Ver la versión completa : Más madera, Macbor XR5
https://www.youtube.com/watch?v=qwRs4M1pNCI&feature=youtu.be
Hostias, el Gerard Farrés haciendo anuncios de Macbor.
Las motos del Grupo Bordoy.
~
Trencaterros
01/07/2020, 06:07
Lo del aluminio se lo podrían ahorrar, por Diós....
178kg, 47cv, llantas tubeless, suspensiones KYB "buenas", ABS desconectable con diferentes modos, full LED, por 6500€.... vaya vaya...
josemari
01/07/2020, 09:24
Pues es una buena opción en su segmento.
:birra:
A ver si los Nipones se ponen las pilas que se les comen terreno !!!!
Es buena moto y en China lleva unos 3-4 años vendiéndose muy bien. En sudamérica se vende como RVM Tekken 500.
Es buena moto y en China lleva unos 3-4 años vendiéndose muy bien. En sudamérica se vende como RVM Tekken 500.
josemari
01/07/2020, 11:20
Amos anda, lo único que Macbor diseña en esta moto son las pegatinas del depósito
:susto:
:birra:
josemari
01/07/2020, 11:22
Es buena moto y en China lleva unos 3-4 años vendiéndose muy bien. En sudamérica se vende como RVM Tekken 500.
Si es que no estamos en la onda.
Gracias por el aporte
:birra:
Juraría que es la misma pero en versión 500, no?
https://www.motorpasionmoto.com/trail/copia-china-descarada-bmw-g-310-gs-se-llama-colove-400x-supera-sus-35-cv
Edito:
La encontré en su página web. Es la misma con cambio de pegatinas como dicen por ahí arriba. Me parece una buena opción, pero los prejuicios hacía una marca desconocida me impedirían comprarla. Desde el desconocimiento, considero la Vogue mejor opción por servicio postventa (Grupo Loncin detrás), aunque por lo que veo en la ficha técnica, comparten motor, que es igual que el de la Honda CB500, suspensiones KYB y frenos Nissin.
http://www.colovemoto.com/home-product-info-id-7-catId-21.html
http://www.colovemoto.com/public/uploads/20200521/5f7262732b7e2d34c8344c5621975e2d.jpg
MiguelXR33
01/07/2020, 12:32
Venga, marchando una de información técnica y fotos:
Novedades 2021. Macbor Montana XR5 500: pintona, equipada y a buen precio (https://www.voromv.com/2020/07/novedades-2021-macbor-montana-xr5-500.html)
https://1.bp.blogspot.com/-olrH8wp98fo/Xvxv1RD6A7I/AAAAAAAAnIc/2XkPDVT3iXc6-i_0FwEwovlvuMWf0YVCwCLcBGAsYHQ/s640/med_moto-macbor-novedad-2020-montana-xr5-500-color-blanco.png
https://1.bp.blogspot.com/-kOqbgTuvbLU/Xvxu41cdvdI/AAAAAAAAnHw/qghLI4kqupo6nTTgctte3p1aqi7LjXw-gCLcBGAsYHQ/s640/med_moto-macbor-novedad-2020-montana-xr5-500-color-rojo-3-4-izquierdo.png
https://1.bp.blogspot.com/-v4tGoR_vBQg/Xvxv23jDSdI/AAAAAAAAnIg/buWtheE3Rlck561vhWb481D4SjLl90rpACLcBGAsYHQ/s640/big_1593446145foto-secundaria.jpg
El cubre-cárter por lo menos tiene buen tamaño...
:birra:
Se han calentado poco la cabeza con el diseño.
BMW no tiene nada que decir a esto?
MiguelXR33
01/07/2020, 12:40
Se han calentado poco la cabeza con el diseño.
BMW no tiene nada que decir a esto?
Lo comento en mi artículo, sí tiene bastante aspecto GS, aunque supongo que, al no combatir directamente en el mercado con ellas, no dirán nada.
O quizás sí... acabo de recordar que BMW tiene esa TVS pintada de alemana que llaman G 310 GS... :vino:
:birra:
Trencaterros
01/07/2020, 13:22
Lo comento en mi artículo, sí tiene bastante aspecto GS, aunque supongo que, al no combatir directamente en el mercado con ellas, no dirán nada.
O quizás sí... acabo de recordar que BMW tiene esa TVS pintada de alemana que llaman G 310 GS... :vino:
:birra:
La de colores bmw esta chula. La G310 lleva solo medio motor en una carrocería igual de gorda.
Oye Miguel, como quedaria esa XR5 con un asiento corrido tipo rally??? jejejeje....
Eneas, el motor podra ser una copia, pero no igual al de las Cb500 puesto que Honda no suele ceder sus motores. De replicas de sus monocilindricos de 250cc esta Asia llena pero no esperes identicos resultados.
MiguelXR33
01/07/2020, 13:50
Oye Miguel, como quedaria esa XR5 con un asiento corrido tipo rally??? jejejeje....
Pues mal desde luego no le quedaría. Estos asientos en tan exagerados dos niveles son los que logran que los mas bajos lleguen al suelo, pero desde luego deberían tener asientos mas altos en opción, porque lo normal es que te subas en una moto así y, además de quedar encajonado entre depósito y asiento trasero, acabas llevando las rodillas muy flexionadas.
Eneas, el motor podra ser una copia, pero no igual al de las Cb500 puesto que Honda no suele ceder sus motores. De replicas de sus monocilindricos de 250cc esta Asia llena pero no esperes identicos resultados.
Totalmente de acuerdo, no es lo mismo ser que parecer... y mas si hablamos de chino o japonés.
:birra:
Eneas, el motor podra ser una copia, pero no igual al de las Cb500 puesto que Honda no suele ceder sus motores. De replicas de sus monocilindricos de 250cc esta Asia llena pero no esperes identicos resultados.
Pues mal desde luego no le quedaría. Estos asientos en tan exagerados dos niveles son los que logran que los mas bajos lleguen al suelo, pero desde luego deberían tener asientos mas altos en opción, porque lo normal es que te subas en una moto así y, además de quedar encajonado entre depósito y asiento trasero, acabas llevando las rodillas muy flexionadas.
Totalmente de acuerdo, no es lo mismo ser que parecer... y mas si hablamos de chino o japonés.
:birra:
Exacto. Por eso he dicho que es “igual que” y no es “el de” la CB500. Lo que sí fabricó es el motor de la BMW 650 gs en su día, por eso la Vogue “marca premium” de Loncin, a priori, me da más “confianza”. Saludos.
Me parece que lo único que Macbor diseña en esta moto son las pegatinas del depósito
Es buena moto y en China lleva unos 3-4 años vendiéndose muy bien. En sudamérica se vende como RVM Tekken 500.
Hasta donde yo se efectivamente el diseño general ya estaba hecho y la base de la moto ya se fabricaba en China. Se vende mundialmente bajo varias marcas.
Lo que ha hecho Macbor es que se la fabriquen siguiendo sus especificaciones de componentes en cuanto a suspensiones llantas y alguna cosa mas (algo parecido a lo que hacen los franceses de Mash con sus modelos). Osea, que se puede encontrar esta moto con otras marcas pero llevará otras suspensiones y otras llantas que serán de palos o si son de radios serán Tubetype y puede que haya algún otro cambio.
<a href="https://ibb.co/qNWZMp9"><img src="https://i.ibb.co/m9XxC4t/Screenshot-20200701-204216-com-facebook-katana.jpg" alt="Screenshot-20200701-204216-com-facebook-katana" border="0"></a>
Hablando con peña del grupo argentino de esta moto, allí tekken 500, dicen que es muy fiable y una gran moto, no se lee ni un solo problema! Y mirar el comentario del peso!!! Todos alaban su ligereza!!!
MiguelXR33
01/07/2020, 20:19
Lo que ha hecho Macbor es que se la fabriquen siguiendo sus especificaciones de componentes en cuanto a suspensiones llantas y alguna cosa mas (algo parecido a lo que hacen los franceses de Mash con sus modelos). Osea, que se puede encontrar esta moto con otras marcas pero llevará otras suspensiones y otras llantas que serán de palos o si son de radios serán Tubetype y puede que haya algún otro cambio.
Eso mismo entiendo viendo el catálogo de Colove Moto (http://www.colovemoto.com/home-product-info-id-7-catId-21.html) (otros que la importan con su marca): tienen dos versiones de la "KY 500 X", "standard" y "Adventure" (por supuesto). La primera lleva llantas de palos, neumáticos CTS, suspensiones Yuan, frenos Kailing y no lleva defensas. La "Adventure" lleva Pirelli o Metzeler, suspensiones KYB y frenos Nissin... mejores marcas sin duda. Por lo tanto, entiendo que Macbor trae la "tope de gama", solo a falta de montar maletas.
rmartito
01/07/2020, 21:46
Seguro que soy muy obtuso. Pero mismo precio, peso declarado (aunque los usuarios hablan de 150 kg?) y potencia que la CB500X, yo apuesto por la japo
Pierdes en volumen y aparatosidad (para mi es ganar, pero entiendo que para mucha gente es importante aparentar), pierdes en gadgets electrónicos que cada uno sabrá como valora, pierdes en componentes llamativos (aunque yo soy tan simple que prefiero componentes convencionales pero que funcionen bien y compongan un conjunto homogéneo)
Y no me atrevería a decir que ganas en fiabilidad, sin tener más “pruebas”, pero en mi caso lo que se seguro es que ganaría en “tranquilidad”
JOE VESPINO
01/07/2020, 23:27
Joder, es la moto, me parece imposible que pese 157 kilos en vacio pero en lo demás es casi perfecta: asiento opcional a 82 cms del suelo, 21 litros de deposito, altura libre el suelo 210.... coño dan ganas de pillarse una
Creo que el asunto estará en la confianza que la gente pueda llegar a tener en esa marca o su distribuidor. Pagar por un producto de origen chino, por muy bonita que se halle esta acabada, un precio similar al de una moto japo o europea, será la apuesta que debes o quieras hacer. Esa moto por mil euros menos que la CB500X sería indudablemente bastante mas tentadora. Si desgraciadamente empieza a darte guerra, o simplemente que te de por cambiarla a corto plazo, dudo mucho que vayan a pagarte bien por ellas. No veo a la gente muy animada a comprarse una de esas XR5 de segunda mano soltando 3000 o mas euros. Por cierto, con un diámetro de 41mm de sus barras de horquilla y llanta del 19´, no esperaría mucho de ellas por monte.
Le he hecho el apaño del asiento y dotado de unas cubiertas de tacos para ver que tal quedaría.
https://fotos.miarroba.com/fo/576a/305F497C7D265EFD897F335EFD8380.jpg
Por cierto, ¿son Euro 5?. Lo digo porque si las T700 han perdido 3cv para ponerse al dia, siendo su motor bastante modernillo, habría que ver cuantos le desaparecen a estas.
motranqui
02/07/2020, 09:58
Bueno, nuestra forma de reaccionar cuando una marca que no es de las que "manda la santa madre iglesia" lanza un producto aparentemente interesante, es más o menos siempre la misma: no me fío. Sin duda este es un gran cortafuegos para las "marcas de la santa madre iglesia" que gracias a ello pueden seguir metiendo unas clavadas de precios de tela (y no digamos en el sector del enduro y MX... que son motos peladas, peladas)
Es que es de vergüenza que las marcas de siempre no te den ni una parrilla. Vienen peladas y si quieres extras ... tacatá. Estás vienen "full equip" y aún así... bueno, ya veremos si para el 2040...
