Reflexión/Debate eterno: Polivalencia Trail.

[cuco]

...

[Isidoro]

Buena reflexión, además te "mojas," y no acabas con el típico" cada uno sabe su uso y que se compre lo que quiera" a secas.

Pero como en todos tus relatos, me he quedado con ganas de seguir leyendo.

[emoji122][emoji122]

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[rmartito]

Interesante y verdades como puños.

Quizás decir que la compra de la moto es en muchos casos algo muy impulsivo y gran parte de la decisión va ligada a gustos e incluso estética, más ir prestaciones y comportamiento.
Por lo que terminas comprando la moto que te gusta, aunque no sea la mejor opción para el uso que vayas a darle.

Hay a a quien le gusta una 1200GS cargada de extras y maletas con la que jamas viajará.. y alguno casi no saldrá ni de la ciudad, pero le gusta esa moto, y tenerla le evoca ese romanticismo del mega-viaje en moto por todo el mundo que nunca hará.
O comprar una enduro para trailear o dar un paseito por campo fácil, cosa que hará con mucha solvencia, aunque quizás más incómodo y con mantenimiento más exigente.

Y ambas compras me parecen perfectamente acertadas, porque más que una moto estas comprando una ilusión. Y esa moto copa tu ilusión, y lo que hagas con ella, mejor o peor, lo disfrutarás.

[luismi07]

Buena reflexión, pero será distinta la de cada trailero. Hay mil variantes en las que cada uno puede incidir.

[Trencaterros]

Coincido con tu reflexión. Puede calificarse de excesivamente tecnocratica, porque ya se ha comentado que en general, se compra más con el corazón más que con la cabeza. Pero coincido plenamente si lo que piensas hacer es trail auténtico y no de boulevard.

En mi caso, moto de enduro a parte, elijo la mono 650. ¿Por que? Sencillo; sé que no voy a viajar lejos por carretera (bueno, he hecho tiradas de 400-500km, pero no es lo habitual) ni a duo y la moto que tengo me permite rodar por carretera a velocidades legales holgadamente, hacerme trayectos más o menos largos, y en campo la disfruto mucho más que una bi, aunque se que con una gorda, la carretera la "disfrutarla" mucho más.

Que una 650 de 150kg se solapa con una enduro? pues si, la verdad, mucho, pero no me planteo subir a una salida al Pirineos rodando con una enduro ni meter una moto con 40 o 50 kg "de más" en según que circunstancias...

Pensando con la cabeza, cada uno tiene ahí su nicho de utilización.

[josemari]

Buena reflexión con conocimiento de causa, pero la polivalencia trail viene dada como bien se dice por la elección de una máquina que no sea ni muy buena en asfalto, porque en off será mala, ni al revés, eso que llamamos todos i viene siendo el 50/50 en el tanto porciento de cada una de las especialidades, ni es buena en asfalto, ni es buena en off-road, i que se necesita cubrir por que va a ser la única moto disponible.

Si tienes la posibilidad económica de dos motos específicas para cada una de las especialiades, on y off, se le puede llamar hacer trail? o las enduros también hacen trail, lo mismo que las maxiarmariosroperos? Pienso que sí, cada una de ellas en su justa medida, la especialidad no la hace la moto en sí, pero ayuda.



:birra:

[wooze]

Una moto de trail es como una buena navaja Suiza. Puedes hacer muchas cosas con sus herramientas, pero siempre habrá una herramienta mejor para cada una esas cosas.

El trail abarca tantos usos diferentes, que únicamente con dos motos no se cubren todos, aunque la cosa mejora, por supuesto.
El trail es un compromiso y eso obliga a no especializarse en nada y tener carencias en todo.

~

[civic]

Tener dos motos del mismo estilo, a mi juicio, no tiene sentido, yo tengo una de carretera y una trail, tan diferentes que una veces se me antoja la suavidad de un 4 cilindros y otra l tosquedad de un mono,

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[Leolo]

Parámetro previo: Se supone que tenemos un nivel de pilotaje medio y que, si pudiéramos, nos gustaría poder viajar días enteros con la moto, ir de vacaciones por Europa con la mujer y las maletas con cierta solvencia o comodidad, pero a la vez nos gustaría también hacer excursiones exploratorias al monte en solitario, por caminos que se van a complicar con piedras, barro y a veces alguna trialerilla inesperada. No nos hace falta una moto para competir, con materiales pata negra y mantenimiento exigente, pero sí nos gusta salir a menudo con la peña y disfrutar dando gas, tanto por pistas y los tacos puestos como por cierto también por asfalto retorciendo el chasis por curvas.


Este parámetro previo define bastante bien lo que yo hago con la moto, con el matiz de que en solitario no suelo meterme en marrones (quizá lo haría con otra moto).

Lo que pasa es que en trail no hay blanco y negro, hay una inmensa gama de grises. Llevo en este foro desde 2006, quizá no intervengo mucho pero sí que leo casi a diario, y tengo la sensación (que me corrijan los foreros más antiguos) de que hay "épocas" en las que parece casi un foro de enduro y otras que no. Para mí el trail lo define ese párrafo primero que ha puesto Cuco, pero con una moto, porque si tienes una de enduro para meterte por el campo pues eso ya no es trail, es trampa... Conozco mucha gente que tiene una trail grande que sólo pisa lo negro y una enduro para lo marrón, y lo siento, para mi eso no es trail, ojo, que lo respeto y hasta es posible que yo acabe haciendo lo mismo, pero eso no es trail: cuando vas por carretera con la 1200 no estás haciendo trail, y cuando vas con la WR por lo marrón tampoco, en mi opinión.

Una moto trail debe ser una moto que te permita hacer todo eso con una mínima solvencia, lo que dice Cuco, y que puedo decir yo mismo (habiendo hecho mucho menos que él) que con mi moto me he ido a los Alpes, a Marruecos, por España, con maletas con mi mujer o con petate a la aventura, On y OFF a partes iguales, he sufrido en zonas rotas, como es lógico, y he gozado en otras, pero todo lo hago con la misma moto, y es eso mismo que ha apuntado otro compañero: hay motos mejores para cada uso pero no para combinar ambos mundos. Y también apuntó creo que Jaume en algún post: y el gustito que da superar dificultades con las gordas y volver a casa por carretera como un señor...

Y decía lo de las "épocas" marrones porque me da la sensación de que estamos en una desde hace tiempo. Primamos el uso OFF de cualquier moto trail que sale, despellejamos sus aptitudes OFF, que si las suspensiones, que si el taco tal o el taco cual, y parece que nos olvidamos de que con esa moto también nos vamos a ir de viaje con maletas, de curvas un domingo, etc... Cada vez que sale una trail todo el debate gira en torno a cómo va por el campo, y nos olvidamos de que esa moto tiene que ir también por carretera cargada, que tiene que ser cómoda, segura, etc... No se, es una sensación subjetiva por lo que leo, pero parece que seamos Marc Coma y nos vamos a ir al rally dakar cuando la inmensa mayoría hacemos trail tranquilo y viajes, por lo que no necesitamos suspensiones pata negra ni el último modelo de tacos.

En fin, puestos a divagar... jajajaja

Tengo una 800GS adventure que pesa como un demonio y a veces por campo sufro, pero me encanta la sensación de hacer todo con una moto, y si le puedo mejorar algo pues lo haré, a veces salgo con motos más ligeras y las envidio en los tramos chungos, pero estoy seguro de que ellos me envidian a mí en los enlaces, o en las pistas buenas, es lo que tiene una moto trail...

Saludos!!

[mugire]

Colmado de razon, mr. Leolo.

[JOE VESPINO]

Yo es que, como siempre y para no variar, discrepo de esa concepción del trail como modalidad motera "de todo un poco" o como moto para "bodas y bautizos". El trail (en ingles, pista, senda, camino...) tanto por su origen historico como por la etimologia del termino es una modalidad del off road que consiste en viajar por el campo con una moto que, además, es decir, con caracter secundario, TAMBIEN te permite cojer carretera para acercarte a la ruta, enlaces, vuelta etc., pero no es lo prioritario.

Pero el trail no es ir de vacaciones a tal ocual sitio con la parienta por autopista, ni hacer la compra semanal metiendola en las maletas de aluminio, ni mucho menos quedar con los amigos el domingo para ir a almorzar a tudela y volver cogiendo alguna pistita para echarse unas fotos y colgarlas en instagram, eso se llama de toda la vida MOTOTURISMO, no trail. El trail es ir de un sitio a otro por el campo o por el monte, viajar por todo tipo de terrenos. La diferencia con el enduro, el trail, el rally-raid es que no es luchar contra los obstaculos o contra el crono, el trail es viajar de un sitio a otro..

Y viajar pro el campo lo puedes hacer con una moto de trial, con una enduro, con una trail-enduro, con una maxitrail o con una CB1000 con tacos, ahi depende el tipo de rutas, tu nivel de habilidad, tus gustos, la orografia del terreno o la epoca del año, pero creo que es lo de menos.

La primera trail de la historia fue la preciosa XT500 que no era mas que una enduro de la epoca un poco mas civilizada porque no gripaba el pistón a los cinco minutos de mantener gas constante en una carretara, como todas las enduro de aquella epoca.

El problema es que desde aquel trail de las xt, las xrl, dr, gs...luego la industria "nos ha llevado" a motos cada vez mas grandes potentes y confortables, y caras... y nos lo hemos creido porque nos viene de pm: son superfardonas, la mujer no ejerce el veto a la segunda moto, son potentes y puedes disfrutar tambien la carretera y encima con una postura mas comoda y sobre todo, que sale mas barato tener una sola moto que tener dos o tres motos. Pero no hagamos de la necesidad virtud.

Dicho lo anterior, y desde esa concepción del trail que "excluye" carretera, incluso viajes largos con pareja etc, si tuviera que elegir una sola, de todas las motos que he tenido (desde una beta alp 200 hasta una 990) me quedaria con la dominator, aunque por lo que he probado creo que la idea sería la DR650SE, un poco mas ligera y sin un carenado que no se hasta que punto me sobraba.

