavía ruedan muchas. Lo que te haya pasado con las XT y DRZ ya sospecho que será por mala suerte o que alguna cosa no se les ha hecho bien. Yo he tenido dos XT y han ido siempre como el primer día y ni gota de aceite, incluso en viajes largos a 130-140. La primera la vendí con casi 100.000km y la segunda está ahora a la venta con 66.000km.
Luego está el tema de las holguras dentro del motor. Cuando llevas unos cuantos km las máquinas "ready to race" suelen pagar el precio de la optimización de pesos, aligerado de piezas en general y sobreaceleraciones por funcionamientos a alto régimen que generan esfuerzos en los puntos de apoyo, carcasas, juntas, etc. Ya no hablemos si además acompaña algún defecto de diseño en las bombas de agua, aceite, etc.
Ya he dicho antes que no estoy halando exclusivamente de las KTM, si uno se compra una WR426 o una CRF250 se puede encontrar con que tenga casi todos los números para que le toque una buena avería. En cambio con una domi o una XT600 es más difícil que te toque premio no por la marca sino por el concepto del motor.
En resumen: cuando alguien se compra una moto nueva para tenerla dos años y hacerle 20.000km no hay problema compre lo que compre.
Yo no sé qué moto de off road algo deportiva aguanta 50.000 sin hacerle nada. No conozco ninguna.
Actualmente creo que Ktm en off va por delante si prima os el aspecto deportivo. Ktm evolucionó muchísimo estos últimos 10 años... Creo que más que las orientales.
Repito... Ninguna aguanta 50.000 de off road sin hacerle algo.
La 660, al no estar tan apretada, te aguanta 50.000km de off sin hacerle nada de nada al motor. A menos que seas tan burro como yo y vayas rompiendo las tapas.
Si no recuerdo mal aquella rotura no fue por un impacto de piedra ni tampoco ningún aterrizaje extrañó fue sencillamente un arrastrón que acabo contra una piedra que se incrustó en el cartel...autentica mala suerte pero que los que llevamos años en este mundillo sabemos que puede pasar perfectamente ( cuando caes en campo pueden romper más cosas de las que te imaginas), así que no empecemos con tus habituales pajas mentales
Si no recuerdo mal aquella rotura no fue por un impacto de piedra ni tampoco ningún aterrizaje extrañó fue sencillamente un arrastrón que acabo contra una piedra que se incrustó en el cartel...autentica mala suerte pero que los que llevamos años en este mundillo sabemos que puede pasar perfectamente ( cuando caes en campo pueden romper más cosas de las que te imaginas), así que no empecemos con tus habituales pajas mentales
+1
Un coscorrón no es una avería, es un accidente
JOE VESPINO
24/09/2019, 20:54
A ver... yo no digo que todo lo que explicas no sea cierto, pero hay parámetros de diseño en los motores que afectan a su carácter y duración. Cuando el diseñador elige una carrera corta con una relación de compresión alta sabe que está consiguiendo potencia en altas, elevando el rango de revoluciones máximo a cambio de perder tacto fiabilidad y bajos en general y sometiendo la moto a una necesidad de mantenimiento superior. Al ser la carrera más corta es más fácil gripar, sobre todo con grandes pistones, que era lo que les pasaba a los LC-4, que con 620cm3 daban ¿¿¿65CV??? El caso de las XR y CR son parecidos a los de las KTM en general y LC-4 y motores de enduro en particular. Cuando las fabricaron iban destinadas a la competición (a excepción de la XR600, aunque también muy apretada) y, aún así, todavía ruedan muchas. Lo que te haya pasado con las XT y DRZ ya sospecho que será por mala suerte o que alguna cosa no se les ha hecho bien. Yo he tenido dos XT y han ido siempre como el primer día y ni gota de aceite, incluso en viajes largos a 130-140. La primera la vendí con casi 100.000km y la segunda está ahora a la venta con 66.000km.
Luego está el tema de las holguras dentro del motor. Cuando llevas unos cuantos km las máquinas "ready to race" suelen pagar el precio de la optimización de pesos, aligerado de piezas en general y sobreaceleraciones por funcionamientos a alto régimen que generan esfuerzos en los puntos de apoyo, carcasas, juntas, etc. Ya no hablemos si además acompaña algún defecto de diseño en las bombas de agua, aceite, etc.
Ya he dicho antes que no estoy halando exclusivamente de las KTM, si uno se compra una WR426 o una CRF250 se puede encontrar con que tenga casi todos los números para que le toque una buena avería. En cambio con una domi o una XT600 es más difícil que te toque premio no por la marca sino por el concepto del motor.
En resumen: cuando alguien se compra una moto nueva para tenerla dos años y hacerle 20.000km no hay problema compre lo que compre.
Si, si la teoria ya nos la sabemos hamijo, el problema es que ni asi se rompen
JOE VESPINO
24/09/2019, 20:55
Pues te podrías equivocar. A mi actual 690 14’ con más de 51.000 km casi todos off, tan sólo le cambié un balancín (en garantía) y ni siquiera quema aceite.
Con muchos menos kms a mis ex Dominator, XR600, XT600, XR400, CRF250X, DRZ400S ya les había hecho aros, rodamientos, reglajes, cadenas-tensores distribución... y con la austriaca estoy disfrutando mucho más que con las japos.
Un compañero vendió su 990 con más de 140.000 km y todavía rueda. Visto lo visto, compró otra con sólo 40.000
Y te lo dice un antiktmero reconvertido.
Si te contase los kms que lleva mi EXC, y no pide ni reglaje de valvulas (..igualito que otras japonesas de esas que no tienen mantenimiento)
Si te contase los kms que lleva mi EXC, y no pide ni reglaje de valvulas (..igualito que otras japonesas de esas que no tienen mantenimiento)
Porque la debes usar para ir por el pan ;)
Vamos, que basas tu opinión sobre la fiabilidad de KTM en unos 20.000km... es así?
¿Que opinión?, ¿esta?
Si parases un minuto en leer lo que he escrito verías que comento lo corta de mi experiencia con KTM. Por eso no puedo opinar de su fiabilidad y no lo he hecho. Te lo copio abajo por si no lo recuerdas:
..........
Bromas a parte, mi experiencia con KTM es muy corta. Por tanto de momento no he tenido que contar con la asistencia. Si eso fuera tan frecuente como comentáis me vuelvo a las japos ipso facto.
De hecho durante muchos años le tuve bastante tirria a KTM precisamente por esa mala fama.
Espero que eso ahora ya no pase...veremos.
Si es verdad que son tan malas como las pintas igual me ves con una japo como la tuya o una Honda de estas tan bonitas que van a sacar.
¿Os gusta daros cera, eh? [emoji1787][emoji1787][emoji1787]
Una cosa es dar cera deportivamente y otra tergiversar las cosas, ya cansa.
Cómo están los ánimos...
Mil disculpas por tergiversar y cansar.
Que conste que yo no he dicho que las KTM sean malas, sino que sobre el papel son menos fiables.
JOE VESPINO
24/09/2019, 22:51
Porque la debes usar para ir por el pan ;)
Eso hubiera dicho sensei casi-casi, pero incluso zurrandolas tampoco piden valvulas (me lo habian advertido)
Eso hubiera dicho sensei casi-casi, pero incluso zurrandolas tampoco piden valvulas (me lo habian advertido)
Lo normal es que las enduro de 4T envejezcan mal. Conozco unas cuantas historias de válvulas en CRFs y WRs. No tenía idea de que las EXC aguantaban tan bien, me alegro por la parte que te toca.
Tiene gracia, tienes un motor apretado, la conduces como si fuera robada, mantenimiento, si hay y con suerte como si fuera de calle, el trato de una enduro, que entre botes y mierda y revolcones... y si rompe es que son endeblitas.
Encima, los usuarios "habituales" son jóvenes sedientos de caña...menudo cóctel!!
Será por eso que las japos de aire no rompían...eran fierros cuando salieron y siguen siendolo 30 años después. Por eso los que las compraban eran más bien tranquilitos... lo mismo algo tiene que ver.
Ya me gustaría ver una japo de aquella época tratada con el mismo "cariño".
Y si, las válvulas felices de las CRF, los chasis de aluminio rajados y los cambios rotos de las WR...todo eso se olvida menos si te toca a ti.
Y aparte, número de unidades vendidas.Las mismitas los japosny las KTM... No se yo la fama al final de qué y/o de donde viene...
Y aparte, número de unidades vendidas.Las mismitas los japosny las KTM... No se yo la fama al final de qué y/o de donde viene...
Si el estudio es serio, lo normal es que fuese un porcentaje de motos vendidas respecto a motos que entran en taller.
Y teniendo en cuenta que cuánto más orientada al off es una moto, su propietario le suele hacer más arreglos por su cuenta porque suele tener más experiencia, y que KTM tiene una gama completísima off, la fama de calidad de Honda y de las japos puede venir de todo esto. Y aún quedarse corta.
Pero es normal, cuanto más prestaciones tiene un vehículo, más mantenimiento y más averías. No descubrimos la rueda con esto. Y KTM en off tiene mejores prestaciones que cualquier japo, no hay duda.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
La fama de los vehículos japoneses se forjó a partir de la Segunda Guerra Mundial, cuando se juntó una cultura perfeccionista con los nuevos métodos de organización implantados por los grandes genios americanos, ignorados en su tierra. En motos la "familia" de referencia era Honda a la que las otras familias encabezadas por Yamaha respetan y siguen en sus políticas. Poco a poco y en contraposición a los fabricantes americanos y europeos adquieren fama de vehículos fiables y duraderos, y de ahí a nuestros días.
La historia de KTM no tiene nada que ver y la fama la ha echado en sentido contrario. Eso no significa que los nuevos motores vayan mal o se rompan, yo creo que en los últimos años están trabajando bien.
Son tiempos diferentes. Mi peor moto, en cuanto a fiabilidad y averías, fue una EXC250 2t 98’. En cambio ahora tengo otra (EXC300 2t 09’) y esos once años de diferencia se notan, pues a la “nueva” no se le rompe nada.
Mis “antiguas” 4t de aire empezaron todas quemando aceite, y cuando ya empezó a ser más de cuenta tocó hacer aros, válvulas, etc para que todo se ajustara de nuevo. Podría haber seguido, y de hecho veo muchas así, pero gastando tanto aceite como gasolina, y sus dueños presumiendo de viejuna. Pues no, así no vale.
Ni japos ni austriacos, los Rusos si que saben hacer motos :ninja:Prácticamente hechas a mano, oiga:
https://youtu.be/6VycZOQma9M
Fuera coñas, me identifico con lo que dicen Tino y JOE sobre KTM. Las Ural modernas no dan problemas aunque requieren un mantenimiento si quieres que todo vaya OK.
Ya nos hemos cargado el hilo, madreeeeeee siempre igual.
Es un buen debate. :esperasndo:
A mi es que me gustan todas, tengo ese grave problema.
Reconozco que para mi carácter me va mas el estilo japo pero el "Redy to Race" también me encanta, aunque no me veo capaz de ir todo el día con el cuchillo en los dientes, para un ratico me va, pero ya digo que en general prefiero la suavidad. Por eso me gustan mucho las Triumph, especialmente la 800 porque puede ser dócil pero si le "das cera" se "enrrabieta" bastante.
Y es que es eso, yo creo que hoy en día no hay una marca mejor que otra (Honda si que mostró su poderío en los 70-80 y 90) y que todo depende de lo que le guste a cada uno.
La fama de los vehículos japoneses se forjó a partir de la Segunda Guerra Mundial, cuando se juntó una cultura perfeccionista con los nuevos métodos de organización implantados por los grandes genios americanos, ignorados en su tierra.
No recuerdo dónde leí que las técnicas japonesas (Toyota) del Just-in-Time se oponían a los métodos de las fábricas americanas (concretamente Ford) donde se estilaba la superproducción, y que luego el método japonés fue ampliamente adoptado por occidente para reducir el stock y el control de piezas defectuosas.
Curiosos los japoneses...
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A mi es que me gustan todas, tengo ese grave problema.