Menos mal que para estas marcas hay muchos mercados mucho más "ateos" que los de España... :ninja::)
JOE VESPINO
02/07/2020, 10:10
Cosa rara en mi estoy de acuerdo con todos -en vez de con ninguno- , al mismo precio o mas cara que una Honda (que luego resulta que está fabricada en Thailandia) cuesta asumirlo: el dinero es cobarde y confiarlo a una marca desconocida o sin el futuro claro se puede pagar en forma de que el dia que quieras venderla la tendrás que regalar.
Pero por lo demás la moto tiene una pinta genial, hablar de Leoncin para mi es casi una garantia, esa gente lleva fabricando motores para marcas europeas desde hace decadas. Las unicas dudas que me quedan son el peso, esa horquilla de 41 mms (seguro que kayaba?) y personalmente esa estetica tan galactiva y geseera no me acaba de poner
Acabo de mirar en su pagina web (actualizada) y es Euro 4. No entiendo como quieren vendernoslas como novedadosas cuando ya se hallan obsoletas. Supongo que estaran ofreciendolas a ese precio a sabiendas que tendran que hacer fuertes descuentos en adelante si prertenden deshacerse del stock.
, esa horquilla de 41 mms (seguro que kayaba?)
Aunque lo fuera, Kayaba también produce horquillas para ciclomotor.....
A mi lo que me genera mucha desconfianza es que es una marca nueva de un viejo conocido GRUPO BORDOY... que cada uno saque sus conclusiones, yo cogía la Honda vamos sin pensarmelo ni 1 sola vez.
Puede ser simplemente una maniobra comercial. Me explico, los chinos saben que se les cierra el mercado europeo a ese modelo, y por ello pueden estar ofertandolas en origen a muy buen precio. Las euro 4 que se hallen en stokage se pueden seguir vendiendo al menos hasta diciembre. Te traes un container con la mayoria de ellas bajo pedido y ganas un buen dinerito. Supongo que les habran dado un margen mayor a los importadores por lo del coronavirus.
JOE VESPINO
02/07/2020, 11:42
Aunque lo fuera, Kayaba también produce horquillas para ciclomotor.....
A mi lo que me genera mucha desconfianza es que es una marca nueva de un viejo conocido GRUPO BORDOY... que cada uno saque sus conclusiones, yo cogía la Honda vamos sin pensarmelo ni 1 sola vez.
Porque lo dices exactamente? son desde hace años importadores de distintas marcas pero no tenian que yo sepa otra marca propia.
bueno, ya veremos si para el 2040...
Para esas fechas, si nuestra civilizacion sigue en pie, veremos si puedes comprarte algo que funcione con gasolina...
MiguelXR33
02/07/2020, 12:23
Creo que el asunto estará en la confianza que la gente pueda llegar a tener en esa marca o su distribuidor. Pagar por un producto de origen chino, por muy bonita que se halle esta acabada, un precio similar al de una moto japo o europea, será la apuesta que debes o quieras hacer. Esa moto por mil euros menos que la CB500X sería indudablemente bastante mas tentadora. Si desgraciadamente empieza a darte guerra, o simplemente que te de por cambiarla a corto plazo, dudo mucho que vayan a pagarte bien por ellas. No veo a la gente muy animada a comprarse una de esas XR5 de segunda mano soltando 3000 o mas euros. Por cierto, con un diámetro de 41mm de sus barras de horquilla y llanta del 19´, no esperaría mucho de ellas por monte.
Como he comentado antes, hay una versión mas económica (http://www.colovemoto.com/home-product-info-id-7-catId-21.html) sin suspensiones, frenos o neumáticos "de marca", sin llantas de radios ni defensas. Vamos, que sí, que podrían venderla por mil euros menos. Pero entonces la cantinela sería la de "una CB 500 X en baratero... me quedo con la Honda". Vamos, que diríamos lo mismo. Yo veo un cambio de mentalidad en algunas marcas europeas que traen motos chinas (Benelli o SWM, por ejemplo) y que, en vez de poner precios "rompedores" que crean desconfianza de "lo barato siempre sale caro", están equipando mucho mas esas motos para dar un aire de mayor calidad. Imaginad este ejemplo:
-Semáforo en rojo. Paran en él una Honda CB 500 X y esta Macbor Montana XR5. El de la Honda puede presumir de marca japonesa (que no fabricación) y de un excelente servicio postventa en España, Europa y el mundo. Pero el de al lado, que no ha pagado mucho menos que él, pueden vacilar de doble disco de la misma marca Nissin, ABS desconectable Bosch, llantas de radios tubeless, neumáticos buenos, suspensiones de marca multiregulables, recorridos de suspensión de moto montañera (195-210mm), defensas... Vamos, que uno estará orgulloso de su moto, pero el otro ni una pizca menos.
A lo que voy es que estuvimos muy contentos viendo los kits (caros, caros, 2750 euros en 2015) de Rally-Raid Products (https://www.voromv.com/2015/06/quieres-convertir-en-trail-tu-honda-cb.html) para que las Honda CB 500 X fueran un poco mas montañeras (suspensiones toqueteadas con piezas internas, llantas de radios, protector de motor) pero que eran, al final, menos que esta Macbor que tiene suspensiones mas largas y regulables, el asiento mas bajo (840mm contra los 870 de la preparada). sí lleva caballete central, también defensas laterales y de motor, las llantas son tubeless, tiene mejores frenos, ABS desconectable y dos curvas de potencia de motor. Y pasa la ITV. Y es mucho mas barata en conjunto. Y si aquella nos enamoró ¿esta XR5 no? Me resulta curioso, la verdad.
https://1.bp.blogspot.com/-OFwOtCR3HYI/VXXbH9drm7I/AAAAAAAASJI/NE9NSOE1An8/s640/IMG_3205_zpshpkciv1o.jpeg
Le he hecho el apaño del asiento y dotado de unas cubiertas de tacos para ver que tal quedaría.
https://fotos.miarroba.com/fo/576a/305F497C7D265EFD897F335EFD8380.jpg
Pues considero que le queda de PM. Un gran trabajo que deberían copiar para rematarla. :birra:
Porque lo dices exactamente? son desde hace años importadores de distintas marcas pero no tenian que yo sepa otra marca propia.
Tuve varios y diversos problemas con ellos. Me dejaron sin recambios en una moto con solo 3 años, cuando se vieron con la denuncia puesta se dedicaron a jugar con nosotros a traer piezas con diversos errores de referencias parecidas etc. En cuanto conseguimos el recambio le dimos puerta a la moto.
Años después conocí varios casos muy parecidos, en resumen a mi parecer son los culpables de dinamitar Cagiva y Aprilia al menos en España.
Si ya me parecía cara una moto 100% china a precio de japonesa, ahora sabiendo quien la distribuye con la mía pueden hacer ceniceros si quieren que ni regalada me la llevo.
JOE VESPINO
02/07/2020, 12:28
Ok, bueno es saberlo
luismi07
03/07/2020, 00:20
Tuve varios y diversos problemas con ellos. Me dejaron sin recambios en una moto con solo 3 años, cuando se vieron con la denuncia puesta se dedicaron a jugar con nosotros a traer piezas con diversos errores de referencias parecidas etc. En cuanto conseguimos el recambio le dimos puerta a la moto.
Años después conocí varios casos muy parecidos, en resumen a mi parecer son los culpables de dinamitar Cagiva y Aprilia al menos en España.
Si ya me parecía cara una moto 100% china a precio de japonesa, ahora sabiendo quien la distribuye con la mía pueden hacer ceniceros si quieren que ni regalada me la llevo.
Ademas del repelus que muchas veces da la simple procedencia China, por cuestiones de calidad, y precio de reventa, que cierto es que cada vez se van superando. Yo lo que siempre he visto con este sinfin de marcas Chinas y distribuidores desconocidos o muy cambiantes, es la falta de garantía. No hay una red de distribución solvente, y los concesionarios aparecen y desaparecen sin dejar rastro y ahí te quedas.
Hoy por hoy, Marca China ni a mitad de precio. Eso no quiere decir que no puedas tener un problema con marcas conocidas. Pero la solvencia y garantía esta mucho mas asegurada.
Completamente de acuerdo.
Ademas del repelus que muchas veces da la simple procedencia China, por cuestiones de calidad, y precio de reventa, que cierto es que cada vez se van superando. Yo lo que siempre he visto con este sinfin de marcas Chinas y distribuidores desconocidos o muy cambiantes, es la falta de garantía. No hay una red de distribución solvente, y los concesionarios aparecen y desaparecen sin dejar rastro y ahí te quedas.
Hoy por hoy, Marca China ni a mitad de precio. Eso no quiere decir que no puedas tener un problema con marcas conocidas. Pero la solvencia y garantía esta mucho mas asegurada.
Pues a eso sumarle que antes la ley (al menos la Española) decía que tenían que asegurar el recambio durante 10 años después de haber vendido el vehículo, y actualmente solo tienen esa obligación durante 4 años en motocicletas.... vamos que al primer problema te ves que el concesionario ahora es un locutorio y poco después la fabrica de motos hace fundas para el móvil y tu ya puedes reclamar al Aliexpress si te apetece, total ya sabes donde te van a enviar.
Trencaterros
03/07/2020, 09:20
No te falta razón, pero lo de los recambios vale para todas las marcas. Hay algunas "premium" que a los 10 años de descabalgar un modelo ya no les quedan muchas cosas...eso si, te ofrecen una miseria por la moto y así pones la entrada de una de 20.000 Ebros.
Lo veo más por la vía de que si una moto se vende mucho o no. El culo te lo acaba salvando la industria auxiliar mas que las propias marcas...de pena.
He tenido la suerte de poder probar la Colove 500x en China (sólo la probé por carretera) y me dio muy buenas sensaciones. Durante un tiempo me la estuve planteando como posible compra, dudaba entre la Colove (4600 euros en China), la Mash 400 (2800 euros) y la Aprilia Terra 150 (2300 euros), finalmente me decanté por esta última por ser monocilíndrica y por su ligereza (parece que la Colove en orden de marcha anda por los 190 y pico kilos, que está muy bien para una "bi", pero yo buscaba algo más ratonero).
En general, los probadores chinos dicen que las suspensiones de la Colove son muy buenas, sobre todo la horquilla, y que se nota que la marca hizo un gran trabajo en este aspecto. Pero la durabilidad sigue siendo una incógnita. Hay que recordar que en China las motos no están hechas para durar, ya que existe una norma de "obsolencia de las motos" que limita la vida de estas a 10 años tras la matriculación. Es decir, te compras una moto y a los diez años tienes que tirarla porque no puede seguir circulando legalmente.
Colove está preparando una 450 Rally "inspirada" en las KTM 450 y con el motor que llevan las Fantic Caballero 500 (fabricado por Zongshen), creo que esta podría ser una moto muy interesante.
Saludos
Trencaterros
03/07/2020, 09:25
He tenido la suerte de poder probar la Colove 500x en China (sólo la probé por carretera) y me dio muy buenas sensaciones. Durante un tiempo me la estuve planteando como posible compra, dudaba entre la Colove (4600 euros en China), la Mash 400 (2800 euros) y la Aprilia Terra 150 (2300 euros), finalmente me decanté por esta última por ser monocilíndrica y por su ligereza (parece que la Colove en orden de marcha anda por los 190 y pico kilos, que está muy bien para una "bi", pero yo buscaba algo más ratonero).
En general, los probadores chinos dicen que las suspensiones de la Colove son muy buenas, sobre todo la horquilla, y que se nota que la marca hizo un gran trabajo en este aspecto. Pero la durabilidad sigue siendo una incógnita. Hay que recordar que en China las motos no están hechas para durar, ya que existe una norma de "obsolencia de las motos" que limita la vida de estas a 10 años tras la matriculación. Es decir, te compras una moto y a los diez años tienes que tirarla porque no puede seguir circulando.
