Ver la versión completa : Anécdotas. Con los cazadores hemos topado
Jpcfazer
16/11/2019, 17:01
Pues a colación de lo de los perros, hoy me he encontrado una batida de caza, estaba puesto el cartel así que he seguido despacio y sin armar jaleo, íbamos dos motos. No me he dado la vuelta al ver el cartel, que es el típico cartel de peligro batida de caza, pues no sé muy bien porqué.
A los 300 metros me he encontrado un cazador con su rifle en el camino apuntando al monte y haciendo gestos de que me diera la vuelta, le he preguntado que qué pasaba y me ha dicho "estamos de batida" internamente me ha jodido bastante pero me he dado la vuelta sin decir nada.
La pregunta es: ¿Pueden disparar desde el límite del camino o hay una franja de seguridad?
¿Pueden si uno quiere pasar prohibirselo, siendo el camino público?
Evidentemente me he dado la vuelta y me la volvería a dar, puesto que no soy de discutir y menos con una persona Armada, hay más caminos......
¿Tenéis alguna anécdota con el colectivo cinegetico?
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Jpcfazer
16/11/2019, 17:07
Ahhhhh se me olvidaba, supongo en cada sitio será diferente pero ¿cuándo suele empezar y concluir la temporada de caza?
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javierTudela
16/11/2019, 17:10
Me siento a esperar respuestas!!!!
Ya he pasado por alguna batida de caza, y si bien no he tenido problemas... acojonan un poco.
Nunca me he encontrado con no poder pasar, como mucho me han mirado mal. Es cierto que no pueden prohibirte el paso pero un idiota armado es mejor no contradecirlo.
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Los periodos de caza los fija cada administración autonomica para su territorio.Deben guardar una distancia de seguridad igual a la anchura del camino. Y por supuesto no pueden disparar en sentido al camino desde una distancia que alcancen al mismo.También deben descargar el arma a 50 metros de cualquier persona que se encuentren.Todo esto según la ley, luego cada uno hace lo que le parece.Y respecto a si pueden cortar el acceso a caminos públicos, en teoría no, aunque no sé si la administración los autoriza en el caso de batidas.
Creo recordar que el PP de CLM iba a aprobar una ley de rango autonómico con multas de entre 200.000€ y 2.000.000€ para quien molestara a los cazadores. Alguien sabe más?
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Una batida de caza legal se supone que tiene todos los permisos necesarios. Y le obligan a cerrar caminos.
Aunque solo por mera precaucion yo no andaria cerca de una zona en la que se estan pegando tiros con calibres gordos, no es lo mismo una escopeta que un rifle.
Los periodos de caza los fija cada administración autonomica para su territorio.Deben guardar una distancia de seguridad igual a la anchura del camino. Y por supuesto no pueden disparar en sentido al camino desde una distancia que alcancen al mismo.También deben descargar el arma a 50 metros de cualquier persona que se encuentren.Todo esto según la ley, luego cada uno hace lo que le parece.Y respecto a si pueden cortar el acceso a caminos públicos, en teoría no, aunque no sé si la administración los autoriza en el caso de batidas.
Una cosa es la caza menor y otra una batida de caza mayor, el tipo de arma que se usa y la sistematica de caza es distinta. En las batidas se supone que la zona de caza es terreno exclusivo.
No es como un coto de caza, se determina una zona de forma temporal para ese dia.
Lo que digo también se aplica a la caza mayor.
Creo recordar que el PP de CLM iba a aprobar una ley de rango autonómico con multas de entre 200.000€ y 2.000.000€ para quien molestara a los cazadores. Alguien sabe más?
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Ya está aprobada desde septiembre de este año creo recordar
javierTudela
16/11/2019, 17:40
Yo este año me he encontrado 2 batidas. Ambas el día que dimos la Vuelta al Moncayo. En las dos pasamos sin problemas, la batida todavía no había empezado. Si bien, en una de ella nos preguntaron si íbamos "de paso" o íbamos a andar dando vueltas por la zona de la batida. En los dos casos la señal del camino tenía la siguiente leyenda: "Peligro zona de batida" o algo así, y era una señal triangular de peligro y no de prohibición. Otra cosa es lo que sucede en la práctica, donde como muy bien dicen otros foreros, son personas que van armadas, y si se pone la cosa de discutir lo mejor es darse la vuelta.
luismi07
16/11/2019, 18:06
Cuidado con las afirmaciones si no se sabe seguro las leyes, podemos decir cosas que nos parecen pero igual no son ciertas. Lo lógico que sobre la leyes y normas sobre este tema hablara alguien realmente entendido. otra cosas son las anécdotas y comentarios, pero hacer ciertas afirmaciones sin estar seguro....
Cuidado con las afirmaciones si no se sabe seguro las leyes, podemos decir cosas que nos parecen pero igual no son ciertas. Lo lógico que sobre la leyes y normas sobre este tema hablara alguien realmente entendido. otra cosas son las anécdotas y comentarios, pero hacer ciertas afirmaciones sin estar seguro....
+1
Para asegurarse hay que ir a la legislacion especifica de cada comunidad.
Pero todas van en sentido de dar "preferencia" a los cazadores, mas frente a los motorizados.
javierTudela
16/11/2019, 20:09
Esta es la normativa de Aragón de 2018. Tal como he dicho, una cosa es la normativa y otra cuando estamos en la práctica en una situación concreta.
csv: BOA20180625004
Núm. 121
Boletín Oficial de Aragón 25/06/2018
Artículo 20. Batidas, ganchos, resaques o monterías.
1. En las batidas (término genérico que engloba en lo concerniente a este plan general de caza también a los ganchos, resaques y monterías) se podrán abatir jabalí, ciervo, corzo, gamo, muflón y zorro. Exclusivamente en la provincia de Teruel y teniendo en cuenta lo seña- lado en el artículo 25 de esta misma orden, se podrán cazar, además, hembras de cabra montés y cabritos durante las batidas de caza mayor. En el caso del ciervo, el corzo y la cabra montés no se podrán sobrepasar los cupos autorizados en sus respectivos planes anuales de aprovechamiento cinegético.
2. Las batidas deberán ser organizadas y autorizadas por escrito por el titular del coto. La autorización deberá obrar en posesión del responsable de la cuadrilla, y en él se reflejarán las zonas a batir, las personas, el punto de reunión y el día de la batida.
3. En tanto no se fije en el Plan Técnico del coto, no se establece limitación numérica al- guna en el número de participantes en la batida, salvo que un excesivo número de cazadores pudiera impedir el correcto.
4. El titular del coto o el responsable de la batida deberá señalizar de modo visible, el mismo día y antes del inicio de la cacería, que se está realizando una batida. Las señales se colocarán en el encuentro de la zona a batir con los accesos principales, senderos balizados y cortafuegos. A estos efectos, se entenderán por “accesos principales” las pistas aptas para el transito de vehículos, los caminos de una anchura mayor de 150 centímetros en el punto de encuentro con la zona a batir y las vías pecuarias, y por “senderos balizados”, los que se encuentren señalizados sobre el terreno según el “Manual de Senderos Turísticos de Aragón” como senderos de gran recorrido, senderos de pequeño recorrido, senderos locales, senderos de uso preferentemente ciclista y caminos naturales. Las señales se orientarán hacia el exterior de la zona a batir y se retirarán el mismo día de su colocación una vez finalizada la batida.
5. Las señales, no necesariamente metálicas, pero sí resistentes a las inclemencias del tiempo atmosférico, deberán tener forma rectangular con unas dimensiones mínimas de 29 cm x 21 cm. En caso de que la señal sea mayor, la base y la altura guardarán la proporción de las medidas anteriores (proporción lado mayor/lado menor = 1,38).
6. La señal tendrá una banda perimetral de color rojo con una anchura que será 1/10 de la anchura de la base de la señal (2,1 cm para una señal de 21 cm de base). En su centro dis- pondrá de una señal internacional de peligro consistente en un triángulo equilátero rojo cuya base inferior sea uno de sus lados y con una longitud de cada uno de sus lados que será de 0,714 x longitud de la base de la señal (15 cm en el caso de que la base sea de 21 cm) y de al menos 1 cm de ancho y contendrá encima de la señal triangular de peligro el siguiente texto: “PELIGRO BATIDA DE CAZA MAYOR”. Se admitirá una diferencia de hasta un 10% en cada una de las dimensiones anteriores. Debajo de la señal triangular de peligro aparecerá el número de matrícula oficial del coto, la fecha de la batida, y las horas de inicio y finalización de las batidas según la disposición que puede observarse en la figura siguiente. Cualquier otra señal indicativa de la realización de batidas que sea distinta de ésta no cumplirá lo indi- cado en la presente orden y podrá, en todo caso, considerarse simplemente como información complementaria a la señalización obligatoria.
