Ver la versión completa : ¿De pie o sentado?
Como parece que el tema tiene chicha y para no contaminar el otro hilo creo este.
Pongo un vídeo donde para mi lo explica bastante bien.
https://youtu.be/XWgfA6no5k4
Trencaterros
15/04/2020, 09:24
Me encanta la habilidad de este tio para quitarse el casco y aparecer ya con gorra.
casicasi
15/04/2020, 11:24
Probablemente funcione para hacer trail con una moto de 300kg. Hagas lo que hagas la moto ira donde le de la gana, asi que al menos disfruta del momento.
En motos ligeras es precisamente lo contrario, hay que llevar el peso y la fuerza donde se necesita.
Jajajajjajajaja lo de la gorra es lo mejor del vídeo.
Mmmmm interesante Casicasi, eso demuestra que hay que adaptar la técnica a la montura que lleves.
Jaja gracias por el post.
Ahí explica muy bien y de otra manera a lo que yo me refería en el post de la África 790.
No se puede considerar el centro de gravedad de la moto mas alto cuando te pones de piés por que te has separado de ella y ahora son dos elementos separados con dos centros de gravedad diferentes que se irán moviendo en todos los sentidos uno independiente del otro para mantener el equilibrio del conjunto en una zona técnica bacheada o con obstáculos.
La masa del piloto se apoya en las dos estriberas sobre las que pivotará, y no en estriberas y asiento como cuando vas sentado que harían que suba ese centro de gravedad conjunto.
rmartito
15/04/2020, 13:30
Lo que es evidente que un bigardo de 100 kg en una enduro de 110 kg es casi un 50% del total de la masa.
Y un alfeñique (con todos mis respetos) de 65 kg en una 1200GD ADV cargada con maletas hasta los 350 kg, apenas es un 14% del total de la masa.
Ya puedes ir sentado o de pié que ni las suspensiones ni el CdG se van a ver muy afectados por ello.
Una moto y un piloto en contacto son un sistema dinamico y, por tanto, con un CDG, o centro de masas, concreto cuya situacion exacta dependera de la distribucion de pesos del sistema en cada momento.
No podemos considerar dos CDG distintos, si no uno que puede variar su posicion en funcion de si el piloto esta sentado, de pie o se desplaza delante, atras o a los lados.
Que el peso se apoye en las estriberas o en el asiento no influira mas que de la variacion en la distribucion del peso y por tanto en el CGD del sistema.
Trencaterros
15/04/2020, 15:52
Que el peso se apoye en las estriberas o en el asiento no influira mas que de la variacion en la distribucion del peso y por tanto en el CGD del sistema.
CORRECTO: pero eso no es poco: por ejemplo, el que se apoye en una u otra estribera condiciona que el centro de masas se mueva a uno u otro lado de la moto. Además, si hay dos centros de gravedad bastante distintos en una u otra posición (no dos diferentes en la misma), ya que el peso queda cargado mayormente sobre las estriberas cuando va de pié (mas abajo que si lo carga el culo sobre el asiento), pudiendo pivotar la moto "libremente" sin "arrastrar" en todo su movimiento al piloto. Y el peso del piloto suelen ser del orden de 100kg...
No digo lo contrario, es facil de comprobar simplemente haciendo "fuerza" solo sobre uno de los estribos. Ahi entran ademas momentos de fuerza y demas.
Solo lo comentaba por lo de considerar dos CDG en un mismo sistema moto/piloto.
Bueno en realidad lo que se modifica al movernos sobre la moto es el centro de masas, no el de gravedad. Aunque bueno en realidad este tipo de disquisiciones creo que no nos interesan, lo que interesa es como debemos movernos sobre la moto para hacerla mas estable, y en qué medida influye el tipo de moto, por peso por ejemplo como han indicado, para que se haga de una u otra manera.
JesusVstrom
15/04/2020, 16:15
Yo lo que no entiendo, es como el puñetero Fazer, siempre sentado, pasa por todos lados y yo yendo de pié voy sufriendo y cagado.
:lol: :golpe:
casicasi
15/04/2020, 17:00
Porque tiene mucha masa.