Colove está preparando una 450 Rally "inspirada" en las KTM 450 y con el motor que llevan las Fantic Caballero 500 (fabricado por Zongshen), creo que esta podría ser una moto muy interesante.
Saludos
Brutal lo de los 10 años.
A cambio de incentivar la economia, acabas comprando basura barata y produciendo una cantidad de desperdicios y contaminantes inasible para el planeta. De ahí que cualquier dominator de primera generación siga pitando mejor que mucha motos chinas.
Al menos que sepan diferenciar lo que va al mercado interior y al exterior. Ambos son suficientemente grandes y diferentes.
Colove está preparando una 450 Rally "inspirada" en las KTM 450 y con el motor que llevan las Fantic Caballero 500 (fabricado por Zongshen), creo que esta podría ser una moto muy interesante.
Saludos
Recorrido suspensión 300 mm
30l gasolina
130kg.
Info y foto de su web.
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/usGbNVeEqgIokMUpMcKiN1dvARPLd6URh7BzoihcFVVeyAB2x1 wub9nLzR8wepRTzEpV9auHlW4oO4xQXptgjAeKC5DnPOzl5vFi TNIy_HdPMyBMriwr6nkqVHqRkP3mVzWgYoG-AHfj3kZeJ-4
No sé cómo saldrán, pero ya podían las marcas de toda la vida tomar nota.
Las mayores queja que se pueden leer sobre las CRF450l no se hallan relacionadas por su mecanica, autonomia o que lleguen a nuestro mercado "castradas", si no por su alto precio. Hablamos por aqui holgadamente de una version rally de la misma tal como ya mostraron los de Honda en algunos salones y al final todos coincidimos en que por unos 15000 euros no iban a comprarlas mas que uno o dos. Si realmente quieres algo de calidad firmado por marcas solventes, su precio dificilmente bajara mucho de ahi.
No te falta razón, pero lo de los recambios vale para todas las marcas. Hay algunas "premium" que a los 10 años de descabalgar un modelo ya no les quedan muchas cosas...eso si, te ofrecen una miseria por la moto y así pones la entrada de una de 20.000 Ebros.
Lo veo más por la vía de que si una moto se vende mucho o no. El culo te lo acaba salvando la industria auxiliar mas que las propias marcas...de pena.
Cierto, pero ahí están la marcas solventes para dar la talla y justificar lo que cobran.
De mi Honda 1998 pedí varias piezas en 24 horas las tenían en la tienda y de una Yamaha de 28 años en 4 días. Eso sí el recambio "viejo" lo pagas, pero ahí lo tienes no has de tirar la moto a la basura por falta de recambio.
De igual forma pasa en coches... del Mercedes G 1982 aún consigues piezas en concesionario sin hacer grandes distinciones respecto a una versión actual. Eso no te lo da cualquier marca.
diegoejea.
03/07/2020, 10:50
Poco a poco, las marcas chinas entran en el mercado y van mejorando para quedarse. Tienen un mercado interno inacabable para crecer y exportar. Honda lleva 70 años con 400 millones de motos y todavía hace algún cagarro de vez en cuando como todos. Cuanto más para elegir, mejor para nosotros.
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Lo que ha hecho Macbor es que se la fabriquen siguiendo sus especificaciones de componentes en cuanto a suspensiones llantas y alguna cosa mas.
Pues si es así es buena noticia, gracias.
Esta moto es justo lo que siempre he necesitado... Una pena que no estuviera cuando compre mi crf...
Antonio69
04/07/2020, 08:46
Recorrido suspensión 300 mm
30l gasolina
130kg.
Info y foto de su web.
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/usGbNVeEqgIokMUpMcKiN1dvARPLd6URh7BzoihcFVVeyAB2x1 wub9nLzR8wepRTzEpV9auHlW4oO4xQXptgjAeKC5DnPOzl5vFi TNIy_HdPMyBMriwr6nkqVHqRkP3mVzWgYoG-AHfj3kZeJ-4
No sé cómo saldrán, pero ya podían las marcas de toda la vida tomar nota.
Las cifras son buenas. Falta altura de asiento, precio y foto.
Las cifras son buenas. Falta altura de asiento, precio y foto.
Ver para creer. ¿Una Mash con deposito mas grande y Euro5?
Antonio69
04/07/2020, 11:52
Mugire, no te entiendo.
No hace mucho leí una noticia que decía que Ducati este año pasado había ganado más dinero habiendo vendido muchas menos motos, porque las que habían subido el número era de las panigare que les dejaban mayores beneficios.... Venían cifras más detalladas, pero es solo un apunte al hecho que tienen márgenes de sobra que estás otras marcan equipan mejor sus motos y valen menos o lo mismo.... Que vale que las motos son un hobby, pero ya se están pasando con los precios, que ya casi todas valen más que un coche y llevan la tecnología que a ellos se les puso hace años, que no han inventado nada nuevo, bueno sí, el ABS en curva ....
Las Ducati y las BMW van muy pasadas de precio.
A mi modo de ver, muy limitado, es que están dejando estas marcas hueco para nuevos fabricantes y eso a la larga les va a costar tener nueva competencia en las gamas altas. Ya pasó con la llegada de las japonesas.
También es cierto que la capacidad tanto financiera como de producción es limitada y sus objetivos son maximizar beneficios.
Aquí las alianzas orientales de Ktm y quizas las de Triumph pueden ser vitales en un futuro no muy lejano para mantener cuota de mercado y arañar de todos lados, bajas y altas cilindradas. Me parece una excelente estrategia.
Como la de Royal Enfield y Benelli -de momento- atacando las gamas medias y en caso de Benelli ya casi está ahí con la 800.
Enseñamos el know-how a los chinos les abrimos la producción, y los indios, con una capacidad económica enorme en el mundo del motor y a la postre van a ser nuestra competencia directa.
Enviado desde mi SM-A715F mediante Tapatalk
Mugire, no te entiendo.
Quiero indicar que el papel lo envuelve todo y el: "va ser la hos.." solo vale para las barras de bar.
¿Cuantas motos chinas conoces capaces de superar la euro 5 al dia de hoy ?, y con unos pesos de modelo de pasarela y capacidad tecnica similar o mayor a la que contadas marcas japonesas o europeas pueden llegar a ofrecer??
Una 450cc, mono o bi, con solo130kilos y 30litros de gasofa no es capaz de sacarla al mercado ni ktm ni Honda si no son unas carreras-cliente, y ahora resulta que van a fabricarlas los chinos. ¿¿conoces alguna trail 50/50, o enduro china competitiva??
Antonio69
05/07/2020, 00:15
"Pos vas a tener razón"
A mí me valdría con 170kgs y 20L de depósito...
Pues a mi me parece esta macbor un formato ideal para mis necesidades....solo que no la firma yamaha con su motor cp2...
Barbo, quiza podrías pedirles a Honda que reeditaran su Transalp 600...
Barbo, quiza podrías pedirles a Honda que reeditaran su Transalp 600...
Hay amigo Mugire por pedir....no creo que me hagan mucho caso :lol:....
De todas formas me parece un diseño muy bien pensao...logico y bastante "generalista" dentro del trail...sin entrar en mas detalles de marca....
El secreto-exito de las v-strom 650 se ha basado en ello durante años...y no te creas que es una virgeria de moto....pero como todo lo hace "medianamente bien"...para mucha gente es suficiente....
Tengo dos amigos encantados con sus versys 300x...van a trabajar casi todo el año con ellas,a la ciudad a los recados,a almorzar los domingos con los amigetes y a alcahuetear como esta el cereal por el monte y la hortaliza....polivalencia pura sin estridencias.....
No todo el mundo es tan exigente con las motos como en este foro....
Yo diría que es la misma que la Voge https://vogespain.es/productos/500ds/
https://www.youtube.com/watch?v=Q2b9k_rlp3s
Barbo no estoy totalmente de acuerdo contigo en relacion a lo que comentas de las Vstrom. Son magnificas motos, indudablemente, aunque al contrario de las Transalps, no sirven para su uso continuado fuera del asfalto, luego no hacen mas que "la mitad" medianamente bien.
Barbo no estoy totalmente de acuerdo contigo en relacion a lo que comentas de las Vstrom. Son magnificas motos, indudablemente, aunque al contrario de las Transalps, no sirven para su uso continuado fuera del asfalto, luego no hacen mas que "la mitad" medianamente bien.
Pues que no me explico bien :lol:...
JOE VESPINO
06/07/2020, 22:36
Brutal lo de los 10 años.
A cambio de incentivar la economia, acabas comprando basura barata y produciendo una cantidad de desperdicios y contaminantes inasible para el planeta. De ahí que cualquier dominator de primera generación siga pitando mejor que mucha motos chinas.
Al menos que sepan diferenciar lo que va al mercado interior y al exterior. Ambos son suficientemente grandes y diferentes.
+1, paren el mundo que yo me bajo, que barbaridad, me apunto a la teoria del decrecimiento
Hoy he visto en directo esta moto en el concesionario y tienen una de pruebas,pero no la he probao....hay que pedir cita...
Me dice el propietario del conce...que es el mismo que lleva las RE que el motor es el mismo que las honda cbx...he creido entender que Kimko...corregidme si me equivoco...si teneis otra informacion...
No le falta un detalle y todo parece de una calidad aceptable,desde los plasticos hasta las soldaduras.....suspensiones robustas,regulables,con bieletas atras,cubrecarter aceptable para hacer campo tranquilo,llantas de radios tubeless...etc.no hay ni que poner ampliacion de la base de la pata de cabra....y por supuesto su caballete central que parece robusto....pero no me ha parecido ligera...esta unidad lleva defensas y portamaletas con sus correspondientes maletas sin la trasera que se la habian quitao,pero al sopesarla en parado y compararla unos minutos mas tarde con mi facer....pesa bastante mas...el centro de gravedad está mas alto claro la moto no es baja,pero llevo una maleta trasera con muchas cosas y al ponerla de pie es mas ligera....creo que el pero real se acercaria mas a una v-strom xt que otra cosa....
No ostante me ha parecido una relacion calidad-equipamiento-precio...tremendo....no se donde esta el"truco"a ver cuando tengo tienpo y pido cita y la puedo probar...
Dudo muchisimo que sea el mismo motor que Honda emplea actualmente en sus Cb400/500, de serlo seria alguno muy veterano puesto que los japos no acostumbran a ceder sus motores a terceros.
Eso de que tal o cual motor chinos son de las crf250, dr400, cb500 o XR400/650 no suelen dejar de ser meras ensoñaciones por parte del vendedor para maxi-valorar burdas copias chinas, algunas de ellas sin abonar patente alguna, que raramente alcanzan la calidad exigida por las marcas replicadas.
Por cierto, las Kymco 500 que llegaron una decada atras a nuestro mercado eran mono.
Para mi es una apuesta arriesgada, dudo que sean capaces de superar la Euro5, y esa marca, tal como muchas otras de similar origen, desaparecerá tal como ha aparecido, de un dia para otro y la obtención de cualquier pieza o recambio se convertirá en una odisea.
Me recuerda a esas bragas de papel que en ocasiones las mujeres adquieren durante los viajes. Sirven para el momento, pero no esperaría mas.
Pablo Solo
16/07/2020, 15:34
Dudo muchisimo que sea el mismo motor que Honda emplea actualmente en sus Cb400/500, de serlo seria alguno muy veterano puesto que los japos no acostumbran a ceder sus motores a terceros.