7. Con el fin de aumentar la seguridad, todos los batidores o resacadores deberán portar chalecos de alta visibilidad de colores naranja, amarillo o rojo vivos. El cazador que inter- venga en una batida deberá portar o bien una prenda tipo chaleco o chaqueta o brazaletes en ambos brazos de colores naranja, amarillo o rojo vivos, o bien una prenda de cabeza que, al menos, incorpore una banda de dichos colores perimetral a la corona o copa de la prenda y que tenga, como mínimo, cuatro centímetros de anchura.
8. Como medida de seguridad se autoriza a los resacadores a portar escopetas provistas de cartucho con bala o de perdigones del 10, 11 ó 12, admitiéndose un arma de fuego por grupo de perros. En ningún caso los resacadores podrán portar armas que disparen cartuchería metálica.
9. Sólo podrá haber un máximo de dos armas de fuego por puesto de la batida.
10. Las batidas no podrán incluir una carretera asfaltada en la mancha a batir.
11. Las batidas en las reservas y en los cotos sociales de Caza se regirán por su normativa específica establecida en su plan anual de aprovechamientos cinegéticos.
12. En aplicación del artículo 45.11. de la Ley 1/2015, de 12 de marzo, las batidas de zorro sin perro, también deberán señalizarse en idéntica forma a las de caza mayor excepto que en los carteles se sustituirá las palabras “caza mayor” por las de “caza del zorro”.
13. En aplicación del artículo 46.9. de la Ley 1/2015, de 12 de marzo, cuando en una batida debidamente señalizada se coloquen los puestos en una pista forestal o camino no asfal- tado aptos para el tránsito de vehículos, el cazador podrá situarse a un lado u otro de la pista forestal o del camino no asfaltado mirando en la dirección que considere más adecuada para la práctica de la caza, si bien siempre tendrá que disparar de espaldas a la pista o del camino no asfaltado, estando prohibido disparar por encima o en dirección a estos, de conformidad con lo establecido en el artículo 46.4 de dicha ley. Además, el cazador deberá vaciar y dejar abierta la recámara del arma de fuego cuando detecte la circulación de vehículos, personas o ganados a distancia inferior al alcance del arma utilizada. Las directrices de este apartado decimotercero se aplicarán igualmente en el caso de que los puestos de la batida se coloquen sobre cualquier tipo de sendero.
luismi07
16/11/2019, 21:11
Pues acabo de leerme una parte amplia del Boletin oficial de Aragon en cuanto a las normas de caza de junio del 2019 . Viene a ser lo mismo que ha puesto Javier Tudela y por ningún sitio leo que quede prohibido el paso o transito, mas bien indica las señalizaciones pertinentes y que han de parar momento que se detecta un vehículo, persona o ganado, así como la obligatoriedad de descargar y abrir el arma cuando se acerca un viandante a distancia de alcance de tiro del arma que porten.
Jpcfazer
16/11/2019, 21:19
Lo que sí que está permitido por lo visto en Aragón es disparar de espaldas al camino, aunque un motorista no debería verlo pues al acercarse la calle este tiene que descargar el arma!
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Pepe palotes
16/11/2019, 21:23
Por esta zona se dieron casos de muertes entre cazadores por bala. Como sabréis, el alcance es muy alto. Es mejor ser precavidos con estas cosas
diegoejea.
16/11/2019, 21:57
La última vez que estuvimos en la provincia de Teruel en medio de una batida de caza mayor de la que por supuesto salimos sin oponer resistencia, creo recordar que nos dijeron que estaban hasta abril. ¡Manda huevos!
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Antonioc
16/11/2019, 22:35
Recuerdo que en Galicia la temporada también es de noviembre a marzo o abril, pero no se bien cómo está regulado el tema de las batidas. En mi caso tuvimos varios encuentros con cazadores, pero nunca hubo problemas. Sólo preguntarles por dónde iban a estar para evitar esa zona. Cuando nos encontramos con anuncio de batida nos largamos directamente en sentido contrario. Muchas escopetas con ganas de disparar no dan confianza. Aparte que no les caemos bien, porque el ruido de las motos espantan a los animales y ya saben que si andamos por la zona les va a ir mal. Como anécdota recuerdo un día que nos encontramos unos cazadores en una zona muy cercana a una urbanización, que me escamó bastante, porque algún perdigón podría llegar a las casas. Saludamos y justo a 30 m de donde estaban los cazadores vi agazapado, detrás de unos arbustos en un camino a la derecha del que íbamos, a un faisán precioso. A pesar del ruido de la moto no se movió. Y no quise acercarme y espantarlo para que al volar se lo liquidaran los cazadores, así que paré la moto y le dije a los otros que pararan y hacer que esperábamos a que los cazadores pasasen de largo. Se fueron por un camino paralelo al del faisán sin verlo, por suerte para el faisán, que parece que entendió lo que estaba pasando, porque se quedó quieto mirándonos con cara de susto y no echó a volar.
Saludos.
motranqui
16/11/2019, 22:46
Muchas escopetas con ganas de disparar no dan confianza.
Saludos.
+1
Y digo yo, ¿qué tendrá un cazador en lo más hondo de su ser, para que viendo un animal en todo su esplendor, con toda su complejidad y herencia milenaria, le pegue un tiro y lo mate? Para mí es algo intelectualmente muy pobre...
Yo he vivido 8 años en medio del monte de Teruel, tienen que señalizar cada pista de entrada en la zona de batida, si el camino es público o de servidumbre de paso no te pueden prohibir el paso, eso solo puede ocurrir si el camino es privado, no pueden estar apostados en el camino como muy cerca a metro y medio. A mi me amenazaron con pegarme un tiro por pasear con mi perro por una pista pública. Los cazadores no suelen cumplir:
- señalización.
- chalecos y sombreros reflectantes.
- descargar el arma al pasar un vehículo, transeúnte, ciclista, motorista (ojo ir a 30km/h o te harán la puñeta llamando a la GC o agente forestal (suelen estar en las batidas de caza mayor para asegurarse que se cumple las normas) pero estos reciben mucha presión por los cazadores y dinero en negro "propinas" por lo que siempre defienden a los cazadores al menos esa es mi experiencia) está bien saber nuestros derechos, tuve problemas serios con los cazadores y forestal y al decirle mis obligaciones y derechos informe al agente forestal que lo iba a denunciar que tenía la conversación grabada, montaron en los coches y salieron zumbando.
- no pueden apostarse a 100-150m de una vivienda (no recuerdo metros exacto) yo he tenido cazadores a menos de 10 metros de mi casa.
Creo que son 50m a vivienda.
Jpcfazer
16/11/2019, 23:12
+1
Y digo yo, ¿qué tendrá un cazador en lo más hondo de su ser, para que viendo un animal en todo su esplendor, con toda su complejidad y herencia milenaria, le pegue un tiro y lo mate? Para mí es algo intelectualmente muy pobre...Dejemos el tema caza si, o caza no, que no tiene nada que ver con las motos, y nos desviamos. Supongo que habrá además algún trailero cazador, bueno de hecho conozco uno!
Yo no entiendo ni sé de caza y por eso pregunto.
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Varía según la comunidad, como todo lo demás.
En Andalucía son 250 metros a zonas habitadas y 100 metros a edificios aislados.
Jpcfazer
16/11/2019, 23:18
Yo he vivido 8 años en medio del monte de Teruel, tienen que señalizar cada pista de entrada en la zona de batida, si el camino es público o de servidumbre de paso no te pueden prohibir el paso, eso solo puede ocurrir si el camino es privado, no pueden estar apostados en el camino como muy cerca a metro y medio. A mi me amenazaron con pegarme un tiro por pasear con mi perro por una pista pública. Los cazadores no suelen cumplir:
- señalización.
- chalecos y sombreros reflectantes.