O sea que convierte la masa en inercia.
amoteros
15/04/2020, 17:15
Yo lo que no entiendo, es como el puñetero Fazer, siempre sentado, pasa por todos lados y yo yendo de pié voy sufriendo y cagado.
:lol: :golpe:
Fazer en realidad no es Fazer. Es un expiloto de enduro que va de incógnito y que cualquier obstáculo que a nosotros nos parece insuperable, él lo hace a su ritmo, sentado y sin ningún esfuerzo...................................:lol:.
Por muchos vídeos que se vean y muchos cursillos que se hagan, yo soy de los que piensan que el mejor método de aprender a conducir es rodar con la moto muuuuchos kilómetros y en diferentes circunstancias.
Por muchos vídeos que se vean y muchos cursillos que se hagan, yo soy de los que piensan que el mejor método de aprender a conducir es rodar con la moto muuuuchos kilómetros y en diferentes circunstancias.
Tal cual, y además puedes ver gente con tëcnicas muy distintas y que todas van estupendamente.
Trencaterros
15/04/2020, 17:55
Yo lo que no entiendo, es como el puñetero Fazer, siempre sentado, pasa por todos lados y yo yendo de pié voy sufriendo y cagado.
:lol: :golpe:
El suelo al verlo se acojona y se allana, para después, volver a su estado inicial.
Dicen que una vez, una piedra que no lo conocía lo tiró, y se armó una, que desde entonces no hay bache que le tosa...
JOE VESPINO
15/04/2020, 21:31
Como parece que el tema tiene chicha y para no contaminar el otro hilo creo este.
Pongo un vídeo donde para mi lo explica bastante bien.
https://youtu.be/XWgfA6no5k4
Que moto es esa? una 1200 gs con suspensión delantera convencional?
Antonioc
16/04/2020, 03:52
Si lleva telelever, si la ves de frente se ve el amortiguador al fondo.
Yo personalmente en marrón prefiero ir de pie. Aparte de que el piloto es el tercer amortiguador y haces que la moto vaya más suelta y trabajen mejor las suspensiones, tu espalda puede sufrir seriamente si vas sentado. Para qué sufrir? Aparte creo que se controla mejor de pie en subidas o bajadas pronunciadas moviendo el peso, y al superar piedras o algún obstáculo grande. Hay vídeos por ahí de galletas en moto de campo muy graciosos cuando alguno va sentado y le pega el rebotón la suspensión trasera que lo saca por las orejas después de una rampa u obstáculo...
Saludos.
josemari
16/04/2020, 11:24
Si lleva telelever, si la ves de frente se ve el amortiguador al fondo.
Yo personalmente en marrón prefiero ir de pie. Aparte de que el piloto es el tercer amortiguador y haces que la moto vaya más suelta y trabajen mejor las suspensiones, tu espalda puede sufrir seriamente si vas sentado. Para qué sufrir? Aparte creo que se controla mejor de pie en subidas o bajadas pronunciadas moviendo el peso, y al superar piedras o algún obstáculo grande. Hay vídeos por ahí de galletas en moto de campo muy graciosos cuando alguno va sentado y le pega el rebotón la suspensión trasera que lo saca por las orejas después de una rampa u obstáculo...
Saludos.
+1
:birra:
Pepe palotes
17/04/2020, 02:05
Yo suelo ir de pie todo lo que puedo o aguanto, salvo determinados momentos o zonas. Me encuentro más cómodo y me parece que la moto va mejor. Por otro lado evito los golpes continuados en los discos, aspecto que me parece crucial para no degenerarlos.
Cuando se va de pie, los movimientos de la moto se pueden compensar con todo el cuerpo del piloto y todo su peso, que recae en las estriberas.
En posición sentado, solo podemos compensar los movimientos de la moto con el tronco y empujando con los brazos. Menos peso que mover y menos control.
En posición de pie, un leve movimiento del cuerpo o cambio de peso en las estriberas, tiene mucha más influencia en el comportamiento de la moto que un leve movimiento del tronco en posición sentado.
Una cosa, cuando pasais barrizales o zonas arenosas, vais de pie?. A mi me cuesta bastante, me acojono.
rmartito
17/04/2020, 15:38
Una cosa, cuando pasais barrizales o zonas arenosas, vais de pie?. A mi me cuesta bastante, me acojono.