[Antonioc]

Coincido 100% con cuco y Leolo. Si quieres una moto sólo, tendrás que cortar por arriba o por abajo, pero tenemos una oferta increíble de motos trail, con una capacidad tanto por lo negro como por lo marrón impensable hace unos años. Sin duda estamos en la época de oro del trail, en toda su escala de grises.

Yo siempre valoro la comodidad y la capacidad en lo negro de una trail, ya que casi siempre es su uso mayoritario, y la capacidad en lo marrón teniendo en cuenta el motor que llevas y su peso, es más que aceptable en todas las trail modernas. Realmente alucino cuando leo comentarios en foros o veo pruebas o comparativas en youtube donde dicen de las suspensiones que "va bien pero son blanditas" o "si no le pides mucho van bien", que si haces tope al dar saltos, que si las llantas doblan si le das caña por las piedras (esto de la T7, la AT o la F800GS)... Coño, que la moto la puedes llevar tan ricamente a 150 por la carretera y andar por el monte cojonudamente si no vas por sitios extremos. Eso no lo haces con ninguna otra moto. Cualquiera de las trail del segmento 700-800 (sumando la AT) me parecen increíblemente polivalentes. Si quieres tener dos motos ya se te abre un abanico increíble si valoras tener una enduro o una trail más campera. Creo que las marcas ya no sacan monos gordos trail porque las enduro les comieron la tostada. Y hacerte 200 kms de carretera para dar otros 100 de paseo por el monte en una mono, y llevando tacos, pues aburre mucho en lo negro a no ser que vayas admirando el paisaje...

Saludos.

[rmartito]

Coincido con Joe en que (para mi) la principal diferencia entre el enduro y tral es que el enduro es un deporte, y el afán es superar... superarse a si mismo, a otros, al crono, obstáculos que ayer no pude hoy poder...
Un deporte.

Y el trail es mototurismo pero que incluye campo. Es decir, el propósito no es superarse sino disfrutar del viaje, del paseo, de la compañía, del paisaje, del aire... y pro qué no, del almuerzo...

Pero a diferencia de Joe (y a la parecer de la etimología del término y su origen) para mi el trail si puede incluir asfalto de manera más o menos ocasional.

[JOE VESPINO]

.....

Pero a diferencia de Joe (y a la parecer de la etimología del término y su origen) para mi el trail si puede incluir asfalto de manera más o menos ocasional.

No, no, para mi tambien puede incluir asfalto, por supuesto, pero como dices de forma ocasional: trail es viaje todoterreno. Lo menos importante en que moto lo hagas, eso depende de cada uno y sus circunstancias.

[Leolo]

El trail (en ingles, pista, senda, camino...) tanto por su origen historico como por la etimologia del termino es una modalidad del off road que consiste en viajar por el campo con una moto que, además, es decir, con caracter secundario, TAMBIEN te permite cojer carretera para acercarte a la ruta, enlaces, vuelta etc., pero no es lo prioritario.

Si nos tomamos eso literalmente sólo haríamos campo con la trail, o un 80%, y yo entonces te aseguro que tendría otra moto. Te lo plantearé con una pregunta: Si solo puedo tener una moto (o quiero tener una sola moto) con la que:

- Irme desde mi casa a los Alpes por carretera y al llegar allí hacer rutas de todo tipo, OFF y ON
- Irme desde mi casa a Marruecos en plan asfalto
- Irme 5 días con mi chica por la península
- Irme a Marruecos en plan aventura, buscando la máxima pista posible
- Irme un domingo a meterme 400 kms de puertos de montaña con las mixtas
- Irme un finde de OFF con los amigos, con tacos y petate, pongamos que a 400 kms de mi casa

¿Elegirías una Dominator? Yo no...

Está claro que dentro de todas estas opciones iría mucho mejor con la Tracer 900 por asfalto (por poner un ejemplo) o con una 690 por campo, pero ya nos entendemos...

Y la inmensa gama de grises a la que me refería es precisamente la importancia que le da cada persona a cada uno de los terrenos y las aspiraciones que tiene al conducir (rozando estriberas, marcando crono, saltando troncos, de paseo, etc...), el porcentaje de OFF y ON que haces, etc... y ahí es donde puedes definir un poco más la moto ideal, una un poco más campera u otra más rutera

Saludos!

[luismi07]

Estoy bastante de acuerdo con el planteamiento de Joe.

Ademas del apunte de Martito.

Y el trail es mototurismo pero que incluye campo. Es decir, el propósito no es superarse sino disfrutar del viaje, del paseo, de la compañía, del paisaje, del aire... y pro qué no, del almuerzo...

Asfalto ocasional, para volver o llegar mas rápido, pero una transpirenaica, o un Cabo Norte por asfalto, no es una aventura trail es un viaje, sin mas.

A partir de ello cada uno se compra lo que puede o mas le interesa. En mi caso por mis condiciones fisicas, yo no podría hacer muchas cosas de las que hago con la DRZ con una gorda, Así que como moto unica para todo, en mi caso la votación también sería una DR 650 SE.

Pero evidentemente mejor dos motos, o tres..

[Leolo]

Y el trail es mototurismo pero que incluye campo. Es decir, el propósito no es superarse sino disfrutar del viaje, del paseo, de la compañía, del paisaje, del aire... y pro qué no, del almuerzo...


Discrepo, conozco unos cuantos que llevando moto trail de 200 kgs o más van por el campo (y por asfalto) como si les persiguiera un toro... Ahí es donde necesitas suspensiones y todas esas cosas... y me reafirma en la clara orientación endurera del foro

[Apata]

Discrepo, conozco unos cuantos que llevando moto trail de 200 kgs o más van por el campo (y por asfalto) como si les persiguiera un toro... Ahí es donde necesitas suspensiones y todas esas cosas... y me reafirma en la clara orientación endurera del foro

Necesitas todo eso y una cartera bien llena !!!
1º que necesitas una moto full equip para que te deje hacer todo eso y luego que como te pegues una galleta ya puedes ir soltando lagartos.....
Yo simplemente no lo veo.
Es como si me dices que en tu pueblo hay un tío que va con una WR450 a 140km/h por la autopista, poder se puede la moto da 40-50cv, pero las consecuencias no son aptas para un bolsillo "normal".

[Leolo]

Necesitas todo eso y una cartera bien llena !!!
1º que necesitas una moto full equip para que te deje hacer todo eso y luego que como te pegues una galleta ya puedes ir soltando lagartos.....
Yo simplemente no lo veo.
Es como si me dices que en tu pueblo hay un tío que va con una WR450 a 140km/h por la autopista, poder se puede la moto da 40-50cv, pero las consecuencias no son aptas para un bolsillo "normal".

Yo no soy de esos que van como si les persiguiera un toro o les dieran un premio por llegar antes, he dicho que conozco a muchos, demasiados (aunque también hay mucho Marc Coma de boquilla)

Galletas me he pegado unas cuantas (por campo) y no me he arruinado, defensas arañadas y poco más

El ejemplo de la WR no lo he entendido :confused:

Ponía ese ejemplo de uso (que es el mío) y recalcaba que teniendo UNA SOLA MOTO (mi caso también) precisamente para intentar definir lo que para mí es el trail. Para mi el trail no lo define una moto sino el uso que haces de ella, por eso no hay una definición universal, pero sí que me reafirmo en que una moto trail debe poder moverse en ambos terrenos con una mínima solvencia

Saludos!

[Koji_]

Para mi el trail no lo define una moto sino el uso que haces de ella, por eso no hay una definición universal, pero sí que me reafirmo en que una moto trail debe poder moverse en ambos terrenos con una mínima solvencia
Saludos!

Coincido plenamente, y ademas para cada cual "una minima solvencia" es distinta. Mira si no el de la R1 por el desierto o la selva, es o no trail eso?

[javierTudela]

Me da a mí, que algunas veces, nosotros intentamos "llevar el ascua a su sardina". Seguramente, hay casi tantos tipos de trail como aficionados al trail. Tal y como ha dicho alguien más arriba, "cada trailero tiene sus circunstancias", y estas circunstancias condicionan en una disciplina que admite tantos matices como el trail.
Dentro de la tremenda gama de grises entre los que elegir, nos acercamos más al blanco o al negro en función de las preferencias personales, la cuadrilla con la que salimos, la economía, la opinión del, o de la pareja, el sitio para guardar las motos, la edad que tenemos... y así un montón de condicionantes que nos llevaran a practicar desde un trail, casi asfáltico a otro que se acerque al enduro. Todos valen para disfrutar!!!
No obstante, para introducir más posibilidades a la polémica: ¿Qué me decís de la influencia de los neumáticos a la hora de inclinarse hacia un trail más "on" o más "off"?

[Koji_]

Para asfalto lo que quieras en funcion de lo que quieras rascar rodilla.

Para todo lo demas TACOS.

[21w]

Si nos tomamos eso literalmente sólo haríamos campo con la trail, o un 80%, y yo entonces te aseguro que tendría otra moto. Te lo plantearé con una pregunta: Si solo puedo tener una moto (o quiero tener una sola moto) con la que:

- Irme desde mi casa a los Alpes por carretera y al llegar allí hacer rutas de todo tipo, OFF y ON
- Irme desde mi casa a Marruecos en plan asfalto
- Irme 5 días con mi chica por la península
- Irme a Marruecos en plan aventura, buscando la máxima pista posible
- Irme un domingo a meterme 400 kms de puertos de montaña con las mixtas
- Irme un finde de OFF con los amigos, con tacos y petate, pongamos que a 400 kms de mi casa

¿Elegirías una Dominator? Yo no...

Está claro que dentro de todas estas opciones iría mucho mejor con la Tracer 900 por asfalto (por poner un ejemplo) o con una 690 por campo, pero ya nos entendemos...