- descargar el arma al pasar un vehículo, transeúnte, ciclista, motorista (ojo ir a 30km/h o te harán la puñeta llamando a la GC o agente forestal (suelen estar en las batidas de caza mayor para asegurarse que se cumple las normas) pero estos reciben mucha presión por los cazadores y dinero en negro "propinas" por lo que siempre defienden a los cazadores al menos esa es mi experiencia) está bien saber nuestros derechos, tuve problemas serios con los cazadores y forestal y al decirle mis obligaciones y derechos informe al agente forestal que lo iba a denunciar que tenía la conversación grabada, montaron en los coches y salieron zumbando.
- no pueden apostarse a 100-150m de una vivienda (no recuerdo metros exacto) yo he tenido cazadores a menos de 10 metros de mi casa.Decir que estos sí habían señalizado el camino con el cartel reglamentario y sí llevaban chalecos naranjas.
Lo de descargar lo dice la ley pero lo veo tan complicado que se cumpla nisiquiera alguna vez.....
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luismi07
16/11/2019, 23:54
Bueno, lo cierto es que les sabe muy mal que pasemos y les espantemos la caza, sus razones tienen, aunque choquen con las de los demás.
Yo siempre he visto muy malas caras y en una ocasión en moto, amenazas con el arma en la mano y muy malos modos y un tío cabreado con un arma en las manos siempre es peligroso.
En otra ocasión con el 4x4 y por el medio del monte (Valmadrid), me cruzaron su vehículo me pararon,me revisaron el maletero (debían de creer que era furtivo) me amenazaron con que era una finca particular y no me dejaban pasar. Decir que no había ninguna valla ni cartel.
Siempre que puedo los evito por razones obvias y si me se un camino alternativo pues me desvío. Pero si no e queda mas remedio que pasar, pues lo siento mucho, pero el monte es de todos.
rotondas
17/11/2019, 08:29
Pues en mi caso los encuentros con cazadores suelen ser bastante amistosos. Supongo que ser ambos "los malos" de la montaña, une. Ellos a lo suyo y yo a lo mío, hay para todos con un poco de respeto.
Enviado desde el movil
Al igual que moteros supongo que habrá "cazadores" de todo tipo y condición, no creo que deberíamos ser precisamente nosotros quienes generalicemos a la hora de hablar de ellos.
Creo que casi todos podremos comentar sucedidos y anécdotas en las que hayamos estado envueltos unos y otros. En mi caso, y de esto ha pasado mogollón de años, tras darme un soberbio sopapo con mi Bultaco Lobito (se le partió una de las botellas de horquilla) en una época que aun los cascos no eran obligatorios, hallándonos transitando por un camino rural y tras hacerme una buena brecha, sangrando copiosamente, uno de mis colegas trató infructuosamente de conseguir ayudade una partida de cazadores alli presentes para acercarme al dispensario (ambulatorio actualmente) y sus respuestas no tuvieron desperdicio, aludiendo a que no iban abandonar el puesto ahora que llegan las palomas, o que iba a mancharles el coche.. ..; finalmente fue un panadero quien tras abandonar su ruta de entrega me acercó hasta donde el medico para que me dieran unos cuantos puntos.
Lo de que te caigan perdigones en casa o que te aparezcan cuando estas jamando una manzana o pera es bastante habitual entre quienes vivimos en zonas no urbanas a donde acuden los escopeteros a desfogarse. Eso si, también llevo tiempo contando con perdices, codornices, faisanes, becadas e incluso jabalí y corzo sin tener que pasar por la caja gracias a amigotes cazadores.
Trencaterros
17/11/2019, 09:05
En mi caso me he encontrado bastantes veces con batidas y creo que nunca he tenido problemas. Paras, hablas, preguntas. Muchas veces quieren saber si estas de paso o te quedas en la zona y si es pronto, pasas antes de que monten todo, o si es tarde, esperas un poco y pasas.
Por mi parte prefiero no molestar si es una actividad organizada y con permisos, no es lo mismo que cuando alguien pasea al acecho de conejos o perdices. Y aunque no me gusta leer lo de discutir con alguien armado, ya que la mayoría tiene bastante conocimiento. De todo hay. Una vez "rescatamos" a un perro, herido y extenuado, que se había batido el cobre con un guarro, y el agradecimiento del dueño fue inmenso y la actitud del perro al ver a su dueño increíble.
Otra cosa son las fatalidades. Conozco varios casos de gente que se ha dejado la piel; conocidos del trabajo, accidentes cerca de casa,...lo mejor es no meterse en zonas de tiro con armas de 1000m de alcance. Por lo que pueda pasar...
Aquí la cuestión de fondo es que tenemos que convivir con un colectivo absolutamente singular y digo singular porque su meta es "matar" y eso marca una diferencia vital ... eso produce un miedo logico (solo hay que hecharle un ojo al hilo) para mí esta claro que atemorizan de alguna manera al resto de usuarios de los espacios naturales y publicos . Cada día tienen más fuerza y apoyo político lo que nos está llevando a situaciones y comportamientos casi feudales inadmisibles en una sociedad avanzada en pleno siglo XXI
Hay de todo eso está claro, pero creen que tienen más derechos por la pasta que pagan al año que no será poco pero eso no justifica que sea solo para ellos.
JesusVstrom
17/11/2019, 12:19
Una vez "rescatamos" a un perro, herido y extenuado, que se había batido el cobre con un guarro, y el agradecimiento del dueño fue inmenso y la actitud del perro al ver a su dueño increíble....
<img src="https://i.ibb.co/hfrwfbd/IMG-20191117-121049-439.jpg" alt="IMG-20191117-121049-439" border="0">
Que buenos recuerdos de esa salida !!
:unsaludo: para todos los que estuvimos allí !!
Hay de todo eso está claro, pero creen que tienen más derechos por la pasta que pagan al año que no será poco pero eso no justifica que sea solo para ellos.
Que tu no pagas?
La mitad de la gasolina que pones son impuestos.
Bueno, lo cierto es que les sabe muy mal que pasemos y les espantemos la caza, sus razones tienen, aunque choquen con las de los demás.
Yo siempre he visto muy malas caras y en una ocasión en moto, amenazas con el arma en la mano y muy malos modos y un tío cabreado con un arma en las manos siempre es peligroso.
En otra ocasión con el 4x4 y por el medio del monte (Valmadrid), me cruzaron su vehículo me pararon,me revisaron el maletero (debían de creer que era furtivo) me amenazaron con que era una finca particular y no me dejaban pasar. Decir que no había ninguna valla ni cartel.
Siempre que puedo los evito por razones obvias y si me se un camino alternativo pues me desvío. Pero si no e queda mas remedio que pasar, pues lo siento mucho, pero el monte es de todos.
¿¿¿Que unos particulares te bloquearon el paso y te revisaron el coche??? Eso es ilegal... qué fuerte
ortograski2
17/11/2019, 12:52
Es una detención ilegal de libro.Tenías que haber llamado a la Guardía Civil
SALUDOS
luismi07
17/11/2019, 13:08
¿¿¿Que unos particulares te bloquearon el paso y te revisaron el coche??? Eso es ilegal... qué fuerte
El tío era el dueño del terreno,( lo comprobé luego pues acabe en su finca) iban unos cuantos y pensaban que estaba cazando, echaron un vistazo de que no llevaba ninguna pieza ni armas y ya se tranquilizaron. La cosa empezó muy tensa, con amenazas y acusaciones, pero acabo distendida. Así que mejor no liárla pensé, tampoco te puedes fiar de la reacción de la GC ni en aquellos tiempos teníamos movil..
El tío era el dueño del terreno,( lo comprobé luego pues acabe en su finca) iban unos cuantos y pensaban que estaba cazando, echaron un vistazo de que no llevaba ninguna pieza ni armas y ya se tranquilizaron. La cosa empezó muy tensa, con amenazas y acusaciones, pero acabo distendida. Así que mejor no liárla pensé, tampoco te puedes fiar de la reacción de la GC ni en aquellos tiempos teníamos movil..
Luismi eso te pasa por plantar pinos dónde no debes...es una afección de alto riego :lol:
Como anécdota por similitud. Hace poco un camionero que conozco pilló infraganti a unos tíos robándole en la caja del camión. Los encerró en la propia caja del camión y llamó a la Guardia Civil. Los ladrones detenidos, y él imputado por detención ilegal...
Este es el país que tenemos...
Saludos!
luismi07
17/11/2019, 14:06
Como anécdota por similitud. Hace poco un camionero que conozco pilló infraganti a unos tíos robándole en la caja del camión. Los encerró en la propia caja del camión y llamó a la Guardia Civil. Los ladrones detenidos, y él imputado por detención ilegal...