Reconozco que para mi carácter me va mas el estilo japo pero el "Redy to Race" también me encanta, aunque no me veo capaz de ir todo el día con el cuchillo en los dientes, para un ratico me va, pero ya digo que en general prefiero la suavidad. Por eso me gustan mucho las Triumph, especialmente la 800 porque puede ser dócil pero si le "das cera" se "enrrabieta" bastante.
Y es que es eso, yo creo que hoy en día no hay una marca mejor que otra (Honda si que mostró su poderío en los 70-80 y 90) y que todo depende de lo que le guste a cada uno.
+1000: todas son cojonudas.
Ready to Race vs Ready to Arrive. A mí, a estas alturas de la película, me va más el segundo.
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SURIKATA
25/09/2019, 16:24
+1000: todas son cojonudas.
Ready to Race vs Ready to Arrive. A mí, a estas alturas de la película, me va más el segundo.
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Ready to Arrive Alive ;)
JOE VESPINO
25/09/2019, 22:37
La fama de los vehículos japoneses se forjó a partir de la Segunda Guerra Mundial, cuando se juntó una cultura perfeccionista con los nuevos métodos de organización implantados por los grandes genios americanos, ignorados en su tierra. En motos la "familia" de referencia era Honda a la que las otras familias encabezadas por Yamaha respetan y siguen en sus políticas. Poco a poco y en contraposición a los fabricantes americanos y europeos adquieren fama de vehículos fiables y duraderos, y de ahí a nuestros días.....
Ese es el problema, que seguis anclados en estas historietas de hace un siglo. Ya se que hace 30 años los japos eran la hostia y se comía en mundo, ahora son una economia que arrastra 20 años de deflacción. Hoy en dia KTM es el cuarto (o tercero?) fabricante de motos del mundo, puede reclutar a golpe de talonario los mejores ingenieros de productos, jefes de calidad o de marketing de cualquier otra marca, y viceversa ¿realmente os creeis que hay diferencias de calidad entre distintas marcas punteras?
Me recordais a la tipica discusion entre cuñaos en la barra de bar ¿es mejor mercedes, audi o bmw? No que mi agüelo era taxista y tenia un 300D w124 que le duró 500.000 kms, que guay, el problema es que los mercedes clase A que fabrican ahora llevan motor renault de obsolescencia programada y los plasticos similares a los dacia, es la globalización hamijos.
Coño que no trabajamos en telepizza, la inmensa mayoria nos duran las motos como mucho mucho 10 años, para que cojones quieres una moto sosa y aburrida que dure 200.000 kms? (si es qeu te crees que eso va a durar tanto, que ya no se lo cree nadie).
En fin, para mi hay hay motos divertidas y cañeras y luego motos aburridas para ir de paseo, y coño que solo se vive una vez.
No recuerdo dónde leí que las técnicas japonesas (Toyota) del Just-in-Time se oponían a los métodos de las fábricas americanas (concretamente Ford) donde se estilaba la superproducción, y que luego el método japonés fue ampliamente adoptado por occidente para reducir el stock y el control de piezas defectuosas.
Curiosos los japoneses...
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Así es, pero esas técnicas nacieron en las universidades americanas. Las grandes fábricas yankees no quisieron cambiar de modelos de producción y Japón en plena reconstrucción tras la guerra acogió a los cerebrines con grandes resultados. Ahí nace también la huelga a la japonesa.
Me recordais a la tipica discusion entre cuñaos en la barra de bar ¿es mejor mercedes, audi o bmw?
Mercedes.
Dicho no por un cuñao sino por un amigo de toda la vida que trabajaba en una empresa de Munich que hacía componentes electrónicos para esas 3 marcas.
Que haya determinados modelos low-cost no quita lo bailao.
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Ese es el problema, que seguis anclados en estas historietas de hace un siglo. Ya se que hace 30 años los japos eran la hostia y se comía en mundo, ahora son una economia que arrastra 20 años de deflacción. Hoy en dia KTM es el cuarto (o tercero?) fabricante de motos del mundo, puede reclutar a golpe de talonario los mejores ingenieros de productos, jefes de calidad o de marketing de cualquier otra marca, y viceversa ¿realmente os creeis que hay diferencias de calidad entre distintas marcas punteras?
Me recordais a la tipica discusion entre cuñaos en la barra de bar ¿es mejor mercedes, audi o bmw? No que mi agüelo era taxista y tenia un 300D w124 que le duró 500.000 kms, que guay, el problema es que los mercedes clase A que fabrican ahora llevan motor renault de obsolescencia programada y los plasticos similares a los dacia, es la globalización hamijos.
Coño que no trabajamos en telepizza, la inmensa mayoria nos duran las motos como mucho mucho 10 años, para que cojones quieres una moto sosa y aburrida que dure 200.000 kms? (si es qeu te crees que eso va a durar tanto, que ya no se lo cree nadie).
En fin, para mi hay hay motos divertidas y cañeras y luego motos aburridas para ir de paseo, y coño que solo se vive una vez.
Cómo te gusta tener razón ;)
Estamos hablando de dónde le viene la fama a honda. Tú planteas otro debate quizás incluso más interesante. Si te interesa mi opinión te diré que depende: si quiero una moto para hacer muchos km en poco tiempo la prefiero fiable y aburrida. Para jugar y hacer el gamberro lo segundo, pero prefiero que no me de ese último 10% de más que reduce la fiabilidad.
Así es, pero esas técnicas nacieron en las universidades americanas. Las grandes fábricas yankees no quisieron cambiar de modelos de producción y Japón en plena reconstrucción tras la guerra acogió a los cerebrines con grandes resultados. Ahí nace también la huelga a la japonesa.
No sé Carles, pero yo lo interpreto de otra manera:
Fuente: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Lean_manufacturing
“Esta metodología de mejora de la eficiencia en manufacturas fue concebida en Japón por Taiichi Ohno, director y consultor de la empresa Toyota. Ingresado en 1937, Ohno observó que antes de la guerra, la productividad japonesa era muy inferior a la estadounidense. Después de la guerra, Ohno visitó Estados Unidos, donde estudió los principales pioneros de productividad y reducción de desperdicio del país como Frederick Taylor y Henry Ford. Ohno se mostró impresionado por el énfasis excesivo que los estadounidenses ponían en la producción en masa de grandes volúmenes en perjuicio de la variedad, y el nivel de desperdicio que generaban las industrias en el país más rico de la posguerra. Cuando visitó los supermercados tuvo un efecto inspirador inmediato; Ohno encontró en ellos un ejemplo perfecto de su idea de manejar inventarios reducidos, eliminar pasos innecesarios y controlar las actividades primarias y dar control al que hace el trabajo (en este caso el cliente) como apoyo a la cadena de valor.[cita requerida] La palabra japonesa muda significa ‘desperdicio’ y se refiere en específico, a cualquier actividad humana que consume recursos y no crea valor.
El término Lean Manufacturing inicia cuando los días dorados de la fabricación de automóviles en masa en los EE. UU, terminan en 1976 a consecuencia de la bancarrota de Chrysler y las pérdidas de dinero de GM y Ford; la segunda crisis del petróleo que llevó a la producción de automóviles de estados unidos a bajar 22% su producción y el interés por las técnicas de fabricación japonesas y, en particular, el sistema de producción de Toyota, que llevó a la publicación de dos artículos en 1977, uno de Sugimori en el Journal of production research[4] y el otro de Ashburn en el American Machinist[5] que plantearon preocupaciones en empresas automotrices de Estados Unidos y Europa, pero fue una transmisión de NBC-TV de la productora Claire Crawford-Mason en 1980, titulada "Si Japón puede, ¿por qué no podemos?" lo que provocó una revolución de calidad, que condujo al programa de investigación IMVP de cinco años y cinco millones de dólares[6], que posteriormente fue conocida como la investigación de JP Womack que se volvió el libro La máquina que cambió el mundo[7], donde aparece por primera vez el término lean manufacturing”
Pero vaya, que de una manera u otra, supuso una revolución industrial cojonuda. Un saludo!
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Pues no sé de dónde lo he sacado que esos métodos se habían propuesto y desechado previamente en USA y de ahí viajaron a Japón. Es probable que leyendo algo relacionado con el RAND.
Es probable que leyendo algo relacionado con el RAND.
Joder, me has hecho buscarlo! [emoji1787]
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Cómo te gusta tener razón ;)
Estamos hablando de dónde le viene la fama a honda. Tú planteas otro debate quizás incluso más interesante. Si te interesa mi opinión te diré que depende: si quiero una moto para hacer muchos km en poco tiempo la prefiero fiable y aburrida. Para jugar y hacer el gamberro lo segundo, pero prefiero que no me de ese último 10% de más que reduce la fiabilidad.Basta ver los vídeos de la nueva AT para ver qué de aburrida no tiene nada...que es un profesional? Claro como el Cris Brich ese de KTM [emoji38]...me da que alguien en vez de manos tiene cucharones...
Basta ver los vídeos de la nueva AT para ver qué de aburrida no tiene nada...que es un profesional? Claro como el Cris Brich ese de KTM [emoji38]...me da que alguien en vez de manos tiene cucharones...
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Lo de "aburrida" se le tiene que aplicar a las personas. QuizásdDeberíamos hablar deportividad.
Joder, me has hecho buscarlo! [emoji1787]
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Yo estuve buscando el origen de las teorías de optimización de la producción pero sólo salía Toyota y Ohno.
[QUOTE=JOE VESPINO;537489]Ese es el problema, que seguis anclados en estas historietas de hace un siglo. Ya se que hace 30 años los japos eran la hostia y se comía en mundo, ahora son una economia que arrastra 20 años de deflacción. Hoy en dia KTM es el cuarto (o tercero?) fabricante de motos del mundo, puede reclutar a golpe de talonario los mejores ingenieros de productos, jefes de calidad o de marketing de cualquier otra marca, y viceversa ¿realmente os creeis que hay diferencias de calidad entre distintas marcas punteras?
Esto cada vez me recuerda más a aquellas políticas de Goering basada en la continua repetición de falsas verdades para tratar de convertirlas en realidades.
Si Honda en apenas dos años (2016-2018) consiguió vender un numero de unidades de su Africa Twin 1000 (CRF1000L) equiparable a TODA la producción de KTM 2016-17, y el mencionado incremento de ventas de la marca austrica no se deba precisamente a la notable venta de sus selectivos modelos si no mas bien al incluir igualmente en la suma los logrados por su accionista mayoritario Bajaj con modelos de bajo costo fabricados con pegatinas de KTM en la India, esto que nos cuentas sería como referirnos a las excelentes ventas de Montesa como mayor productor de motos del mundo, o al carisma britanito de los Minis fabricados por BMW...
En relación a su cuestionada fiabilidad, apoyo la idea de que si son maquinas para darles caña es mas fácil que rompan que unas custom paseables, aunque no vayamos ahora a pensar que maquinas similares de otras marcas lo hagan igualmente con tal asiduidad; no deja de ser curioso que al contrario que acontece en Francia con sus citroen, peugeot y renault, o en España con sus Seat, te puedes aburrir de contemplar BMWs y Hondas por Austria antes de ver una de las naranja.. vamos, que ni sus propios compatriotas se fían de ellas.
Se insiste en la supremacía en el mundo del off road por parte de KTM, aunque si no han cambiado tanto las cosas, ese del off road se halla, o al menos hallaba, sustentado en tres patas o pilares, el Trial, el Motocros y el enduro. Pues bien desde 1967 en que se vienen celebrando los campeonatos de Trial mundiales ni una sola vez lo ha ganado KTM, al contrario de lo que acontece con otras por ejemplo con el binomio HRC-Montesa, yamaha... En relación a los campeonatos de motocros es ciertoque en el europeo y mundiales los de KTM conseguido bastantes triunfos, especialmente en tiempo recientes, aunque no pensemos que muchos más que otras marcas tanto y mas prestigiosas, curiosamente en los campeonatos de cross celebrados en USA (AMA) desde 1972 al 2019, y lo comento a sabiendas que los yankees pese a ser buenos preparadores de motos no cuentan en cambio con marcas propias y no tienen reparos en gastarse sus dolares para conseguir "lo mejor", los resultados son bien distintos: sumando las distintas categorías en 37 veces han sido ganados por Honda, 32 por Kawasaki, 21 por Yamaha, 20 por Suzuki y UNICAMENTE en tres ocasiones por KTM. Y en referencia al enduro, es lógico que una marca especializada en esa faceta deportiva obtenga buenos resultados, aunque sea por insistencia, lo raro sería que ganasen Harley Davison, MV augusta o Bimota.