Y la inmensa gama de grises a la que me refería es precisamente la importancia que le da cada persona a cada uno de los terrenos y las aspiraciones que tiene al conducir (rozando estriberas, marcando crono, saltando troncos, de paseo, etc...), el porcentaje de OFF y ON que haces, etc... y ahí es donde puedes definir un poco más la moto ideal, una un poco más campera u otra más rutera

Saludos!Yo coincido contigo...trail es hacer todo eso que dices con una única moto y disfrutarlo....

[manchi]

Me da a mí, que algunas veces, nosotros intentamos "llevar el ascua a su sardina". Seguramente, hay casi tantos tipos de trail como aficionados al trail. Tal y como ha dicho alguien más arriba, "cada trailero tiene sus circunstancias", y estas circunstancias condicionan en una disciplina que admite tantos matices como el trail.
Dentro de la tremenda gama de grises entre los que elegir, nos acercamos más al blanco o al negro en función de las preferencias personales, la cuadrilla con la que salimos, la economía, la opinión del, o de la pareja, el sitio para guardar las motos, la edad que tenemos... y así un montón de condicionantes que nos llevaran a practicar desde un trail, casi asfáltico a otro que se acerque al enduro. Todos valen para disfrutar!!!
No obstante, para introducir más posibilidades a la polémica: ¿Qué me decís de la influencia de los neumáticos a la hora de inclinarse hacia un trail más "on" o más "off"?

Totalmente de acuerdo.

En general mi visión del trail es como la de cuco o Leolo, pero si de algo me he dado cuenta en este foro (la primera bofetada me vino ya hace muchos años con el hilo de la 690) es de que muchos opinan como JOE y tienen su propia opinión sobre lo que es trail o no.

Otra cosa que me he dado cuenta con el tiempo es que además de la "visión" del trail de cada uno influye bastante en la elección de moto y la "visión" de lo que es o no una buena trail es la importancia del tipo de conductor que es uno: los hay que necesitan rabia en el puño y los hay que prefieren (preferimos) motores dulces y tranquilos, de ahí que motos aparentemente similares despierten opiniones muy distintas. Yo mismo, a pesar de estar de acuerdo con Cuco en su planteamento en general el tema "racing" lo descarto bastante, osea que para mi una buena trail no tiene porqué ser una mata erres en curvas. Cada vez voy mas de tranki y en estado contemplativo y perdono el que una moto no tenga prestaciones para hacer unas curvas "a saco".

Par mi una buena moto trail 50% debe permitirte desde ir al cine o de tapeo en tu ciudad hasta irte al rincón mas recóndito de Mongolia sin problemas. Personalmente prefiero sacrificar aptitudes por carretera a cambio de aptitudes off que te permitan complicarte la vida. En este sentido Para mi la trail ideal se acercaría a la extinta DR650SE, luego ya puedes irte a por una trail con aptitudes mas de on (la 790 sería un buen exponente actual o incluso la T7) o mas en Off (ahí nos tenemos que ir a cilindradas mas pequeñas o lo que era el concepto endu-trail tipo a la XR 400).

Fuera de esto ya tenemos las maxitrail o las enduro que también permiten hacer de todo (me he hecho tramos de 500 km de asfalto con una enduro) y se que se puede hacer bastante off (con manos) sin problemas con una 1200 GS, por ejemplo, pero ya están en los "extremos" del trail para un "trailero medio".

Por suerte hoy en día, hay bastante donde elegir aunque quedan huecos en cilindrada media.

En fin, un mundo donde elegir y donde estar a gusto.

Yo ya lo he explicado en el hilo correspondiente pero insisto aquí: ahora soy feliz con mi Himalayan, una moto que para mi se acerca mucho a ese concepto que yo tengo del trail 50/50: me lleva todos los dias a trabajar con sus ruedas de taco y todo, me permite cargarla con un carrito de compra pequeño y me permite hacer salidas por asfalto o por off a mi ritmo, incluso afrontar complicaciones con bastante solvencia. A pesar de ello soy consciente de que no es un tipo de moto para el gran público ya que por prestaciones, para un país como España se queda corta para la mayoría de los conductores.

Lo importante yo creo que es encontrar la moto que "te llena" en cada momento de tu vida.

[wooze]

[COLOR=#b22222]

Lo importante yo creo que es encontrar la moto que "te llena" en cada momento de tu vida.



Y no hay más.

Todas esas "verdades absolutas" que todos tenemos, son para justificar nuestros gustos y decirle a los demás lo equivocados que están.



~

[jaimev]

Desde luego, no hay verdades absolutas.
De hecho no las tengo ni para mí mismo ya que la edad y las circunstancias me van haciendo cambiar de criterio según el momento.
He tenido épocas con una moto y otras con dos.
Gana tener dos. Ni tuneando la 660 como para poder correr rallys me funcionó el tener solo una.
Hay dias para hacer el cabra y otros para viajar. Se puede hacer con una moto pero hay que renunciar a muchas cosas.
Ahora llevo una buena temporada con una que sirve para todo pero ya me pica tener la segunda.
Cuco, sabes que este es el debate interminable [emoji2369]

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[cuco]

...

[jaimev]

Sí, lo sé. Recuerdo un día que volvíamos del Teneré Spirit de Monegros mano a mano con las dos tenerés XT660Z (la mía prestada por Yamaha) por la Autovía de Huesca, aburridos del todo. Un par de años antes habíamos pasado cerca también juntos con nuestras XT1200Z y era otra historia...Cierto... y si te explico los 1000km que me hice del tirón entre Almería y Barcelona al volver de Marruecos...que horror [emoji2357]
Si sólo pudiera tener una moto la 660 era una buena opción.
Luego están las 701/690 o AJP y se acabó.
Por eso tienen tanto éxito las T7/ 790. Motos muy polivalentes con las que puedes hacer casi de todo.

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[Carles]

Leyendo los comentarios me doy cuenta de que todos tenéis razón, o mejor dicho, que cada uno tiene sus razones para decidir una cosa u otra. Ahora mismo con una moto me apaño aunque si por mi fuera tendría seis o siete. En mi opinión poca cosa se puede hacer mejor con una 1200 que con una 800. Las posibilidades se escapan más bien por debajo en ambos casos. Viajar a 180 cargado hasta arriba? Seguramente se hace mejor con una GS que con una T7, seguro vamos, pero para llenar esa casilla en el cuestionario te terminas gastando el doble y se te escapan otras casillas por debajo. Así que mis razónes me llevan a la solución de compromiso actual hasta que me pueda permitir ir llenando el garaje.

Por cierto, un placer leer y aprender cosas de los Mayores ;)

[mugire]

Unos pequeños refuerzos de Etimologia britanica.

Cross= cruzar,
Crossover=transversal,
Trial= Juicio, prueba.

Emplear la traducción de Trail como sendero. me parece un flojo argumento para respaldar una teoría. Valga un ejemplo. Cuando escuchamos "la concha de la Lola" no creo que muchos pensemos precisamente en una peregrina a Santiago con su característico distintivo. Personalmente me parece mas acertado definir el Trail -en moto- como: GS (fuera del asfalto/asfalto), o Double purpose (doble finalidad-objetivo), o si lo preferís, ahora ya en plan cervantino, al transitar en moto indistintamente sobre y fuera del asfalto.

¿Recordáis que antes se usaba el termino "todo terreno" para quienes practicaban el monte a través?.

[Trencaterros]

Ahi Muigre entramos en un terreno que puede ser clarificador en cierta manera; los yankees ya distinguen entre Dual Sport (las trails de campo) o las Adventure Bikes (las de viajar con maletas).

A mi esto de las etiquetas me jode un poco, pero si son motos validas para campo (no una de carretera con pegatinas y manillar ancho) y para carretera (no una enduro con desarrollo largo) todo es trail.

Unos vamos más hacia el concepto Dual, y otros hacia el Adventure, allá cada uno con sus circunstancias, preferencias y capacidades. Pero pa mi, todo es trail.

[Apata]

Yo no soy de esos que van como si les persiguiera un toro o les dieran un premio por llegar antes, he dicho que conozco a muchos, demasiados (aunque también hay mucho Marc Coma de boquilla)

Galletas me he pegado unas cuantas (por campo) y no me he arruinado, defensas arañadas y poco más

El ejemplo de la WR no lo he entendido :confused:

Ponía ese ejemplo de uso (que es el mío) y recalcaba que teniendo UNA SOLA MOTO (mi caso también) precisamente para intentar definir lo que para mí es el trail. Para mi el trail no lo define una moto sino el uso que haces de ella, por eso no hay una definición universal, pero sí que me reafirmo en que una moto trail debe poder moverse en ambos terrenos con una mínima solvencia

Saludos!

El ejemplo de la WR, pues que hay muchas cosas que se "pueden" hacer, pero no se deben.
Que muchas veces por que Antoñito sube eso con una 1200 ya parece una obligación que todo quien tenga una 1200 ha de ser capaz de hacer X. Sin explicar que Antoñito es un fuera de serie, que caga billetes y si la destroza le aparece otra en su casa así sin más.

[MiguelXR33]

Yo llevo años intentando "ponerle etiquetas" a las motos Trail para mi anual "Catálogo Trail, Scrambler y SUV (https://www.voromv.com/2019/12/catalogo-trail-scrambler-y-suv-2020.html)", porque considero que hay muchos tipos distintos con distintos objetivos... pero en general, si pueden rodar bien en carretera y campo, perdiendo un poco de ambas para lograr esa dualidad, para mí moto Trail.
Otra cosa, desde mi punto de vista, es "el concepto Trail". Ahí sí que cada uno lo ve de una manera, desde viajar por montaña hasta hacer 2.000kms por asfalto y darte unas pistas en destino... ir a Marruecos, por ejemplo, sin carros ni furgonetas. Cada uno lo ve de un modo, porque los conceptos son así... personales.