Este es el país que tenemos...
Saludos!
Seguramente el camionero se llevara mas pena, sobre todo en indemnizaciones monetarias. Te vienen a robar y acabara pagandoles dinero.
El otro día en las noticias....... Van a entregarles las llaves de unos pisos nuevos y se encuentran a okupas, la constructora les tiene que pagar 2000€ por cabeza para que se vallan escoltados por la policia para que no les hagan nada. Al entrar se encuentran todo destrozado (eran pisos a estrenar). Y la poli ni los identifica ni los detiene.
No lo entiendo.
diegoejea.
17/11/2019, 14:07
Como anécdota por similitud. Hace poco un camionero que conozco pilló infraganti a unos tíos robándole en la caja del camión. Los encerró en la propia caja del camión y llamó a la Guardia Civil. Los ladrones detenidos, y él imputado por detención ilegal...
Este es el país que tenemos...
Saludos![emoji1787][emoji1787][emoji1787]
Esto no es na para lo que nos viene
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luismi07
17/11/2019, 14:20
Luismi eso te pasa por plantar pinos dónde no debes...es una afección de alto riego :lol:
Mucho cachondeo, como tal lo conté.:lol:.. Pero que tire la primera piedra el que nunca halla plantado un pino en el campo. A ver si ahora vamos a ser todos moñas.8-)
Como anécdota por similitud. Hace poco un camionero que conozco pilló infraganti a unos tíos robándole en la caja del camión. Los encerró en la propia caja del camión y llamó a la Guardia Civil. Los ladrones detenidos, y él imputado por detención ilegal...
Este es el país que tenemos...
Saludos!
Si tiene buen abogado no le pasara nada porque ante la comisión de un delito un ciudadano puede retener (que no es detener) al infractor hasta la llegada de la autoridad competente. Al menos eso estudie yo eso sí hace años igual ha cambiado la ley.
luismi07
17/11/2019, 16:45
Si tiene buen abogado no le pasara nada porque ante la comisión de un delito un ciudadano puede retener (que no es detener) al infractor hasta la llegada de la autoridad competente. Al menos eso estudie yo eso sí hace años igual ha cambiado la ley.
A la gente le indigna el simple hecho de que se admita a tramite este tipo de cosas y tengas que acudir a un juicio, con lo que ello conlleva por una cosa así.
Tengo varios amigos policias y están hasta el moño de ir a juicios, pues cada vez que detienen a alguien les denuncia el detenido.
Antonio69
17/11/2019, 17:33
Como anécdota por similitud. Hace poco un camionero que conozco pilló infraganti a unos tíos robándole en la caja del camión. Los encerró en la propia caja del camión y llamó a la Guardia Civil. Los ladrones detenidos, y él imputado por detención ilegal...
Este es el país que tenemos...
Saludos!
Me gustaría ver esas diligencias, y la posterior sentencia. Eso no es así.
Si tiene buen abogado no le pasara nada porque ante la comisión de un delito un ciudadano puede retener (que no es detener) al infractor hasta la llegada de la autoridad competente. Al menos eso estudie yo eso sí hace años igual ha cambiado la ley.
La figura de la "retención" no existe. Un particular PUEDE detener al delincuente in fraganti, PARA SU INMEDIATA ENTREGA A LAS FFCCS. Por eso lo del camionero me extraña tanto.
Mucho cachondeo, como tal lo conté.:lol:.. Pero que tire la primera piedra el que nunca halla plantado un pino en el campo. A ver si ahora vamos a ser todos moñas.8-)
Desde luego yo el primero , tengo un buen pinar plantado, y que me lo prohíban jejeje
Mucho se habla de cosas y casos de oídas y que no se conocen bien....es increíble como la gente interpreta las cosas....
Me gustaría ver esas diligencias, y la posterior sentencia. Eso no es así.
La figura de la "retención" no existe. Un particular PUEDE detener al delincuente in fraganti, PARA SU INMEDIATA ENTREGA A LAS FFCCS. Por eso lo del camionero me extraña tanto.
Por eso pongo retención entre comillas antonio
Desconozco las diligencias, y probablemente quedara en nada, pues el art. 490 de la LECr permite a un particular detener al delincuente infraganti, pero no voy a eso, voy al hecho (indiscutible porque lo conozco) de que el camionero tuvo que dar explicaciones. Ahora se habla de "investigado", no "imputado" , cuando he dicho "imputado", por deformación de muchos años, me refería a que se incoaron diligencias
De todas formas, los que sabéis de esto sois conocedores de que las circunstancias dan mucho juego... Si a los ladrones les ha dado por decir que el camionero los ha encerrado en el camión y no hay pruebas de que estuvieran robando pues la cosa no está tan clara, en fin, que en esto no es todo blanco o negro. Y no he dicho en ningún momento que fuera condenado...
Pero vamos, no creo que sea el foro adecuado para hablar de esto jajajaja
Saludos!
Me quedo por aquí, siempre me ha interesado saber cuándo me pueden disparar y cuando no y no tengo la más remota idea de los límites.
Sí que he hablado con compis que han oído balas silbar muy cerca de ellos por cazadores cabrones picaos que piensan que les espantaban la caza.
Lo que sí me parece importante es saber las temporadas y saber si hay que llevar chaleco reflectante, por si te dan, que se vea que era adrede y no un descuido :D
También deben descargar el arma a 50 metros de cualquier persona que se encuentren.
Seguro que esta la cumplen a rajatabla.
Novorider
26/11/2019, 15:17
Pues en mi caso los encuentros con cazadores suelen ser bastante amistosos. Supongo que ser ambos "los malos" de la montaña, une. Ellos a lo suyo y yo a lo mío, hay para todos con un poco de respeto.
Enviado desde el movil
Misma experiencia he tenido yo, si veo coches de cazadores o perros, bajo velocidad y si me los cruzo saludo y ningún problema (tampoco es lo que me esperaba).
Yo sí he encontrado caminos cortados con cartel de PROHIBIDO EL PASO por Batida de caza.. media vuelta y a otro sitio..
Tiramillas78
29/11/2019, 09:02
Buenos días a tod@s:
Aunque contesto aquí al post de Carles (por ser el más sangrante y polémico), lo hago en general al hilo y a todos los que habéis intervenido, aportando comentarios en algunos casos erróneos y descabellados, en otros haciendo simples elucubraciones y en otros más acertados.
Para empezar, decir que soy cazador y motero, en ambos casos desde que tenía, al menos que yo recuerde, 14 años.
Carles, no sé por qué, así de repente, te refieres a los cazadores como “un idiota armado”… ¿Qué te parecería si la gente se refiriese a los moteros como “idiotas motorizados”?, no te digo más…pero entiendo que yerras escribiendo comentarios como ese así a la ligera, y que en ciertos ambientes pueden ser MUY polémicos.
A algún otro también he leído cómo se refería a los cazadores casi como si fuéramos terroristas vamos…faltaría más!!. Para tener licencia de armas, el primer requisito imprescindible es carecer de antecedentes penales, por lo que no creo que seamos terroristas ni mucho menos. Más al contrario, debemos de cuidarnos muy mucho de no cometer ni tan siquiera un delito vial (excesos de velocidad, alcoholemias en la conducción…), porque supondría la retirada de la licencia de armas y la imposibilidad de seguir practicando es afición durante bastante tiempo, entregar o depositar lar armas… habría consecuencias legales serias para el infractor. Los cazadores, lejos de los terroristas y delincuentes, tenemos las armas en situación legal, y estamos perfectamente identificados, controlados e identificados por la Guardia Civil, que es la autoridad competente en materia de armas en toda España. También tenemos una póliza de responsabilidad civil para el ejercicio de la caza.