Eso de que tal o cual motor chinos son de las crf250, dr400, cb500 o XR400/650 no suelen dejar de ser meras ensoñaciones por parte del vendedor para maxi-valorar burdas copias chinas, algunas de ellas sin abonar patente alguna, que raramente alcanzan la calidad exigida por las marcas replicadas.
Si no me equivoco leí que fabrican un motor COMO el Honda, pero no es Honda.
Al parecer Honda vendió su patente y ellos "copian" ese motor, que en teoría es como el de Honda pero no está fabricado por Honda.
Menudo trabalenguas...
Pablo, el motor empleado en las distintas versiones de las CB500 ha sido evolucionado y actualizado periodicamente, al igual que otros como el actualmente empleado en las CRF250L. Que los chinos hayan podido echarle mano a alguna versión antigua del mismo lo veo factible puesto que pasado un dilatado tiempo desde su patente, tengo entendido que suele poderse hacer sin siquiera pagar canon alguno.
Por cierto, las Kymco 500 que llegaron una decada atras a nuestro mercado eran mono.
Para mi es una apuesta arriesgada, dudo que sean capaces de superar la Euro5, y esa marca, tal como muchas otras de similar origen, desaparecerá tal como ha aparecido, de un dia para otro y la obtención de cualquier pieza o recambio se convertirá en una odisea.
Me recuerda a esas bragas de papel que en ocasiones las mujeres adquieren durante los viajes. Sirven para el momento, pero no esperaría mas.
Pues no lo sé....pero el producto esta aí...y el formato de moto me parece muy acertao....a ver si vamos a ver por la calle mas de estas que las crf450l....al tiempo...
No me extrañaria. Las crf450l son maquinas muy exclusivas, o mejor dicho, no se hallan al alcance de todo quisqui y ademas muy pocos le sacarian jugo como maquina unica. Esas macborth no dejan de ser otra mas de las quiero y no puedos. Tienen tamaño y apariencia para llegar a deslumbrar a incautos y apenas convencer a los aficionados mas veteranos.
No me extrañaria. Las crf450l son maquinas muy exclusivas, o mejor dicho, no se hallan al alcance de todo quisqui y ademas muy pocos le sacarian jugo como maquina unica. Esas macborth no dejan de ser otra mas de las quiero y no puedos. Tienen tamaño y apariencia para llegar a deslumbrar a incautos y apenas convencer a los aficionados mas veteranos.
De tan exclusiva se pasa....
De tan exclusiva se pasa....
no tan exclusiva, esta al mismo precio que una KTM 500 o HUSKY 501, para exclusividad las GS 1250, y las hay a patadas costando el doble como minimo jajajaja
ernestoruiz
16/07/2020, 18:55
Pablo, el motor empleado en las distintas versiones de las CB500 ha sido evolucionado y actualizado periodicamente, al igual que otros como el actualmente empleado en las CRF250L. Que los chinos hayan podido echarle mano a alguna versión antigua del mismo lo veo factible puesto que pasado un dilatado tiempo desde su patente, tengo entendido que suele poderse hacer sin siquiera pagar canon alguno.
20 años, creo
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En verdad que es una pena que una moto que tiene el motor "como" el de la CB500, la estetica "como" la 1200GS, el tamaño y peso "como" la Vstrom 650, la equipacion "como" la 390, no tenga un precio "como" la R.E. Himalayan.
no tan exclusiva, esta al mismo precio que una KTM 500 o HUSKY 501, para exclusividad las GS 1250, y las hay a patadas costando el doble como minimo jajajaja
Ya :lol:....
En verdad que es una pena que una moto que tiene el motor "como" el de la CB500, la estetica "como" la 1200GS, el tamaño y peso "como" la Vstrom 650, la equipacion "como" la 390, no tenga un precio "como" la R.E. Himalayan.
Pero asi es mas exclusiva....:lol:...por cierto el motor es el Loncin 500....el que llevan todas estas marcas....y no asegures mucho que no lo lleve la honda....
motranqui
17/07/2020, 08:43
En verdad que es una pena que una moto que tiene el motor "como" el de la CB500, la estetica "como" la 1200GS, el tamaño y peso "como" la Vstrom 650, la equipacion "como" la 390, no tenga un precio "como" la R.E. Himalayan.
Hombre, mugire, supongo que lo dirás de coña. Si lee esto el fabricante de esta moto (por la que no estoy interesado pero me parece una apuesta y un esfuerzo interesante) se pega un tiro...
JOE VESPINO
17/07/2020, 09:56
A ver Loncin es el mayor fabricante de china de motos (o motores, no lo se bien), lleva años vendiendo motores a marcas europeas, especialmente a BWM, de hecho ahora mismo le fabrica los scooters de 400 y las F750 y 850 (yo creo que las bmw que menos se averían jajjj...), tambien para mv augusta y otras, vende ya en Europa ese motor con su propia marca (Voge) y con otras marcas (como esta Macbor) y por lo que decia algun compañero mas arriba, este mismo motor se monta en distintas motos por sudamerica con buenos resultados.
En fin, que no creo que tenga la necesidad de imitar a la CB500 ni a ninguna otra moto del "primer mundo"
Como ya se ha dicho por ahí, la Macbor XR5 es en realidad una Colove 500X. Pues bien, Colove, además de la 500X también vende una 500F, que comparte chasis, suspensiones, distancia libre al suelo, geometrías y demás con la 500X, pero no tiene carenado, monta un basculante monobrazo muy chulo, y es mucho más ligera.
Saludos
Por aquí un vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=SPaKOi5DDHk
Barbo no estoy totalmente de acuerdo contigo en relacion a lo que comentas de las Vstrom. Son magnificas motos, indudablemente, aunque al contrario de las Transalps, no sirven para su uso continuado fuera del asfalto, luego no hacen mas que "la mitad" medianamente bien.
Si me permites puntualizar, pistas fáciles son factibles con una VStrom. Y con la Macbor tampoco es que te entren ganas de apuntarte al Dakar. [emoji51]
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Para estas alturas creo que todos distinguimos entre las 50/50 y unas scramblers mas o menos traileadas.
Para mi esas macborth me parecen unas maquinas "majas" puesto que a fin de cuentas son poco mas o menos unas cb500x con un mayor recorrido de suspensiones y mejor equipamiento. Estoy convencido que si Loncin contara para estas alturas de una buena red de concesionarios y una unica marca la seguridad que trasmitiria a su posible clientela incrementaria exponencialmente la misma.
Se comenta, que es la mejor y mayor fabricante de motores para motos de China, e indudablemente sus productos mejoran dia a dia. Lo jodido para nosotros es soltar esos 6000 y pico euros por un modelo de una marca (macborth) "fantasma" y mas tras lo comentado en este mismo apartado sobre la obsolescencia por ley de las mecanicas chinas en diez años.
A quienes no les importe hacer esa apuesta seguro que les agradara.
Martiano71
17/07/2020, 12:27
Yo a esa moto ni me acerco ....comprador que caiga en sus redes de la come con papas para toda la vida....
motranqui
17/07/2020, 13:57
Lo dicho, menos mal para el mundo de fabricantes de motos que hay miles de millones de personas por el mundo y miles de millones de mentalidades diferentes. Si fuera por los cuarentaintantos millones de Españoles, solo vendía motos ocho o nueve marcas...
Cada vez que leo a la gente, parece que pone en la compra de una moto más exigencias que en la elección de su mujer o en la compra de su piso. Jaaaar, no puido, no puido ... :lol:
Lo dicho, menos mal para el mundo de fabricantes de motos que hay miles de millones de personas por el mundo y miles de millones de mentalidades diferentes. Si fuera por los cuarentaintantos millones de Españoles, solo vendía motos ocho o nueve marcas...
Cada vez que leo a la gente, parece que pone en la compra de una moto más exigencias que en la elección de su mujer o en la compra de su piso. Jaaaar, no puido, no puido ... :lol:
[emoji1787][emoji1787][emoji1787] +1000
Y por cierto, con lo de “ocho o nueve marcas”, igual nos sobraban más de la mitad: con BMW, Honda, Piaggio y KTM se llega a todo!
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JOE VESPINO
17/07/2020, 14:58
Lo dicho, menos mal para el mundo de fabricantes de motos que hay miles de millones de personas por el mundo y miles de millones de mentalidades diferentes. Si fuera por los cuarentaintantos millones de Españoles, solo vendía motos ocho o nueve marcas...
Cada vez que leo a la gente, parece que pone en la compra de una moto más exigencias que en la elección de su mujer o en la compra de su piso. Jaaaar, no puido, no puido ... [emoji38]Tu estas casado? Nadie elige mujer, es ella quien te elige a ti
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casicasi
17/07/2020, 18:09
Si, como las KTM.
Cuando hablamos de repuestos y de su posible ausencia en un breve tiempo por lo que observo esta moto es como las bicis de montaña, que el cuadro suele ser del fabricante y el resto de fabricantes de componentes, llantas, suspensiones, frenos etc. y en este caso el motor, un Loncín, siendo así cual es exactamente el problema con los suministros de esta moto que no puedan suministrar los fabricantes de componentes??
Martiano71
18/07/2020, 10:02
Pero de verdad alguien se gastaría 6000 euros en este tipo de moto?? estando por ejemplo la honda 500 ?? entiendo que hay gente para todo y ahora me explico cómo te metes en un foro y lees un post con 3000 entradas sobre cómo tensar una cadena...
Pero de verdad alguien se gastaría 6000 euros en este tipo de moto?? estando por ejemplo la honda 500 ?? entiendo que hay gente para todo y ahora me explico cómo te metes en un foro y lees un post con 3000 entradas sobre cómo tensar una cadena...
Hombre, ahora mismo, por 750€ de diferencia pero teniendo en cuenta la fiabilidad demostrada de Honda, calidad y red de concesionarios respecto a Macbor, no hay color incluso aunque esta última sea “superior” sobre el papel en cualidades off.
Creo que estas marcas que se quieren hacer un nombre deberían atraer primero con un precio súper bajo y una red suficientemente amplia aun perdiendo dinero. Y si después logran convencer por calidad, ir subiendo precios hasta una cota normalizada. Pero competir contra Honda, por ejemplo, por menos de 1000€ de diferencia.... yo tampoco lo veo.
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La Macbor es muy superior a la honda en todo, he probado ambas, y en suspensiónes solo está a años luz, el motor parece tirar más, quizas sea que pesa bastante menos, y los acabados son cojonudos... Y encima te regalan las maletas... Y son de calidad! Pienso que al menos hay que verla/probarla antes de sentenciar, y el rollo moto china... En este tipod e motos no cuela ya jajaja, mi honda es thailandesa y se le oxidan tornillos! Siiii, como a mi antigua moto china jajajaja
Martiano71
18/07/2020, 11:13
A mí esta moto y similares no me hace falta probarla de veras...porque suelo cambiar mucho de moto e incluso para tenerla de segunda moto no la compraría porque estás comprando algo que como quieras vender posteriormente o la regalas o se la encajas a algún pardillo impresionado por los vídeos que deberían rondar ya por Youtube . Pero vamos que para mí lo que no sea Honda Yamaha KTM/Husq o BMW lo demás no existe . Aunque entiendo que a la gente le gusten los experimentos .
La Macbor es muy superior a la honda en todo, he probado ambas, y en suspensiónes solo está a años luz, el motor parece tirar más, quizas sea que pesa bastante menos, y los acabados son cojonudos... Y encima te regalan las maletas... Y son de calidad! Pienso que al menos hay que verla/probarla antes de sentenciar, y el rollo moto china... En este tipod e motos no cuela ya jajaja, mi honda es thailandesa y se le oxidan tornillos! Siiii, como a mi antigua moto china jajajaja
¿Qué tal las garantías de Honda y de la anterior china para los tornillos oxidados?