No deja de ser curiosos que quienes hasta hace no tanto trataban de hacernos comulgar con la idea de contar con dos o tres o más motos en el garaje, y el remolque para poder desplazarlas al monte, y lo incomodo que es eso de trotar fuera del asfalto a lomos de motos mastondónticas, de 200 o mas kilos habiendo otras bastante mas livianas y especializadas, ahora de la noche a ala mañana se hayan reconvertido en los paladines de las megatrails.
Y me pregunto yo, si no existe el Trail Trial, ni el Trail Motocros ¿a que viene eso del del Trail enduro?, no será en realidad las practicas de gentes frustadas por su incapacidad de dar la talla en una competición de enduro, sea esto tras lesiones, el paso de los años, o simplemente por sus escasas habilidades. No sera además la excusa empleada por aquellos que al igual que esos embutidos en monos de cuero rodando en asfalto sobre "Rres"se dedican a pasarse por alto la mayoría de los limites de velocidad, lineas continuas y resto de señalización vigente; mientras que estos trailendureros ruedan por pistas y caminos públicos como si se hallaran en un circuito cerrado, pasando sin resquemor por cortafuegos, pistas de tala o estrechas veredas, sean estos públicos o de propiedad ajena, rodando con escaso respeto al entorno natural y humano.
Pues si, todo esto viene en relación a que pongas el titulo que le pongas a un post, pese a que este sea especifico para un nuevo modelo de Honda o no, se trate de la compra de lotería o el acordar un track, tarde o temprano siempre terminan llevándolo a hablar sobre el excelente tapizado del asiento de la 1290, los anchos y cómodos estribos de la 690 o en donde poder adquirir las pegatinas mas racing para la 790, Asi que ale, ahi hay temnéis temas para continuar parecido.
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Lo de "aburrida" se le tiene que aplicar a las personas. QuizásdDeberíamos hablar deportividad.Amén ...[emoji24]...alguien con criterio y ecuanimidad [emoji1666][emoji122][emoji122][emoji122]
[QUOTE=JOE VESPINO;537489]Ese es el problema, que seguis anclados en estas historietas de hace un siglo. Ya se que hace 30 años los japos eran la hostia y se comía en mundo, ahora son una economia que arrastra 20 años de deflacción. Hoy en dia KTM es el cuarto (o tercero?) fabricante de motos del mundo, puede reclutar a golpe de talonario los mejores ingenieros de productos, jefes de calidad o de marketing de cualquier otra marca, y viceversa ¿realmente os creeis que hay diferencias de calidad entre distintas marcas punteras?
Esto cada vez me recuerda más a aquellas políticas de Goering basada en la continua repetición de falsas verdades para tratar de convertirlas en realidades.
Si Honda en apenas dos años (2016-2018) consiguió vender un numero de unidades de su Africa Twin 1000 (CRF1000L) equiparable a TODA la producción de KTM 2016-17, y el mencionado incremento de ventas de la marca austrica no se deba precisamente a la notable venta de sus selectivos modelos si no mas bien al incluir igualmente en la suma los logrados por su accionista mayoritario Bajaj con modelos de bajo costo fabricados con pegatinas de KTM en la India, esto que nos cuentas sería como referirnos a las excelentes ventas de Montesa como mayor productor de motos del mundo, o al carisma britanito de los Minis fabricados por BMW...
En relación a su cuestionada fiabilidad, apoyo la idea de que si son maquinas para darles caña es mas fácil que rompan que unas custom paseables, aunque no vayamos ahora a pensar que maquinas similares de otras marcas lo hagan igualmente con tal asiduidad; no deja de ser curioso que al contrario que acontece en Francia con sus citroen, peugeot y renault, o en España con sus Seat, te puedes aburrir de contemplar BMWs y Hondas por Austria antes de ver una de las naranja.. vamos, que ni sus propios compatriotas se fían de ellas.
Se insiste en la supremacía en el mundo del off road por parte de KTM, aunque si no han cambiado tanto las cosas, ese del off road se halla, o al menos hallaba, sustentado en tres patas o pilares, el Trial, el Motocros y el enduro. Pues bien desde 1967 en que se vienen celebrando los campeonatos de Trial mundiales ni una sola vez lo ha ganado KTM, al contrario de lo que acontece con otras por ejemplo con el binomio HRC-Montesa, yamaha... En relación a los campeonatos de motocros es ciertoque en el europeo y mundiales los de KTM conseguido bastantes triunfos, especialmente en tiempo recientes, aunque no pensemos que muchos más que otras marcas tanto y mas prestigiosas, curiosamente en los campeonatos de cross celebrados en USA (AMA) desde 1972 al 2019, y lo comento a sabiendas que los yankees pese a ser buenos preparadores de motos no cuentan en cambio con marcas propias y no tienen reparos en gastarse sus dolares para conseguir "lo mejor", los resultados son bien distintos: sumando las distintas categorías en 37 veces han sido ganados por Honda, 32 por Kawasaki, 21 por Yamaha, 20 por Suzuki y UNICAMENTE en tres ocasiones por KTM. Y en referencia al enduro, es lógico que una marca especializada en esa faceta deportiva obtenga buenos resultados, aunque sea por insistencia, lo raro sería que ganasen Harley Davison, MV augusta o Bimota.
No deja de ser curiosos que quienes hasta hace no tanto trataban de hacernos comulgar con la idea de contar con dos o tres o más motos en el garaje, y el remolque para poder desplazarlas al monte, y lo incomodo que es eso de trotar fuera del asfalto a lomos de motos mastondónticas, de 200 o mas kilos habiendo otras bastante mas livianas y especializadas, ahora de la noche a ala mañana se hayan reconvertido en los paladines de las megatrails.
Y me pregunto yo, si no existe el Trail Trial, ni el Trail Motocros ¿a que viene eso del del Trail enduro?, no será en realidad las practicas de gentes frustadas por su incapacidad de dar la talla en una competición de enduro, sea esto tras lesiones, el paso de los años, o simplemente por sus escasas habilidades. No sera además la excusa empleada por aquellos que al igual que esos embutidos en monos de cuero rodando en asfalto sobre "Rres"se dedican a pasarse por alto la mayoría de los limites de velocidad, lineas continuas y resto de señalización vigente; mientras que estos trailendureros ruedan por pistas y caminos públicos como si se hallaran en un circuito cerrado, pasando sin resquemor por cortafuegos, pistas de tala o estrechas veredas, sean estos públicos o de propiedad ajena, rodando con escaso respeto al entorno natural y humano.
Pues si, todo esto viene en relación a que pongas el titulo que le pongas a un post, pese a que este sea especifico para un nuevo modelo de Honda o no, se trate de la compra de lotería o el acordar un track, tarde o temprano siempre terminan llevándolo a hablar sobre el excelente tapizado del asiento de la 1290, los anchos y cómodos estribos de la 690 o en donde poder adquirir las pegatinas mas racing para la 790, Asi que ale, ahi hay temnéis temas para continuar parecido.Excelente [emoji122][emoji122][emoji122]
https://youtu.be/XUfpVPPEdmg
javierTudela
26/09/2019, 08:46
Me gusta mucho este hilo!!!!!!
Aunque no a donde c*lo lleva, aparte de a pasar buenos ratos leyendo (y escribiendo, para el que tiene facultades).
Muy bueno y muy bien escrito, Mugire.
[QUOTE=JOE VESPINO;537489]Ese es el problema, que seguis anclados en estas historietas de hace un siglo. Ya se que hace 30 años los japos eran la hostia y se comía en mundo, ahora son una economia que arrastra 20 años de deflacción. Hoy en dia KTM es el cuarto (o tercero?) fabricante de motos del mundo, puede reclutar a golpe de talonario los mejores ingenieros de productos, jefes de calidad o de marketing de cualquier otra marca, y viceversa ¿realmente os creeis que hay diferencias de calidad entre distintas marcas punteras?
Esto cada vez me recuerda más a aquellas políticas de Goering basada en la continua repetición de falsas verdades para tratar de convertirlas en realidades.
Si Honda en apenas dos años (2016-2018) consiguió vender un numero de unidades de su Africa Twin 1000 (CRF1000L) equiparable a TODA la producción de KTM 2016-17, y el mencionado incremento de ventas de la marca austrica no se deba precisamente a la notable venta de sus selectivos modelos si no mas bien al incluir igualmente en la suma los logrados por su accionista mayoritario Bajaj con modelos de bajo costo fabricados con pegatinas de KTM en la India, esto que nos cuentas sería como referirnos a las excelentes ventas de Montesa como mayor productor de motos del mundo, o al carisma britanito de los Minis fabricados por BMW...
En relación a su cuestionada fiabilidad, apoyo la idea de que si son maquinas para darles caña es mas fácil que rompan que unas custom paseables, aunque no vayamos ahora a pensar que maquinas similares de otras marcas lo hagan igualmente con tal asiduidad; no deja de ser curioso que al contrario que acontece en Francia con sus citroen, peugeot y renault, o en España con sus Seat, te puedes aburrir de contemplar BMWs y Hondas por Austria antes de ver una de las naranja.. vamos, que ni sus propios compatriotas se fían de ellas.
Se insiste en la supremacía en el mundo del off road por parte de KTM, aunque si no han cambiado tanto las cosas, ese del off road se halla, o al menos hallaba, sustentado en tres patas o pilares, el Trial, el Motocros y el enduro. Pues bien desde 1967 en que se vienen celebrando los campeonatos de Trial mundiales ni una sola vez lo ha ganado KTM, al contrario de lo que acontece con otras por ejemplo con el binomio HRC-Montesa, yamaha... En relación a los campeonatos de motocros es ciertoque en el europeo y mundiales los de KTM conseguido bastantes triunfos, especialmente en tiempo recientes, aunque no pensemos que muchos más que otras marcas tanto y mas prestigiosas, curiosamente en los campeonatos de cross celebrados en USA (AMA) desde 1972 al 2019, y lo comento a sabiendas que los yankees pese a ser buenos preparadores de motos no cuentan en cambio con marcas propias y no tienen reparos en gastarse sus dolares para conseguir "lo mejor", los resultados son bien distintos: sumando las distintas categorías en 37 veces han sido ganados por Honda, 32 por Kawasaki, 21 por Yamaha, 20 por Suzuki y UNICAMENTE en tres ocasiones por KTM. Y en referencia al enduro, es lógico que una marca especializada en esa faceta deportiva obtenga buenos resultados, aunque sea por insistencia, lo raro sería que ganasen Harley Davison, MV augusta o Bimota.
No deja de ser curiosos que quienes hasta hace no tanto trataban de hacernos comulgar con la idea de contar con dos o tres o más motos en el garaje, y el remolque para poder desplazarlas al monte, y lo incomodo que es eso de trotar fuera del asfalto a lomos de motos mastondónticas, de 200 o mas kilos habiendo otras bastante mas livianas y especializadas, ahora de la noche a ala mañana se hayan reconvertido en los paladines de las megatrails.
Y me pregunto yo, si no existe el Trail Trial, ni el Trail Motocros ¿a que viene eso del del Trail enduro?, no será en realidad las practicas de gentes frustadas por su incapacidad de dar la talla en una competición de enduro, sea esto tras lesiones, el paso de los años, o simplemente por sus escasas habilidades. No sera además la excusa empleada por aquellos que al igual que esos embutidos en monos de cuero rodando en asfalto sobre "Rres"se dedican a pasarse por alto la mayoría de los limites de velocidad, lineas continuas y resto de señalización vigente; mientras que estos trailendureros ruedan por pistas y caminos públicos como si se hallaran en un circuito cerrado, pasando sin resquemor por cortafuegos, pistas de tala o estrechas veredas, sean estos públicos o de propiedad ajena, rodando con escaso respeto al entorno natural y humano.