Debo aclarar que en todos los gremios hay gente con una y otra ética, más y menos respetuosa, PERO eso no debe inducirnos a crearnos un estereotipo de los practicantes de uno y otro deporte. Yo mismo he visto moteros (y me he sentido ofendido por formar parte de ese colectivo) atravesando siembras de cereal y plantaciones de olivar, pistacho, almendros y viña derrapando a tope, haciendo “donuts” interminables, regueras de agua y fastidiando las tareas agrícolas que los agricultores habían hecho ya, además de tocar el bolsillo del propietario de la tierra al obligarle a repetirlas e, incluso en los casos de cereal, a perder parte de la cosecha porque la zona por la que habían pasado la había dejado “de barbecho” (como si no hubieran plantado nada, para los que no entiendan de campo). Igualmente los he visto salpicando barro y agua a gente que va haciendo senderismo por los caminos, porque en vez de aminorar la marcha cuando se acercan a ellos, aceleran para hacer notar su “Akrapovic, MIVV, Metra Kit” de turno…Dicho esto, quiero pensar que esos personajes son los mínimos, y que la mayoría de los que hacemos trail no tenemos comportamientos de este tipo y somos respetuosos con los demás usarios del campo: senderistas, ciclistas, buscadores de setas, trabajadores del campo, etc.
En cuanto a legislaciones de caza, tenemos un popurrí variado y diferenciado por Comunidades Autónomas, y cuyas particularidades sólo conozco sobre las provincias en las que cazo, PERO sí expondré mi visión personal, que no es más que eso, personal, y que puede o no ser compartida con vosotr@s. Particularmente opino que, independientemente de la legislación sobre caza (la de armas es idéntica para toda España) aplicable en cada sitio, lo que debe guiarnos cuando nos encontramos en el monte con una batida de caza, o grupo de cazadores practicando cualquier modalidad, es el SENTIDO COMÚN. A mí el sentido común me dice que si coincido con ellos montando en moto, lo que hago es alejarme de la zona en la que se encuentren, porque aunque en general ellos también son respetuosos (ya he dicho que alguno habrá que no lo sea, pero hablo en general), los accidentes se producen y son eso, accidentes. TODOS los años hay fallecidos en accidentes producidos durante la caza, por motivos diversos, pero los hay. ¿Qué gano yo con “joderles” la mañana de caza a los cazadores pasando con la moto por el medio de la zona a batir y espantando a las piezas de caza si el campo es infinito para montar en moto?. Cambiarnos de sitio con la moto y desplazarnos un poquito (muy poco eh!) es muy factible para nosotros, pero no para ellos, que tienen su zona de caza delimitada y ellos sí que no pueden trasladarse. Si me apetece recorrer esa zona concreta en la que van a cazar, pues otro día volveré y “buena caza señores, que ustedes lo pasen bien”…sin mayor transcendencia. Si me pongo farruco y llamo al Seprona/Mossos/Medioambiente/Policía que sea, os aseguro que, al menos esa mañana o tarde de moto, la voy a perder entre esperar a que se personen en el lugar, prestar mi declaración, tal vez ratificarla en sede policial, etc. etc. y luego ya veremos si llevo o no la razón. Pues para eso me cambio a otro sitio con la moto y sigo con mis planes de montar en moto, y tan contento.
Nunca he visto cortar un camino por motivo de una batida de caza (salvo que sea particular), pero sí usamos señalización de la celebración de la misma. Con esto NO SE PROHÍBE EL PASO A NADIE, pero mi sentido común me dice que por ahí ni paso ni me acerco, luego, hayá cada uno con sus decisiones. Que sí, que hay legislación y hay que descargar las armas, zonas de seguridad y bla bla bla, pero os aseguro que si alguien recibe un tiro no va a ser del cazador que lo está viendo acercarse, sino de otro que tal vez haya disparado a una pieza de caza desde el otro lado de un barranco, o una bala rebotada, bala perdida…a saber, mejor no arriesgar y alejarse de la zona. El alcance de un rifle, dependiendo del calibre del proyectil que dispara, puede alcanzar de manera efectiva y mortal hasta 2 kms (estimo, si bien no soy experto).
Lo mismo hago cuando llego a un sitio en el que veo a un autobús del que se están bajando 60 senderistas que van a iniciar una caminata por la misma vía que yo…me alejo de ahí, y así no nos molestamos mutuamente, a pesar de que nadie me haya dicho que me vaya ni mucho menos de ese camino. No es más que eso, el SENTIDO COMÚN, que veces es el menos común de los sentidos. Henry Bergson ya definió al sentido común en su día como “la facultad para orientarse en la vida práctica”.
Pues sugiero eso amigos, que tengamos y apliquemos el sentido común y evitemos y no fomentemos los problemas, y disfrutemos cuanto más tiempo mejor de nuestras monturas, que bastantes problemas imprevistos tenemos ya en la vida diaria.
Ráfagas y V’s!!
Buenos días a tod@s:
Aunque contesto aquí al post de Carles (por ser el más sangrante y polémico), lo hago en general al hilo y a todos los que habéis intervenido, aportando comentarios en algunos casos erróneos y descabellados, en otros haciendo simples elucubraciones y en otros más acertados.
Para empezar, decir que soy cazador y motero, en ambos casos desde que tenía, al menos que yo recuerde, 14 años.
Carles, no sé por qué, así de repente, te refieres a los cazadores como “un idiota armado”… ¿Qué te parecería si la gente se refiriese a los moteros como “idiotas motorizados”?, no te digo más…pero entiendo que yerras escribiendo comentarios como ese así a la ligera, y que en ciertos ambientes pueden ser MUY polémicos.
Sacas la expresión de contexto, yo no he afirmado que "los cazadores son idiotas armados", lo que he dicho es que te puedes encontrar a un "idiota armado" como el que se encuentra a un "idiota en moto", que los hay, refiriéndome a alguien con malas pulgas, prepotencia, poco entendimiento (o cualquier combinación de ellas) y encima con un arma con la que te puede amedrentar o incluso dispararte. Se conoce que aquí, en Cataluña, te meten en la cárcel por terrorismo por tener un bote de dixán (con las de botes de colón que he aporreado de niño...).
La caza es una afición ancestral y como tal le tengo cierto respeto aunque no la comparto, y mira que he ido veces acompañando a mi padre de chaval, pero eso de matar bichos nunca me ha atraído, más bien todo lo contrario. Quizás también sea ancestral el trato y la criba que se hace (y no digo que lo hagan todos, pero muchos sí) con los perros de caza que también me parece repugnante. Tener perros encerrados toda la semana a pan y agua... disparar al que se lleva una pieza... seguro que tú habrás visto más que yo o quizás no.
Repito para que quede claro, cómo voy a decir que todos los cazadores son unos "idiotas armados" si mi padre es cazador?
luismi07
29/11/2019, 12:25
La verdad es que yo me he encontrado a mas idiotas en moto que armados. Pero un idiota armado es mas peligroso y hasta ahora nunca he discutido con un idiota en moto pero con un idiota armado si, y no porque yo les haya increpado o parado, mas bien ellos a mi.
Bueno Carles, si tu padre es de los que tienen a los perros de caza encerrados a pan y agua no me extraña que opines así. Y si no es así, ¿ Qué te hace pensar que los demás si lo hacen?. Ojalá todos los perros ( y mas los urbanitas) llevaran la vida de un perro de caza. No me les imagino dando paseos de seis u ocho horas por el campo haciendo lo que mas les gusta y para lo que nacieron.
Totalmente de acuerdo con tiramillas. He sido cazador mas de cuarenta años y he visto de todo pero cuando aguien dice, como se ha dicho aquí, que vamos a matar y que ése es nuestro único propósito ........ En fin, mejor no digo lo que pienso de esas afirmaciones. Ojalá los traileros, endureros, ciclistas, senderistas, etc. crearan tanta riqueza y cuidaran el campo y sus especies cinegeticas tanto como los cazadores. Aunque insisto en que he visto de todo.
Una batida jamás puede prohibir el paso por un caminos público, se afirman aquí cosas completamente falsas, y delo q se opina sobre los cazadores, mejor me callo..
luismi07
29/11/2019, 15:05
Hombre, nadie estamos libre de pecado. A mi no me gusta la caza pero me como los pollos, los corderos o las vacas, así que también mato. Pero por necesidad no por jovi. Reconozco que a veces es necesario para controlar exceso de fauna dañina a ganaderos y agricultores, pero tanto como decir que gracias a los cazadores se mantiene la fauna o el ecosistema , me parece muy excesivo.
Y sí, los cazadores van a matar, casi como único motivo. Los almuerzos, las charradas con los amigos, etc,etc. Pues que lo veo como mas secundario y ademas eso me parece que le importa un bledo a los animalicos.
Que quieres que te diga a mi la caza no me gusta simplemente el hecho de matar, pues no me parece bien. En cuanto al bien económico que se genera, no lo pongo en duda, pero también lo genera la venta de armas de guerra, el tabaco o en tiempos la esclavitud y no por eso me parece bien.