Así que, considero, hay que distinguir entre "concepto Trail" y "moto Trail". El primero tiene infinitas interpretaciones. El segundo no, el segundo es finito... pues se puede contar qué motos trail se han fabricado, sea del estilo que sea.

https://1.bp.blogspot.com/-0lNmuJZNRjo/Xrgv2mp3Z-I/AAAAAAAAmic/bBvNsC5XV6cpZMDLFh0rj-pddH7xB5tPwCLcBGAsYHQ/s640/BMW%2BR%2B89%2BG-S%2B1980.jpg


Venga, preparo una picadita y una cerveza y sigo leyéndoos... :birra:

[ranex]

Para valorar la polivalencia de una moto, no sólo hay que valorar esa cualidad en el vehículo, si no también en el uso y habilidades de quien la lleva.
Por ejemplo hace poco probe la t7, y ¡qué decir!, menuda moto, capaz de ir bien en lo marrón, motor solvente para ir a duo por si quieres viajar cargado o quizas acompañado....bueno ya sabéis.
Estaba decidido a comprarla y vender la mía.
Pero luego empecé a pensar en los berengenales ocasionales en los que me meto, y sinceramente no me veo con 200 kg en esos casos. No al menos disfrutando.
Así que acabé descartando el cambio y me quedé como estaba, porque si bien entiendo que, tanto la t7 como la 790 por ejemplo, se acercan al ideal de lo que es una moto polivalente, no es menos cierto que para llevar esos bichos por ciertos sitios, ya hay que tener manos, manos bastante por encima de la media.

[JOE VESPINO]

Unos pequeños refuerzos de Etimologia britanica.

Cross= cruzar,
Crossover=transversal,
Trial= Juicio, prueba.

Emplear la traducción de Trail como sendero. me parece un flojo argumento para respaldar una teoría. Valga un ejemplo. Cuando escuchamos "la concha de la Lola" no creo que muchos pensemos precisamente en una peregrina a Santiago con su característico distintivo. Personalmente me parece mas acertado definir el Trail -en moto- como: GS (fuera del asfalto/asfalto), o Double purpose (doble finalidad-objetivo), o si lo preferís, ahora ya en plan cervantino, al transitar en moto indistintamente sobre y fuera del asfalto.

¿Recordáis que antes se usaba el termino "todo terreno" para quienes practicaban el monte a través?.

argumento? a ver andoni, veo que te has esforzado con los cursos de ingles de Lambide pero no, no era ningún argumento, a lo sumo un refuerzo argumental. Por cierto no existe ninguna modalidad motoristica que se llame "cross". Si te refieres la abreviatura de motocross, su origen procede de una combinación de la palabra francesa para motocyclette, moto abreviadamente, con “cross country” campo a través en español.

Idem con el trial, la traducción literal de esa palabra no pretende reflejar nada, simplemente viene de una de las primas pruebas que se celebró "Scottish Six Days Trial (https://es.wikipedia.org/wiki/Scottish_Six_Days_Trial)" y de ahi se quedo con la denominación de trial, aunque su significado literal poco tiene que ver.

Trail en cambio si que ha quedado como una palabra cuya interpretación literal (sendero, pista, camino..) coincide plentamente con el concepto que hoy refleja, de hecho no solo se utiliza en el mundo de la moto, tambien en el atletismo (trail-running) y en el mtb, en ambos casos, de forma perfectamente coincidente con el mundo de la moto, son modalidades de campo "suave".

En el mundo de la mtb, es una modalidad y tipo de bicis a medio camino entre el cross-country (recorridos de dificultad leve) y el enduro (carreras o recorridos con mucha dificultad tecnica y mucha bajada cañera).

Del running no controlo mucho, mi rodilla me alejo de ese deporte hace años, pero como verás en este cuadro mas de lo mismo, recorridos por monte de dificultad y pendientes medias:

http://www.aetrail.com/wp-content/uploads/2017/03/InfoGrafia-e1491230910189-1024x606.jpg

[JOE VESPINO]

Si nos tomamos eso literalmente sólo haríamos campo con la trail, o un 80%, y yo entonces te aseguro que tendría otra moto. Te lo plantearé con una pregunta: Si solo puedo tener una moto (o quiero tener una sola moto) con la que:

- Irme desde mi casa a los Alpes por carretera y al llegar allí hacer rutas de todo tipo, OFF y ON
- Irme desde mi casa a Marruecos en plan asfalto
- Irme 5 días con mi chica por la península
- Irme a Marruecos en plan aventura, buscando la máxima pista posible
- Irme un domingo a meterme 400 kms de puertos de montaña con las mixtas
- Irme un finde de OFF con los amigos, con tacos y petate, pongamos que a 400 kms de mi casa

¿Elegirías una Dominator? Yo no...

Está claro que dentro de todas estas opciones iría mucho mejor con la Tracer 900 por asfalto (por poner un ejemplo) o con una 690 por campo, pero ya nos entendemos...

Y la inmensa gama de grises a la que me refería es precisamente la importancia que le da cada persona a cada uno de los terrenos y las aspiraciones que tiene al conducir (rozando estriberas, marcando crono, saltando troncos, de paseo, etc...), el porcentaje de OFF y ON que haces, etc... y ahí es donde puedes definir un poco más la moto ideal, una un poco más campera u otra más rutera

Saludos!

Es qeu estas hablando de algunas cosas (irte 5 dias con tu chica, hacer curvas por puertos de montaña un domingo...) que en mi modesto entender ni son trail ni tienen nada que ver, eso se llama mototurismo.

Que la industria nos haya vendido motos con el apellido "trail" que puedan ser ideales para hacer eso no lo convierte en trail, ni tampoco que tu no quieras tener dos o más motos, o que para ir hasta los alpes, o que para tu concepto de trail una bicilindrica de 200 kilos sea lo ideal. Por aqui en el pais vasco con una bicilindrica de 200 kilos el 90 % de las pistas, llenas de barro, roderas, trialeras, troncos cruzados etc, no las podrias ni oler, menudo disfrute.

[Leolo]

Igual no me he explicado Joe, lo que quiero decir es que yo busco UNA moto que me permita hacer todo eso, y creo que la adecuada es una bicilíndrica media. Mi moto actual me permite hacer eso, y por eso estoy contento con ella, lo que no quita que me guste mejorarla en la medida de lo posible para que vaya todavía mejor...

Irme con mi chica y las maletas por la península no es trail, en eso estamos de acuerdo, pero una moto que me permita hacer eso y al finde siguiente pegarme una buena ruta off SI es una moto trail, y por eso yo entiendo así el trail:

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200605/df53c854f8cefa6fb00e1d041c2cc83d.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200605/021571d56de9c6d5f3c7ece837cab4d2.jpg

La mía es una opinión más, es como yo lo veo y no trato de convencer a nadie.

Saludos!


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[Isidoro]

Poco a poco chicos!.

Vamos cerrando el círculo...


Ya queda menos para el circulo cerrado...

"Cada uno que se compre la que más le guste y blablabla...y el bueno de Mugire sacará algún ganchito hablando de las virtudes de las AT dct jijijiji

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[moly34]

Poco a poco chicos!.

Vamos cerrando el círculo...


Ya queda menos para el circulo cerrado...

"Cada uno que se compre la que más le guste y blablabla...y el bueno de Mugire sacará algún ganchito hablando de las virtudes de las AT dct jijijiji

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Siempre decís del bueno de Mugire, pero otros son mucho mas pesados con las virtudes de las suyas, y a esos, no os atrevéis a decirlo. Siempre se repiten estos debates, no se saca nada en claro, como siempre. Cada cual expone sus ideas, pero nadie empatiza.

[JOE VESPINO]

Poco a poco chicos!.

Vamos cerrando el círculo...


Ya queda menos para el circulo cerrado...

"Cada uno que se compre la que más le guste y blablabla...y el bueno de Mugire sacará algún ganchito hablando de las virtudes de las AT dct jijijiji

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Jajjj no solo de las dct, de las hondas en general, como ves, con sus defensores y detractores

[Carles]

Poco a poco chicos!.

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Ya queda menos para el circulo cerrado...

"Cada uno que se compre la que más le guste y blablabla...y el bueno de Mugire sacará algún ganchito hablando de las virtudes de las AT dct jijijiji

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Venga, va. Ya lo digo yo: Que cada uno se compre la que le guste, y si alguien tiene una moto que es una mierda que me la de a mi, que yo se la guardo.

[mugire]

A falta de argumentos ahora atacais,a los viejecitos. Antes de,que algunos hubierais nacido algunos ya trasteabamos con nuestros ciclomotores y motos por los montes, si eso os jode, os aguantaís.
Por cierto Joe, buena parte de las rutas por donde actualmente circulais con la cuadrilla de endureros recuerda que las abrimos y exploramos otros, en invierno y verano, a lomos de maquinas tan livianas como mi TA700,F800, 650gs y teneres 660. No vayas a creer que todos nos quedamos o quedabamos en casa como vosotros cuando llueve.

Isi, no creo haber divergido mucho contigo por aqui pero te comentaré una cosilla, este pasado sábado antes de las 10h pinche la trasera de mi AT cuando me dirigía placidamente sobre asfalto a una cita motera en las muga bizkaina-gipuzkoana. Como mi AT1000 está en stand by por la itv, la llevaba "desnuda" y me cogió sin siquiera un spray "repara pinchazos" asi que tuve que apañarmelas. Al final retorne una hora despues a casa sin desllantar rodando pinchado durante unos 60kms a velocidades de trafico normal. La anterior vez, y es a lo que me iba referir, fue la delantera, de esto hace ya dos añitos, y en aquella ocasión rodando por pista en la frontera occidental de Nafarroa - Aragon con el velocimetro alcanzando los 140km/h. Al pararnos, a esperar al resto nos percatamos de que había pinchado. Tuve que seguir así, pinchado, una quincena de kms más, con ambos pies fuera hasta poder alcanzar el asfalto y la civilización. Si te cuento esto es para que no pienses que quienes peinamos canas nos chupamos el dedo. No creo que haya cuatrocientos en este mismo foro que se hayan visto en las mismas, ¡ah! y en ambas con mi Dct calzada con TKC70

[JOE VESPINO]

A falta de argumentos ahora atacais,a los viejecitos. Antes de,que algunos hubierais nacido algunos ya trasteabamos con nuestros ciclomotores y motos por los montes, si eso os jode os,aguantais.
Por cierto Joe, buena parte de las rutas por donde,actualmente circulais con la cuadrilla de endureros recuerda que las abrimos, exploramos otros, en.invierno y verano a lomos de maquinas tan livianas como mi TA700,-F800, 650 y teneres 660. No vayas a creer que todos nos quedamos o quedabamos en casa como.tu y tus colegas cuando llueve

Je, je, si eso lo cuentas mucho pero la unica vez que te has atrevido a quedar conmigo, en cuanto visteis cuatro piedritas tu y tus amigos de las africa twin relucientes con vuestros supertrajecitos impecabes os hicisteis caquita y aqui un servidor tuvo qeu volver a atravesar el pedregal con su 990 porque os dabais la vuelta pedazo valientes!! Mejor que te estés callado.