Pues si, todo esto viene en relación a que pongas el titulo que le pongas a un post, pese a que este sea especifico para un nuevo modelo de Honda o no, se trate de la compra de lotería o el acordar un track, tarde o temprano siempre terminan llevándolo a hablar sobre el excelente tapizado del asiento de la 1290, los anchos y cómodos estribos de la 690 o en donde poder adquirir las pegatinas mas racing para la 790, Asi que ale, ahi hay temnéis temas para continuar parecido.
Muy de acuerdo mugire en todo lo que dices y ahondo:
Con la supuesta supremacía de KTM en off, te has dejado los raids, más concretamente el Dakar, que es la competición off que más público generalista conoce. Aquí y en los enduros, la asociación de KTM con RedBull ha sido muy provechosa, sobretodo por la imagen de competiciones extremas que RedBull patrocina. Es muy posible que los 18 últimos triunfos consecutivos de KTM (vaya tela) en el Dakar hayan eclipsado los triunfos de otras marcas en otras especialidades. No me extraña.
Sobre las diferentes versiones del Trail: es una filosofía muy amplia del off, dejando el trial y el cross aparte, y es imposible abarcarlo todo en una misma categoría. Para la calle, y aquí es donde entra Honda y su Africa Twin, el Trail de turismo es el filón que han encontrado las marcas para explotar de nuevo un segmento que se había quedado un tanto dormido esperando a que los antiguos compradores de RR’s y Sport de los años 90 se hicieran mayores, se casaran y dejaran de pensar en “carrerismos”.
Son motos ahora, las Maxi Trail, para un público maduro, con experiencia, con una respetable capacidad económica y con un gusto por la fiabilidad y la comodidad. Y como esos bichos tan grandes y cargados en off tienen muchas limitaciones, de ahí el concepto Tranqui-Trail que hemos inventado. Algo que las marcas, sobretodo BMW, nos han ido poniendo delante de los ojos durante los últimos 15 años. Porque las aventuras de McGregor y compañía son muy chulas pero la realidad ya la conocemos y es distinta.
La última Africa va cada vez más en esa dirección aunque insiste con la rueda de 21” para aumentar las capacidades off, pero aquí, desde mi punto de vista, se equivoca Honda. Muchos usuarios de otras marcas ven en la nueva Africa una futurible (el foro BMW está muy calentito con este modelo) y aquí creo que tanto los alemanes como los austriacos han sabido leer mejor el mercado, separando la versión “pequeña” de 700/800 con 21” de la grande con 19”.
Espero que ese sea el siguiente paso de Honda: ofrecer una 19” en 1100/1200 y una 700/800 en 21”. Si las demás fábricas japonesas se dan por aludidas y reaccionan también, tenemos la fiesta completa para el “Ready to Arrive”.
Un saludo.
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Estimado Anot puesto que hablas de los Rally raids, lo cual no se si considerarlo una especialidad o mas bien una modalidad del enduro de larga distancia, al igual que te has trabajado la hemeroteca, por mi parte como veterano en esto del off "desde el siglo pasado", te voy a remitir a la Bajas California, carreras estas de similar estilo y predecesora, con bastantes años por cierto, tanto de los dakares de Sabinne como de los aún más recientes rally de los faraones.
Las bajas 1000 y 5000 se vienen celebrando en motos desde 1967 y fíjate por donde, Honda las ha ganado en 28 ocasiones, Husqvarna en 11 (cuando aun era competidor de KTM pues su ultima victoria fue en 1983), Kawasali en 10 y Yamaha en 2. A KTM aun les estan esperando.
Por cierto se me ha olvidado antes que el mundial de crosss 2019 lo ha ganado Honda con una moto del tipo "primo de zumosol" de la tan denostada CRF450L. Ya sabes, esa que no van a vender ni una aunque finalizado el años no tardaremos en descubrir que han conseguir "engañar" a bastante mas gentes que KTM y Husqvarna con sus 690 y 701, tiempo al tiempo.
En relación a colocarle rueda del 21 a las AT1100 pues seria como ponerle dos ruedas y unas tiras de cuero colgando de los bordes del manillar. Hoinda ya tiene en su catalogo la Crostourer 1200 y VFR800X crosrunner para quien quiera llevar la espalda erguida sin pringarse los zapatos por las suciedades del monte.
Personalmente tuve experiencia con esas ruedas del 19 que indicas en mi Transalp 700 (anterior a mi actual AT1000dct) y aunque la moto era capaz de cumplir fuera del asfalto tan dignamente como sus hermanas que la precedieron (la lleve calzada con tacos durante 50.000kms), lo cierto es que esa medida penaliza en los tránsitos montañeros cuando has de solventar canales transversales y baches profundos. No creo, y si no compruébalo por ti mismo, que hayan muchos aficionados interesados entre las gentes de los foros de Africas Twin que respaldarían una propuesta así. Para otros modelos quizá pueda ser una solución a la hora de abaratar costos de producción, pero no creo que esa sea el caso.
No creo, y si no compruébalo por ti mismo, que hayan muchos aficionados interesados entre las gentes de los foros de Africas Twin que respaldarían una propuesta así. Para otros modelos quizá pueda ser una solución a la hora de abaratar costos de producción, pero no creo que esa sea el caso.
Entre los usuarios de las Africa actuales (2015 en adelante) no lo sé, pero entre usuarios de otros modelos y marcas de maxis de asfalto (19” y +220kg) ya te digo yo que sí. En los foros de BMW y Ducati por lo menos han generado mucha expectación. Y eso que sus respectivos modelos cuentan con auténticos forofos.
Será que al final la calidad Honda y su alejamiento de los “carrerismos” para los modelos de calle siguen siendo muy valorados.
Pero bueno, esto es algo que veremos en un futuro cercano. También se especula con la casi inminente presentación de una Africa de 800cc. Yo vería 2 modelos demasiados cercanos, pero el equipo de marketing de Honda sabe más del mercado que todos nosotros juntos, eso está claro.
Un saludo!
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Amfortas
26/09/2019, 20:43
Solo quería interrumpir el hilo para decir que aprendo mucho de la mayoría de las intervenciones. Supongo que habrá muchos visitantes y registrados -como un servidor- que no metemos baza porque no podremos aportar comentarios enriquecedores. Aprovecho para animar a todos -en este y en otros hilos (KTM Adventure, T700...)- a mantener el buen nivel de las intervenciones. Por supuesto, siempre desde el respeto, que es como mejor se disfruta.
Saludos
JOE VESPINO
26/09/2019, 23:28
[QUOTE=JOE VESPINO;537489]Ese es el problema, que seguis anclados en estas historietas de hace un siglo. Ya se que hace 30 años los japos eran la hostia y se comía en mundo, ahora son una economia que arrastra 20 años de deflacción. Hoy en dia KTM es el cuarto (o tercero?) fabricante de motos del mundo, puede reclutar a golpe de talonario los mejores ingenieros de productos, jefes de calidad o de marketing de cualquier otra marca, y viceversa ¿realmente os creeis que hay diferencias de calidad entre distintas marcas punteras?
Esto cada vez me recuerda más a aquellas políticas de Goering basada en la continua repetición de falsas verdades para tratar de convertirlas en realidades.
Si Honda en apenas dos años (2016-2018) consiguió vender un numero de unidades de su Africa Twin 1000 (CRF1000L) equiparable a TODA la producción de KTM 2016-17, y el mencionado incremento de ventas de la marca austrica no se deba precisamente a la notable venta de sus selectivos modelos si no mas bien al incluir igualmente en la suma los logrados por su accionista mayoritario Bajaj con modelos de bajo costo fabricados con pegatinas de KTM en la India, esto que nos cuentas sería como referirnos a las excelentes ventas de Montesa como mayor productor de motos del mundo, o al carisma britanito de los Minis fabricados por BMW...
En relación a su cuestionada fiabilidad, apoyo la idea de que si son maquinas para darles caña es mas fácil que rompan que unas custom paseables, aunque no vayamos ahora a pensar que maquinas similares de otras marcas lo hagan igualmente con tal asiduidad; no deja de ser curioso que al contrario que acontece en Francia con sus citroen, peugeot y renault, o en España con sus Seat, te puedes aburrir de contemplar BMWs y Hondas por Austria antes de ver una de las naranja.. vamos, que ni sus propios compatriotas se fían de ellas.
Se insiste en la supremacía en el mundo del off road por parte de KTM, aunque si no han cambiado tanto las cosas, ese del off road se halla, o al menos hallaba, sustentado en tres patas o pilares, el Trial, el Motocros y el enduro. Pues bien desde 1967 en que se vienen celebrando los campeonatos de Trial mundiales ni una sola vez lo ha ganado KTM, al contrario de lo que acontece con otras por ejemplo con el binomio HRC-Montesa, yamaha... En relación a los campeonatos de motocros es ciertoque en el europeo y mundiales los de KTM conseguido bastantes triunfos, especialmente en tiempo recientes, aunque no pensemos que muchos más que otras marcas tanto y mas prestigiosas, curiosamente en los campeonatos de cross celebrados en USA (AMA) desde 1972 al 2019, y lo comento a sabiendas que los yankees pese a ser buenos preparadores de motos no cuentan en cambio con marcas propias y no tienen reparos en gastarse sus dolares para conseguir "lo mejor", los resultados son bien distintos: sumando las distintas categorías en 37 veces han sido ganados por Honda, 32 por Kawasaki, 21 por Yamaha, 20 por Suzuki y UNICAMENTE en tres ocasiones por KTM. Y en referencia al enduro, es lógico que una marca especializada en esa faceta deportiva obtenga buenos resultados, aunque sea por insistencia, lo raro sería que ganasen Harley Davison, MV augusta o Bimota.
No deja de ser curiosos que quienes hasta hace no tanto trataban de hacernos comulgar con la idea de contar con dos o tres o más motos en el garaje, y el remolque para poder desplazarlas al monte, y lo incomodo que es eso de trotar fuera del asfalto a lomos de motos mastondónticas, de 200 o mas kilos habiendo otras bastante mas livianas y especializadas, ahora de la noche a ala mañana se hayan reconvertido en los paladines de las megatrails.
Y me pregunto yo, si no existe el Trail Trial, ni el Trail Motocros ¿a que viene eso del del Trail enduro?, no será en realidad las practicas de gentes frustadas por su incapacidad de dar la talla en una competición de enduro, sea esto tras lesiones, el paso de los años, o simplemente por sus escasas habilidades. No sera además la excusa empleada por aquellos que al igual que esos embutidos en monos de cuero rodando en asfalto sobre "Rres"se dedican a pasarse por alto la mayoría de los limites de velocidad, lineas continuas y resto de señalización vigente; mientras que estos trailendureros ruedan por pistas y caminos públicos como si se hallaran en un circuito cerrado, pasando sin resquemor por cortafuegos, pistas de tala o estrechas veredas, sean estos públicos o de propiedad ajena, rodando con escaso respeto al entorno natural y humano.
Pues si, todo esto viene en relación a que pongas el titulo que le pongas a un post, pese a que este sea especifico para un nuevo modelo de Honda o no, se trate de la compra de lotería o el acordar un track, tarde o temprano siempre terminan llevándolo a hablar sobre el excelente tapizado del asiento de la 1290, los anchos y cómodos estribos de la 690 o en donde poder adquirir las pegatinas mas racing para la 790, Asi que ale, ahi hay temnéis temas para continuar parecido.
La verdad es que no entiendo todo eso de "medias verdades", "no dar la talla", "incapacidad " y no sequé. Te refieres a tu caso o a que exactamente?
Respecto a las ventas de KTM, de lo primero que he encontrado por la red asi sin mirar mucho
https://www.motorpasionmoto.com/industria/ktm-saca-musculo-se-ha-convertido-fabricante-motos-no-asiatico-poderoso
Honda ha vendido medio millón de africatwins en un año? vaya vaya
Si andaras por el monte sabrias las trails que se ven por el monte, no vamos a entrar en personalismos pero no es tu caso, pero al menos no desprecies a los que hacemos monte, aunque solo sea porque este es un foro de trail no de mototurismo como algunos os pensais.
Lo de que no te crees las ventas de KTM porque en austria ves mas HONDAS, en fin, lo mismo, en autopista es normal, la gente que compramos KTM nos gusta el monte y tu de esos sabes poco.