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A mí esta moto y similares no me hace falta probarla de veras...porque suelo cambiar mucho de moto e incluso para tenerla de segunda moto no la compraría porque estás comprando algo que como quieras vender posteriormente o la regalas o se la encajas a algún pardillo impresionado por los vídeos que deberían rondar ya por Youtube . Pero vamos que para mí lo que no sea Honda Yamaha KTM/Husq o BMW lo demás no existe . Aunque entiendo que a la gente le gusten los experimentos .
Podrá tener sus ventajas, pero la reventa es uno de sus inconvenientes para quienes cambian de moto pasado un periodo. Luego está el asunto de los probadores de motos y su credibilidad o su saviduria y talento....
Yo a esa moto ni me acerco ....comprador que caiga en sus redes de la come con papas para toda la vida....
Huy amigo...hay alguna de esas....comprate una crossrunner v4....de 13.000 pavos....y me cuentas al venderla....
La Macbor es muy superior a la honda en todo, he probado ambas, y en suspensiónes solo está a años luz, el motor parece tirar más, quizas sea que pesa bastante menos, y los acabados son cojonudos... Y encima te regalan las maletas... Y son de calidad! Pienso que al menos hay que verla/probarla antes de sentenciar, y el rollo moto china... En este tipod e motos no cuela ya jajaja, mi honda es thailandesa y se le oxidan tornillos! Siiii, como a mi antigua moto china jajajaja
No le digas que se oxidan los tornillos a las hondas que nuestro amigo Mugire se nos hace el arakiri....aunque sea enborrachandose con chacolí....
Yo que estaba convencido que en la mia se habian roñado dos tornillos del cubrecadenas por no lavarla al volver a casa. Esta noche dormire mas tranquilo.
Que conste que en su revision de los 48.000kms se lo comente en el concesionario, mosqueado, y en vez de cambiarmelos, los lijaron y pintaron.
Es una moto de la cual todavía queda por conocer bastante sobre sus componentes y la respuesta del conjunto en general.
Es cierto que tendrá peor reventa que otras de su nivel de precios como la Honda CB500X, la KTM390 adv incluso que la Benelli Leoncino pero en el segmento trail sobre 6.000 € parece que es la mejor dotada teniendo el mínimo exigido de 200 mm en amortiguación, llantas de radios y 19", bicilindrica
Si queremos algo fiable y con esos minimos e incluso superiores nos vamos a BMW 850 gs, KTM 790, Honda AT 1000 etc.. con precios de 10.000 para arriba que tendrán mejor reventa pero al de 5 ó 7 años cuanto recuperas?? ya que es posible que en esos 7 años te hayas fundido la Macbor y su reventa esté entre 1000 y 1500 €, pero tambien la venta de una moto de 12.000 o 15.000 € habrá perdido un tanto por ciento muy importante de reventa, quizás un 40, 50 ó 60 % por lo que si te vale la MACBOR a lo mejor fundirla en 5 o 7 años no es tan mala idea aunque no recuperes nada y vaya al chatarrero
Me parece un diseño muy inspirado en la nueva Tiger 900
Es una moto de la cual todavía queda por conocer bastante sobre sus componentes y la respuesta del conjunto en general.
Es cierto que tendrá peor reventa que otras de su nivel de precios como la Honda CB500X, la KTM390 adv incluso que la Benelli Leoncino pero en el segmento trail sobre 6.000 € parece que es la mejor dotada teniendo el mínimo exigido de 200 mm en amortiguación, llantas de radios y 19", bicilindrica
Si queremos algo fiable y con esos minimos e incluso superiores nos vamos a BMW 850 gs, KTM 790, Honda AT 1000 etc.. con precios de 10.000 para arriba que tendrán mejor reventa pero al de 5 ó 7 años cuanto recuperas?? ya que es posible que en esos 7 años te hayas fundido la Macbor y su reventa esté entre 1000 y 1500 €, pero tambien la venta de una moto de 12.000 o 15.000 € habrá perdido un tanto por ciento muy importante de reventa, quizás un 40, 50 ó 60 % por lo que si te vale la MACBOR a lo mejor fundirla en 5 o 7 años no es tan mala idea aunque no recuperes nada y vaya al chatarrero
Me parece una reflexion acertada....salvo que no sabemos....como bien apuntas....el resultado a corto-medio plazo del artefacto con sus correspondiente resolucion de problemas dell servicio oficial con sus correspondientes repuestos....
Lo que es innegable....es que estos chinos se han sacao se la manga un formato de moto trail muy conseguida en datos tecnicos y equipacion....el resultao es otra cosa....
Quizas....por especular....yamaha podia sacar algo similar con su motor cp2....aunque fuera a 10.000 pavos....igual acertaba....
Sobre las dudas de hacer campo(caminos incluso malos)con llanta de 19" delante....no le veo mucho problema....en vespa se iba en tiempos a todas partes y por todo tipo de caminos....y sin ruedas de tacos....
motranqui
18/07/2020, 22:45
Es una moto de la cual todavía queda por conocer bastante sobre sus componentes y la respuesta del conjunto en general.
Es cierto que tendrá peor reventa que otras de su nivel de precios como la Honda CB500X, la KTM390 adv incluso que la Benelli Leoncino pero en el segmento trail sobre 6.000 € parece que es la mejor dotada teniendo el mínimo exigido de 200 mm en amortiguación, llantas de radios y 19", bicilindrica
Si queremos algo fiable y con esos minimos e incluso superiores nos vamos a BMW 850 gs, KTM 790, Honda AT 1000 etc.. con precios de 10.000 para arriba que tendrán mejor reventa pero al de 5 ó 7 años cuanto recuperas?? ya que es posible que en esos 7 años te hayas fundido la Macbor y su reventa esté entre 1000 y 1500 €, pero tambien la venta de una moto de 12.000 o 15.000 € habrá perdido un tanto por ciento muy importante de reventa, quizás un 40, 50 ó 60 % por lo que si te vale la MACBOR a lo mejor fundirla en 5 o 7 años no es tan mala idea aunque no recuperes nada y vaya al chatarrero
+1
Abundando en lo del miedo "visceral" a comprar algo que no sea de primeras marcas -que se puede leer en este y otros hilos- puede tener su germen en nuestra "fama" como pueblo de pillos y oportunistas (que si somos famosos por "algo", algo de verdad habrá en "eso"). Porque cree el ladrón que todos son de su condición... cree que a nada que te descuides, te la van a meter doblada.
Por cierto, digo "fama". Atendiendo (un ejemplo más entre decenas en los últimos años) a las últimas investigaciones sobre el "primer Español" -que esconde dinero a su propio pueblo para evitar su tributación-... fama bien ganada :hdmi:
+1
Abundando en lo del miedo "visceral" a comprar algo que no sea de primeras marcas -que se puede leer en este y otros hilos- puede tener su germen en nuestra "fama" como pueblo de pillos y oportunistas (que si somos famosos por "algo", algo de verdad habrá en "eso"). Porque cree el ladrón que todos son de su condición... cree que a nada que te descuides, te la van a meter doblada.
Por cierto, digo "fama". Atendiendo (un ejemplo más entre decenas en los últimos años) a las últimas investigaciones sobre el "primer Español" -que esconde dinero a su propio pueblo para evitar su tributación-... fama bien ganada :hdmi:
No lo entiendo, la verdad.
Y con respecto a los temas políticos, aquí no. Que acabamos todos cabreados entre nosotros mismos por culpa de todos esos...
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motranqui
18/07/2020, 23:17
Trataré de explicarlo más claro. Un pillo, un "malpensado" (palabra y concepto que no existe por ejemplo en inglés) no dirá: "a, mira, una moto interesante con muchos componentes y a un buen precio: seguro que el empresario es un luchador que quiere abrirse mercado ofreciendo una buena calidad- precio y luchará por mantenerla". Un pillo, un "malpensado" se dice: "mira, una moto con un montón de componentes de otras marcas que seguro que en un par de años el empresario habrá cogido un buen dinero y si te he visto no me acuerdo y que me quiere enganchar con un vídeo de un famoso".
Lo del Rey no pretendía hacer política, es una descripción científica de hechos que avala lo de que decía que somos un pueblo de "pillos".
Martiano71
19/07/2020, 01:14
Mi no comprender nada. Hablamos de motos? o ponemos sálvame?
Trataré de explicarlo más claro. Un pillo, un "malpensado" (palabra y concepto que no existe por ejemplo en inglés) no dirá: "a, mira, una moto interesante con muchos componentes y a un buen precio: seguro que el empresario es un luchador que quiere abrirse mercado ofreciendo una buena calidad- precio y luchará por mantenerla". Un pillo, un "malpensado" se dice: "mira, una moto con un montón de componentes de otras marcas que seguro que en un par de años el empresario habrá cogido un buen dinero y si te he visto no me acuerdo y que me quiere enganchar con un vídeo de un famoso".
Lo del Rey no pretendía hacer política, es una descripción científica de hechos que avala lo de que decía que somos un pueblo de "pillos".
La cuestión es:
¿El malpensado nace o se hace?
¿Somos malpensados porque sí o porque nos las han metido doblada tantas veces que ya no nos fiamos ni de nuestra propia sombra?
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¿Experiencia o inconsciencia?.
Asi que mal pensados somos quienes no compramos KTM puesto que cuestionamos su fiabilidad y debemos olvidar entre otros los denominados por algunos "problemas de juventud", como los acaecidos en la refrigeracion de las 790 arrastrados de la duke, o los primeros tiempos de ese motor empleado en las 390 y/o si unas de ellas han sufrido algun problema en salidas de grupos offroad, y mejor pensemos en el sufrido operario que se gana un salario reparandolas.. Interesante proposicion.
Ganas de marear la perdiz, dudo que haya muchos, siquiera alguno, en este foro que vaya corriendo a comprarse una de esas Macbort y quien, o quienes, finalmente lo hagan, pues que mas decirles que ojala les vaya bien.
Si me tocara una de ellas en una rifa, yo la venderia al dia siguiente, si no pudiera hacerlo antes.
zascandil
19/07/2020, 22:00
Entra dentro del tipo de moto que me gusta. Y más por su cilindrada, al contrario de lo que ahora se "gasta".Media cilindrada, carenado para viajar, y suspensiones y motor para disfrutar del paisaje por secundarias o caminos.
No dudo de la calidad. A mi me preocupa efectivamente el servicio postventa, los recambios. Eso me llevaria a no comprarla, y entre que la media cilindrada esta siendo ocupada por marcas cuyo servicio postventa está por demostrar, y entre que las marcas fiables en postventa solo hacen cosas grandes y caras, para disfrutar volando con ellas, más razones encuentro para seguir con la mía.
JOE VESPINO
19/07/2020, 22:49
¿Experiencia o inconsciencia?.
Asi que mal pensados somos quienes no compramos KTM puesto que cuestionamos su fiabilidad y debemos olvidar entre otros los denominados por algunos "problemas de juventud", como los acaecidos en la refrigeracion de las 790 arrastrados de la duke, o los primeros tiempos de ese motor empleado en las 390 y/o si unas de ellas han sufrido algun problema en salidas de grupos offroad, y mejor pensemos en el sufrido operario que se gana un salario reparandolas.. Interesante proposicion.
Ganas de marear la perdiz, dudo que haya muchos, siquiera alguno, en este foro que vaya corriendo a comprarse una de esas Macbort y quien, o quienes, finalmente lo hagan, pues que mas decirles que ojala les vaya bien.