Yo respeto los usos y costumbres de cada uno, pero me parece mejor dedicarse al senderismo, bici, moto o tocar las castañuelas que no a matar animalicos que al final simplemente es lo que pasa.
Es tu punto de vista que no comparto. La guerra, la esclavitud, qué comparaciones coño. La practica de la caza va mucho mas allá del simple hecho de matar animales. Y desde luego el cazador y todo lo que conlleva hace mucho más por el campo y los animales que los que sólo se acuerdan del campo para divertirse con su moto o para contemplarlo ya sea en bici o andando. Pero bueno, cada uno tiene su punto de vista. Lo que yo digo es que se hace mucha demagogia barata con estos temas sin conocerlos. Y no hablemos ya de los perros a los que cuidan y protegen como los fieles compañeros que son
Hombre, nadie estamos libre de pecado. A mi no me gusta la caza pero me como los pollos, los corderos o las vacas, así que también mato. Pero por necesidad no por jovi. Reconozco que a veces es necesario para controlar exceso de fauna dañina a ganaderos y agricultores, pero tanto como decir que gracias a los cazadores se mantiene la fauna o el ecosistema , me parece muy excesivo.
Y sí, los cazadores van a matar, casi como único motivo. Los almuerzos, las charradas con los amigos, etc,etc. Pues que lo veo como mas secundario y ademas eso me parece que le importa un bledo a los animalicos.
Que quieres que te diga a mi la caza no me gusta simplemente el hecho de matar, pues no me parece bien. En cuanto al bien económico que se genera, no lo pongo en duda, pero también lo genera la venta de armas de guerra, el tabaco o en tiempos la esclavitud y no por eso me parece bien.
Yo respeto los usos y costumbres de cada uno, pero me parece mejor dedicarse al senderismo, bici, moto o tocar las castañuelas que no a matar animalicos que al final simplemente es lo que pasa.Yo tengo amigos cazadores y se comen lo que matan, matar por matar no creo.
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JesusVstrom
29/11/2019, 18:57
Una batida jamás puede prohibir el paso por un caminos público, se afirman aquí cosas completamente falsas, y delo q se opina sobre los cazadores, mejor me callo..
Yo este año antes de verano en las pistas que hay entre Piera y Castellolí me encontré pistas cerradas por batidas de caza.
Media vuelta y para otro lado.
Y un par de años atrás en els Ports estaba señalizado pero sin cortar la pista. Pasamos todos poquito a poco sin hacer mucho ruido y dando los buenos días a los cazadores.
Hay de todo está el que caza y se lo come, el que caza por el disfrute de pegarle un tiro a un animal y la pieza la vende otro, está el que caza para hacer dinero y el que caza y deja la pieza tirada en el campo. El ecosistema está jodido precisamente por el hombre así que decir que el cazador ayuda al campo me parece un poco...prefiero no opinar, donde vivo hacen batidas de caza porque hay un problema muy serio con las cabras y los jabalís y dicen el cazador ayuda a regular que no haya exceso de estos animales, y yo digo: si no hubieran acabado con los lobos no habría exceso de cabras y jabalís. Lo importante es que todos seamos respetuosos y tolerantes con todos incluido con los animales.
motranqui
29/11/2019, 19:11
Buenos días a tod@s:
Aunque contesto aquí al post de Carles (por ser el más sangrante y polémico), lo hago en general al hilo y a todos los que habéis intervenido, aportando comentarios en algunos casos erróneos y descabellados, en otros haciendo simples elucubraciones y en otros más acertados.
Para empezar, decir que soy cazador y motero, en ambos casos desde que tenía, al menos que yo recuerde, 14 años.
Carles, no sé por qué, así de repente, te refieres a los cazadores como “un idiota armado”… ¿Qué te parecería si la gente se refiriese a los moteros como “idiotas motorizados”?, no te digo más…pero entiendo que yerras escribiendo comentarios como ese así a la ligera, y que en ciertos ambientes pueden ser MUY polémicos.
A algún otro también he leído cómo se refería a los cazadores casi como si fuéramos terroristas vamos…faltaría más!!. Para tener licencia de armas, el primer requisito imprescindible es carecer de antecedentes penales, por lo que no creo que seamos terroristas ni mucho menos. Más al contrario, debemos de cuidarnos muy mucho de no cometer ni tan siquiera un delito vial (excesos de velocidad, alcoholemias en la conducción…), porque supondría la retirada de la licencia de armas y la imposibilidad de seguir practicando es afición durante bastante tiempo, entregar o depositar lar armas… habría consecuencias legales serias para el infractor. Los cazadores, lejos de los terroristas y delincuentes, tenemos las armas en situación legal, y estamos perfectamente identificados, controlados e identificados por la Guardia Civil, que es la autoridad competente en materia de armas en toda España. También tenemos una póliza de responsabilidad civil para el ejercicio de la caza.
Debo aclarar que en todos los gremios hay gente con una y otra ética, más y menos respetuosa, PERO eso no debe inducirnos a crearnos un estereotipo de los practicantes de uno y otro deporte. Yo mismo he visto moteros (y me he sentido ofendido por formar parte de ese colectivo) atravesando siembras de cereal y plantaciones de olivar, pistacho, almendros y viña derrapando a tope, haciendo “donuts” interminables, regueras de agua y fastidiando las tareas agrícolas que los agricultores habían hecho ya, además de tocar el bolsillo del propietario de la tierra al obligarle a repetirlas e, incluso en los casos de cereal, a perder parte de la cosecha porque la zona por la que habían pasado la había dejado “de barbecho” (como si no hubieran plantado nada, para los que no entiendan de campo). Igualmente los he visto salpicando barro y agua a gente que va haciendo senderismo por los caminos, porque en vez de aminorar la marcha cuando se acercan a ellos, aceleran para hacer notar su “Akrapovic, MIVV, Metra Kit” de turno…Dicho esto, quiero pensar que esos personajes son los mínimos, y que la mayoría de los que hacemos trail no tenemos comportamientos de este tipo y somos respetuosos con los demás usarios del campo: senderistas, ciclistas, buscadores de setas, trabajadores del campo, etc.
En cuanto a legislaciones de caza, tenemos un popurrí variado y diferenciado por Comunidades Autónomas, y cuyas particularidades sólo conozco sobre las provincias en las que cazo, PERO sí expondré mi visión personal, que no es más que eso, personal, y que puede o no ser compartida con vosotr@s. Particularmente opino que, independientemente de la legislación sobre caza (la de armas es idéntica para toda España) aplicable en cada sitio, lo que debe guiarnos cuando nos encontramos en el monte con una batida de caza, o grupo de cazadores practicando cualquier modalidad, es el SENTIDO COMÚN. A mí el sentido común me dice que si coincido con ellos montando en moto, lo que hago es alejarme de la zona en la que se encuentren, porque aunque en general ellos también son respetuosos (ya he dicho que alguno habrá que no lo sea, pero hablo en general), los accidentes se producen y son eso, accidentes. TODOS los años hay fallecidos en accidentes producidos durante la caza, por motivos diversos, pero los hay. ¿Qué gano yo con “joderles” la mañana de caza a los cazadores pasando con la moto por el medio de la zona a batir y espantando a las piezas de caza si el campo es infinito para montar en moto?. Cambiarnos de sitio con la moto y desplazarnos un poquito (muy poco eh!) es muy factible para nosotros, pero no para ellos, que tienen su zona de caza delimitada y ellos sí que no pueden trasladarse. Si me apetece recorrer esa zona concreta en la que van a cazar, pues otro día volveré y “buena caza señores, que ustedes lo pasen bien”…sin mayor transcendencia. Si me pongo farruco y llamo al Seprona/Mossos/Medioambiente/Policía que sea, os aseguro que, al menos esa mañana o tarde de moto, la voy a perder entre esperar a que se personen en el lugar, prestar mi declaración, tal vez ratificarla en sede policial, etc. etc. y luego ya veremos si llevo o no la razón. Pues para eso me cambio a otro sitio con la moto y sigo con mis planes de montar en moto, y tan contento.
