Ver la versión completa : Monocilíndricas: ¿alguna novedad?
motranqui
23/05/2020, 16:38
Que yo sepa solo está la PR7, la superdual y la 690/701, estas últimas como moto casi enduro. ¿Nada nuevo?
JOE VESPINO
23/05/2020, 21:15
Muy por los pelos, la ktm 390 adventure, dicen que vendrá un kit de llantas de radios, pero no se sabe de qué tamaño.
Edito, la leoncino es bi, y la mash está descatalogada aunque hay otra 400 o 500 mono y ahora no recuerdo cual es
Y la himalayan claro
En Mash hay dos novedades no muy trail pero ahí están en 650cc motor "herencia" de la Dominator con 40cv.
La Dirt Track 650 (que voy a probar el próximo finde :ninja:) con llantas 18" en ambas ruedas: https://www.mashmotorspain.com/dirt-track-650cc (https://www.mashmotorspain.com/dirt-track-650cc)
Y la X Ride 650 con una estética muy trail setentera pero por desgracia con llantas 17" :(:
https://static.wixstatic.com/media/1ae7d5_6a54e55bee8848b9b659c2cc5171f695~mv2.jpg/v1/fill/w_1101,h_715,al_c,q_85,usm_0.66_1.00_0.01/Imagen6.jpg
ernestoruiz
24/05/2020, 19:07
En Mash hay dos novedades no muy trail pero ahí están en 650cc motor "herencia" de la Dominator con 40cv.
La Dirt Track 650 (que voy a probar el próximo finde :ninja:) con llantas 18" en ambas ruedas: https://www.mashmotorspain.com/dirt-track-650cc (https://www.mashmotorspain.com/dirt-track-650cc)
Y la X Ride 650 con una estética muy trail setentera pero por desgracia con llantas 17" :(:
https://static.wixstatic.com/media/1ae7d5_6a54e55bee8848b9b659c2cc5171f695~mv2.jpg/v1/fill/w_1101,h_715,al_c,q_85,usm_0.66_1.00_0.01/Imagen6.jpg
Pues chula es un rato la X Ride.
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motranqui
24/05/2020, 22:49
Bueno, entonces del estilo de "toda la vida", herederas de la DR650, XT600 y Dominator solo quedan las que yo he dicho... :lloron:
Antonioc
25/05/2020, 04:07
Parece que las trail mono de más de 600 cc están condenadas a la extinción. Sólo KTM/Husky y alguna otra "rara avis" de poca difusión se mantienen en el mercado. No se si será por temas de emisiones, o no, pero ni de lejos veo a alguna marca japonesa o a BMW sacando una mono gorda y campera. Una pena. El día que KTM deje descatalogue la 690/701 me temo que se acabaron los monos gordos. Tal como está la tecnología a un mono moderno se le pueden sacar 65-70 cv sin mucho problema. Y ya nos ponemos en un buen pepinaco. Aunque puede que los 400 sean los nuevos 600. Sacan unos 40 cv y tienen alegría para subir de vueltas. Hay una gran producción de monos 300 a 400 de varias marcas, lo malo es que salen más asfálticas. Si a estos motores los encajan en una parte ciclo más campera no estarían nada mal. Yo cuando cambié de una XT600 a la DR350 no eché nada de menos el puchero. Agradecí y disfruté mucho más la ligereza y la "alegría" del motor pequeño para subir de vueltas y sentir esa patada que no tenía la gorda...
Saludos.
Antonio69
25/05/2020, 06:58
Que yo sepa solo está la PR7, la superdual y la 690/701, estas últimas como moto casi enduro. ¿Nada nuevo?
Yo, la PR7 y las 690/701, no las veo herencia de las Trail medias noventeras. Creo que en nuevo, sólo quedan las superdual e Himalayan. En 2a mano sin irse a cosas viejas: Sertao, ténéré 660 y XT660 (creo que no hay nada más). Una pena.
Y la X Ride 650 con una estética muy trail setentera pero por desgracia con llantas 17" :(:
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Muy muy chula la X-Ride. Un depósito un poquito más grande y llanta delantera de 21 y les queda una pedazo de moto.
En esa línea está la fantic, no diría que es una trail al uso actual pero debe ser divertida
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200525/325deac4d9435cccde1bea29d720e019.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200525/42c2a90fadaf3b79d6377251c61e2c0c.jpg
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Trencaterros
25/05/2020, 07:13
Chula es un rato la Mash pero si pretendes salir del asfalto, o incluso en él, por el mismo precio me pillo una X-Country de segunda mano y a parte de la estética le da mil vueltas en todo...con 140mm de recorrido es poco más que una moto pa ir al bar. Lo que en los 90 se llamaba "Boulevard Bike" pero con aspecto scrambler. Las demás, otro tanto de lo mismo, a parte de las mencionadas al principio del hilo.
Monocilindrica trail de cilindrada media, sólo existe la superdual. La Ktm y la Husky, son demasiado endureras en mi opinión, es decir, posición muy deportiva e incómodas para darles un uso dual.
Las trail monocilíndricas han desaparecido del catálogo de las grandes marcas, es un hecho.