Si me tocara una de ellas en una rifa, yo la venderia al dia siguiente, si no pudiera hacerlo antes.
790 problemas de refrigeración? jajajjj porque no ajustaba la abrazadera del manguito... anda con el experto en fiabilidad de ktm, será porque has tenido muchas.
No os tomeis muy en serio estas cosas que dice Mugire, que es de los que paga un pastizal por una moto que en USA o Canadá cuesta un 50 % menos que aqui y luego se cree que es que el tiene el summun de la calidad, y claro, pasa lo que pasa, que mira por encima del hombro a chinos, hindues, austriacos, alemanes...:lol:
Joe, bajate de las nubes y pisa suelo, jolin.
Zascandil, coincido en tus apreciaciones. Esperemos que en breve vayan apareciendo otras mecanicas de ese segmento atrayentes no solo por su precio.
Si los de Triumph pudieran quitarle un cilindro al motor empleado en sus Tiger 800/900 podrian rozar la excelencia.
Quizás lo propio sería analizar la estructura y los componentes de esta motocicleta que los pongo a continuación basados en la información que proporcionan en su web
Dimensiones (largo/ancho/alto) 2200x935/1400 mm.
Distancia entre ejes 1479 mm.
Distancia mínima al suelo 210 mm.
Deposito 20 L.
MOTOR (LONCIN??)
471 cc
Bicilindrico 4 tiempos, 8 válvulas refrigerado por agua DOHC
Diametro de carrera 67x66,8
Ratio de compresión 10:07:01
Par max Nm/rpm 43/7.500
Potencia Max Kw/rpm 35/8.500 (46,94 CV)
Arranque eléctrico sistema alimentación inyección electrónica BOSCH (2 mapas Safe/Sport)
Encendido ECU
Caja de cambios 6 velocidades transmisión secundaria, cadena AFAM con retenes
BASTIDOR
Acero especial 15% más ligero y 40% más resistente que el acero convencional
178 Kg. gracias al empleo de Aluminio ultraligero en
Tijas de dirección
Llantas
Bujes
Basculante
Parrilla trasera
Caballete
Estriberas
HORQUILLA KAYABA
41 mm
Multirregulable (extensión, compresión y rebote)
195 mm recorrido
MONOMORTIGUADOR KAYABA
Multirregulable (extensión, compresión y rebote)
210 mm recorrido
Depósito separado y sistema progresivo por bieletas
FRENOS
ABS en tres modos disponibles
Ambas ruedas OFF/ambas ruedas ON/Solo Trasera Off
Delantero: Pinza Nissin con doble pistón
Disco flotante Wave acero ultraligero con 300 mm.
Trasero: Pinza Nissin
Disco flotante Wave acero ultraligero con 300 mm
Iluminación delantera Full leed
Dos opciones de asiento 840 y 820 mm.
Pedal de freno y palanca de cambios en aluminio y con rodamientos de aguja que garantizan su suavidad de funcionamiento
Usb, pantalla de dos posiciones
.
Llantas de aluminio anonizado en negro Akront
Bujes de aluminio
Radios cruzados en acero inoxidable
Cubiertas Metzeler Tourance tubeless
Cubre cárter de aluminio
Defensas anticaidas
Protector de manos
Trataré de explicarlo más claro. Un pillo, un "malpensado" (palabra y concepto que no existe por ejemplo en inglés) no dirá: "a, mira, una moto interesante con muchos componentes y a un buen precio: seguro que el empresario es un luchador que quiere abrirse mercado ofreciendo una buena calidad- precio y luchará por mantenerla". Un pillo, un "malpensado" se dice: "mira, una moto con un montón de componentes de otras marcas que seguro que en un par de años el empresario habrá cogido un buen dinero y si te he visto no me acuerdo y que me quiere enganchar con un vídeo de un famoso".
Lo del Rey no pretendía hacer política, es una descripción científica de hechos que avala lo de que decía que somos un pueblo de "pillos".
Uno es malpensado cuando no hay antecedentes, pero amigo, con Roma hemos topado !!!! Habla con alguien que en la segunda mitad de los 90 tuviera una Cagiva, Aprilia, Ducati, Husqvarna.... anda ves y pregunta que tal el trato de los Bordoy?? en casa nos quedamos parados casi año y medio con la mierda de su servicio. Y al final salimos del atolladero gracias a la profesionalidad del mecánico del pueblo.
Con mi Macbor que vayan haciendo pisapapeles que será mejor para el planeta.
motranqui
20/07/2020, 08:47
BARREN, gracias por "poner negro sobre blanco"
No me gusta entrar en nada personal porque tengo las de perder, pues me cuesta seguir las peleas largo tiempo y además en la lucha suelo tener poca gente que me apoye... y por si fuera poco soy un flacucho ;). Dicho lo cual, sí encuentro algo exagerado tanto la apreciación de la 790 como de la moto de este hilo por parte de Mugire.
Apata: yo tuve una Cagiva T4350E de 1990 hasta el año 2009 y no tuve ningún problema (y la vendí con 90.000km). Y en aquellos tiempos (como ahora) todo el mundo me decía "no te compres una CAGIVA... que son muy malas.... comprate una Yamaha XT350 (que no tenía ni arranque eléctrico, ni refrigeración mixta aire-aceite... y tenía una posición de conducción mala) Actualmente tengo dos husqvarnas (TE 630 y TE310 ) y ningún problema: consigo piezas (cuando las necesito, raro, pues no se rompen las jodidas), en Motocrosscenter, KTM, SWM y Enduro recambios, fíjate si tengo opciones :). Y también decían (sobre todo el lobby KTM) "no te compres una husqvarna, que son muy malas"
Pues aqui, con la Marchor... más o menos lo mismo
Quizás lo propio sería analizar la estructura y los componentes de esta motocicleta que los pongo a continuación basados en la información que proporcionan en su web
Dimensiones (largo/ancho/alto) 2200x935/1400 mm.
Distancia entre ejes 1479 mm.
Distancia mínima al suelo 210 mm.
Deposito 20 L.
MOTOR (LONCIN??)
471 cc
Bicilindrico 4 tiempos, 8 válvulas refrigerado por agua DOHC
Diametro de carrera 67x66,8
Ratio de compresión 10:07:01
Par max Nm/rpm 43/7.500
Potencia Max Kw/rpm 35/8.500 (46,94 CV)
Arranque eléctrico sistema alimentación inyección electrónica BOSCH (2 mapas Safe/Sport)
Encendido ECU
Caja de cambios 6 velocidades transmisión secundaria, cadena AFAM con retenes
BASTIDOR
Acero especial 15% más ligero y 40% más resistente que el acero convencional
178 Kg. gracias al empleo de Aluminio ultraligero en
Tijas de dirección
Llantas
Bujes
Basculante
Parrilla trasera
Caballete
Estriberas
HORQUILLA KAYABA
41 mm
Multirregulable (extensión, compresión y rebote)
195 mm recorrido
MONOMORTIGUADOR KAYABA
Multirregulable (extensión, compresión y rebote)
210 mm recorrido
Depósito separado y sistema progresivo por bieletas
FRENOS
ABS en tres modos disponibles
Ambas ruedas OFF/ambas ruedas ON/Solo Trasera Off
Delantero: Pinza Nissin con doble pistón
Disco flotante Wave acero ultraligero con 300 mm.
Trasero: Pinza Nissin
Disco flotante Wave acero ultraligero con 300 mm
Iluminación delantera Full leed
Dos opciones de asiento 840 y 820 mm.
Pedal de freno y palanca de cambios en aluminio y con rodamientos de aguja que garantizan su suavidad de funcionamiento
Usb, pantalla de dos posiciones
.
Llantas de aluminio anonizado en negro Akront
Bujes de aluminio
Radios cruzados en acero inoxidable
Cubiertas Metzeler Tourance tubeless
Cubre cárter de aluminio
Defensas anticaidas
Protector de manos
Con estos datos podemos hacernos una idea aproximada de cómo funcionará la moto nueva, más allá de saber como de especial es el acero del bastidor, cuánto han ultra aligerado ciertos componentes, qué gama de Kayaba utilizan, etc. Podríamos incluso presuponer que funcionará de manera parecida a motos japonesas y europeas con especificaciones y materiales similares.
El problema para el posible comprador es saber cómo y en cuanto tiempo responderá la marca ante posibles problemas. Que los tendrá, como todas.
A mi entender, vamos.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Con estos datos podemos hacernos una idea aproximada de cómo funcionará la moto nueva, más allá de saber como de especial es el acero del bastidor, cuánto han ultra aligerado ciertos componentes, qué gama de Kayaba utilizan, etc. Podríamos incluso presuponer que funcionará de manera parecida a motos japonesas y europeas con especificaciones y materiales similares.
El problema para el posible comprador es saber cómo y en cuanto tiempo responderá la marca ante posibles problemas. Que los tendrá, como todas.
A mi entender, vamos.
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Problemas de motor, rodamientos, retenes etc.. no veo complicado la obtención de repuestos, muchos componentes son marcas conocidas, pero imaginemos que se nos fisura el basculante de aluminio aleado o el propio bastidor de acero especial?? Si está en garantía como y cuando responderá la casa y si no lo está donde conseguir ese repuesto tan fundamental...Responde Bordoy o no responde??
BARREN, gracias por "poner negro sobre blanco"
No me gusta entrar en nada personal porque tengo las de perder, pues me cuesta seguir las peleas largo tiempo y además en la lucha suelo tener poca gente que me apoye... y por si fuera poco soy un flacucho ;). Dicho lo cual, sí encuentro algo exagerado tanto la apreciación de la 790 como de la moto de este hilo por parte de Mugire.
Apata: yo tuve una Cagiva T4350E de 1990 hasta el año 2009 y no tuve ningún problema (y la vendí con 90.000km). Y en aquellos tiempos (como ahora) todo el mundo me decía "no te compres una CAGIVA... que son muy malas.... comprate una Yamaha XT350 (que no tenía ni arranque eléctrico, ni refrigeración mixta aire-aceite... y tenía una posición de conducción mala) Actualmente tengo dos husqvarnas (TE 630 y TE310 ) y ningún problema: consigo piezas (cuando las necesito, raro, pues no se rompen las jodidas), en Motocrosscenter, KTM, SWM y Enduro recambios, fíjate si tengo opciones :). Y también decían (sobre todo el lobby KTM) "no te compres una husqvarna, que son muy malas"
Pues aqui, con la Marchor... más o menos lo mismo
Pues ya sabes a por ella !!!
El motor es un Loncin, el resto de preguntas el distribuidor las remite a los concesionarios, en n mi provincia no hay ninguno por los que esteis interesados y tengais un concesionario podeis ir preguntando las dudas que van surgiendo
Juanmiroquai
20/07/2020, 14:40
HORQUILLA KAYABA
41 mm
Multirregulable (extensión, compresión y rebote)
195 mm recorrido
Estuve investigando sobre esta horquilla, por si la regulación de la precarga era compatible con la de la teneré.
No lo son, porque la horquilla de la teneré 700 es de 43 mm, pero me llamó la atención que la regulación de compresión está en una horquilla y la del rebote está en la otra :D :D :D
O sea, que cada horquilla funciona "a su bola"...
JOE VESPINO
20/07/2020, 14:45
Estuve investigando sobre esta horquilla, por si la regulación de la precarga era compatible con la de la teneré.
No lo son, porque la horquilla de la teneré 700 es de 43 mm, pero me llamó la atención que la regulación de compresión está en una horquilla y la del rebote está en la otra :D :D :D
O sea, que cada horquilla funciona "a su bola"...