Yo igual.. Barro o arena me siento y un pie fuera... Creo que no es lo más ortodoxo pero me hace sentir más seguro... De pie me cuesta....
https://www.instagram.com/tv/B-ojyqSotJ8/?igshid=tsviq9st0aut
Que buen aporte Wooze, pero pfffffel barro resbalizo....
Una cosa, cuando pasais barrizales o zonas arenosas, vais de pie?. A mi me cuesta bastante, me acojono.
Yo voy de pie, voy mucho más cómodo y control mejor la moto. En barro con un poco de velocidad para limpiar los tacos y que agarren.
Kavaláris
18/04/2020, 19:52
https://www.instagram.com/tv/B-ojyqSotJ8/?igshid=tsviq9st0aut
Estamos jo***** los que no tenemos Instagram...........lo subirá a su canal de YouTube ??
Una cosa, cuando pasais barrizales o zonas arenosas, vais de pie?. A mi me cuesta bastante, me acojono.
Normalmente (aunque siempre hay ocasiones excepcionales) de pie, con el cuerpo hacia atrás y un poco de gas. Cuanto más lento antes te atascas.
Antonio69
19/04/2020, 12:11
Una cosa, cuando pasais barrizales o zonas arenosas, vais de pie?. A mi me cuesta bastante, me acojono.
Yo sentado, con el culo atrás para mejorar tracción y aligerar eje delantero, y los codos "bloqueados hacia adentro" para evitar las sacudidas del manillar.
Estamos jo***** los que no tenemos Instagram...........lo subirá a su canal de YouTube ??
Aunque no estoy seguro, a ver si con éste enlace lo puedes ver sin tener Instagram...
https://www.instagram.com/tv/B-ojyqSotJ8/?utm_source=ig_web_button_share_sheet
De momento, Isaac no ha subido ésta serie de vídeos del "Curso Trail en Confinamiento" a su canal de YouTube. Tampoco al de TwinTrail.
De pie o sentado..
Vale, lo primero es estar santiguado, subirse a la moto y tener fé . ¿en quien?. En la moto lo primero y algo más tarde en ti mismo. Rara vez me vereis de pie por campo. Realmente no se necesita. Conoceis todos compañeros que en cuanto olfatean camino separan el culo lo mismo que una liebre empina las orejas y el suricata levanta el cuerpo, y no se sientan hasta que se cansan. Entiendo que es suficiente con separar un poco el trasero, unos cm apenas del asiento,para acompañar en los baches apenas lo justo. De lejos parece que vas sentado como en casa ,pero en la realidad ese vaiven leve de piernas te amortigua todos los baches sin apenas inmutarte, es posible que la cazadora oculte tu movimiento y los demás te preguntan que por qué vas siempre sentado sin entenderlo. Con eso basta. Si vás más fuerte es posible que te compense ir de pie más a menudo,pero no siempre ,solo por equilibrar los pesos a tu ritmo y terreno, pero ahí ya vas deprisa y hay que saberlo hacer.
De pie o sentado..
Vale, lo primero es estar santiguado, subirse a la moto y tener fé . ¿en quien?. En la moto lo primero y algo más tarde en ti mismo. Rara vez me vereis de pie por campo. Realmente no se necesita. Conoceis todos compañeros que en cuanto olfatean camino separan el culo lo mismo que una liebre empina las orejas y el suricata levanta el cuerpo, y no se sientan hasta que se cansan. Entiendo que es suficiente con separar un poco el trasero, unos cm apenas del asiento,para acompañar en los baches apenas lo justo. De lejos parece que vas sentado como en casa ,pero en la realidad ese vaiven leve de piernas te amortigua todos los baches sin apenas inmutarte, es posible que la cazadora oculte tu movimiento y los demás te preguntan que por qué vas siempre sentado sin entenderlo. Con eso basta. Si vás más fuerte es posible que te compense ir de pie más a menudo,pero no siempre ,solo por equilibrar los pesos a tu ritmo y terreno, pero ahí ya vas deprisa y hay que saberlo hacer.
:ojeras:
rmartito
19/04/2020, 15:45
De pie o sentado..