Nunca he visto cortar un camino por motivo de una batida de caza (salvo que sea particular), pero sí usamos señalización de la celebración de la misma. Con esto NO SE PROHÍBE EL PASO A NADIE, pero mi sentido común me dice que por ahí ni paso ni me acerco, luego, hayá cada uno con sus decisiones. Que sí, que hay legislación y hay que descargar las armas, zonas de seguridad y bla bla bla, pero os aseguro que si alguien recibe un tiro no va a ser del cazador que lo está viendo acercarse, sino de otro que tal vez haya disparado a una pieza de caza desde el otro lado de un barranco, o una bala rebotada, bala perdida…a saber, mejor no arriesgar y alejarse de la zona. El alcance de un rifle, dependiendo del calibre del proyectil que dispara, puede alcanzar de manera efectiva y mortal hasta 2 kms (estimo, si bien no soy experto).
Lo mismo hago cuando llego a un sitio en el que veo a un autobús del que se están bajando 60 senderistas que van a iniciar una caminata por la misma vía que yo…me alejo de ahí, y así no nos molestamos mutuamente, a pesar de que nadie me haya dicho que me vaya ni mucho menos de ese camino. No es más que eso, el SENTIDO COMÚN, que veces es el menos común de los sentidos. Henry Bergson ya definió al sentido común en su día como “la facultad para orientarse en la vida práctica”.
Pues sugiero eso amigos, que tengamos y apliquemos el sentido común y evitemos y no fomentemos los problemas, y disfrutemos cuanto más tiempo mejor de nuestras monturas, que bastantes problemas imprevistos tenemos ya en la vida diaria.
Ráfagas y V’s!!
Bueno Carles, si tu padre es de los que tienen a los perros de caza encerrados a pan y agua no me extraña que opines así. Y si no es así, ¿ Qué te hace pensar que los demás si lo hacen?. Ojalá todos los perros ( y mas los urbanitas) llevaran la vida de un perro de caza. No me les imagino dando paseos de seis u ocho horas por el campo haciendo lo que mas les gusta y para lo que nacieron.
Hola
Os pregunto a los dos para con la intención de ponerme en vuestro "universo" e intentar entenderos
Al igual que el "endurero, trailero, trialero" a veces hace demagogia diciendo que gracias a sus paseos algunos senderos se mantienen abiertos, al igual los cazadores decis que gracias a vuestra actividad el campo mantiene el equilibrio. En ambos casos, el motorista quiere disfrutar montando por el campo, y si de rebote mantiene abierto el sendero, mejor, pero no sale "para mantener abierto el sendero", pues hay senderos que están más que abiertos... y siguen saliendo. Es la "disculpa" o "lavado verde" que se dice ahora.
Igualmente el cazador ahora dice que sale a "gestionar el ecosistema", pero si mañana os dijeran que "ya no hace falta gestionar el ecosistema" os irías a otra región de este pais o directamente a otro pais para seguir practicando la caza.
Está claro que a la gran mayoría de los cazadores no os hace falta la carne del animal para sobrevivir: tenéis un estatus razonable, un todo terreno decente, y muchos pagáis un dineral para poder ser parte de una batida. Es decir, no cazáis por necesidad ancestral del tipo "tengo que cazar para sobrevivir... antes yo y mis hijos que el animal".
Me gustaría entonces que intentárais explicar a los que no lo entendemos, qué os hace coger un arma, salir por la mañana al campo y decidir con vuestra escopeta sobre la vida o la muerte de tal animal. Qué os hace preferir matarlo (porque podéis adornarlo mucho, pero antes de que salierais el campo, ese animal disfrutaba de una vida que a vuestra vuelta ya no tiene) a simplemente observarlo y disfrutar de su comportamiento. Es que en mi "universo" particular, cualquier animal tiene el mismo derecho que yo a disfrutar de la vida, e igual que no me gustaría que viniera un extraterrestre y tomara mi cabeza como un trofeo, yo no veo en la cabeza de ningún animal ningún trofeo, sino un ser vivo más que está en este planeta disfrutando de su tiempo como buenamente puede. "Yo no soy Dios" como para decidir sobre la vida o la muerte de ningún animal... no sé francamente como vosotros sí parece que de alguna manera os sentís con derecho cuando disparáis vuestra escopeta.
O es que igual ni siquiera os habéis cuestionado nunca esto que digo...
Gracias
Jpcfazer
29/11/2019, 19:12
Insisto que el debate no es caza si, o caza no. Esto es un foro de motos.
Con respecto a que el campo es infinito y te puedes dar la vuelta me parece una afirmación que no comparto.
El día que abrí este hilo un cazador me hacía gestos para que me diese la vuelta, estaba en el limite del camino, y entonces ahí sí que le molesta el paso de una moto, al intentar cruzar por el siguiente camino lo mismo, más batidas.
Otro apunte entre un camino y otro también puede haber mucha distancia pero para este señor era mejor estar en el camino junto a su coche aparcado.
El sentido común al que se apela me hace darme la vuelta, pero al cazador no le afecta para apostarse en el camino.
La ley ampara al cazador, tiene permisos, paga el coto, etc, y nos lo recuerdan. pero la libre circulación por caminos y el sentido común de ALGUNOS se lo pasan por el arco del triunfo.
No ponen cartel de prohibido el paso por que no es cartel homologado y no cumple la ley.
Yo también he sentido vergüenza en ocasiones de algún motorista.
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No seré yo quien te responda Motranqui. Quédate con tu " universo" y deja a los demás en el suyo.
Bueno Carles, si tu padre es de los que tienen a los perros de caza encerrados a pan y agua no me extraña que opines así. Y si no es así, ¿ Qué te hace pensar que los demás si lo hacen?. Ojalá todos los perros ( y mas los urbanitas) llevaran la vida de un perro de caza. No me les imagino dando paseos de seis u ocho horas por el campo haciendo lo que mas les gusta y para lo que nacieron.
En serio? Ya cansa un poco tanta tergiversación. Poned más atención leyendo.
Un idiota en moto te atrona, te jode el sembrao, etc. Un idiota con armas mata. Tu verás las diferencias.
Esto se va de madre, resumiendo:
- no te pueden apuntar.
- no te pueden disparar.
- no te pueden prohibir el paso si el camino es público.
-no te pueden retener ni registrar.
Si sucede algo de todo esto y tienes todo en regla papeles moto etc llamar a la GC agente forestal no lo recomiendo.
josemari
30/11/2019, 09:32
Siempre hay buenas intenciones y leyes que se dicen cumplir, pero al cazador que salió del cañizal a unos 40 - 50 metros de donde estaba haciendo leña con la motosierra no le importó descerrajar 2 tiros a la perdiz, aunque no fuera en mi dirección, aunque ya venía pegando tiros momentos antes sin que le pudiera ver, ni él a mí, estaba reviviendo lo que me pasó hace 2 años en otra plantación cuando oí silbar los perdigones y como daban en las hojas de los árboles a 3 metros.
Después de abatir la pieza el perro la recogió, el cazador me miró y siguió su camino, gracias a dios que no pasó nada, supongo que el cazador controlaba la situación, pero yo no las tenía todas conmigo.
No hace falta ir por el campo haciendo ruido, para tener movida.
Esto fué el jueves pasado 28.
:birra:
Tiramillas78
30/11/2019, 09:52
Hola Motranqui:
Aunque te has desviado del asunto del hilo, que no versa sobre la caza en sí, sino sobre los posibles problemas de encontrarte en el campo con cazadores mientras montas en moto, te contestaré brevemente.
Yo particularmente me como lo que cazo, e incluso regalo piezas de caza a amigos, vecinos y familiares que sé que gustan de esas carnes. Mientras hay carne de caza en mi congelador (corzo, ciervo, gamo, jabalí, conejo, perdiz, faisán, codorniz...), no compro en la carnicería. Obviamente no cazo para sobrevivir, pero sí que aprovecho la carne y, en mi caso, hay un ahorro económico considerable, ya que comemos bastante carne que evito tener que pagar (al menos directamente, porque al final entre licencias de caza, munición, seguros, cotos, etc. el ahorro no es tanto). Y encima me lo paso estupendamente.
Es que si empezamos a hacer juicios de valor sobre las aficiones de la gente, no acabamos. Yo tampoco entiendo algunas como el boxeo, e incluso nuestro acreditado fútbol, o el rugby.....PERO lo respeto y sigo con lo mío, sin criticarlo ni pedir explicaciones.
Deduzco por tus palabras que debes ser vegano, y en caso contrario, tal vez pienses que los animales cuyas carnes comes, provienen de "fallecimiento por muerte natural", y que los mataderos industriales son "de otros universos", pues seguid creyendo en el vuestro...