JOE VESPINO
25/05/2020, 23:29
En esa línea está la fantic, no diría que es una trail al uso actual pero debe ser divertida
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Esta!! no conseguia recorda la marca, para mi ahora mismo lo mas interesante del mercado en este rango de pesos y potencias, y lo digo con todos los prejuicios del mundo contra las motos chinas
ernestoruiz
26/05/2020, 07:44
Esta!! no conseguia recorda la marca, para mi ahora mismo lo mas interesante del mercado en este rango de pesos y potencias, y lo digo con todos los prejuicios del mundo contra las motos chinas
Yo lei una prueba en una revista francesa, y no la ponian mal. La prensa francesa es un poco mas objetiva que la española, diria yo (la del motor)
Eso sí, pierden cierta objetividad si el producto es francés
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JOE VESPINO
26/05/2020, 08:14
https://www.youtube.com/watch?v=n-y63FqcunU
Las criticas son mas bien por aspectos derivados de su condición de scrambler (escape lateral, etc). La verdad es que la moto sobre el papel en lo demás es exactamente lo que buscamos: 145 kilos, 450 cc, 40 caballos, 6 velocidades, suspensiones que parecen de cierta calidad y no es fea del todo, aunque ese look scrambler penaliza uso aventurero (falta colin trasero)
Pues tiene pinta de ser comoda por el asiento al menos, y no muy alta, muy del tipo para todos los publicos
Yo estuve bicheandola con mucho interés, pero está fsndp no pocos quebraderos de cabeza con inyección, cuadro de mandos y más pijadas. La moto es preciosa. Creo que la 250 ha salido mejor, tiene el motor de la suzuki tu, marauder, etc.
JOE VESPINO
26/05/2020, 23:15
Yo estuve bicheandola con mucho interés, pero está fsndp no pocos quebraderos de cabeza con inyección, cuadro de mandos y más pijadas. La moto es preciosa. Creo que la 250 ha salido mejor, tiene el motor de la suzuki tu, marauder, etc.
Que lastima, foros italianos? yo tambien he mirado por aqui pero no he visto gran cosa
Estoy en el club de la Caballero de fb. La gente le está poniendo escapes de 1500 euros y cosas así, pero ponen esas cosas también de la moto no arranca, la batería está bien y los fusibles... Y a todos les ha pasado jajaja. Las soluciones que dan demuestran que muchos se han convertido en expertos mecanicos con la fantic.
Yo había leído de la fantic que el motor es chino pero que lo montan hace años muchas marcas y es bastante fiable. El resto de componentes son italianos, las suspensiones parecen buenas y son multirregulables, y el escape ya me sorprende que lo cambien llevando Arrow de serie, pero bueno, a gustos...
A mi me parece preciosa y debe ser divertida por campo, pero a saber el resultado real que está dando...
Saludos!
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JOE VESPINO
27/05/2020, 09:57
Estoy en el club de la Caballero de fb. La gente le está poniendo escapes de 1500 euros y cosas así, pero ponen esas cosas también de la moto no arranca, la batería está bien y los fusibles... Y a todos les ha pasado jajaja. Las soluciones que dan demuestran que muchos se han convertido en expertos mecanicos con la fantic.
Ahhh, thanks for the info!! estuve buscando info hace un tiempo y no vi ningún foro (alguno pero sin movimiento), no se me habia ocurrido mirar en el fb
Al final me temo -y esto es una mera especulación- que puede ser un motor buenisimo que en china montan a un milon de motos pero a la hora de transplantarle la inyeccion electronica, catalizadores, abs etc que exige la normativa aqui y que el conjunto siga siendo fiable, ufff
ernestoruiz
27/05/2020, 11:52
https://www.youtube.com/watch?v=n-y63FqcunU
Las criticas son mas bien por aspectos derivados de su condición de scrambler (escape lateral, etc). La verdad es que la moto sobre el papel en lo demás es exactamente lo que buscamos: 145 kilos, 450 cc, 40 caballos, 6 velocidades, suspensiones que parecen de cierta calidad y no es fea del todo, aunque ese look scrambler penaliza uso aventurero (falta colin trasero)
Supongo que será un probador experto, pero la verdad es que no inspira mucha confianza la oponion de un tio que prueba la moto vestido de paisano y sin guantes...
De acuerdo en que la mayoria andamos en moto asi alguna vez (mas de una), pero un poco de pr favor, no?
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JOE VESPINO
27/05/2020, 12:09
Jajajja la verdad es que os he puesto esta review porque es la unica que he visto probando la moto en el campo y porque en este caso, al menos la ha probado y las cosas que dice tienen cierta logica (aunque haya que tomarselas con prudencia claro)
Y te digo esto porque incluso ha colgado reviews de motos sin haberlas probado, era de mearte de risa las chorradas que decia. Al lado de eso lo de probar la moto en vaqueros te va a parecer un mal menor
pedazo influencer está hecho el josu gomez
ernestoruiz
27/05/2020, 12:30
Este no lo he visto, pero parece más profesional
https://www.youtube.com/watch?v=hZ_QZYPZhHU
Trencaterros
27/05/2020, 13:54
Los comentarios son muy cutres y la equipación...le faltaba ir en camiseta para parecerse más a McQueen.
En cuanto a la moto, pues es lo que es, bonita y con problemas eléctricos como las italianas de antaño. Jejejeje.
En campo a la matrícula y portamatriculas les auguro un tragico y triste final si se usa la moto seriamente y la palanca de freno pide a gritos una ñapa por lo que ya comenta el Iosu.
Enviat des del meu WAS-LX1A usant Tapatalk
Muy por los pelos, la ktm 390 adventure, dicen que vendrá un kit de llantas de radios, pero no se sabe de qué tamaño.