Sabes perfectamente igual que tus palmeros, que KTM no fabrica ni mucho menos participa en trial, ni necesita el apoyo de una pequeña marca filial como Honda con Montesa para liderar ese mercado, y que del número de competiciones ganadas por una u otra marca remontandose nada mas y nada menos que a 1972 mejor ni hablar, aunque solo sea porque es de publico dominio que KTM solo es una marca representantiva desde hace solo 10-15 años, mucho menos en USA donde hasta hace poco era anecdotica por razones obvias. Esta claro que no interesa hablar de la historia moderna del off road, para no reirse un rato de los exitos de Honda, sobre todo de fiabilidad en el Dakar, jejee
Respecto a esos comentarios gratuitos de "no dar la talla", "incapacidad", pues eso en psicologia se llama proyección. Tendria que contar yo alguna que otra anecdota de este mismo verano, pero paso de entrar en esas idioteces de argumentos.
Algunos parecéis pilotos oficiales, coño...
¿De verdad os va la vida en ensalzar una marca y desprestigiar otra? Como si todas las motos y marcas no tuvieran sus pros, sus contras, sus victorias y sus cagadas...
En fin.
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Estimado Anot puesto que hablas de los Rally raids, lo cual no se si considerarlo una especialidad o mas bien una modalidad del enduro de larga distancia...
Creo que los Rally Raids (en referencia al Dakar que yo comentaba) son precisamente una referencia importantísima en el mundo Trail. De hecho, algunas de las Trail que surgieron en los 80 fueron las precursoras de las Trails actuales y lo hicieron con esta competición en mente, tanto en nombres (Ténéré, Africa Twin), en el marketing de las marcas como en su concepto general.
Un concepto que fue derivando de un uso más orientado al off para acercarse a una polivalencia casi 50/50 y que actualmente se ha pasado al otro lado, claramente más cercano a la carretera y el turismo.
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JOE VESPINO
27/09/2019, 06:36
Algunos parecéis pilotos oficiales, coño...
¿De verdad os va la vida en ensalzar una marca y desprestigiar otra? Como si todas las motos y marcas no tuvieran sus pros, sus contras, sus victorias y sus cagadas...
En fin.
Enviado desde mi iPhone utilizando TapatalkSe ve ahí que llevas poco en el foro
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Últimamente están los ánimos muy crispados. Recuerdo de siempre discusiones y risas sobre diferentes marcas pero ya comenzamos a parecer hooligans. Que yo sepa aquí todos somos usuarios rasos salvo alguna excepción y el pan lo ganamos de otras formas. Es muy fácil escribir algo inapropiado que pueda molestar a alguien o se pueda malinterpretar, y aquí estamos en un link de "reflexiones" y lo que menos hacemos es reflexionar.
Un saludo a tod@s, petardos!!!
Algunos parecéis pilotos oficiales, coño...
¿De verdad os va la vida en ensalzar una marca y desprestigiar otra? Como si todas las motos y marcas no tuvieran sus pros, sus contras, sus victorias y sus cagadas...
En fin.
Enviado desde mi iPhone utilizando TapatalkSi vas al principio del post verás que empieza de manera normal, entretenido y amigable ....hasta que entra el de siempre ha soltar su diarrea mental sobre Honda y sus clientes...y ahí es cuando empieza a estropearse el ambiente.. porque hablar de motos con críticas puede ser desde entretenido a constructivo pero si empiezas a opinar de sus compradores entras en lo personal...y ahí las críticas se encajan peor...o directamente ofenden...ya irás conociendo al personal...
JOE VESPINO
27/09/2019, 09:07
En eso estamos de acuerdo, yo creo que se debería discutir normalmente de motos o marcas sin entrar en adjetivos soeces y alusiones gratuitas, pero está visto que con algunos es imposible.
En cualquier caso yo a mi pocas veces me verás discutir con los traileros de verdad del foro.
Chicos, keep calm.
Creo que a estas alturas nadie vamos a convencer a nadie de nada, así que respeto y muchos km.
Al final da igual lo que se discuta que cada uno se compra la moto que le gusta y se adapta a esa moto, si comprásemos con la cabeza en vez de con el corazón no seríamos tan moteros jaja
No suelo hablar mucho porque no estoy metido en el trail aún, me queda un año para tener el A y estoy esperando a tenerlo para comprar la moto sin limitar. Os leo cada día y sé que para iniciarme en el mundillo me convendría una crf250, después una t700/790 y ya luego una gorda si quiero royo gs1250.
Pero no, no será así porqué a mí la moto que me vuelve loco es la Africa Twin, la veo y no me puedo resistir. Tendré una curva más lenta de aprendizaje, no seré capaz de hacer muchas cosas por el campo que otros si, pero tendré la moto que me gusta que al final es lo que cuenta, bajar al garaje, mirarla y sonreír, aparcar y darte la vuelta para ver la moto, auténticos placeres de la vida.
Actualmente tengo una gas gas delta para hacer excursioncillas por el monte y una Harley iron883, creo que el día que venda la iron se me van a caer algunas lagrimillas, pero vendrá una trail a mi vida de la cual tengo muchas ganas :)
Novorider
27/09/2019, 09:30
Chicos, keep calm.
Creo que a estas alturas nadie vamos a convencer a nadie de nada, así que respeto y muchos km.
Pues yo debo de ser muy influenciable/persuadible.. porque sacan la BMW 1250 hp, y me gusta , la KTM 790 y me gusta y me la compro, sacan la T700 y me gusta también , sacan la Africa Twin... y me gusta la rehostia!!
Marquitis ninguna, me compro la que creo que puede ser mejor para lo que hago en cada momento, y en función de los ahorrilos disponibles.. el día que me la regalen, me la dejen a mitad de precio, o simplemente me la dejen para que la use un añito.. os hago de hater!
Al final da igual lo que se discuta que cada uno se compra la moto que le gusta y se adapta a esa moto, si comprásemos con la cabeza en vez de con el corazón no seríamos tan moteros jaja
No suelo hablar mucho porque no estoy metido en el trail aún, me queda un año para tener el A y estoy esperando a tenerlo para comprar la moto sin limitar. Os leo cada día y sé que para iniciarme en el mundillo me convendría una crf250, después una t700/790 y ya luego una gorda si quiero royo gs1250.
Pero no, no será así porqué a mí la moto que me vuelve loco es la Africa Twin, la veo y no me puedo resistir. Tendré una curva más lenta de aprendizaje, no seré capaz de hacer muchas cosas por el campo que otros si, pero tendré la moto que me gusta que al final es lo que cuenta, bajar al garaje, mirarla y sonreír, aparcar y darte la vuelta para ver la moto, auténticos placeres de la vida.
Actualmente tengo una gas gas delta para hacer excursioncillas por el monte y una Harley iron883, creo que el día que venda la iron se me van a caer algunas lagrimillas, pero vendrá una trail a mi vida de la cual tengo muchas ganas :)Solo te puedo decir que te irá bien...es muy cómoda y efectiva de en carretera y por pistas se comporta con nobleza...además traccióna muy bien...en mi grupo hay HP2, superenduro,ATAS, 790 , alguna GS HP, y más...y por donde pasa uno pasamos todos...por ahora ...hablamos de lo "permitido" en este país... la mayor diferencia la marca el piloto y los neumáticos...suerte y que la disfrutes....
Si vas al principio del post verás que empieza de manera normal, entretenido y amigable ....hasta que entra el de siempre ha soltar su diarrea mental sobre Honda y sus clientes...y ahí es cuando empieza a estropearse el ambiente.. porque hablar de motos con críticas puede ser desde entretenido a constructivo pero si empiezas a opinar de sus compradores entras en lo personal...y ahí las críticas se encajan peor...o directamente ofenden...ya irás conociendo al personal...
Creo que has dado en el clavo. No obstante hay gente que se ofende cuando dicen algo que no le gusta de su moto como si estuvieran hablando de su hija. Ahora ya en plan sarcástico hago un resumen de todos nosotros por la marca de la moto que tenemos:
- KTM: irresponsable que no piensa en el mañana
- HUSQVARNA: lo mismo que KTM pero más caro
- HONDA: un engañado que paga de más por un trasto soso
- YAMAHA: el que no se puede permitir una KTM
- SWM, MOTO GUTZI, URAL: bichos raros
;)
SURIKATA
27/09/2019, 10:10
La verdad es que no entiendo todo eso de "medias verdades", "no dar la talla", "incapacidad " y no sequé. Te refieres a tu caso o a que exactamente?
Respecto a las ventas de KTM, de lo primero que he encontrado por la red asi sin mirar mucho
https://www.motorpasionmoto.com/industria/ktm-saca-musculo-se-ha-convertido-fabricante-motos-no-asiatico-poderoso
A mi los números de Motorpasion no me acaban de cuadrar. En el artículo hablan de unos beneficios para el 2018 de 1.750 millones de dólares que con unas ventas anuales estimadas según KTM de 1.560 millones de euros (ver enlace) pues no lo veo.
https://www.ktm-industries.com/en/2019/ktm-industries-ag-earnings-forecast-for-2018-confirmed-eighth-record-result-in-a-row/
pependuro
27/09/2019, 10:57
- KTM: irresponsable que no piensa en el mañana
- HUSQVARNA: lo mismo que KTM pero más caro
- HONDA: un engañado que paga de más por un trasto soso
- YAMAHA: el que no se puede permitir una KTM
- SWM, MOTO GUTZI, URAL: bichos raros
;)
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Creo que has dado en el clavo. No obstante hay gente que se ofende cuando dicen algo que no le gusta de su moto como si estuvieran hablando de su hija. Ahora ya en plan sarcástico hago un resumen de todos nosotros por la marca de la moto que tenemos:
- KTM: irresponsable que no piensa en el mañana
- HUSQVARNA: lo mismo que KTM pero más caro
- HONDA: un engañado que paga de más por un trasto soso
- YAMAHA: el que no se puede permitir una KTM
- SWM, MOTO GUTZI, URAL: bichos raros
;)Ayer conocimos a un nuevo componente de nuestro grupo de salidas y vino con su nueva Teneré 700...me pareció muy chula y me gustó [emoji2956]...
JOE VESPINO
27/09/2019, 11:17
Creo que has dado en el clavo. No obstante hay gente que se ofende cuando dicen algo que no le gusta de su moto como si estuvieran hablando de su hija. Ahora ya en plan sarcástico hago un resumen de todos nosotros por la marca de la moto que tenemos:
- KTM: irresponsable que no piensa en el mañana
- HUSQVARNA: lo mismo que KTM pero más caro
- HONDA: un engañado que paga de más por un trasto soso
- YAMAHA: el que no se puede permitir una KTM
- SWM, MOTO GUTZI, URAL: bichos raros
;)
En lo de la hija no puedo estar mas de acuerdo, a la vista está
En lo demás tambien de acuerdo menos en ktm que añadiria "carne de taller", y la definición que has dado de honda es el celebrado concepto de "clientela cautiva"
Pepe palotes
27/09/2019, 11:18
Creo que has dado en el clavo. No obstante hay gente que se ofende cuando dicen algo que no le gusta de su moto como si estuvieran hablando de su hija. Ahora ya en plan sarcástico hago un resumen de todos nosotros por la marca de la moto que tenemos:
- KTM: irresponsable que no piensa en el mañana
- HUSQVARNA: lo mismo que KTM pero más caro
- HONDA: un engañado que paga de más por un trasto soso
- YAMAHA: el que no se puede permitir una KTM
- SWM, MOTO GUTZI, URAL: bichos raros
;)
Gas gas también existe... Existe?
Gas gas también existe... Existe?
GASGAS: los que han decidido que no comprarán una KTM en su vida... hasta que prueben una ;)
Pues yo debo de ser muy influenciable/persuadible.. porque sacan la BMW 1250 hp, y me gusta , la KTM 790 y me gusta y me la compro, sacan la T700 y me gusta también , sacan la Africa Twin... y me gusta la rehostia!!
Marquitis ninguna, me compro la que creo que puede ser mejor para lo que hago en cada momento, y en función de los ahorrilos disponibles.. el día que me la regalen, me la dejen a mitad de precio, o simplemente me la dejen para que la use un añito.. os hago de hater!