Por cierto, esta mañana lloviendo a las 9 ahí estabamos en alonsotegi sergio, iñigo, felix ¿y tu? jajjj

[MiguelXR33]

El jueves pasado un lector de mi blog me preguntó qué trail twin comprar. Como iba a ser un leño de escritura y estoy un poco justo de tiempo, aproveché el tiempo del bocadillo en el trabajo para contestarle pero en audio. Al final volvió a ser un leño, no almorcé y llegué tarde a fichar. Eso sí, la alegoría al Trail, lo que algunos consideran Trail, ahí queda. Repito, para mí una cosa es el "concepto Trail", que es la idea que cada uno aplica, y otra "moto Trail" que es el objeto con lo que intentas cumplir ese concepto. El concepto para mí tiene tantas posibilidades como motoristas que se lo plantean... incluso depende del momento: estado social (con quien puedes salir), estado económico y estado de ánimo. Vamos, infinitas. En cuanto a las motos Trail son finitas, pues hay las que han habido y hay. Y a eso deberíamos centrarnos, en las motos, que es lo que físicamente podemos tener.


Bueno, aquí el audio para el que tenga un rato y le apetezca:

ENTRE MANILLARES Y TUBARROS, el podcast de Voromv Moto. Opiniones subjetivas: ¿Qué trail dos cilindros me compro? (https://www.voromv.com/2020/06/entre-manillares-y-tubarros-el-podcast_6.html)
https://1.bp.blogspot.com/-AuA4uJsYoEU/XtqRn9C8c7I/AAAAAAAAmzI/3hM_yvOHvLUyhfjziUbxWz87Z2scIynYACLcBGAsYHQ/s400/maxresdefault.jpg

:birra:

[mugire]

Si a lo que algunos practican lo llaman "trail enduro," ¿lo que muchos otros hacemos será trail emblando? ¿Habrá tambien Trail trial y Trail GP?

[NGDakar]

Poco a poco chicos!.

Vamos cerrando el círculo...


Ya queda menos para el circulo cerrado...

"Cada uno que se compre la que más le guste y blablabla...y el bueno de Mugire sacará algún ganchito hablando de las virtudes de las AT dct jijijiji

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Y no te olvides que la única moto que sirve para hacer trail es la del Casicasi... y las demas son una mierda :jorl::jorl:

[mugire]

Tienes mucha razón Miguel, mejor hablar de motos porque esto de las visiones del trail puede terminar en divorcios,


Je, je, si eso lo cuentas mucho pero la unica vez que te has atrevido a quedar conmigo, en cuanto visteis cuatro piedritas tu y tus amigos de las africa twin relucientes con vuestros supertrajecitos impecabes os hicisteis caquita y aqui un servidor tuvo qeu volver a atravesar el pedregal con su 990 porque os dabais la vuelta pedazo valientes!! Mejor que te estés callado.

Mejor guardate tus falsas verdades y recuerda que tu no te presentaste a la cita aquella misma mañana mientras otros bien que nos arrimamos a Araba, un par de gipuzkoanos, un navarro y yo.. Para cuando por fin te vimos, nosotros llevábamos ya tres horas trotando y andábamos con ganas de sentarnos a tomar liquidos, y el bocata, algo en lo que por cierto habiamos kedado hacer precisamente alli en donde te reagrupaste. Que uno de mis compañeros se negara a continuar, me parece normal, tiene tres enduros y ese día iba con sus AT1000, y no le apetecía arriesgar. Puedes preguntarles a los coleguis del giputxi taldea que han andado con el en Colombia este mismo año si le hace ascos o no a los berenjenales. Para estas alturas lleva recorridos un buen montón de kilometros off por centro y sudamerica. Ah! lo de ropa "nuevecita", nada de nada, es que usamos Micolor. Cualquiera de aquellas chaquetas que portábamos llevan mas kms encima que lo que has hecho tu en los últimos diez años.

[cuco]

...

[JOE VESPINO]

Tienes mucha razón Miguel, mejor hablar de motos porque esto de las visiones del trail puede terminar en divorcios,


Je, je, si eso lo cuentas mucho pero la unica vez que te has atrevido a quedar conmigo, en cuanto visteis cuatro piedritas tu y tus amigos de las africa twin relucientes con vuestros supertrajecitos impecabes os hicisteis caquita y aqui un servidor tuvo qeu volver a atravesar el pedregal con su 990 porque os dabais la vuelta pedazo valientes!! Mejor que te estés callado.

Mejor guardate tus falsas verdades y recuerda que tu no te presentaste a la cita aquella misma mañana mientras otros bien que nos arrimamos a Araba, un par de gipuzkoanos, un navarro y yo.. Para cuando por fin te vimos, nosotros llevábamos ya tres horas trotando y andábamos con ganas de sentarnos a tomar liquidos, y el bocata, algo en lo que por cierto habiamos kedado hacer precisamente alli en donde te reagrupaste. Que uno de mis compañeros se negara a continuar, me parece normal, tiene tres enduros y ese día iba con sus AT1000, y no le apetecía arriesgar. Puedes preguntarles a los coleguis del giputxi taldea que han andado con el en Colombia este mismo año si le hace ascos o no a los berenjenales. Para estas alturas lleva recorridos un buen montón de kilometros off por centro y sudamerica. Ah! lo de ropa "nuevecita", nada de nada, es que usamos Micolor. Cualquiera de aquellas chaquetas que portábamos llevan mas kms encima que lo que has hecho tu en los últimos diez años.



Suele decirse que el que quiere hacer algo lo hace, y el que no pone una excusa, y por cierto, yo tambien llevaba desde las 9, pero solo y no por carretera sino por monte con la 990 hasta que os vi.

Pero hay que reconocer que estabais muy guapos con vuestras brillantes AT y vuestros relucientes trajes color camel :lol:

[casicasi]

Esto solo se arregla con un duelo entre la DCT y Mugire y Vespino con su 990.
En cuanto tenga la xt en orden para sacarla del asfalto voy yo de juez y de guia.
....No se quien dijo algo del Upo.....

[casicasi]

Las podeis calzar con lo que querais, yo ire con unos ef07 y las donjoy bien ajustadas.

[JOE VESPINO]

sensei, otro que tal baila!! pero tu no vengas con la de trial ehhh :lol:


Coincido con Leolo. No es un debate sobre lo que es o no practicar trail, sino sobre que moto parece más útil para hacerlo.
Pero ya puestos y por no escurrir el bulto, para mi el trail abarca todo lo que hago con la moto, desde las tiradas con las maletas y la parienta hasta los barrizales, pedregales y ríos atravesados con el culo encongido, hasta ir a comprar al supermercado...

hamijo, dicilmente podemos hablar que moto es mas util para hacer trail si no estamos de acuerdo en que es trail 8-)

[mugire]

Sergio ¿en que consistira? ¿en quien come mas trozos de txistorra, queso y bebe mas Riojas, o me vais a tener aburrido esperandole en cada cruce a Joseba??.

[Koji_]

Y esto como lo calificamos?


https://www.youtube.com/watch?v=aR-fn6RId1A

[Leolo]

hamijo, dicilmente podemos hablar que moto es mas util para hacer trail si no estamos de acuerdo en que es trail 8-)

Pues autocitándome, si para mí (y para varios) el trail es hacer esto CON UNA MISMA MOTO:

- Irme desde mi casa a los Alpes por carretera y al llegar allí hacer rutas de todo tipo, OFF y ON
- Irme desde mi casa a Marruecos en plan asfalto
- Irme 5 días con mi chica por la península
- Irme a Marruecos en plan aventura, buscando la máxima pista posible
- Irme un domingo a meterme 400 kms de puertos de montaña con las mixtas
- Irme un finde de OFF con los amigos, con tacos y petate, pongamos que a 400 kms de mi casa

Para mí empieza a estar claro lo que es una moto trail... básicamente la que me permita hacer todo esto con una mínima tranquilidad, aunque está claro que sufriré en algunos sitios...

Vale, que cada cosa por separado igual no es trail, me refiero al conjunto, al hecho de poder hacer todo eso. Igual parece incongruente, un tío con una 1200 y ruedas de asfalto yéndose por autopista a Madrid igual no es trail si lo analizas aisladamente, pero si ese mismo tío el finde anterior calzó tacos y se apretó 300 kms de OFF, etc... y hace esas cosas con regularidad (no de uvas a peras), yo diría que ese tío es trailero. Y ya en función del porcentaje de OFF y de lo que te guste retorcer la oreja pues ya eliges una moto u otra, pero la idea es esa, una moto con la que puedas hacer (y hagas) todo eso.

Saludos!

[Fher70]

Para mí el trail consiste en poder hacer casi de todo sin destacar especialmente en nada. Luego ya el uso que le de cada uno a su moto pues escogerá entre 80/20, 70/30, 50/50. Lo difícil es elegir la moto que nos irá mejor porque nos gustan todas y solo podemos comprar una (a veces se juntan dos en el garaje)8-)

[mugire]

Y esto como lo calificamos?


https://www.youtube.com/watch?v=aR-fn6RId1A

Si no todos, si al menos bastantes supongo que no os importara andar con vuestra pareja (o ajena) tanto por asfalto como monte.
Mi parienta al menos jamas le ha hecho ascos a ello y aun confia en que no nos vamos a caer. Para mi y mi parienta, ella ya sesentona, es algo «normal», otra cosa sera el ritmo a que ruedes, sobre todo cuando desconoces por donde andas.