Edito, la leoncino es bi, y la mash está descatalogada aunque hay otra 400 o 500 mono y ahora no recuerdo cual es
Y la himalayan claro
Joe hay que hacerle bastantes cambios a las 390 adv para que puedan calzar 21/18. No solo seria reemplazar las originales por otras mas grandes. Quedarian ademas altas de asiento porque requiere cambiarle los recorridos de suspensiones, alargar el basculante y suprimir el calderin de escape o ponerselo bajo el motor. No es una moto pensada para sacar una trail como por aqui se estila.
JOE VESPINO
27/05/2020, 22:18
Lo decia mas bien porque si solo cambian solo la delantera (de 19 a 21) yo creo que el chasis puede admitir el cambio de geometria.
Me he metido en un grupo de instagram y el comentario general de los pocos que ya la tienen te da la razon: no es nada trail, muy comoda, estable e incluso rapida (se debe poner en 160 en un ti-ta) genial en ciudad o viajes cortos, pero en campo un desastre, se empanza enseguida y muy seca de suspensiones, y encima pese a las suspensiones cortas y ser una moto pequeña, dicen que con menos de 1,80 se llega mal al suelo debido a la anchura del asiento, como ocurre con la 790
JOE VESPINO
27/05/2020, 22:48
Este no lo he visto, pero parece más profesional
https://www.youtube.com/watch?v=hZ_QZYPZhHU
Tampoco se ve mucho mas que otro gringo conduciendo por pistas de grijo en buen estado
Dice que las suspensiones estan hechas en españa? Betor?
JOE VESPINO
27/05/2020, 22:52
Los comentarios son muy cutres y la equipación...le faltaba ir en camiseta para parecerse más a McQueen.
En cuanto a la moto, pues es lo que es, bonita y con problemas eléctricos como las italianas de antaño. Jejejeje.
En campo a la matrícula y portamatriculas les auguro un tragico y triste final si se usa la moto seriamente y la palanca de freno pide a gritos una ñapa por lo que ya comenta el Iosu.
Enviat des del meu WAS-LX1A usant Tapatalk
Con lo del colector que lo han hecho de forma cuadrada para mejora la refrigeración a mi se me saltaban las lagrimas :lol:
Atento a este video-prueba de la 790 rally sobre el catalogo
https://www.youtube.com/watch?v=b7Wk6smb2CA
No es por ser un desconfiado en estos asuntos aunque dudo MUCHO que estas 790 rally de fabrica y a esos precios, sean precisamente las mismas que la que puedas tu fabricar comprando extras de un catalogo. KTM sabe hacer o fabricar requetebien ese tipo de mecanicas y no van a mostrar todos sus habilidades en un panfleto. Valga una simple tonteria, comprar una horquilla no es complicado, regularla optimamente en cambio sale bastante caro. Las llantas todas parecen "iguales", sean estas tubeless o no, pero en sus rodamientos,ejes y capacidad de estas de aguantar continuados impactos hay francas diferencias entre ellas.
Insisto en que seguro que hay diferencias y no solo economicas entre la original y la "barata" que recomienda el del video.
Como diriamos por aqui. Tonterias las justas.
https://fotos.miarroba.com/fo/e608/2F5F20A972345ED4B65F325ED4B075.jpg
https://fotos.miarroba.com/fo/2aa7/365F20B5AC215ED4C29A1E5ED4BCAF.jpg
Es una opinión muy personal y seguro que no muy compartida, pero no acabo de entender por qué ponerle a motos de baja cilindrada grandes carenados tipo raid...
~
JOE VESPINO
01/06/2020, 12:11
https://fotos.miarroba.com/fo/e608/2F5F20A972345ED4B65F325ED4B075.jpg
https://fotos.miarroba.com/fo/2aa7/365F20B5AC215ED4C29A1E5ED4BCAF.jpg
Preciosa andoni, con evocación a la 640 adv, ya podian sacar algo asi
josemari
02/06/2020, 08:23
https://fotos.miarroba.com/fo/2aa7/365F20B5AC215ED4C29A1E5ED4BCAF.jpg
Que guapa, una verdadera trail de media cilindrada.
:birra:
A mí con ese carenado ya me dice algo. tal como sale de la casa lo siento, pero veo una naked sin más....no me entra por los ojos.
rmartito
02/06/2020, 10:53
La Norden 401 se supone que será asi más o menos...
https://www.soymotero.net/sites/default/files/styles/max_width_800px/public/2019-11/husqvarna_norden_901_01.jpg?itok=-YnIejcD
https://i.pinimg.com/564x/86/7f/83/867f83d2dce4f7d2203ab5dcbc79bad6.jpg
rmartito
02/06/2020, 10:54
Incluso de habla de una Norden 250
Conclusión: la única mono válida 50%-50% a fecha de hoy sigue siendo la Himalayan. :p Si sacan la Himalayan 600 pero igual (monocilindrica y unos 40Cv) yo creo que se inflarían de vender en occidente.
juandecas
02/06/2020, 11:06
La Norden 401 se supone que será asi más o menos...
https://www.soymotero.net/sites/default/files/styles/max_width_800px/public/2019-11/husqvarna_norden_901_01.jpg?itok=-YnIejcD
https://i.pinimg.com/564x/86/7f/83/867f83d2dce4f7d2203ab5dcbc79bad6.jpgPonen muy bien el motorcillo de la ktm 390
Como esa norden 401 tenga el precio parecido y esa estética que es mejor que la de la ktm 390 se va a vender muy bien
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Ojo que tienen que partir de cero. Apenas les valdra el motor, la cupula y electronica de las 390. Yo tuve que mezclarla con la F800gs para ese boceto con quienes practicamente comparten medidas de altura y longitud del motor (de ancho no se), el chasis, en concreto el lanzamiento de horquilla original es mas de scrambler que trail y no es capaz de soportar la rueda del 21 sin darle mogollon de recorrido a la horquilla (crf250l),lo cual exige un basculante mas largo si no quieres forzarlo (angulo) en exceso y llevar el calderin de escape en los brazos y al final.. como bien indicaba Jaimev al respecto, sera una moto de pesos similares a las 701 pero con 30 cv menos... y con escasa diferencia de precio
JOE VESPINO
02/06/2020, 17:10
Ya pero esa no es la cuestión, peso, potencia o precio, sino la filosofia, a muchos la 701-690 nos parece demasiado deportiva, igual nos conformamos con una moto de 45 caballos no tan potente, alta ni endurera pero que sirva para viajar. Queremos una dominator, no una XR650R.