Pues sabes, la Himalayan está que te muereeees de bien. :-P
¿Ves como no eres tan influenciable? Es mas lo que dices: te compras la que crees que es mejor para cada momento.
Creo que has dado en el clavo. No obstante hay gente que se ofende cuando dicen algo que no le gusta de su moto como si estuvieran hablando de su hija. Ahora ya en plan sarcástico hago un resumen de todos nosotros por la marca de la moto que tenemos:
- KTM: irresponsable que no piensa en el mañana
- HUSQVARNA: lo mismo que KTM pero más caro
- HONDA: un engañado que paga de más por un trasto soso
- YAMAHA: el que no se puede permitir una KTM
- SWM, MOTO GUTZI, URAL: bichos raros
;)
Te has dejado algunas:
-BMW: un muy engañado que paga mucho de mas para poder mirar a otros por encima del hombro.
-Royal Enfield: un pobre hombre que va a romper la moto en dos días y encima luego se comprará otra.
8-)
y hay más pero las dejo para otros.
Novorider
27/09/2019, 11:34
Pasando éstas conclusiones por el poli-deluxe!
- KTM: irresponsable que no piensa en el mañana VERDADERO (vive el día día y solo piensa en dar gas y derrapar tirando piedras)
- HUSQVARNA: lo mismo que KTM pero más caro FALSO ya están a la par.
- HONDA: un engañado que paga de más por un trasto soso MEDIO VERDADERO (no está engañado, sabe lo que compra, y valora otras cosas)
- YAMAHA: el que no se puede permitir una KTM MEDIO VERDADERO en el tema trailero (Algunos pocos justifican la compra de T7 aduciendo a que no necesitan todo lo demás que ofrece la 790m cuando en muchos casos esos 3000 euros son determinantes, yo lo que no necesito es defenestrar una cosa para ensalzar la que tengo y viceversa.. 23 fallos le llevo sacados y dos cosillas que acabarán siendo garantía, como para defender a muerte a KTM)
- SWM, MOTO GUTZI, URAL: bichos raros VERDADERO (Éstando KTM y HONDA por qué se complican la vida? (ironic mode on)
Carles,sales bastante bien parado en tu credibilidad como contertulio..
Lo de la hija de acuerdo pero con matices. Una cosa es que no te guste una moto por este u otro motivo, y otra despellejarla como hacen algunos por aquí, que es una forma de llamar gilip... al que se la ha comprado. Una cosa es decir que las suspensiones de X moto son flojillas o mejorables y otras decir que son una p... mierda que no vale para nada, una cosa es decir que una moto tiene X fallos y otra decir que no me iría con ella de viaje ni loco por si me deja tirado, una cosa es decir que una moto es cara y otra es decir que sólo se la compran pijos para aparentar... Yo en la forma de hablar de algunos foreros veo bastante desprecio, y eso es ofensivo, aunque lo intenten camuflar en que se está hablando de motos... Se ve algo de talibanismo por aquí... Claro que a mí no me ofende que a alguien no le guste mi moto, hasta ahí podíamos llegar, y yo veo sus fallos como cualquiera, pero una cosa es eso y otra despellejar como se hace por aquí a veces, a mi los comentarios de cierta gente me la sudan, pero como dice Moly, ya cansan un poco los tópicos, es criticar por criticar, porque tenemos una marca en el punto de mira y cualquier cosa que saque la vamos a poner a caer de un burro. Uno que de 10 comentarios que hace 9 son para criticar sin piedad a Yamaha (luego dice que está de coña, pero lo suelta todo...), otros que si las KTM se rompen de mirarlas (y que generalmente no ha tenido una en su vida), que si el eterno debate Europa Vs Japón en fiabilidad... En fin, todo aporta y enriquece, pero algunos comentarios no sólo no aportan nada sino que enrarecen el ambiente porque se hacen desde la mala leche y los prejuicios
Saludos!
JOE VESPINO
27/09/2019, 11:34
A mi los números de Motorpasion no me acaban de cuadrar. En el artículo hablan de unos beneficios para el 2018 de 1.750 millones de dólares que con unas ventas anuales estimadas según KTM de 1.560 millones de euros (ver enlace) pues no lo veo.
https://www.ktm-industries.com/en/2019/ktm-industries-ag-earnings-forecast-for-2018-confirmed-eighth-record-result-in-a-row/
Pues si que tienes razón, tiene que haber un error hay.
De todas formas me da un poco igual, es lo primero que encontré, lo puse para salir al paso de las tonterias que dice alguno.
Me gustaria saber en que lugar del ranking mundial esta KTM (creo qeu era 3º o 4º del mundo), ahi lo unico que dice es que es el número 1 de Europa, en fin, en fin, unos piltrafillas sin estudios. Seguro que Honda vende el doble de africas en un año y sin contar las DCT :lol:
Novorider
27/09/2019, 11:37
Gas gas también existe... Existe?
Sí pero la acaba de compra KTM jajaja https://www.elmundo.es/motor/2019/09/27/5d8da677fdddff9c178b45f5.html
Ayer conocimos a un nuevo componente de nuestro grupo de salidas y vino con su nueva Teneré 700...me pareció muy chula y me gustó [emoji2956]...
De todas las motos que he tenido es de la que más me cuesta bajar... será que estoy más viejo o más gordo? O será porque ese "motorcillo descafeinado" es adictivo.
Sí pero la acaba de compra KTM jajaja https://www.elmundo.es/motor/2019/09/27/5d8da677fdddff9c178b45f5.html
Se puede decir "hostia puta" en el foro???
Lo de la hija de acuerdo pero con matices. Una cosa es que no te guste una moto por este u otro motivo, y otra despellejarla como hacen algunos por aquí, que es una forma de llamar gilip... al que se la ha comprado. Una cosa es decir que las suspensiones de X moto son flojillas o mejorables y otras decir que son una p... mierda que no vale para nada, una cosa es decir que una moto tiene X fallos y otra decir que no me iría con ella de viaje ni loco por si me deja tirado, una cosa es decir que una moto es cara y otra es decir que sólo se la compran pijos para aparentar... Yo en la forma de hablar de algunos foreros veo bastante desprecio, y eso es ofensivo, aunque lo intenten camuflar en que se está hablando de motos... Se ve algo de talibanismo por aquí... Claro que a mí no me ofende que a alguien no le guste mi moto, hasta ahí podíamos llegar, y yo veo sus fallos como cualquiera, pero una cosa es eso y otra despellejar como se hace por aquí a veces, a mi los comentarios de cierta gente me la sudan, pero como dice Moly, ya cansan un poco los tópicos, es criticar por criticar, porque tenemos una marca en el punto de mira y cualquier cosa que saque la vamos a poner a caer de un burro. Uno que de 10 comentarios que hace 9 son para criticar sin piedad a Yamaha (luego dice que está de coña, pero lo suelta todo...), otros que si las KTM se rompen de mirarlas (y que generalmente no ha tenido una en su vida), que si el eterno debate Europa Vs Japón en fiabilidad... En fin, todo aporta y enriquece, pero algunos comentarios no sólo no aportan nada sino que enrarecen el ambiente porque se hacen desde la mala leche y los prejuicios
Saludos!
Tampoco hay que ponerse así, hombre. La mayoría de esos comentarios de que hablas seguro que están hechos con poco tacto más que con ganas de ofender a alguien. Por ejemplo: Yo he tenido dos XT 660, una X y una Z, y no me sonrojo si me dicen que las horquillas que llevan son una mierda porque es verdad. Es más, si no tuviera ni idea de suspensiones, que tampoco es que sea un entendido, me jodería pero agradecería que alguien que sabe más que yo me sacara de mi desconocimiento. Ahora, si yo me apellidara Yamaha o me dedicara a venderlas probablemente me lo tomara de otro modo. Por un foro se producen muchos malos entendidos por no ver la cara al que está escribiendo y porque somos más torpes escribiendo de lo que nos pensamos.
Estáis todos obsoletos[emoji12]. Ewan Margregor va a repetir el Long Way Up con una Harley Davidson eléctrica.
Así que hasta que no saquen la África Twin Electrón Sport no pienso ni mirar. Sacabó el estress de dónde colocar las pegatinas de Acerbis y Motul. Solo rezar para que no explote el motor de mi 1290 mientras llega el día de mi electrocución.[emoji847]
No sé Carles, pero yo lo interpreto de otra manera:
Fuente: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Lean_manufacturing
https://es.wikipedia.org/wiki/William_Edwards_Deming
"William Edwards Deming (14 de octubre (https://es.wikipedia.org/wiki/14_de_octubre) de 1900 (https://es.wikipedia.org/wiki/1900)-20 de diciembre (https://es.wikipedia.org/wiki/20_de_diciembre) de 1993 (https://es.wikipedia.org/wiki/1993)) fue un estadístico estadounidense, profesor universitario, autor de textos, consultor y difusor del concepto de calidad total (https://es.wikipedia.org/wiki/Calidad_total). Su nombre está asociado al desarrollo y crecimiento de Japón (https://es.wikipedia.org/wiki/Milagro_japon%C3%A9s) después de la segunda guerra mundial (https://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_guerra_mundial). Su obra principal es Out of the Crisis (1986).1 (https://es.wikipedia.org/wiki/William_Edwards_Deming#cite_note-1)"
https://es.wikipedia.org/wiki/William_Edwards_Deming
"William Edwards Deming (14 de octubre (https://es.wikipedia.org/wiki/14_de_octubre) de 1900 (https://es.wikipedia.org/wiki/1900)-20 de diciembre (https://es.wikipedia.org/wiki/20_de_diciembre) de 1993 (https://es.wikipedia.org/wiki/1993)) fue un estadístico estadounidense, profesor universitario, autor de textos, consultor y difusor del concepto de calidad total (https://es.wikipedia.org/wiki/Calidad_total). Su nombre está asociado al desarrollo y crecimiento de Japón (https://es.wikipedia.org/wiki/Milagro_japon%C3%A9s) después de la segunda guerra mundial (https://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_guerra_mundial). Su obra principal es Out of the Crisis (1986).1 (https://es.wikipedia.org/wiki/William_Edwards_Deming#cite_note-1)"
:bravo1:
Menos mal. Me harté de buscar y no lo encontré. :gracias:
Pepe palotes
27/09/2019, 13:26
Sí pero la acaba de compra KTM jajaja https://www.elmundo.es/motor/2019/09/27/5d8da677fdddff9c178b45f5.html
Bufff, yo encantado con la mía que ahora se convierte en Ktm y subirá el de precio de reventa... Guauuu
Pepe palotes
27/09/2019, 13:39
GASGAS: los que han decidido que no comprarán una KTM en su vida... hasta que prueben una ;)
No te lo vas a creer... Pero el motor de la mía me gustó mucho más que el de la tpi... Descafeinado... Aunque sí más eficaz en enduro
:bravo1:
Menos mal. Me harté de buscar y no lo encontré. :gracias:
Hace poco que lei algo sobre el y me acorde... :birra:
No te lo vas a creer... Pero el motor de la mía me gustó mucho más que el de la tpi... Descafeinado... Aunque sí más eficaz en enduro
En cuanto termine con la reforma de la casa me compro una. Si eso ya te preguntaré por la tuya, jejeje
Al final da igual lo que se discuta que cada uno se compra la moto que le gusta y se adapta a esa moto, si comprásemos con la cabeza en vez de con el corazón no seríamos tan moteros jaja
No suelo hablar mucho porque no estoy metido en el trail aún, me queda un año para tener el A y estoy esperando a tenerlo para comprar la moto sin limitar. Os leo cada día y sé que para iniciarme en el mundillo me convendría una crf250, después una t700/790 y ya luego una gorda si quiero royo gs1250.
Pero no, no será así porqué a mí la moto que me vuelve loco es la Africa Twin, la veo y no me puedo resistir. Tendré una curva más lenta de aprendizaje, no seré capaz de hacer muchas cosas por el campo que otros si, pero tendré la moto que me gusta que al final es lo que cuenta, bajar al garaje, mirarla y sonreír, aparcar y darte la vuelta para ver la moto, auténticos placeres de la vida.