Ciñámonos al tema del hilo por favor, y no a valorar el ejercicio de la caza.
Este tipo de casos deberían de ser evitables. El oiria el motosierra y tú oiste los disparos. Tan fácil cómo que ambos os hubierais dejado notar oara evitar un accidente. Aunque las disculpas del cazador hubieran sido de agradecer.
Kavaláris
30/11/2019, 14:40
Es que si empezamos a hacer juicios de valor sobre las aficiones de la gente, no acabamos. Yo tampoco entiendo algunas como el boxeo, e incluso nuestro acreditado fútbol, o el rugby.....PERO lo respeto y sigo con lo mío, sin criticarlo ni pedir explicaciones.
Ya quisieran "casi" todos los deportes o aficiones tener los "valores" que tiene el rugby, como dijo Alhambra Nievas, esta sociedad necesita más rugby .........como ej. el rugby tuvo un papel fundamental para paliar el apartheid sudafricano, casi nada .......el hilo se ha desviado un hu........ y no quiero seguir contribuyendo, pero es normal tampoco es para preocuparse .........
josemari
30/11/2019, 18:26
Este tipo de casos deberían de ser evitables. El oiria el motosierra y tú oiste los disparos. Tan fácil cómo que ambos os hubierais dejado notar oara evitar un accidente. Aunque las disculpas del cazador hubieran sido de agradecer.
Yo deduzco que me habría oído pues la motosierra estaba en marcha y además le dí acelerones fuertes, el caso es que con solo levantar el brazo para saludar, yo le hubiera contestado y no me hubiera quedado con esa sensación de que iba a lo suyo.
:birra:
motranqui
01/12/2019, 14:12
Hola, Tiramillas.
Por alusiones... pues efectivamente soy todo lo vegano que las circunstancias me permiten. Apenas como carne, solo cuando no hay otra cosa o no quiero dar mucho la nota (como en el Marruecos 2019... que algo comí). Y tengo que reconocerte que me parece más noble la carne que proviene de la caza (al fin y al cabo el animal está libre y tiene la oportunidad de escapar) que la de los mataderos donde todos sabemos cómo "viven" los animales y el triste destino que tienen.
Solo comentar, por si hay algún curioso sin prejuicios, que sí, se puede vivir sin comer carne... diez años ya y sin problemas. Y deportistas de élite con el mismo tipo de dieta (es decir, que se puede rendir al 100% sin necesitad de proteina animal... "solo" con la proteína vegetal). Comer proteina es 100% necesario... comer proteína animal es solo una decisión personal.
https://ideavegana.com/novak-djokovic-vegano/
Pero dejo este tema que sé que suele levantar ampollas. Si alguien tiene interés que busque por si mismo... kola
Respecto a los ejemplos que pones (boxeo, Rugby... ), la diferencia para mí es que en ellos hay personas que saben a lo que se atienen y se les pregunta, mientras que en la afición que tú practicas (O Rubi)... al animal no se le pregunta... es como si fuera un objeto, sin opinión. Y no te digo nada las batidas donde el cazador llega en un TT cómodamente al puesto (lo sé porque lo he visto) a la espera de que el animal pase por delante de su objetivo para abatirlo (eufemismo de matarlo, vaya). Buff... como dice Rubi, estamos en distintos universos
Y para acabar, volveros a decir a ti y a Rubi (por si sirve de algo) que la próxima vez que tengáis un animal en el objetivo, penséis en qué DERECHO tenéis de acabar con su vida...
Sin más, dejo el hilo :sombrero:
Tiramillas78
01/12/2019, 20:33
Motranqui, insisto, ciñámonos al hilo por favor, gracias.
Esto se va de madre, resumiendo:
- no te pueden apuntar.
- no te pueden disparar.
- no te pueden prohibir el paso si el camino es público.
-no te pueden retener ni registrar.
Si sucede algo de todo esto y tienes todo en regla papeles moto etc llamar a la GC agente forestal no lo recomiendo.
Mira lo que me ha llegado por Whatsapp, lo he subido aquí:
https://youtu.be/GDHlpb-cXU8
Mira lo que me ha llegado por Whatsapp, lo he subido aquí:
https://youtu.be/GDHlpb-cXU8
Se ha topado con el cazurro de turno, probablemente policía. En esas situaciones lo mejor es morderse la lengua y no enfrentarse porque no hay nada que ganar.
luismi07
03/12/2019, 10:32
Pues eso un idiota con armas. Lo malo es que abundan mas de lo deseado.
Aquí la cuestión de fondo es que tenemos que convivir con un colectivo absolutamente singular y digo singular porque su meta es "matar" y eso marca una diferencia vital ... eso produce un miedo logico (solo hay que hecharle un ojo al hilo) para mí esta claro que atemorizan de alguna manera al resto de usuarios de los espacios naturales y publicos . Cada día tienen más fuerza y apoyo político lo que nos está llevando a situaciones y comportamientos casi feudales inadmisibles en una sociedad avanzada en pleno siglo XXI
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Me he topado con cazadores y batidas decenas de veces y nunca me ha pasado nada. Reduces la velocidad, miras de no hacer ruido, saludas y normalmente responden. Jamás me han prohibido el paso.
La excepción fue a finales de los 80’ en una salida de BTT. Por lo visto le espantamos la pieza a un cazador y la tomó con nosotros. Después de unos instantes de discusión el tipo nos encañonó durante un par de segundos; ni te imaginas el cague que produce eso, aunque no creo que tuviera intención de disparar.
Sus propios compañeros se encargaron de recriminárselo y echarle la bronca. Uno, que conocía a un ciclista de mi grupo, incluso le dijo que se iba a encargar que perdiera el permiso de armas por esa acción. Para mí, el colectivo cazador es buena gente, como en casi todo.
Aquí la cuestión de fondo es que tenemos que convivir con un colectivo absolutamente singular y digo singular porque su meta es "matar" y eso marca una diferencia vital ... eso produce un miedo logico (solo hay que hecharle un ojo al hilo) para mí esta claro que atemorizan de alguna manera al resto de usuarios de los espacios naturales y publicos . Cada día tienen más fuerza y apoyo político lo que nos está llevando a situaciones y comportamientos casi feudales inadmisibles en una sociedad avanzada en pleno siglo XXI
Hombre, la caza es algo más que matar, tiene su parte de ritual. Hay que pensar que nuestros ancestros eran cazadores antes que ramaderos y agricultores. Sin embargo lo que escribes es muy válido en el país lleno de trogloditas en el que vivimos.
luismi07
03/12/2019, 13:04
Me he topado con cazadores y batidas decenas de veces y nunca me ha pasado nada. Reduces la velocidad, miras de no hacer ruido, saludas y normalmente responden. Jamás me han prohibido el paso.
La excepción fue a finales de los 80’ en una salida de BTT. Por lo visto le espantamos la pieza a un cazador y la tomó con nosotros. Después de unos instantes de discusión el tipo nos encañonó durante un par de segundos; ni te imaginas el cague que produce eso, aunque no creo que tuviera intención de disparar.
Sus propios compañeros se encargaron de recriminárselo y echarle la bronca. Uno, que conocía a un ciclista de mi grupo, incluso le dijo que se iba a encargar que perdiera el permiso de armas por esa acción. Para mí, el colectivo cazador es buena gente, como en casi todo.
Nadie duda de que la mayoría sea buena gente. El problema es que en este país hay muchos idiotas, cavernicolas, gilipollas, chulos y prepotentes. Cosa que de normal no me da mucho miedo, si van andando en bicicleta o jugando al baloncesto, pero si a eso le sumas que valla armado, pues entonces acojona.
Este tipo de casos deberían de ser evitables. El oiria el motosierra y tú oiste los disparos. Tan fácil cómo que ambos os hubierais dejado notar oara evitar un accidente. Aunque las disculpas del cazador hubieran sido de agradecer.
Desgraciadamente no todo el mundo es así de razonable.
Nadie duda de que la mayoría sea buena gente. El problema es que en este país hay muchos idiotas, cavernicolas, gilipollas, chulos y prepotentes. Cosa que de normal no me da mucho miedo, si van andando en bicicleta o jugando al baloncesto, pero si a eso le sumas que valla armado, pues entonces acojona.
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Kavaláris
03/12/2019, 18:44
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