Creo que son muchos quienes estarían conformes con una maquina como describes Joseba, y es bien cierto que tanto KTM como Huasqvarna podrían ofrecerla, si se lo propusieran. El motor y electrónica ya las tienen, otra cosa, y es a lo que me refería, es que no podrán compartir el chasis y otros elementos de la actual 390 aventure y tendrían que fabricarlas el lieneas de montaje aparte, y prácticamente destinadas a nuestro mercado (Europa,Usa, Australia), y se encarecían en relación a las actualmente conocidas. Es evidente que si en KTM hubieran pensado emplear ese motor para una maquina trail (off road), a la hora de su diseño lo hubieran hecho algo mas compacto.
motranqui
02/06/2020, 22:58
Esto es de hace justo 20 años: 570 cc, 50 CV, 140 kg
Hasta hoy incluso me parece preciosa. Y "lógica". Una tal cual y otra con carenado algo más Rally y listo. No hace falta más (al menos para mí...)
https://i.imgur.com/FlAZoL1.jpg
rmartito
02/06/2020, 23:06
A la 610 le falta arranque eléctrico y una distribución con menos mantenimiento/atención
Ah, que eso ya existe y se llama 630
Bonito vídeo de la KLX230 para 2020... dónde se venda, claro.
https://youtu.be/FrfmiBVwqvI
~
JOE VESPINO
03/06/2020, 13:31
Esto es de hace justo 20 años: 570 cc, 50 CV, 140 kg
Hasta hoy incluso me parece preciosa. Y "lógica". Una tal cual y otra con carenado algo más Rally y listo. No hace falta más (al menos para mí...)
https://i.imgur.com/FlAZoL1.jpg
+1, tira un poco para atrás que no fueran muy populares por aqui (tema de repuestos etc vista su edad promedio) pero las 570 y 610 siempre les he tenido ganas, en todos los lados he oido motos muy estables y aptas para off
caballero
03/06/2020, 14:14
http://swm.com.es/productos/super-dual-x/
motranqui
03/06/2020, 17:53
A la 610 le falta arranque eléctrico y una distribución con menos mantenimiento/atención
Ah, que eso ya existe y se llama 630
La 610E tenía arranque eléctrico
motranqui
03/06/2020, 17:56
http://swm.com.es/productos/super-dual-x/
Ya, de esta moto se ha hablado mucho aqui. Es la heredera de la de la foto de arriba (lleva el motor de la TE630 y la TE630 lleva la siguiente generación del motor de la TE610)
Pero aun siendo interesante, es bastante menos campera que la TE610 o Te630... y tiene el problema de que pocos nos fiamos del servicio post-venta (mal endémico también de la era Husqvarna Italia, al menos hasta que no la compró BMW...)
https://i.imgur.com/FlAZoL1.jpg
Esta moto resultó muy “delicada”. Un par de compañeros la tuvieron y les dieron mil problemas... recuerdo que en una excursión a Andorra off road los DOS petaron la moto. Al poco tiempo uno se pasó al 2t y otro una LC4.
rmartito
03/06/2020, 19:56
La 610E tenía arranque eléctrico
No sabia que hubiese habido una versión E
De todas formas las 610 tenían gana de culata delicada. Cambio de cadena de distribución cada muy poco tiempo (me suena 10.000 km?) a riesgo de roturas y averías caras.
Bonito vídeo de la KLX230 para 2020... dónde se venda, claro.
https://youtu.be/FrfmiBVwqvI
~
Cada vez Kawasaki se luce más con los frontales, joder que careta más fea que le han colocado....
JOE VESPINO
04/06/2020, 11:29
230 ccs refrigerados por agua, horquilla de 37 mms, no pinta bien la cosa... mejor si reactivaban la klx250s
230 ccs refrigerados por agua, horquilla de 37 mms, no pinta bien la cosa... mejor si reactivaban la klx250s
Esa moto tiene toda la pinta de ir destinada al mercado asiático y al latinoamericano, allí la mayoría de motos son de ese estilo.
motranqui
04/06/2020, 22:36
Esta moto resultó muy “delicada”. Un par de compañeros la tuvieron y les dieron mil problemas... recuerdo que en una excursión a Andorra off road los DOS petaron la moto. Al poco tiempo uno se pasó al 2t y otro una LC4.
No sabia que hubiese habido una versión E
De todas formas las 610 tenían gana de culata delicada. Cambio de cadena de distribución cada muy poco tiempo (me suena 10.000 km?) a riesgo de roturas y averías caras.
Bueno, he puesto la moto como concepto. Es de hace 20 años y seguro que sería mejorable... como todo.
Antonioc
05/06/2020, 03:50
Esa moto tiene toda la pinta de ir destinada al mercado asiático y al latinoamericano, allí la mayoría de motos son de ese estilo.