Actualmente tengo una gas gas delta para hacer excursioncillas por el monte y una Harley iron883, creo que el día que venda la iron se me van a caer algunas lagrimillas, pero vendrá una trail a mi vida de la cual tengo muchas ganas :)[emoji108][emoji106][emoji106][emoji106]
Tu a lo tuyo!
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Pues yo debo de ser muy influenciable/persuadible.. porque sacan la BMW 1250 hp, y me gusta , la KTM 790 y me gusta y me la compro, sacan la T700 y me gusta también , sacan la Africa Twin... y me gusta la rehostia!!
Marquitis ninguna, me compro la que creo que puede ser mejor para lo que hago en cada momento, y en función de los ahorrilos disponibles.. el día que me la regalen, me la dejen a mitad de precio, o simplemente me la dejen para que la use un añito.. os hago de hater!Tenemos la misma enfermedad...que malo es esto de la promiscuidad [emoji28]
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GASGAS: los que han decidido que no comprarán una KTM en su vida... hasta que prueben una ;)Pues lo tienen jodido. Ktm acaba de quedarse GasGas [emoji28]
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Pues lo tienen jodido. Ktm acaba de quedarse GasGas [emoji28]
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Eso he leído. En la última crisis se habló de ello pero apareció Torrot. La mala noticia es que el enduro va camino del monopolio de KTM, y la pregunta es si se fabricarán KTMs rojas o si por contra ha comprado la marca para cerrarla, como ya hicieron con otras marcas.
Eso he leído. En la última crisis se habló de ello pero apareció Torrot. La mala noticia es que el enduro va camino del monopolio de KTM, y la pregunta es si se fabricarán KTMs rojas o si por contra ha comprado la marca para cerrarla, como ya hicieron con otras marcas.Veremos...
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pependuro
27/09/2019, 17:58
Bufff, yo encantado con la mía que ahora se convierte en Ktm y subirá el de precio de reventa... Guauuu
Sí, tan contento que ya estás pensando en venderla para comprarte una KTM... [emoji2960]
[emoji23]
JOE VESPINO
27/09/2019, 18:01
Eso he leído. En la última crisis se habló de ello pero apareció Torrot. La mala noticia es que el enduro va camino del monopolio de KTM, y la pregunta es si se fabricarán KTMs rojas o si por contra ha comprado la marca para cerrarla, como ya hicieron con otras marcas.
Bueno, cuando aparecieron los representantes de KTM, el comité de empresa les dio la bienvenida con esta tangana
https://youtu.be/vSB3C5L6PvE
Lo que mas le gusta ver a un inversor cuando va a interesarse por una empresa
http://www.enduromagazine.com/nova/wp-content/uploads/2015/07/gas-gas.jpg
http://www.enduromagazine.com/nova/wp-content/uploads/2015/07/gas-gas.jpg
Pepe palotes
27/09/2019, 18:15
En cuanto termine con la reforma de la casa me compro una. Si eso ya te preguntaré por la tuya, jejeje
Jajaja vas a buen sitio. Lo mejor es probarlas... Son todas buenas. Depende más del uso o de los gustos
Pepe palotes
27/09/2019, 18:16
Sí, tan contento que ya estás pensando en venderla para comprarte una KTM... [emoji2960]
[emoji23]
A ver, no la cambio que es la misma marca, cambia el color
Creo que los Rally Raids (en referencia al Dakar que yo comentaba) son precisamente una referencia importantísima en el mundo Trail. De hecho, algunas de las Trail que surgieron en los 80 fueron las precursoras de las Trails actuales y lo hicieron con esta competición en mente, tanto en nombres (Ténéré, Africa Twin), en el marketing de las marcas como en su concepto general.
Un concepto que fue derivando de un uso más orientado al off para acercarse a una polivalencia casi 50/50 y que actualmente se ha pasado al otro lado, claramente más cercano a la carretera y el turismo.
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Como parece que las cosas empiezan a serenarse por aquí y apartamos temporalmente supongo lo de las des-calificaciones me gustaría explayarme (¡¡que raro!!) en lo que tu indicas, no sin antes poner esta dirección web para constatar que en este mundo de las motos hay gentes de todo pelo: https://www.ebay.es/itm/352768631701.
Parece que algunos llegan a olvidarse de que sus abuelos ya tuvieron abuelos, Y comento esto puesto que el mundo no empieza cuando nosotros nos dimos cuenta de que existía, 'Ojo!, que esto no va referido a ti mr. Anot, es un comentario general.
Ya hemos comentado en ocasiones precedentes las diferencias entre las Scrambel, y las motos trail, para resumirlo diré que unas procedían de las motos que por entonces se fabricaban dotando las de escapes algo mas elevados, cubiertas con mayor dibujo e incluso manillares poco mas anchos como una solución o respuesta al estado de los viales por donde transitaban, mientras que las motos TRAIL arrancaron con otra filosofía en un tiempo y condiciones distintas.
Para inicios de los sesenta ya se celebraban competiciones de motocros, trial o todo terreno (enduro), y poco a poco las motos fueron dejando de ser un medio de transporte para convertirse en vehículos de ocio. Para cuando los japos salieron a comerse el mundo las maquinas europeas de dos tiempos, entre ellas las archiconocidas Bultaco, Montesa y Ossa, competían exitosamente en las tres especialidades arriba indicadas en cuantiosos lugares del mundo. Suzuki, Kawasaki, Yamaha y Honda no tardaron en entrar en liza, consiguiendo en breve tiempo excelentes resultados, aunque no por aquí puesto que el proteccionismo estatal en relación a su industria motociclista se cuidaba muy mucho de no facilitarles la entrada.
Mientras que en las especialidades Off road superados los años 60 los motores 2T ya habían desplazado a los 4T, en las motos asfálticas este en cambiosobrevivía. La pugna de cilindros desatada por la mitida CB four de Honda, que Benelli trató de contrarestar sacando incluso una con seis cilindros fue un claro ejemplo de su pujanza .
https://www.autobelle.it/altre-immagini/immagini_annunci/9/95846/lista_95846.d1523618316.jpg
https://img.milanuncios.com/fg/2233/22/223322171_1.jpg
Mientras que en motocros los japos conseguian excelente resultados no ocurría lo mismo en trial o enduro, especialidades estas fuertemente arraigadas en Europa. Tal como otros habían hecho anteriormente también ellos contraron a algunos pilotos británicos para desarrollar sus monturas (trial) aunque sin excesivos resultados positivos
http://dcclassicmotorcycles.co.uk/sales/wp-content/uploads/2017/01/Honda_TLR_200_Trials_192088318151_07-1030x769.jpg
https://i.ebayimg.com/images/g/xGsAAOSwYkJcXJbK/s-l400.jpg
En ese contexto surgieron las primeras Trails que empezaron a verse por aqui (mediados de los setenta). Las mas pequeñas dotadas de motores de 2T tal como fue el caso de las montesa Automix, las otras, con motores de 4T, a las cuales voy seguidamente a referirme.
https://img.milanuncios.com/fg/3104/42/310442102_4.jpg?VersionId=3GjyUBOucoLVg5w3U_V08Yxo EgV4UcVPhttps://nippon-classic.de/wp-content/uploads/2016/07/1981_XT500_4_Nippon-Classic.de_.jpg
Aquellas trail eran maquinas de monte mas bien "descafeinadas" (generalistas) pensadas para ser usadas en el día adía y no únicamente como maquina de ocio durante el fin de semana. Maquinas validas tanto para irse a currar y a clase diariamente como para ir a embarrarse o hacer un viaje acompañado, cualidades estas que las maquinas de monte 100% habían ido perdiendo por su continua y necesaria especialización.
Aunque los primeros Paris Dakar de Sabinne fueron mas una carrerilla entre amigos en plan de aventura, saltando distancias algo similar a las carreras urbanas que se celebraban con las "cafe racer", bastará recordar aquellos 4L con motor de renaul 16, los 2CV con motores Gs y otros engendros similares de las primeras ediciones, para entender a que me refiero.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Joan_Porcar_OSSA_350_Dakar_1982.JPG/800px-Joan_Porcar_OSSA_350_Dakar_1982.JPG
La expectación creada por la prueba y la difusión (propaganda) que esta obtenida a nivel mundial hizo que aquellos escarceos amistosos entre particulares fueran dando paso a la entrada de las marcas ávidos de sacar beneficio a la publicidad que algo así pudiera generarles, convirtiendo la inicial aventura del Paris dakar en una carrera más del tipo 24 de le Mans, rodando fuera del asfalto.
Todos conocemos los aumentos de caballos , cilidradas y capaciades de aquellos modelos algunos dotados de grandes monos otros bicilindricos, y sus posteriormente llevados a maquinas de calle con bella estampa, aunque estas, seamos sinceros, no fueran replicas fidedignas de las originales.
http://www.ujenimotors.com/bikes/marathon/images/marathon-hero@2x.jpg
Algunas marcas sacaron y siguen sacando unidades del tipo carreras-cliente a precios bastante elevados por cierto para los pilotos privados que se animaran a participar, aunque ya nada tienen que ver con las inciales y a nadie se le ocurriría ir en una de ellas a comprar el pan o llevar al niñ@ al colegio.
https://www.moto1pro.com/sites/default/files/honda_crf_450_rally_barreda_01.jpg
El asunto cambio radicalmente cuando temerosos por los notables accidentes a los que estas practicas del aumento de cilindrada y Cvs les iban llevando, se les ocurrió a sus organizadores lo de limitar su cilindrada a 450, a unas alturas ya, reconozcamoslo que habian relegado a los particulares a posibilidades realmente reducidas. Es el Raid ParisDakar que se llega incluso a correr en Sud america... colmado de motos de enduro dotadas de mayor autonomia, olvidandose completamente de aquellas motos de calle adaptadas para la prueba, y es precisamente por esto ultimo por lo que algunos parecen a confundir el TRAIL con el campo a través que ellos practican.
Hola Mugire, magnífico resumen... en lo único que no estoy de acuerdo es en el párrafo final.
La reducción de cilindrada en el Dakar se hizo principalmente para intentar evitar el monopolio de KTM que con sus 690 no dejaba ninguna posibilidad a la competencia.
La limitación a 450 abrió las puertas a todas las marcas que tenían motos de enduro. Fue la puerta de entrada de pequeñas marcas como Sherco o GasGas... y de nuevo se volvieron a interesar Yamaha y Honda.
Volvía a haber competencia y a animarse un monocolor Dakar. Esa era la teoría... pero nada cambió, sigue siendo de color naranja.
Lo de confundir el trail con el campo a través... no se, yo creo que, tal como comentas al principio, el trail empezó en el campo y fue derivando al asfalto. Por eso creo que las verdaderas trail deberían ser lo más 50/50 posibles, lo demás no deja de ser lo que con los coches son los SUV.
Pero bueno, son términos con unas fronteras tan ambiguas...
Un magnífico resumen tanto de la historia de motos off como del Dakar, aunque no acabo de comprender su intención, dado que lo que yo indiqué fue precisamente esa correlación entre las motos de esa competición y las derivaciones a la calle, en uno y otro sentido. Es decir, que estamos perfectamente de acuerdo.
Como ejemplo más concreto de esa correlación, dejo aquí unos datos, sin fotos:
Victorias Dakar:
XT500 (79-80)
GS800R (81)
GS980R (83-85)
NXR750V (86,87)
NXR800V (88,89)
YZE750T (91)
YZE850T (92,93,95-98)
Modelos de calle:
XT500 (75-89)
XT600 (84-03)
GS (80-)
Africa Twin 650 (88,89)
Africa Twin 750 (90-03)
Supertenere 750 (89-96)
Se aprecia claramente como, aparte de la XT500 con la que Sabine puso en marcha su “locura”, y BMW, las marcas japonesas fueron creando prototipos que luego evolucionaron en modelos de calle con una estética similar.
Alguna victoria aislada de modelos distintos, como la XR550 (82), Cagiva Elephant (90,94) y dos BMW pequeñas (99,00).
A partir de ahí (01) KTM lo ha dominado con mano de hierro, tanto con el modelo grande (950R), medios (660/690) como el pequeño actual (450). Y no sólo con las 18 victorias consecutivas sino también con 14 segundos puestos y 12 terceros, es decir, más del 80% de los podios. Algo que se ve también en la expansión de la marca en sus modelos de calle con una orientación más racing en las casi 2 últimas décadas.