Muchas ahora son asi, concretamente algunas WP de enduro modernas, la que lleva la 390 idem.
motranqui
20/07/2020, 15:38
Pues ya sabes a por ella !!!
No hombre, Apata, entiendo lo que dices, pero no es mi estilo de moto y ya tengo demasiadas para el tiempo que tengo para usarlas :o
Lo que quiero decir es que he tenido motos "no recomendables" (como las que te he comentado) con las que he disfrutado mucho y no he tenido mayores problemas que con otras "recomendables". Entre los aficionados se extiende el miedo y la desconfianza como la pólvora...
Creo que se exagera con esto de los miedos de las piezas y de la reventa. Y me fastidia porque parece que somos los propios "consumidores" los que ponemos zancadillas a nuevas propuestas, de modo que casi podría decirse que "o vienen con la garantía del Estado" o no compro. Y así nosotros mismos con ese "ni de coña" limitamos la entrada de competencia.
Y estamos hablando de una moto. Y de 6.000€. Que si se rompe una pieza y tenemos que esperar una semana, tampoco se acaba el mundo.
Martiano71
20/07/2020, 15:39
Los cartuchos Andreani de la T7 son así también
Estuve investigando sobre esta horquilla, por si la regulación de la precarga era compatible con la de la teneré.
No lo son, porque la horquilla de la teneré 700 es de 43 mm, pero me llamó la atención que la regulación de compresión está en una horquilla y la del rebote está en la otra :D :D :D
O sea, que cada horquilla funciona "a su bola"...
Esto comenzó a ponerse de moda en las Kawasaki ZXR y se ha ido extendiendo. A mí no me gusta porque da lugar a momentos perpendiculares al eje de la rueda pero si marcas como Kawasaki o KTM apuestan por este sistema no debe ser tan malo. Incluso honda tiene un modelo de carretera que en una barra lleva sólo el muelle y en la otra sólo el freno hidráulico. Ohlins fábrica los cartuchos NIX también con ajustes separados, Andreani,... Que la horquilla sea de 41mm en cambio sí que denota una vocación más bien asfáltica.
Y estamos hablando de una moto. Y de 6.000€. Que si se rompe una pieza y tenemos que esperar una semana, tampoco se acaba el mundo.
Yo te hablo desde la experiencia de tratar con esta gente y por 2 piezas tener inutilizada una moto más de 1 año (con 3 años de antigüedad) y cuando se vieron el agua al cuello empezaron a enviar piezas con referencias parecidas acrecentando la cadena de errores. Finalmente la solución fue modificar una pieza parecida de otra moto de otra marca.... y te puedo contar varias de amigos que tuvieron monturas de marcas de su grupo.
Enserio con la mía que hagan pisapapeles que al menos no contaminará.
PD: es lo que se consigue con un servicio postventa de chiste, pierdes un cliente y a todo su entorno, porque cualquiera que me pregunte le diré que huya !!!!
Yo te hablo desde la experiencia de tratar con esta gente y por 2 piezas tener inutilizada una moto más de 1 año (con 3 años de antigüedad) y cuando se vieron el agua al cuello empezaron a enviar piezas con referencias parecidas acrecentando la cadena de errores. Finalmente la solución fue modificar una pieza parecida de otra moto de otra marca.... y te puedo contar varias de amigos que tuvieron monturas de marcas de su grupo.
Enserio con la mía que hagan pisapapeles que al menos no contaminará.
PD: es lo que se consigue con un servicio postventa de chiste, pierdes un cliente y a todo su entorno, porque cualquiera que me pregunte le diré que huya !!!!
Si es posible aporta mas detalles como cual era la marca de la moto y cuales eran las piezas de repuesto que te tenían paralizada la moto.
Las palometas de la válvula de escape de una Cagiva MX250´93
Las palometas de la válvula de escape de una Cagiva MX250´93
Eso si es un problema, aunque no me ha quedado claro si Bordoy tiene algo que ver con Cagiva y ese asunto y si con el motor Loncin se generaría un problema similar de falta de piezas de repuesto
Eso si es un problema, aunque no me ha quedado claro si Bordoy tiene algo que ver con Cagiva y ese asunto y si con el motor Loncin se generaría un problema similar de falta de piezas de repuesto
El grupo Bordoy era distribuidor de Cagiva, Aprilia, Ducati, Husqvarna y alguna otra que me dejo en el tintero y no tuvo ningún miramiento de dejarnos sin recambio a os 3 años de la venta.
Así es, aquí en una entrevista de Solomoto en el 2015 hablan de ello.
En 1999 se quedaron Husqvarna, cuando esta marca todavía estaba bajo el paraguas de Claudio Castiglioni y su Cagiva Group. Consiguieron reposicionar la marca y hacerla crecer pero sufrieron las vicisitudes y los constantes altibajos que los problemas financieros del Grupo Cagiva causaban en la continuidad del proyecto. “Hubo periodos de inactividad en fábrica por falta de capital operativo que afectaban el nivel de servicio y nuestra lucha era conseguir recambios en todo el mundo para que el cliente sufriera lo menos posible la falta de suministros; se llegaron a traer recambios ¡desde Australia!. Incluso en el año 2003, se ganó el Campeonato de España con Marc Coma y se iba a las carreras con lo puesto, si se rompía algo de la moto, no había recambio…
https://solomoto.es/motos-bordoy-como-crecer-durante-la-crisis/
motranqui
21/07/2020, 23:34
A decir verdad de Bordoy no puedo opinar, pues la Cagiva no me dio ningún problema "para ponerlos aprueba" (es decir, quitando batería y algunos rodamientos, la vendí con todas las piezas de fábrica) y respecto a Husqvarna son de la época en que se metió BMW, de modo que no puedo dar ni quitar la razón a Apata
Pero este es un caso más similar a otros que han aparecido. Por ejemplo, la AJP PR7 es "cojonuda" pero nadie la compra "porque no se fía" y encima les parece un poco cara.
La superdual hay argumentos en la misma linea de "no me fío" y para algunos cara -a pesar de que viene "full equip".
Las dos marcas ya llevan abiertas varios años, ninguna cierra ni ha dejado a ningún propietario "tirado"... que yo sepa
JOE VESPINO
22/07/2020, 08:56
Creo qeu es algo un poco mas complejo motranki, cuando tu compraste tus husqvarnas era todavia una marca puntera (en crisis pero aun puntera) y sinó llegá a ser porque ktm asumió el suministro de recambios a través de su red, ni de coña ibas a encontrar recambios para tu 310 ni tu 630 con mas de 10 años. Deberias darle las gracias a Pierer en vez de meterte tanto con él.
La compra de una moto es una decisión muy visceral donde influyen muchos motivos, modelo con poca devaluación, disponibilidad de accesorios y piezas a buen precio etc., incluso dentro de marcas reputadas los modelos menos vendidos, ya lo vivi con la drz250 (bastante rara aqui, trayendo cosas de ebay australia) y lo estoy viviendo ahora con mi wr450 (modelo 2012-2015, se vendieron pocas, una odisea para encontrar un p.. deposito y rekluse de segunda mano he tirado la toalla y vendo la moto, ni uno en venta he visto desde diciembre 2019 y eso que me valdrián los del modelo 2007-2011).
Seguramente casi todos nos compramos el coche con la intención de que nos dure de 10 años en adelante pero la moto... uff la cambias porque no te gusta, no te adaptas, te encoñas con otra, te sale un chollo del cuñao de un amigo que quita una nuevita... todos queremos algo que facil de cambiar sin perder mucha pasta, a mi solo me duran las ktm jajj
motranqui
22/07/2020, 10:03
Bueno, amigo Joe. Solo una puntualización: Con SWM también tengo asegurado ( o al menos no menos que con otras marcas que no sean de esas de las que encuentras repuestos de modelos con 50 años) de las dos husqvarnas, dado que la 310 es la 300R y la 630 es la 650... que ya no se hace, pero que comparte mucho con la superdual y que además tengo el despiece de esa moto en PDF con sus referencias de SWM
De todas formas, como la vida misma, todo llega a su fin, y si dentro de 20 años no hay repuestos, pues las tiro al cubo de la basura y me quedo tan pancho. Pero si funcionan, siempre hay un comprador para todo: por mi CAGIVA T4 con 20 años y 90.000 km (Ahora me he tomado la molestia y la vendí en febrero del 2010... ) por 850€... y una montesa enduro 75H6 con 29 años por 950 €
Siempre hay quien te compra la moto: un coleccionista, uno "que no está en la onda" como los que estamos aqui, uno que la quiere para el pueblo, y bla, bla, bla, etc
motranqui
22/07/2020, 10:08
Y es evidente que no soy de cambiar de moto con frecuencia. Y no porque no pueda (puedo de sobra) sino porque sé que es el Indio, y no la flecha... y que cualquier de mis tres motos (en mi firma) las coge un figura (adaptando las suspensiones a sus gustos) y ninguno de los de aqui consigue mantenerlo a su vista más de un minuto...
Pues eso
JOE VESPINO
22/07/2020, 11:11
Yo cuando me siento a gusto me duran bastante (la exc400 10 años, la 990 va a hacer 7 años), pero luego he tenido una colección de motos que por una razon u otra no me han durado mucho (una beta alp, drz250, teneré antigua, tt600, dominator, probablmente tambien wr450...), que me han durado por periodos de entre 3 meses a 2 años. Las he revendido generalmente de forma muy rapida y por poco mas o menos lo que me costaron porque eran motos mas o menos conocidas o populares. Si hubieran sido marcas tipo macbor, cagiva y demás, la verdad es que lo dudo.
De todas formas soy de la opición de que en motos, como en todo lo demás en la vida, el buen negocio no es vender caro sino comprar barato.
Yo cuando me siento a gusto me duran bastante (la exc400 10 años, la 990 va a hacer 7 años), pero luego he tenido una colección de motos que por una razon u otra no me han durado mucho (una beta alp, drz250, teneré antigua, tt600, dominator, probablmente tambien wr450...), que me han durado por periodos de entre 3 meses a 2 años. Las he revendido generalmente de forma muy rapida y por poco mas o menos lo que me costaron porque eran motos mas o menos conocidas o populares. Si hubieran sido marcas tipo macbor, cagiva y demás, la verdad es que lo dudo.
De todas formas soy de la opición de que en motos, como en todo lo demás en la vida, el buen negocio no es vender caro sino comprar barato.
Barato y bueno, algo que últimamente cuesta y mucho encontrar. Porque en motos trail los precios de segunda mano están bastante inflados por lo general, y el encontrar moto, sobre todo cuando no dispones de un presupuesto muy holgado se convierte en una auténtica odisea. Parece que cuantos más años tenga la candidata, más desproporcionado está el precio de venta. Yo para cuando terminé comprando la Dominator, ya había visto 10-12 motos y estuve a punto de desistir. No estaba dispuesto a pagar lo que pedían. No porque no pudiera, sino por principios.
Yo cuando me siento a gusto me duran bastante (la exc400 10 años, la 990 va a hacer 7 años), pero luego he tenido una colección de motos que por una razon u otra no me han durado mucho (una beta alp, drz250, teneré antigua, tt600, dominator, probablmente tambien wr450...), que me han durado por periodos de entre 3 meses a 2 años. Las he revendido generalmente de forma muy rapida y por poco mas o menos lo que me costaron porque eran motos mas o menos conocidas o populares. Si hubieran sido marcas tipo macbor, cagiva y demás, la verdad es que lo dudo.
De todas formas soy de la opición de que en motos, como en todo lo demás en la vida, el buen negocio no es vender caro sino comprar barato.
Tengo una Beta Alp 200 del 2000 (de las primeras unidades) y de recambio na de na de na..... vamos el del concesionario ni se molesta en mirar cuando le pregunto.