Debe ser, aquí se vende desde hace mucho la Honda CRF230, y hace poco yamaha entró en el juego con otra 230, así que kawa sigue la senda. Son motos muy simples, pero duras, y con un desarrollo cortísimo para que "parezca" que andan mucho sus 20 cv. Pero la moto es espartana a más no poder. De hecho la usa mucha gente para hacer enduro "low cost".
Está claro que se acabaron los tiempos de los monos gordos. Las japos lo dejarán tan pronto "mueran" por leyes de emisiones sus DR650-XR650L. La kawa KLR650 ya ha muerto este año. Ahora se usarán prácticamente para cilindradas pequeñas. Sólo quedan las europeas.
A ver como salen esos twin 500 de KTM. Si sale bien la jugada puede que los japos sigan por ahí. Tampoco haría ascos a una mono 450-500, pero no al precio de la Honda.
Saludos.
La CRF 230 se vendió durante un par de años aquí en España. Realmente son bloques de motor pequeños mas cercanos a las 200cc que a las 250cc
Hay algunas otras razones más por la que los japos han ido paulatinamente abandonado los monocilindricos de talla grande. Me voy a remitir al caso de Honda porque me parece el mas evidente.
Si bien unas cuantas décadas atrás fue precisamente el empeño de Honda en sus mono 4t lo que les posibilitó hacerse un hueco, sustentado y afianzado a la marca hasta donde hoy en dia se encuentra, también es cierto que una gran parte de su negocio se halla volcado en el extremo oriente, y es precisamente alli en donde les ha surgido una temible competencia, la china. Tratar de competir con ellos minimizando el coste de los materiales y mano de obra es prácticamente imposible, y su única posibilidad de diferenciación, y con esto me refiero no solo a Honda sino también a todas las grandes marcas, será por la calidad de su producto, la fiabilidad y los avances tecnológicos que puedan ofertar.
Los monocilindricos empleados hasta hace cuatro dias por los chinos no eran mas que replicas baratas de motores obsoletos japoneses algunos de los cuales ni siquiera habían abonado por sus patentes. Habremos de tener en cuenta que quien es capaz de fabricar un mono de 125 igualmente puede hacer uno de 700cc. Las cosas van cambiando a marchas forzadas tras la interesada colaboración de prestigiosas marcas en el desarrollo de sus motores, aunque aun andan con los monocilindricos, y su expansión a los bicilindricos les llevara un tiempo.
Honda por su parte, como mayor fabricante mundial, hace tiempo que cuenta con motores pequeños y grandes bicilindricos, sean estos en V o en linea, desde los 125 a los 1300cc, al igual que tetracilindricos, también estos de distintas tipologías, y con alguno incluso de más cilindros (6-Goldwing). No debería extrañarnos que con ellos trate de marcar distancias respecto a su competencia. Kawasaki ya ha visto al lobo y se ha puesto las pilas, mientras marcas europeas como BMW se van preparando para lo que se avecina..., y el esto tratan de capearlo como mejor pueden. Sabemos bien cual es, y ha sido, el baluarte de KTM, y no puede extrañarnos su insistencia en esa tipologia monocilindrica, tengamos en cuenta que llegados al siglo XXI estos aun no han pasado de los bi.
No creo que los japos abandonen definitivamente esa tipologia mono, al menos en pequeña cilindrada, aunque supongo que sus motores irán perdiendo sencillez y adaptándoles tecnologías de vanguardia con los que poder brindar no solo su habitual fiabilidad y economía de mantenimiento, si no igualmente prestaciones fuera del alcance de motores mas veteranos.
motranqui
06/06/2020, 22:38
Mugiere, está bien lo que dices, pero en los paises occidentales "todos somos muy pijos" y no compramos una trail "China"... vamos, no se vende la Superdual porque dicen que hay detrás dinero chino, como para comprar una 100% China (además del tema de los concesionarios, pero creo que se me entiende)
Si las principales Japonesas sacaran una trail monocilíndrica de alta cilindrada, muchos seríamos los que compraríamos una... y ni de coña una China. Otra cosa es que me digas que el sector mono de trail es tan pequeño que no les compensa desarrollar cosas "adaptadas a los tiempos", pero no será por la competencia China... opino... digo ;)
Mototranqui, quiza al dia de hoy seamos remisos a adquirir productos chinos ajenos a la telefonía, pero esto igualmente pasó unas décadas atras con Kymco, Sym o Kia y Hyundai provenientes de "la otra Asia". Es de suponer que los chinos no tarden en fabricar productos motociclistas competitivos, bien terminados y fiables. También es cierto que el concepto trail 50/50 y las motos para ello empleadas, aun se aleja de lo ofertado por aquellos puesto que su demanda se halla mas próxima a la moto como una herramienta de transporte que a las de ocio.
A lo que me refería era que habiendo una menor complejidad a la hora de la fabricación de monocilindricos -sean estos de pequeña o gran cilindrada-, y hallarse esta fabricación al alcance de los chinos, es lógico que la respuesta de las marcas ajenas que pugnan en los mismos mercados, sea la de ofertar motores tecnologicamente superiores, o bien que cuenten con un numero de cilindros que su competencia directa al día de hoy no pueda brindar. Para mi los grandes monos han agotado su ciclo, tal como los bi o tetracilindricos de 2T.
No sé si alguien lo dijo por aquí o donde lo leí, de alguien que había trabajado allí, que decía que cuando quieren o les interesa hacen productos de una calidad que no tiene nada que envidiar a Japón y menos a Europa. Lo que pasa es que el típico producto chino que compramos es lo que es...