Qué marcas han sabido hacer mejores adaptaciones de la competición (Raid) a la calle (Trail, TrailEnduro, Enduro) y cómo se han movido esos mercados es otra historia...
Un saludo.
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Así es... de hecho Honda volvió a lo grande al Dakar en plena campaña de lanzamiento de la Africa nueva: decoración similar entre las de rally y la trail, decían que usaban la misma tecnología... solo ha fallado una cosa: no se han comido un rosco ;)
Jaimev tomo nota de tu aclaración en relación del porque de su limitación a 450cc. la próxima vez que me de por ir de abuelito cebolletas con este tema, lo corregiré.
Anot, razón tienes en que estamos practicamente de acuerdo. mi intención era simplemente no dejar en el recuerdo que las motos trail son anteriores al Paris Dakar y sus actuales derivados, y aunque crearon modas y tendencias, el dakar actual, como el trial indoor, poco tienen ya que ver con el original.
Recordaré a aquellas Transalp que estuvieron en la vanguardia de la asfaltización de las trails, abandonando tradicional el 50/50 por un 60/40, algo esto que Suzuki supo bien aprovechar en sus Vstrom 650. o BMW en su 650GS. Como curiosidad comentar como a aquellas primeras Transalps 600 los medios de comunicación especializados (Motociclimo) las tacho de motos asfalticas y no de trails. Curiosamente hoy en día pocos diríamos lo mismo.
Coincido con Jaimev en que las motos trail deberían permanecer lo más próximas a aquel 50/50 que se pueda, aunque personalmente acepto pequeñas variaciones sean estas por arriba o bajo aunque sin llegar a los excesos que todos hemos podido contemplar.
Coincido con Jaimev en que las motos trail deberían permanecer lo más próximas a aquel 50/50 que se pueda, aunque personalmente acepto pequeñas variaciones sean estas por arriba o bajo aunque sin llegar a los excesos que todos hemos podido contemplar.
Yo aquí disiento amablemente con vosotros: si en competición las grandes bicilíndricas de carrocerías enormes y estética de camello han acabado evolucionando a pequeñas monocilíndricas con el peso y la estética de ágiles gacelas para competir en raids, entiendo que también es necesaria una especialización y segmentación en la calle para acoger a un público muy heterogéneo con necesidades y gustos tan distintos aunque todos ellos se arropen bajo un estética (que es lo último que queda) similar.
Como decías antes, antiguamente las motos eran muy similares en formas y objetivos y fue la diferenciación lo que creó mayor eficacia en cada terreno: carretera, cross, trial, enduro, ruta, etc.
Un saludo.
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Quizás la unificación de vuestros enunciados sea que Honda no considera sus victorias mérito del piloto sino de la marca mientras que KTM se ha dedicado a fichar a todos los pilotos con opción a ganar, tanto en el Dakar como en enduro. El resultado ha sido evidentemente ganarlo todo, evolucionar las motos de competición mejor que la competencia puesto que tiene a los mejores pilotos y de paso restar a sus competidores oportunidad de ponerse a la par.
En MotoGP el resultado es el opuesto.
Tampoco ha dado mucho tiempo. KTM en GP3 sí ha hecho cosas interesantes y en MotoGP casi que acaban de llegar. Casi les veo con más potencial de estar arriba en poco tiempo, o al menos, en mucho menos que lo que inexplicablemente ha tardado Ducati.
Y si copian la táctica del Dakar, a Pedrosa lo tienen desarrollando y se empieza a ver algo... quién sabe los fichajes de primera línea que estará barajando.
Quizás la unificación de vuestros enunciados sea que Honda no considera sus victorias mérito del piloto sino de la marca mientras que KTM se ha dedicado a fichar a todos los pilotos con opción a ganar, tanto en el Dakar como en enduro. El resultado ha sido evidentemente ganarlo todo, evolucionar las motos de competición mejor que la competencia puesto que tiene a los mejores pilotos y de paso restar a sus competidores oportunidad de ponerse a la par.
En MotoGP el resultado es el opuesto.
En MotoGP es distinto porque se corre con prototipos que parten absolutamente de cero y en esto las fábricas japonesas tienen una experiencia previa enorme.
Si el Dakar se corriese con prototipos de verdad, en lugar de derivaciones de derivaciones (versiones rally derivadas de modelos de enduro derivados a su vez de modelos de cross) quizás los resultados serían distintos, creo yo.
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Las fábricas japonesas acaparan victorias en velocidad desde los años 70, si mal no recuerdo. KTM lo tiene bastante crudo para pasarles la mano por la cara. Moto 3, o la antigua 125 hace tiempo que Honda pasa de ello, y el resto de fabricantes japoneses hacen lo mismo. Aprilia dominó 125 hasta prácticamente cuando desapareció. KTM, o Bajad, ha seguido metiendo pasta en esas categorías para poder decir que es "la mejor" en algo.
Lo de Dani en KTM es un retiro dorado. Le pagan 600.000€ por temporada en Suiza, dónde reside y paga sus impuestos. No obstante su fuerte es participar en el desarrollo de las motos, a parte de ser un gran piloto. En esa ecuación ya sólo falta que algún piloto puntero fiche y haga resultados para KTM y reúnan más pasta que Honda (o cualquier otro competidor) para fichar a Marc Márquez, auténtico rey de la categoría.
Las fábricas japonesas acaparan victorias en velocidad desde los años 70, si mal no recuerdo. KTM lo tiene bastante crudo para pasarles la mano por la cara. Moto 3, o la antigua 125 hace tiempo que Honda pasa de ello, y el resto de fabricantes japoneses hacen lo mismo. Aprilia dominó 125 hasta prácticamente cuando desapareció. KTM, o Bajad, ha seguido metiendo pasta en esas categorías para poder decir que es "la mejor" en algo.
Lo de Dani en KTM es un retiro dorado. Le pagan 600.000€ por temporada en Suiza, dónde reside y paga sus impuestos. No obstante su fuerte es participar en el desarrollo de las motos, a parte de ser un gran piloto. En esa ecuación ya sólo falta que algún piloto puntero fiche y haga resultados para KTM y reúnan más pasta que Honda (o cualquier otro competidor) para fichar a Marc Márquez, auténtico rey de la categoría.
Muy de acuerdo. Y el pobre Zarco en menudo jaleo se metió el año pasado. Ahora ya fuera de KTM hasta final de temporada. “Si quería retos, los va a tener”, que dijo Puig.
Pero es una pena que los japoneses en general se hayan dormido tanto en el offroad, tanto en competición como en la calle. Con el cambio de siglo se centraron demasiado en las RR’s y las naked de corte futurista y se olvidaron de las trails. Años más tarde lo están medio recuperando, sobretodo Honda y Yamaha, pero el daño que les han hecho BMW, Ducati y KTM con sus modelos ruteros, Sport y off han sido muchos.
Honda parece que recupera algo con la Africa y Yamaha con la Ténéré, pero están muy lejos todavía de plantar cara a la competencia. Honda lo tiene más fácil por su economía de escala y su fiabilidad, pero tiene que renovar y simplificar urgentemente su catálogo “Adventure” donde coexisten demasiados modelos: CB, NC, CrossRunner, CrossTourer y Africa.
Yamaha ha querido apostar por la sencillez y eficacia en la cilindrada media; espero que sea una buena apuesta. La moto y el apellido lo merecen. Además, es preciosa!
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No estoy de acuerdo de que KTM gane el Dakar solo por los pilotos.
Durante mucho tiempo ha sido la única marca en apostar decididamente por esta carrera desarrollando una moto desde cero para ganarla, con un despliegue de medios acojonante tanto para los oficiales como para sus carreras cliente o incluso los amateurs...y por supuesto con grandes pilotos.
Un dominio tan abrumador no es solo una cuestión de fichajes, es el resultado de planificació e inversión a largo plazo...como en todo.
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Creo que el quid esta precisamente en eso que mencionáis, en el "que y cuanto" quieran apostar por una cosa u otra. Comparto lo de siendo KTM una marca especializada en maquinas de monte, ponga toda la carne en el asador de carreras como el Dakar o rally Faraones, mundo este que a otras marcas, como Ducati (ejemplo), no llegue a interesar. Nos guste o no el mundo del enduro es bastante mas localista (Europa), y si bien vencer en carreras como las mencionadas puede generarles notables beneficios en productos concretos, dudo que en la actualidad el mercado de las Off road pata negra pueda interesarles en demasía a marcas con unas miras comerciales mas amplias (BMW/Honda). Inversiones relativamente contenidas como la de Montesa-HRC puede serles bastante mas rentables a otros.
Mientras por aqui andamos ya reclamando una CRF 8xx-L, mas livianas y aptas para el off que esas 1100 que ni siquiera han llegado aun los concesionarios, ya me gustaría a mi saber que andarán pidiéndole a Honda en los foros de custom, Turismo (deauville, panaeuropean, Goldwing...) y scooters. Sacar constantemente modelos atrayentes y rentables de muy distinta tipología, teniendo además que apostar por unos u otros, tiene que ser un decisión complicada. Recordemos que para que un modelo entre en producción otro debe abandonar la cadena de montaje. Supongo que esto del Euro 5 descabalgará a monturas veteranas y hará surgir otras nuevas.Ya hablamos de esa inyección directa llegada del mundo de los automóviles que andan afinado los de Honda, asi que no me voy a extender ahora a ese respecto.
Llevamos unos meses mirando a un punto concreto del abanico de las trail. Si girásemos nuestras cabezas hacia ambos lados no tardaríamos en descubrir que hay bastantes cosas interesantes por los alrededores.
No estoy de acuerdo de que KTM gane el Dakar solo por los pilotos.
Durante mucho tiempo ha sido la única marca en apostar decididamente por esta carrera desarrollando una moto desde cero para ganarla, con un despliegue de medios acojonante tanto para los oficiales como para sus carreras cliente o incluso los amateurs...y por supuesto con grandes pilotos.
Un dominio tan abrumador no es solo una cuestión de fichajes, es el resultado de planificació e inversión a largo plazo...como en todo.
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No he dicho eso, Jaume. He dicho que fichar a todos los pilotos punteros les asegura ganar y desarrollar las motos con sus indicaciones para seguir ganando a la vez que restar opciones a la competencia.
@Carles : OK.
Lo que es evidente es que una prueba como el Dakar no se gana solo con buenos pilotos o buenas motos, hace falta que todo esté perfectamente conjuntado y planificado.
@mugire esa es la diferencia de prioridades entre las marcas. Mientras a fabricantes como BMW o KTM el mercado trail y offroad (en el caso de KTM) pesa mucho en sus ventas y le dedican mucha atención, para los japos son un pequeñisimo porcentaje.
La prueba es lo poco que les ha costado abandonar el enduro.
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@JaimeV, mientras KTM se ha pasado años haciendo esto en off las grandes marcas han mirado para otro lado y ahora lo tienen complicado para ponerse a la altura. Cualquier piloto puntero va a preferir KTM, exáctamente lo contrario que en MotoGP. En enduro, por si fuera poco, han aprovechado su posición dominante para eliminar competencia. Yamaha deja de hacer enduros, honda ya hace tiempo que como si no las hiciera, Husaberg cerrada, Husqvarna absorbida, Gasgas en camino de una de esas dos cosas y me quedan Sherco y SWM. Así va a ser difícil que no ganen carreras...
Para mi tal como ya he comentado anteriormente esa variante mas campera de la AT1100 es mas un giño para la galeria que una respuesta seria de Honda en.ese sentido. Habria primeramente que comprobar si el srco del liquido de frenos continua sobre el guardabarros delantero o se han molestado en colocarlo bajo o junto la,tija de direccion. Para mi este podria ser un buen dato de referencia. No creo que se trate de una Hp2. Quiza sirva para indicar lo que esta,al venir y no dejar en completo abandono a los habituales cagaprisas
Es poco mas que un restyling.
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Otra vez latiguillo por encima del guardabarros. En serio es tan difícil repartir en la tija?
Es poco mas que un restyling.
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