[luismi07]

Y esto como lo calificamos?


https://www.youtube.com/watch?v=aR-fn6RId1A

No cabe duda que es un figura conduciendo, para quitarse el sombrero, perooo yo juraría que la secuencia esta acelerada.

[mugire]

Yo creo que eso es por el rebufo que generan las KTM, no por manipulacion de los videos.

[JOE VESPINO]

Y esto como lo calificamos?


https://www.youtube.com/watch?v=aR-fn6RId1A


Pero ese va con una chinita, si tiene que llevar a una de nuestras mujerones no aguanta ni lo que dura medio telediario

[Carles]

Pero ese va con una chinita, si tiene que llevar a una de nuestras mujerones no aguanta ni lo que dura medio telediario

!???

[Carles]

La mía iría gritando todo el rato. Tengo videos que lo demuestran :descohone:

[casicasi]

Chorizo, queso, una barra de pan y algo para beber.
La ruta sera la tipica, carreteras conocidas para calentar neumaticos curveando y luego al monte.
Como ya se me han olvidado todas las pistas acabaremos en algun marron, asi que sera prueba completa.
Eso si, dadme tiempo a que me ponga en forma, llevo 10 dias con una contractura que no vivo, y sin salir al monte desde finales de enero.

[manchi]

Sergio ¿en que consistira? ¿en quien come mas trozos de txistorra, queso y bebe mas Riojas, o me vais a tener aburrido esperandole en cada cruce a Joseba??.

Yo eso de la txistorra y el queso me apunto que por allí por el norte se come muy bién...:cava:


¡Hay señor! Menos mal que el hilo no es una reflexión sobre cual es la mejor cerveza, que sinó aún la liamos mas :lol:

[NGDakar]

Yo eso de la txistorra y el queso me apunto que por allí por el norte se come muy bién...:cava:


¡Hay señor! Menos mal que el hilo no es una reflexión sobre cual es la mejor cerveza, que sinó aún la liamos mas :lol:



A mi últimamente me gusta mucho la :
CLAUSTHALER UNFILTERED es sin alcohol sirve un poco para todo... tanto si voy por carretera como por montaña, no afecta a la conducción

[luismi07]

Yo eso de la txistorra y el queso me apunto que por allí por el norte se come muy bién...:cava:


¡Hay señor! Menos mal que el hilo no es una reflexión sobre cual es la mejor cerveza, que sinó aún la liamos mas :lol:



La liariamos también. Alcohol si o no en las salidas y quedadas.

[JesusVstrom]

La mía iría gritando todo el rato. Tengo videos que lo demuestran :descohone:

Con la mía ni lo intento.
Un día la engañé y salimos con la "montanbike" por el campo y acabé barriendo la pista con los pies para que la "señorita" no se encallara con las piedrecitas. :maquina::maquina::chaf:

[luismi07]

Con la mía ni lo intento.
Un día la engañé y salimos con la "montanbike" por el campo y acabé barriendo la pista con los pies para que la "señorita" no se encallara con las piedrecitas. :maquina::maquina::chaf:




Se lo voy a enseñar a tu mujer. Te vas a enterar....:lol:

[Isidoro]

A falta de argumentos ahora atacais,a los viejecitos. Antes de,que algunos hubierais nacido algunos ya trasteabamos con nuestros ciclomotores y motos por los montes, si eso os jode, os aguantaís.

Isi, no creo haber divergido ... TKC70

Jejeje, tómatelo de coña porque iba de buen rollo.

Por cierto, reconozco que tu tienes muchiiiisima más experiencia y km encima que yo y además, tal vez, yo sea más seguido con mi 660Z, que tú con la dct, jijiji

Y es que es estos temas al final es lo de siempre...el maldito círculo.

De ahí, que me gustó el toke o aportación de Cuco, al dejar claro después de muchiiiisiiiimas y variadas experiencias, con que se quedaba y con qué no.

Saludos a todos!.


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[Koji_]

Buscando otra cosa me ha salido esto... y resulta que es de otro hilo de este foro...

https://idratherberidingdotcom.files.wordpress.com/2014/07/perceived-gap-on-adv-market.jpg

[Antonioc]

Creo que ese hueco ahora lo llenan la 790 y la T7. Sus capacidades en lo marrón están fuera de toda duda. Sobre todo la 790R. Creo que es muy muy difícil sacar algo más campero que la 790 en cilindrada media (650-800) bicilíndrica... Viendo esa gráfica no me cabe duda de que estamos en la era de oro del trail o motos "todo terreno" en toda su escala de grises... Aunque sean asfálticas, una trail con al menos 170 mm de recorrido de suspensiones siempre será más apta para hacer algo de campo que una asfáltica de verdad, con no más de 100-110 mm de recorrido y otras geometrías...

[mugire]

Antonioc, no dudo en que tengas razon, pero llamar "cilindrada media" a los 800cc... (No creo que haya muchas motos trail de mas de 1300).

[JOE VESPINO]

Buscando otra cosa me ha salido esto... y resulta que es de otro hilo de este foro...

https://idratherberidingdotcom.files.wordpress.com/2014/07/perceived-gap-on-adv-market.jpg

Anda que no tendrá años el cuadro este: honda new africa twin, speculated 440 lbs wet weight (vamos, 200 kilos en orden de marcha), no afinaron mucho ahí

[Antonioc]

Antonioc, no dudo en que tengas razon, pero llamar "cilindrada media" a los 800cc... (No creo que haya muchas motos trail de mas de 1300).

El punto es que pesa lo mismo una 650 que una 800, y los fabricantes prefieren apostar por el 800, como dice el refrán, burro grande... Lo que ya no me está gustando es que los iniciales 800 están evolucionando a 900 y más peso. Yo en su día flipé con las aprilia rxv 450 y 550. Creí que iban a marcar una nueva tendencia hacia el twin de cilindrada media y con mala leche, pero no fue así.

Para mí la moto "media" ideal sería algo como la T7 con un motor twin 550-600, 70 cv, suspensiones de 790R y que no pasase de 180 kg llena. Quizás las nuevas KTM 490 vayan por ahí y jubilan a la 690. Quién sabe...

[Apata]

Yo en su día flipé con las aprilia rxv 450 y 550. Creí que iban a marcar una nueva tendencia hacia el twin de cilindrada media y con mala leche, pero no fue así.

..
Porque era malisima y fue un super fracaso comercial.....

[Novorider]

Para mí la moto "media" ideal sería algo como la T7 con un motor twin 550-600, 70 cv, suspensiones de 790R y que no pasase de 180 kg llena. Quizás las nuevas KTM 490 vayan por ahí y jubilan a la 690. Quién sabe...

No creo que jubilen el monocilíndrico mas potente y tecnológico del mercado pero bueno, sí que opino que sería lo ideal para los 4 gatos que valoramos el hacer trail con un biclíndrico ligero.

[Antonioc]

Porque era malisima y fue un super fracaso comercial.....

Aún así las japos o europeas nórdicas podían haber seguido esa línea (con motos fiables) y no lo hicieron. El motor 790 es tan compacto que casi parece mono. Un twin paralelo de 500 podría ser poco más ancho que un mono de 700... Veremos como salen esos anunciados KTM... Igual ahora sí marcan tendencia... Ya sea por emisiones o mejorar el rendimiento, pero parece que los monos gordos están condenados a la extinción...

[Apata]

Aún así las japos o europeas nórdicas podían haber seguido esa línea (con motos fiables) y no lo hicieron. El motor 790 es tan compacto que casi parece mono. Un twin paralelo de 500 podría ser poco más ancho que un mono de 700... Veremos como salen esos anunciados KTM... Igual ahora sí marcan tendencia... Ya sea por emisiones o mejorar el rendimiento, pero parece que los monos gordos están condenados a la extinción...

Hombre quizás si hubiera tenido éxito comercial (aún siendo poco fiable) pués alguien se habría fijado en ella. Pero es que pasó sin pena ni gloria
El Nipón que se fijara pues probablemente pensaría que era una apuesta fallida y siguió con su faena.

[rmartito]

Anda que no tendrá años el cuadro este: honda new africa twin, speculated 440 lbs wet weight (vamos, 200 kilos en orden de marcha), no afinaron mucho ahí

Muy interesante, y bastante cercano a lo que tengo en mi mente

[JOE VESPINO]

Aún así las japos o europeas nórdicas podían haber seguido esa línea (con motos fiables) y no lo hicieron. El motor 790 es tan compacto que casi parece mono. Un twin paralelo de 500 podría ser poco más ancho que un mono de 700... Veremos como salen esos anunciados KTM... Igual ahora sí marcan tendencia... Ya sea por emisiones o mejorar el rendimiento, pero parece que los monos gordos están condenados a la extinción...

Creo que mientras haya off road seguirán existiendo monocilindricos, el problema no es que se extingan los monos, lo que se extingue es el off road (solo ktm mantiene cilindradas medias fuera del motocros o enduro). Los bicilindricos pequeños que he probado no me han entusiasmado para off, van muy finos pero son flojillos abajo. Un amigo se ha comprado una kawa z400 de las nuevas, estoy loco a ver si acaba el rodaje y se la pruebo, pero me temo que como todas no va a ser un motor que brille en el campo.

El motor 790 es tan compacto como un mono pero ...¿has probado una 690 de 2019? parece un bicilindrico, no cocea abajo, electrico, apenas vibra, estira muchisimo, 75 caballos... mucho, si las demás marcas se lo trabajasen este tipo de motores no caeria en el olvido.

[ranex]

Estoy de acuerdo con Joe, un mono actualizado puede dar bastante potencia y ser dulce y suave.
Encima tienen como ventaja el mantenimiento y el consumo, pero en Europa se han dejado de comercializar quizás porque somos mas de burro grande.