Yo por ejemplo hace años que uso unas linternas chinas que no son precisamente baratas y tienen una calidad de alucinar (www.fenixlinternas.com), por poner un ejemplo, o los famosos drones DJI son chinos tb no?
Saludos!
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk Pro
JOE VESPINO
07/06/2020, 11:01
No sé si alguien lo dijo por aquí o donde lo leí, de alguien que había trabajado allí, que decía que cuando quieren o les interesa hacen productos de una calidad que no tiene nada que envidiar a Japón y menos a Europa. Lo que pasa es que el típico producto chino que compramos es lo que es...
Yo por ejemplo hace años que uso unas linternas chinas que no son precisamente baratas y tienen una calidad de alucinar (www.fenixlinternas.com (http://www.fenixlinternas.com)), por poner un ejemplo, o los famosos drones DJI son chinos tb no?
Saludos!
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Exactamente, identificamos chino con el produzco low cost de bazar pero todos sabemos donde fabrican los iphones e ipads de mil y pico euros que el personal hace cola para comprar?
El otro dia ayude a vender a una amiga su scooter sym, que casi tuve que desmontar y flipé como iba y que bien estada de conservación el cacharrito tras 15 años y un mantenimiento penoso, la verdad, no me imaginaba. Plasticos y acabados de poquita calidad pero a nivel mecanico impecable.
Hace unos años entraron en europa las marcas coreanas de coches y motocicletas basicas y hoy en dia muchos modelos están en niveles de precio -y por supuesto de calidad- que las marcas generalistas europeas, es un hecho. En telefonica y electrodomesticos ya ni te cuento.
Honda tambien fabrica sus motos baratas en Thailandia, entre ellas la CRF250L, no creo que un producto chino competidor tenga menos calidad (en ese mismo nivel de PVP por supuesto)
motranqui
07/06/2020, 12:50
Todo esto me parece muy bien y tiene sentido, pero entonces ¿porqué los fabricantes "pijos" de motocicletas han dejado de apostar por el monocilíndrico grande (excepto KTM y SWM y AJP herencia del Husqvarna) cuando los chinos no tienen nada? Es tirar la toalla antes de tiempo, digo yo...
Insisto, ¿cuántos no compraríamos mañana la "dominator 650 siglo XXI" que tanta gente demanda? Hay muchos hilos de ese estilo añorándola...
Ni japonesa, ni china... pues vaya
Jolin mototranqui. No los fabrican porque esos solo los hacen quienes no saben hacer algo mejor.
Para que quieres un mono gordo si con la mitad de cilindrada consiguen lo mismo.
Insisto, ¿cuántos no compraríamos mañana la "dominator 650 siglo XXI" que tanta gente demanda? Hay muchos hilos de ese estilo añorándola...
Yo no creo que haya tantos, nosotros somos una muestra no representativa del mercado.
Yo no creo que haya tantos, nosotros somos una muestra no representativa del mercado.
Exactamente....
motranqui
07/06/2020, 23:07
Mugire, jolín, con 325 cc no se consigue lo mismo que con 650, no fastidies :). Ni la misma potencia, ni el mismo par, ni la misma versatilidad ni fiabilidad...
Lo de "no saber hacer algo mejor" tampoco me cuadra. Todas las japos hace motores "multicilíndricos" pero también hacen monocilindricos para sus motos de cross, que no se venden mal, sobre todo en USA... porque es lo que demanda una moto de cross. Y no digamos los 2T de las enduro y trial... porque es lo que demandan. Así que por ahí no entro.
La demanda del mercado la hacen muchas veces el que oferta: el "consumidor" la mayoría de las veces se deja arrastrar por las modas. Mira la "euforia" de los 4T enduro en el año 2002. ¿Y ahora? Ahora la demanda la crea el Dto. de marketing de KTM, que es la referencia en el off road, nos guste o no. La misma euforia sobre una mono gorda trail podría volver a surgir a nada que se hiciera una campaña de "información - manipulación" de "consumidor" (y pongo "consumidor", palabra que odio, a posta)
Por último, quizá la razón sea la del Euro5. Yamaha dejó de fabricar su monocillídrico de la XT660 Z por cuestiones de medio ambiente. A SWM le ha costado pasar su monocilíndrico por la euro 4. No sé cuándo exactamente entrará la euro 5, pero hasta donde yo sé, si un mono gordo tiene dificultades para superarla, ahí podría estar la razón de que no haya desarrollo.
https://www.moto1pro.com/reportajes-motos/euro-5-para-motos-todo-lo-que-necesitas-saber
Yamaha dejó de fabricar su monocillídrico de la XT660 Z por cuestiones de medio ambiente.
Recuerda que motor de esta moto es de procedencia Minarelli, y lo montaban también otras marcas y modelos.
Novorider
08/06/2020, 07:56
Yo no creo que haya tantos, nosotros somos una muestra no representativa del mercado.
Ésto ya lo hemos comentado, aquí y en nuestros grupos trail parecemos muchos pero a nivel mundial somos 4 gatos y no interesa por mucho que le demos vueltas.
JOE las SYM de hace varios años son totalmente honda en lo que a mecánica se refiere.
Saludos!
motranqui
08/06/2020, 15:50
Todo esto me parece muy bien y tiene sentido, pero entonces ¿porqué los fabricantes "pijos" de motocicletas han dejado de apostar por el monocilíndrico grande (excepto KTM y SWM y AJP herencia del Husqvarna) cuando los chinos no tienen nada? Es tirar la toalla antes de tiempo, digo yo...