Vale, lo primero es estar santiguado, subirse a la moto y tener fé . ¿en quien?. En la moto lo primero y algo más tarde en ti mismo. Rara vez me vereis de pie por campo. Realmente no se necesita. Conoceis todos compañeros que en cuanto olfatean camino separan el culo lo mismo que una liebre empina las orejas y el suricata levanta el cuerpo, y no se sientan hasta que se cansan. Entiendo que es suficiente con separar un poco el trasero, unos cm apenas del asiento,para acompañar en los baches apenas lo justo. De lejos parece que vas sentado como en casa ,pero en la realidad ese vaiven leve de piernas te amortigua todos los baches sin apenas inmutarte, es posible que la cazadora oculte tu movimiento y los demás te preguntan que por qué vas siempre sentado sin entenderlo. Con eso basta. Si vás más fuerte es posible que te compense ir de pie más a menudo,pero no siempre ,solo por equilibrar los pesos a tu ritmo y terreno, pero ahí ya vas deprisa y hay que saberlo hacer.
Pero levantar solo un poquito el culo cansa más que levantarse del todo.
Y esto te lo dice uno al que en campo le llamaban “Toro Sentado”...
No creas. Un quinto de flexión cansa menos que una entera. Si el bache es en depresión,como un charco seco, basta con seguir en tu horizontal en un modo tal que la moto baje y tu cuerpo siga igual, sin notar que baje tu cabeza. Con eso me vale. Lo mismo para el resalte, anticipas el desnivel con un leve estiramiento de pierna. Digo leve lo justo del resalte. Bueno, asi lo hago yo y contento pues estoy horas y horas de moto sin cansancio alguno. También evitas el cansancio de los brazos, al tener el rozamiento del asiento no te vas para atrás continuamente al acelerar y los brazos están relajados, solo acompañas un poco los movimientos. Economia de esfuerzos. Sentado las manos no se aferran apenas, como cojer un huevo o un pájaro. Una moto con potencia y par os aseguro que yendo de pie arreando media hora te agota los antebrazos en un pis-pas.
La clave está en la anticipacíon, mirar lejos y escoger tu trazada ideal y ver que te vas a encontrar . Hablaban de la importancia del peso en el estribo para dirigir la moto y esas cosas del C.de M... Dos cosas ..En mi opinion y si llevas una maxitrail ya te puedes poner a la pata coja para dirigir la moto, que a cierta velocidad tu moto no se mueve un milimetro si no lo acompañas de contramanillar y gas. Dirás que no lo haces,pero lo haces y no te enteras. Tu trabajo de estabilidad será estar flexible, como "langui" encima de la moto mientras esta hace lo que le da la gana y vá por donde coge la linea recta. Más vale que sentado o de pie que tengas claro por donde llevarla unos metros antes con el gas y los frenos. No hay más. Tu escasa masa móvil en kilos no vence la inercia de 330kg de hierro en marcha del conjunto jamas.
Otra cosa son las motos más de campo tipo monocilindricas, ahi tienes mucho más margen de corrección con el peso e ir de pie te da algo de improvisación y decidir más tarde, ves más lejos..pero no siempre es necesario como norma, es una alternativa tan valida como despegar el culo un poquito. Y hablo por mi, solo voy de pie si voy deprisa y por nota .
Con Ranex que es que pregunta solo he coincidido una vez, y lo que vi "desde fuera" no dependia de ir sentado o de pie. Espero que volvamos a coincidir y a ver que se puede hacer al respecto.
Pues yo que me pongo de pie cuando las carreteras son malas en la facer....
Kavaláris
20/04/2020, 02:44
Aunque no estoy seguro, a ver si con éste enlace lo puedes ver sin tener Instagram...
https://www.instagram.com/tv/B-ojyqSotJ8/?utm_source=ig_web_button_share_sheet
De momento, Isaac no ha subido ésta serie de vídeos del "Curso Trail en Confinamiento" a su canal de YouTube. Tampoco al de TwinTrail.
Gracias wooze :birra:
Os paso el primer de los vídeos de "curso online" de Isaac Feliu para que os entretengáis:
https://www.instagram.com/tv/B-R_WFZousJ/?utm_source=ig_web_button_share_sheet
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