[Antonioc]

Creo que mientras haya off road seguirán existiendo monocilindricos, el problema no es que se extingan los monos, lo que se extingue es el off road (solo ktm mantiene cilindradas medias fuera del motocros o enduro). Los bicilindricos pequeños que he probado no me han entusiasmado para off, van muy finos pero son flojillos abajo. Un amigo se ha comprado una kawa z400 de las nuevas, estoy loco a ver si acaba el rodaje y se la pruebo, pero me temo que como todas no va a ser un motor que brille en el campo.

El motor 790 es tan compacto como un mono pero ...¿has probado una 690 de 2019? parece un bicilindrico, no cocea abajo, electrico, apenas vibra, estira muchisimo, 75 caballos... mucho, si las demás marcas se lo trabajasen este tipo de motores no caeria en el olvido.

Me refiero a los monos gordos, de más de 600 cc. Para un trail más campero o 50/50 incluso, y conseguir ligereza, creo que un mono es lo mejor. No he tenido la suerte de probar una 690 o 701, pero sobre el papel es un pepinaco, y más si le añades una parte ciclo de primera. Si yo me lo paso pipa con mi DR de 40 caballos y 160 kg, cómo debe ir ese 690 con 150 kg... El Rotax 650 que llevan las BMW también me parece un motorazo (tuve una y fue el mono que menos vibraba de todos los que probé). Pero parece que tanto los japos como BMW han abandonado el mono gordo definitivamente. Ojalá los japos se dignaran a hacer una nueva domi con un mono 650-700 moderno y ligero, pero todo indica que no lo van a hacer. Tan pronto las normativas hagan caer a la DR y XR650 que aún se venden en varios países, se acabó. Incluso BMW ya sólo vende los restos del stock mono 650 en latinoamérica (en México ya no están en catálogo). Por eso digo que el futuro del mono será cilindradas pequeñas hasta 450 (y porque las hacen derivadas de motor enduro, que si no ni eso). Es una pena, pero todo esto indica que KTM se queda sola con sus monos gordos. Las SWM y similares, que están aprovechando los antiguos motores husqvarna tampoco les veo mucho futuro... En fin... Yo pienso quedarme mi DR hasta que se muera.

Saludos.

[JOE VESPINO]

Por eso lo digo: ¿para que quieren los japos o bmw un mono gordo si no tienen ninguna trail campera al que ponerselo?

Si pruebas la ultima versión de la 690-701 el rotax de bmw, al menos los de las g650 xcountry y xchallenge, te parecerá un tractor, no tanto por vibraciones, que no vibra tanto, sino por tacto.

[mugire]

¿Para que coñe habéis estado pidiéndoles insistentemente durante mas de una década a Yamaha que sacara una Tenere bicilidrica..., y a KTM las 625/640/690 bi, si no pensabais comprarlas?. Ahora venís con lo de los tiempos antiguos eran mejores. ¿Tan mal las han hecho (T700/790)?. Mirar el pelo precio de las CRF450L e imaginaros eso con un mono moderno, mas gordo y diseñado ex-profeso. Nos reiríamos de los 18.000 euros de las ATas dct con su hoquilla de botoncito... Además, si sacaran un mono como el que pedís, luego vendríais con que mejor sería de dos tiempos.

[Leolo]

Estoy con Mugire, nunca vamos a estar conformes. Recuerdo perfectamente cuando salió la XT660Z Tenere y todos por aquí diciendo que con otro cilindro y mejores suspensiones manteniendo el peso sería la trail perfecta... y ya nos ves aquí despellejando la nueva tenere, que además de eso trae rueda de 18. Tampoco lleva electrónica, que también se nos llenaba la boca diciendo que la electrónica sobra en una auténtica trail, y lo mismo, que si por ese precio ya podía llevar control de tracción, etc...

No tenemos remedio (yo el primero jajaja)

Si que estoy de acuerdo en que me parece pelín cara, pero es que inevitablemente la comparamos con otras trails. En la Tenere tal como sale te tienes que gastar pasta en portabultos, defensas, cubrecarter... y te pones ya sin darte cuenta en 12.000 pavos... Pero bueno, a mi me parece una trail magnífica, y estoy seguro que sobre el papel muchos habríamos firmado por que sacaran una trail así

Saludos!



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[manchi]

Está claro que nunca estaremos conformes. Pero en los tiempos en que las marcas tenían un mono 350, un mono 600-650 y un bi 750 podías ir a la tienda y comprar la que mas se ajustase a tus necesidades y si cambiaban pues te cambiabas de moto. Hoy en día eso se ha perdido.

Respecto al debate sobre la viabilidad técnica de hacer un mono y sus prestaciones yo creo que se puede hacer sin problema. El mayor problema hoy en día es el peso ya que las normativas anticontaminación y de homologaciónes (ABS) hacen que las motos tengan que cargar con bastante mas peso que antes. Al final la relación peso/potencia acaba bastante perjudicada en motos pequeñas especialmente.

[Novorider]

Está claro que nunca estaremos conformes. Pero en los tiempos en que las marcas tenían un mono 350, un mono 600-650 y un bi 750 podías ir a la tienda y comprar la que mas se ajustase a tus necesidades y si cambiaban pues te cambiabas de moto. Hoy en día eso se ha perdido.

Respecto al debate sobre la viabilidad técnica de hacer un mono y sus prestaciones yo creo que se puede hacer sin problema. El mayor problema hoy en día es el peso ya que las normativas anticontaminación y de homologaciónes (ABS) hacen que las motos tengan que cargar con bastante mas peso que antes. Al final la relación peso/potencia acaba bastante perjudicada en motos pequeñas especialmente.

Además de lo que indicas, creo que hay un componente económico, hay materiales para hacer motos mas ligeras y compensar los pesos de normativas y demás pero no es económicamente viable.
Hay motos como la KLE 500 de concepto trail que tienen un bicilíndrico y cualidades decentes para off , cuyo CONCEPTO actualizado para off en 2020, podría ser apto para muchos de los de éste foro.

[JOE VESPINO]

Como decia mi aguelo: antes con franco todos eramos catolicos y ahora todos semos protestantes, solo que alguno solo protesta cuando no se habla de "su marca".

Esta claro que todos aspiramos a mas, en esto del trail cualquier tiempo pasado fue mejor, porque como dice Manchi hubo un tiempo que ibas a cualquier tienda de marca y tenias monos pequeños y grandes, y tambien bicilindricos para elegir, y ahora salen como habas contadas y cuando sale cualquier moto pues es normal que la gente le busque sus fallos o, dicho de otro modo, sus posiiblidades de mejora.

[motranqui]

Leolo, el problema de la XT660Z no es que fuera monocilídrica, es que solo daba 48 CV para una moto de más de 200 Kg

Yo los tiempos más felices traileros han sido con una monocilíndrica de 350cc y que no llegaba a 30CV. Y la cargaba a tope, al estilo Hippi. Y pesaba más de 150 kg

Para mí la pena es que las empresas de marketing del sector nos están vendiendo que el trail es ir con una moto de 240kg, 100CV, dos maletas, faros led... etc. Y los "consumidores" compran el concepto...

[Leolo]

Leolo, el problema de la XT660Z no es que fuera monocilídrica, es que solo daba 48 CV para una moto de más de 200 Kg

Yo los tiempos más felices traileros han sido con una monocilíndrica de 350cc y que no llegaba a 30CV. Y la cargaba a tope, al estilo Hippi. Y pesaba más de 150 kg

Para mí la pena es que las empresas de marketing del sector nos están vendiendo que el trail es ir con una moto de 240kg, 100CV, dos maletas, faros led... etc. Y los "consumidores" compran el concepto...

Estoy de acuerdo, solo digo que la nueva tenere mejora en todo a la anterior, satisfaciendo muchas demandas que se nos ocurrieron cuando salió la primera: otro cilindro, más potente, rueda trasera de 18, suspensiones kayaba regulables, sin electrónica superflua y manteniendo el peso... si nos dicen eso cuando salió la primera no nos lo creemos, y aquí estamos criticando a la nueva porque hace topes o porque no lleva control de tracción...

Saludos!


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[Novorider]

Leolo, el problema de la XT660Z no es que fuera monocilídrica, es que solo daba 48 CV para una moto de más de 200 Kg

Yo los tiempos más felices traileros han sido con una monocilíndrica de 350cc y que no llegaba a 30CV. Y la cargaba a tope, al estilo Hippi. Y pesaba más de 150 kg

Para mí la pena es que las empresas de marketing del sector nos están vendiendo que el trail es ir con una moto de 240kg, 100CV, dos maletas, faros led... etc. Y los "consumidores" compran el concepto...

El trail debría ser el que cada uno quiera.. con la moto que le de la gana... y por donde quiera.

El trail que hago, lo hago con una bicilíndrica por la distancia al campo, si tuviera la mitad de km al campo igual una mono gorda como las 690/701 ,y si viviera a escasos metros una más enduro trailizada.
En uno de mis grupetes proliferan las gordas. son ya 5 GS1250 HP que nos se cortan lo más mínimo, y que usan de todas las maneras a las que se les puede dar uso a esas motos.. Pues chapeau!

Si solo la compras para campo y tienes el campo al lado, pues igual eres un friki, o te ponen los retos o eres un máquina (vídeos hay haciendo enduro y casi-trial con gordas)

[manchi]

Además de lo que indicas, creo que hay un componente económico, hay materiales para hacer motos mas ligeras y compensar los pesos de normativas y demás pero no es económicamente viable.
Hay motos como la KLE 500 de concepto trail que tienen un bicilíndrico y cualidades decentes para off , cuyo CONCEPTO actualizado para off en 2020, podría ser apto para muchos de los de éste foro.

Aunque eso es "otro factor", evidentemente que ahora se usan materiales también "distintos". Antes una marca mimaba su producto y dentro de su filosofía de marca quería hacer el mejor producto y eso pasaba por hacer la moto lo más ligera y potente posible. Hoy priman otras cosas como la capacidad economica del "target" o cliente potencial. Si un cliente está dispuesto a pagar hasta X dinero por este producto y para ello hay que usar materiales "pesados" pues se hace. De ahí que proporcionalmente las motos eran mucho mas caras antes que ahora.