Insisto, ¿cuántos no compraríamos mañana la "dominator 650 siglo XXI" que tanta gente demanda? Hay muchos hilos de ese estilo añorándola...
Ni japonesa, ni china... pues vaya
Por cierto,,, http://www.motostrail.com/vb2011/threads/37403-%C2%BFSeria-viable-una-nueva-Dominator
No sé si seremos pocos, no había visto el hilo, pero desde luego que comentado está un rato
La 690 es "demasiado hard" para el trailero medio (entre los que me incluyo) y la SWM y AJP dos desconocidas. Es evidente que el hilo muestra cierta "apetencia de mono sencillo, aunque moderno, sin llegar a la radicalidad de la 690"
Una pena que KTM no haya conseguido ofrecer una 50/50 "real" partiendo de sus 390.
Una moto mediana, con un chasis y suspensiones apropiadas y con esos 40 CVs bien podria dejar requetesatisfechos a muchos. Los austriacos cuentan con tecnologia y conocimientos para poder hacerlo, y si no lo han hecho, habremos de pensar seriamente que quiza no les sean minimamente rentables a las grandes marcas. El numero de potenciales clientes y beneficios obtenidos por las unidades que puedan conseguir vender de unas mediastrails de ese estilo, a unos precios, recordemos no precisamente economicos, quiza no sean equiparables al de otras motos indudablemente mas populares y economicas utilizadas habitualmente en los paises en desarrollo como medio de movilidad y no para el ocio.
En Tailandia hablaban ya el verano pasado de otra hermanita intermedia para las Xadv 750 (en breve 800) y 150, quizá solo sean rumores. Posiblemente basado en el Forza 300.
https://assets.thaivisa.com/forum/uploads/monthly_2019_08/image.png.477c5d8ea0e166ac975067cde02b6880.pnghttp s://assets.thaivisa.com/forum/uploads/monthly_2019_08/image.png.edca3e706baeef01f01b68d523448091.png
Joer qué aparato.....
Es una nueva licuadora pa exprimir pomelos XD
Apata, tu riete, pero me parece que en 2019 vendieron mas licuadoras grandes (Xadv750) que bombonas de butano (790). Debe haber mucho citrico por aqui.
Apata, tu riete, pero me parece que en 2019 vendieron mas licuadoras grandes (Xadv750) que bombonas de butano (790). Debe haber mucho citrico por aqui.
seguro que si, hace calor y apetecen más los zumos que encender la estufa XD
Si los de Suzuki la dieran una segunda juventud...... (ADVMoto.. (https://adventuremotorcycle.com/bikes/suzuki-drz-400-450-rally-world-concept?fbclid=IwAR2VPClrQHR19jMh_ZvUceoCZ20wcF_GH uRkTPmb-5bdSteCRPdUg6D1FOQ))
https://advmoto-assets-advmoto.netdna-ssl.com/images/ARTICLES/Bikes/Suzuki-DRZ450-Concept/ADVMoto-DRZ450Rally-Concept-Front-Red-1.jpg
https://advmoto-assets-advmoto.netdna-ssl.com/images/ARTICLES/Bikes/Suzuki-DRZ450-Concept/ADVMoto-DRZ450World-Concept-Front-White-2.jpg
motranqui
23/06/2020, 15:18
Como idea esta muy bien. Y no hace falta más: un 450cc ridiendo 40CV cumpliendo normativa (más destapada) y por ser Suzuki, seguro que en poco tiempo, montones de accesorios de la industria auxiliar.
Una moto sencilla, manejable, que no te da la hernia al tratar de levantarla si se te cae...
luismi07
23/06/2020, 20:18
Me gusta casi todo. El frontal y el guardabarros delantero mas bien no. Y el asiento igual que la antigua (Seguramente duro estrecho e incomodo)
Yo es que a una 400 de 40 cv no sé para qué le hace falta ese frontal kiloso. La prefiero con su careta normal y en todo caso alguna pantallita graciosa en el aftermarket.
casicasi
24/06/2020, 13:59
Que daño esta haciendo el paris dakar
motranqui
24/06/2020, 15:34
En cualquier caso y puestos a pedir, mejor la 650... que daría más juego (más potencia y más par) por muy poco más de peso
Digamos que una 650 mono es "mucha más moto" que una 450 para Trail... justo lo contrario que para enduro
JOE VESPINO
24/06/2020, 17:25
Recordando los 36 pavos que me pedian hace 10 años por un kit de cable-funda de embrague para la dr250z me imagino en el confe ¿y cuanto dices que cuesta el carenado?
Una vez de pedir..
https://fotos.miarroba.com/fo/903d/365F40424B305EF44F48305EF4494E.jpg
JOE VESPINO
25/06/2020, 08:09
Eso si que tiene buena pinta
Una preciosidad... yo solo la "estropearía" con un depósito tipo Raid.
~
motranqui
25/06/2020, 14:36
Es una preciosidad, para nosotros, traileros con cierto sesgo off. Pero no deja de ser una moto 100% cross (no ya enduro) a la que le han añadido unas cuantas chuches.
Eso sería todavía más incómodo que una 690... y con menor fiabilidad
casicasi
25/06/2020, 15:24
Quiza a tu ritmo se puedan hacer 50.000 kms con un piston y 100.000 sin cambiar biela en esa suzuki.
Al mio no, soy muy racing.
motranqui
25/06/2020, 15:51
Ya, el pistón quizá aguante, pero con ese asiento mi culo no, que soy muy marqués. Además me gustan motos más grandes, que me gusta el postureo :p
No os quejeis tanto que al menos le he puesto arranque de botoncito que la original lo lleva a patada.