Pero también es verdad que por normativas una moto engorda 15 kg facilmente respecto a una norma euro2 por ejemplo.

De todas formas tampoco nos quejemos demasiado que por lo menos ahora el "trail" está de moda :-P

[RanAo]

Con el mismo motor 650 de BMW ya anda por ahí la Loncin 650 DS. Ya se habló de ella alguna vez en el foro.
Aquí dejo un enlance a un vídeo del "Youtube chino" en el que se pueden ver detalles de la moto.

https://www.ixigua.com/i6819184453332501005/?logTag=wXP12H0lo-sWxZBzpLxQb

[Carles]

Con el mismo motor 650 de BMW ya anda por ahí la Loncin 650 DS. Ya se habló de ella alguna vez en el foro.
Aquí dejo un enlance a un vídeo del "Youtube chino" en el que se pueden ver detalles de la moto.

https://www.ixigua.com/i6819184453332501005/?logTag=wXP12H0lo-sWxZBzpLxQb

Pues no tiene mala pinta.

[wooze]

Isaac.

https://youtu.be/o7mx270fJrA

~

[zascandil]

Este parámetro previo define bastante bien lo que yo hago con la moto, con el matiz de que en solitario no suelo meterme en marrones (quizá lo haría con otra moto).

Lo que pasa es que en trail no hay blanco y negro, hay una inmensa gama de grises. Llevo en este foro desde 2006, quizá no intervengo mucho pero sí que leo casi a diario, y tengo la sensación (que me corrijan los foreros más antiguos) de que hay "épocas" en las que parece casi un foro de enduro y otras que no. Para mí el trail lo define ese párrafo primero que ha puesto Cuco, pero con una moto, porque si tienes una de enduro para meterte por el campo pues eso ya no es trail, es trampa... Conozco mucha gente que tiene una trail grande que sólo pisa lo negro y una enduro para lo marrón, y lo siento, para mi eso no es trail, ojo, que lo respeto y hasta es posible que yo acabe haciendo lo mismo, pero eso no es trail: cuando vas por carretera con la 1200 no estás haciendo trail, y cuando vas con la WR por lo marrón tampoco, en mi opinión.

Una moto trail debe ser una moto que te permita hacer todo eso con una mínima solvencia, lo que dice Cuco, y que puedo decir yo mismo (habiendo hecho mucho menos que él) que con mi moto me he ido a los Alpes, a Marruecos, por España, con maletas con mi mujer o con petate a la aventura, On y OFF a partes iguales, he sufrido en zonas rotas, como es lógico, y he gozado en otras, pero todo lo hago con la misma moto, y es eso mismo que ha apuntado otro compañero: hay motos mejores para cada uso pero no para combinar ambos mundos. Y también apuntó creo que Jaume en algún post: y el gustito que da superar dificultades con las gordas y volver a casa por carretera como un señor...

Y decía lo de las "épocas" marrones porque me da la sensación de que estamos en una desde hace tiempo. Primamos el uso OFF de cualquier moto trail que sale, despellejamos sus aptitudes OFF, que si las suspensiones, que si el taco tal o el taco cual, y parece que nos olvidamos de que con esa moto también nos vamos a ir de viaje con maletas, de curvas un domingo, etc... Cada vez que sale una trail todo el debate gira en torno a cómo va por el campo, y nos olvidamos de que esa moto tiene que ir también por carretera cargada, que tiene que ser cómoda, segura, etc... No se, es una sensación subjetiva por lo que leo, pero parece que seamos Marc Coma y nos vamos a ir al rally dakar cuando la inmensa mayoría hacemos trail tranquilo y viajes, por lo que no necesitamos suspensiones pata negra ni el último modelo de tacos.

En fin, puestos a divagar... jajajaja

Tengo una 800GS adventure que pesa como un demonio y a veces por campo sufro, pero me encanta la sensación de hacer todo con una moto, y si le puedo mejorar algo pues lo haré, a veces salgo con motos más ligeras y las envidio en los tramos chungos, pero estoy seguro de que ellos me envidian a mí en los enlaces, o en las pistas buenas, es lo que tiene una moto trail...

Saludos!!

Así es como yo lo veo igualmente.

[ranex]

Para mi trail es hacer campo y carretera, punto.
La moto con que lo hagas o de la manera que lo hagas creo que es indiferente.

[Carles]

El trail es un saco donde se echa todo lo que no cuadra con el trial, enduro y motocross por un lado ni con velocidad por otro lado. Hace unos años un amigo me decía que a él sólo le gustan las motos para ir rápido en alguna disciplina y que las trail no son más rápidas que otras motos en ninguna disciplina en concreto. Hagas lo que hagas con una trail siempre hay otra moto mejor, más rápida, para hacerlo.

Mi amigo es piloto y ha ganado alguna que otra cosa, lo que aporta otro punto de vista diferente al nuestro.

Pues eso, más para reflexionar.

[Antonioc]

La reflexión de tu amigo es totalmente correcta, pero le faltó un detalle muy importante, no son más rápidas en ninguna disciplina, pero valen para todas. De ahí la esencia de este hilo. La polivalencia. Yo eso no lo cambio por nada. Aunque pueda tener dos motos.

Para ir al curro tengo que hacer casi 500 kms a la semana por carretera. Y como no quería vender la DR650 pensé en comprar una moto de carretera. Buscaba una SV650 o similares, algo barato para tener las dos. Como no encontré me pillé una F700GS nueva (descarté la 800 porque para el monte ya tenía la DR). Después de dos años de uso creo que me equivoqué. A pesar de que la 700 está considerada trail asfáltica, en campo es un zarrio. Sólo la usé para pistas fáciles, y aún así a nada que haya baches o charcos se te caen los empastes, y como a uno le gusta ir alegre, pues a sufrir o joder la moto... Pues eso. Que ya pienso en venderla porque no tiene esa polivalencia que quiero (no quiero imaginar si hubiera comprado una SV o una ZRX1200 Lawson replica que vi a la venta y me moló mucho...). Aunque el uso sea 90% carretera, no puedo soportar la idea de ver una pista chula y no poder meterme, o llegar a una playa paradisíaca casi inaccesible en la que vas a estar solo, o ir como un rey si la carretera es mala o malísima, o si te comes un bache tremendo, o si llueve a mares y hay charcos de 50 cm de hondo... Trail forever. Será más lenta que una enduro y que una deportiva, pero llega a todas partes con un confort inigualable.

Saludos.

[Trencaterros]

Ayer salimos dos monocilindricas por pistas. Cuando estas se acabaron porque se las habían llevado las lluvias, vadeamos, seguimos por pistas, hicimos una subida destrozada por el agua done arranqué cachos de taco de un MC360 mid hard, cosa que no me había pasado nunca, hicimos unas curvas en asfalto, mas pistas, otra subida donde terminamos de castigar las ruedas traseras, una bajada por un camino que había desaparecido, almuerzo y curvas detrás de un grupo de nakeds que no se libraban de nosotros, mas pistas y vuelta a casa por nacional a la velocidad permitida o un pelín más.

En competición una Trail es un cepo la metas donde la metas, pero para la vida real da mucho juego.

[Leolo]

Para mi trail es hacer campo y carretera, punto.
La moto con que lo hagas o de la manera que lo hagas creo que es indiferente.

Hola Ranex! Si tienes una CBR para carretera y una WR400 para campo, eso es trail?

Creo que el matiz de una sola moto con la que hacer todo es importante... vale que el trail es hacer campo y carretera, pero CON UNA MISMA MOTO (en mi opinión)

Saludos!


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[ranex]

Hola Ranex! Si tienes una CBR para carretera y una WR400 para campo, eso es trail?

Creo que el matiz de una sola moto con la que hacer todo es importante... vale que el trail es hacer campo y carretera, pero CON UNA MISMA MOTO (en mi opinión)

Saludos!


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Efectivamente con la misma moto, se me olvido ese matiz.

[manchi]

Ayer salimos dos monocilindricas por pistas. Cuando estas se acabaron porque se las habían llevado las lluvias, vadeamos, seguimos por pistas, hicimos una subida destrozada por el agua done arranqué cachos de taco de un MC360 mid hard, cosa que no me había pasado nunca, hicimos unas curvas en asfalto, mas pistas, otra subida donde terminamos de castigar las ruedas traseras, una bajada por un camino que había desaparecido, almuerzo y curvas detrás de un grupo de nakeds que no se libraban de nosotros, mas pistas y vuelta a casa por nacional a la velocidad permitida o un pelín más.

En competición una Trail es un cepo la metas donde la metas, pero para la vida real da mucho juego.

:birra:


Para mi eso se acerca mucho al concepto de trail cañero o endu-trail y es de lo que mas me gusta hacer.

La posibilidad de ir en una moto que te saque de un sitio "jodidillo" y luego te lleve por carretera es de lo que mas me gusta del trail.

[motranqui]

Ayer salimos dos monocilindricas por pistas. Cuando estas se acabaron porque se las habían llevado las lluvias, vadeamos, seguimos por pistas, hicimos una subida destrozada por el agua done arranqué cachos de taco de un MC360 mid hard, cosa que no me había pasado nunca, hicimos unas curvas en asfalto, mas pistas, otra subida donde terminamos de castigar las ruedas traseras, una bajada por un camino que había desaparecido, almuerzo y curvas detrás de un grupo de nakeds que no se libraban de nosotros, mas pistas y vuelta a casa por nacional a la velocidad permitida o un pelín más.

En competición una Trail es un cepo la metas donde la metas, pero para la vida real da mucho juego.

Totalmente de acuerdo, por eso, para mí, sin duda una monocilíndrica es mi moto

Aqui hace unos años, cuando el camino se complicó pero con cuidado pudimos seguir... por eso me gusta la monocilíndrica, porque no voy buscando esto cuando salgo a hacer trail, pero si surge, no me da el "ataque".

https://i.imgur.com/9ZjR07n.jpg