Una vez de pedir..
https://fotos.miarroba.com/fo/903d/365F40424B305EF44F48305EF4494E.jpg
esta si que me gustahttp://www.motostrail.com/vb2011/images/icons/emoticon-moto-novia.gif
Antonio69
25/06/2020, 18:37
Una preciosidad... yo solo la "estropearía" con un depósito tipo Raid.
~
He pensado lo mismo en cuanto he visto la foto. Uno tipo acerbis que las aletas delanteras cubren el radiador.
Antonio69
25/06/2020, 18:38
Si los de Suzuki la dieran una segunda juventud...... (ADVMoto.. (https://adventuremotorcycle.com/bikes/suzuki-drz-400-450-rally-world-concept?fbclid=IwAR2VPClrQHR19jMh_ZvUceoCZ20wcF_GH uRkTPmb-5bdSteCRPdUg6D1FOQ))
https://advmoto-assets-advmoto.netdna-ssl.com/images/ARTICLES/Bikes/Suzuki-DRZ450-Concept/ADVMoto-DRZ450Rally-Concept-Front-Red-1.jpg
https://advmoto-assets-advmoto.netdna-ssl.com/images/ARTICLES/Bikes/Suzuki-DRZ450-Concept/ADVMoto-DRZ450World-Concept-Front-White-2.jpg
Me gusta mucho la de guardabarros alto.
Antonioc
25/06/2020, 19:12
Una vez de pedir..
https://fotos.miarroba.com/fo/903d/365F40424B305EF44F48305EF4494E.jpg
Esta sí que mola! Ya se están tardando los de suzuki en sacarla. Sería la competencia de la crf450L, aunque yo creo que para uso trail deberían hacer algo más "trail", no una cross "street legal". Con 240 mm de recorrido y no tan "pata negra" como las de cross y enduro sería suficiente (y para abaratar costos), un asiento más mullido y ancho, un depósito más grande (al menos 12-14 litros), y algún invento para meterle más aceite (tapa con más volumen o conductos más gordos con radiador), y que no pase mucho de 7000 leuros.
Saludos.
Muy guapa esa 450 Mugire!! me pido una jeje!!
He estado estudiando un poco la gama off-road de Suzuki y en verdad, a salvedad de las RMZ450 que se hallan actualizadas, el resto tienen ya bastantes añitos de guerra encima y unos motores incapaces de cumplir no solo con la Euro 5 sino tampoco las 4 y 3.
La propuesta de arriba, de esa 450, tal como bien indica Antonioc, a fin de cuentas no es mas que una maquina similar a las CRf450L de Honda, aunque reconozco que se hallaria lejos de alcanzar la capacidad técnica y posibilidades de aquellas, si Suzuki no realizara una fuerte inversion. Si bien los de Honda tenían claro que para las motos trails una sexta velocidad viene requetebien, al igual que disponer de buenos bajos, el motor actualmente empleado (2020) en sus RMZ450 por contra no es de ese estilo, ni siquiera el ideal para ello, puesto que en 2018 les hicieron una profunda remodelación pasando de disponer de un motor que se caracterizaba precisamente por contar con bajos, medios y una excelente progresividad, a uno que solo anda "arriba"; supongo que esto en pos de brindar una potencia pareja a los de su competencia.
Por otra parte, tratar ahora de actualizar, para superar la euro 5, aquellos motores empleados años atras en las DRZ350 y sus hermanas 400 - 650 que malamente llegaron hasta la euro 3, motores recordemos, carburados, es bastante difícil. Por ello, si en verdad algún día retorna la DRZ quizá aquel motor empleado en las RMZ450E anteriores al 2018, tras sus correspondientes adaptaciones para sus usos legal y trailero, podrían ser la solución. Aunque contasen unicamente con 5 velocidades, al menos compartían arranque a botón y a patada, y obtuvieron algunos buenos resultados en competiciones de enduro-raids.
Sin mas, partiendo de aquellas enduros mencionadas, ahora con una horquilla de 43 mm de diametro en vez de los 48 de entonces, su chasis y basculante, y aprovechando unas cuantas cosillas de las DRZ400, ha salido este otro boceto.
https://fotos.miarroba.com/fo/561f/295F422B712D5EF6386F2C5EF63274.jpg
Por cierto, al comparar las medidas entre las RMZ450E y DRZ400 se puede facilmente apreciar que apenas hay diferencias entre ellas en alturas, longitud, o en el lanzamiento de sus horquillas... algo que indudablemente me sorprendió.
Siempre os quedara esperar a que Santa Hamamatsu se apiade, y saque algo asi, aunque sea bicilindrica.
https://fotos.miarroba.com/fo/8f1b/2A5F42F8E6265EF705E52D5EF6FFE9.jpg
josemari
27/06/2020, 14:59
:doctor: Una preciosidad.
:birra:
josemari
27/06/2020, 15:05
https://fotos.miarroba.com/fo/561f/295F422B712D5EF6386F2C5EF63274.jpg
.
:doctor:
:birra:
Qué guapa esa 250 Mugire, esperemos que el diseño llegue Hamamatsu!
Qué guapa esa 250 Mugire, esperemos que el diseño llegue Hamamatsu!
La. VStrom 250 hace tiempo que se vende en España!
La. VStrom 250 hace tiempo que se vende en España!
Por desgracia, con llantas del 17' y una horquilla de chichinabo. No cuentan ademas con un excesivo recorrido de suspensiones y pese a ser bicilíndricas tampoco brillan por sus prestaciones.
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