Obvio del motor no hay problema, fuera de España es super popular el Suzuki DR200 que monta, o la VanVan ....
PD: a mi solo me ha funcionado de verdad las marcas japonesas, ya sea por seriedad o por ser superventas lo que te asegura buen flujo de piezas. El resto todo han sido experimentos, que a veces salen bien otras mal y en alguna ocasión muy mal.
JOE VESPINO
22/07/2020, 23:39
Barato y bueno, algo que últimamente cuesta y mucho encontrar. Porque en motos trail los precios de segunda mano están bastante inflados por lo general, y el encontrar moto, sobre todo cuando no dispones de un presupuesto muy holgado se convierte en una auténtica odisea. Parece que cuantos más años tenga la candidata, más desproporcionado está el precio de venta. Yo para cuando terminé comprando la Dominator, ya había visto 10-12 motos y estuve a punto de desistir. No estaba dispuesto a pagar lo que pedían. No porque no pudiera, sino por principios.
Si el tema de comprar viejunas está imposible, me encantan pero he tirado la toalla, la ultima fue hace un par de años consegui una domi del 93 por menos de 900 pero tenia la tapa de balancines rota (me costo otra 35 euros en milanuncios) y alguna que otra cosita, el chaval no tenia mucha idea y me la dejo barata, pero hoy en dia es de risa, hace poco le he ayudado a vender a un amigo la TT600RE por mas de 2000 que me daba vergüenza ajena.
JOE VESPINO
22/07/2020, 23:43
Tengo una Beta Alp 200 del 2000 (de las primeras unidades) y de recambio na de na de na..... vamos el del concesionario ni se molesta en mirar cuando le pregunto.
Obvio del motor no hay problema, fuera de España es super popular el Suzuki DR200 que monta, o la VanVan ....
PD: a mi solo me ha funcionado de verdad las marcas japonesas, ya sea por seriedad o por ser superventas lo que te asegura buen flujo de piezas. El resto todo han sido experimentos, que a veces salen bien otras mal y en alguna ocasión muy mal.
En la beta en su momento habia mucho en ebay.it (italia) pero la red oficial no funcionaba mal del todo, tarde pero te traian de todo
En la beta en su momento habia mucho en ebay.it (italia) pero la red oficial no funcionaba mal del todo, tarde pero te traian de todo
De momento lo que me hizo falta lo he conseguido todo a través de un tipo que tuvo tienda de CLIPIC que tenían un modelo casi igual la CLIPIC TRONIC 125, menos el motor el resto poco más o menos lo mismo.
En Ebay.IT ves no le miré.... miré por Ebay pero si es cierto que no salen los mismo resultados.
De la red oficial, al ser la más vieja todas las partes que he pedido me han dicho que están descatalogadas.
Trencaterros
23/07/2020, 09:27
Si el tema de comprar viejunas está imposible, me encantan pero he tirado la toalla, la ultima fue hace un par de años consegui una domi del 93 por menos de 900 pero tenia la tapa de balancines rota (me costo otra 35 euros en milanuncios) y alguna que otra cosita, el chaval no tenia mucha idea y me la dejo barata, pero hoy en dia es de risa, hace poco le he ayudado a vender a un amigo la TT600RE por mas de 2000 que me daba vergüenza ajena.
Ayer mismo vi una Ténéré 600 por 4500 pavos, eso si, estaba de colección.
Próximamente voy a probar una, si se os ocurre alguna prueba a realizar o foto de alguna de sus partes me comentais en este hilo.
motranqui
23/07/2020, 14:49
Impactante:
https://i.imgur.com/ujfRxx5.jpg
Y sin embargo la gente está comprado esta cosa tan horrenda, y con unas "espléndidas" prestaciones de casi 200 kilos de peso y poco más de 25 CV:
https://i.imgur.com/sFJr6nP.jpg
:-o
Trencaterros
23/07/2020, 15:42
Y sin embargo la gente está comprado esta cosa tan horrenda, y con unas "espléndidas" prestaciones de casi 200 kilos de peso y poco más de 25 CV:
No te fies de los datos, que luego la meten en el powerlap y....
jjjjjjjj
Serán que se fian más de la marca, de que haya recambio, de que haya un servicio técnico solvente detrás, y de que sea duradera. Royal Enfield lleva ya unos añitos.....y ahí está..... Macbor....habrá que ver...
Enviado desde mi SM-A715F mediante Tapatalk
Serán que se fian más de la marca, de que haya recambio, de que haya un servicio técnico solvente detrás, y de que sea duradera. Royal Enfield lleva ya unos añitos.....y ahí está..... Macbor....habrá que ver...
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En este caso en Zaragoza, el conce es el mismo.. El importador no se...
Estimado Barbo. Siento ser quien te de el disgusto pero ya llevamos quince paginas con esta moto y parece ser que nadie quiere contártelo. Quien te haya dicho que ese motor Loncin empleado en la Macbor es como el de las CB500, o esta queriéndote engañar, o no las ha probado, puesto que su única semejanza es el dato de su potencia máxima. Te cuento.
El chino es un motor brusco, con el que es incluso difícil no andar a tirones rodando en marchas cortas (especialmente en modo sport) y con el que terminas deseando meter la tercera y aprovecharte de sus bajos. Es además bastante ruidoso, y mientras el de la Honda apenas se le escucha por su escape, en este por contra te acompaña todo el rato haciéndose el ruido de admisión (del tipo turbina) incluso molesto al cabo de un rato. Para colmo vibra, y llegados a las 5.000 revoluciones esto es algo que se aprecian hasta en el asiento. Es ademas un motor que retiene poco, sea en sport o safe. Vamos, la antítesis de un motor Honda.
Por otra parte estas XR5 de frenos van bien, puede echarse de menos algo mas de mordiente en el delantero, mientras que el abs hay que desconectarlo, si o si, en campo puesto que es intrusivo en la rueda trasera. Su cuadro mandos sera muy completo, aunque a poco que el brille el sol no llegas a distinguir ni las lucecitas de los intermitentes, eso si, tiene hasta un altímetro. Lo que realmente van bien son sus suspensiones, tanto en asfalto como fuera de el, sorprendentemente se lo comen Todo. Aunque la posición de pie, sobre los estribos, esta conseguida, contando con un manillar alto, ancho y abierto, la anchura del deposito a la altura de su unión con el asiento, no facilita su conducción con las rodillas. ¡Ah!, tampoco podrán decirte que es parca en consumos.
Impactante:
https://i.imgur.com/ujfRxx5.jpg
Y sin embargo la gente está comprado esta cosa tan horrenda, y con unas "espléndidas" prestaciones de casi 200 kilos de peso y poco más de 25 CV:
https://i.imgur.com/sFJr6nP.jpg
:-o
Cada cosa es para lo que es. Creo que son motos incomparables, la Royal no va a oler a la Macbor en carretera abierta pero también te digo que si vas a meterte por campo la Macbor no va a poder ni seguirle el ritmo a la Royal, ya no hablemos de caidas que el susto en el caso de la chino-española puede ser importante.
Aparte de esto ya hay cosas intangibles como que hay gente que valora mas una imagen moderna u otros que valoran mas un motor a la antigua sin electrónica. En fin, que yo pienso como tu pero al revés: ni punto de comparación a favor de la Himalayan (desde mi visión personal y particular) para mi lo que hace la Macbor lo puedes hacer con muchas motos pero lo que haces con la Himalayan no (no hay otra en su segmento de precio). Además la india tiene infinitamente mas personalidad que ese "robocop" :lol:
Estimado Barbo. Siento ser quien te de el disgusto pero ya llevamos quince paginas con esta moto y parece ser que nadie quiere contártelo. Quien te haya dicho que ese motor Loncin empleado en la Macbor es como el de las CB500, o esta queriéndote engañar, o no las ha probado, puesto que su única semejanza es el dato de su potencia máxima. Te cuento.
El chino es un motor brusco, con el que es incluso difícil no andar a tirones rodando en marchas cortas (especialmente en modo sport) y con el que terminas deseando meter la tercera y aprovecharte de sus bajos. Es además bastante ruidoso, y mientras el de la Honda apenas se le escucha por su escape, en este por contra te acompaña todo el rato haciéndose el ruido de admisión (del tipo turbina) incluso molesto al cabo de un rato. Para colmo vibra, y llegados a las 5.000 revoluciones esto es algo que se aprecian hasta en el asiento. Es ademas un motor que retiene poco, sea en sport o safe. Vamos, la antítesis de un motor Honda.
Por otra parte estas XR5 de frenos van bien, puede echarse de menos algo mas de mordiente en el delantero, mientras que el abs hay que desconectarlo, si o si, en campo puesto que es intrusivo en la rueda trasera. Su cuadro mandos sera muy completo, aunque a poco que el brille el sol no llegas a distinguir ni las lucecitas de los intermitentes, eso si, tiene hasta un altímetro. Lo que realmente van bien son sus suspensiones, tanto en asfalto como fuera de el, sorprendentemente se lo comen Todo. Aunque la posición de pie, sobre los estribos, esta conseguida, contando con un manillar alto, ancho y abierto, la anchura del deposito a la altura de su unión con el asiento, no facilita su conducción con las rodillas. ¡Ah!, tampoco podrán decirte que es parca en consumos.
Anda....entonces la has probao...:lol:...
Podria callarme o bien dejarlo en suspense, pero no, no la he probado ni siquiera tengo intencion alguna de hacerlo puesto que en estos momentos no es el tipo de moto por el que siento interés. La informacion nos la remitió ayer un compañero de un grupo wassap conformado mayormente por veteranos ex-transalperos que acostumbran a reagruparse con cierta periocidad en diferentes emplazamientos de la peninsula. El "probador" cuenta con tres motos (una de ellas alemana) y tal como a Joseba, le encanta probar todo lo que se mueva.
Un colegui pregunto en relacion a estas XR5 y esta fue la respuesta (resumida) mas interesante que recibio al respecto.
motranqui
24/07/2020, 09:14
Estimado Mugire. Las valoraciones de "un amigo de un amigo" hay que tomarlas con pinzas. A ver si se pasa por aqui, empieza a escribir y se hace con una reputación como la tuya kola
Recuerdo en un hotel, dos tipos con dos BMW trail F800. Al ver mi TE630 preguntaron, ¿es una enduro de 250? En fin...
Yo me fiaré más de la opinión de Barbo, que lo conozco... para lo bueno y lo malo ;)
Estimado Mugire. Las valoraciones de "un amigo de un amigo" hay que tomarlas con pinzas. A ver si se pasa por aqui, empieza a escribir y se hace con una reputación como la tuya kola
Recuerdo en un hotel, dos tipos con dos BMW trail F800. Al ver mi TE630 preguntaron, ¿es una enduro de 250? En fin...
Yo me fiaré más de la opinión de Barbo, que lo conozco... para lo bueno y lo malo ;)
....:susto:....pero si no tengo ni idea de motos....:lol:...
Tienes buena razon Mototranqui, a ver cuando nos cuenta su experiencia. Jolin lo que se esta haciendo rogar.
Por cierto, lo de que la prueba se hizo por el camino del Parc del Garraf y que el recorrido se le hizo largo a lomos de la cb y breve en cambio sobre la china; lo del mordiente del freno delantero podra subsanarse con unas pastillas de freno de marca conocida, o que poniendo unas gomas al final deposito podra evitar que las rodillas deslicen hacia atras, o el que ademas de la alemana tiene tambien dos japonesas, mejor omitirlo, ¿No?
Tienes buena razon Mototranqui, a ver cuando nos cuenta su experiencia. Jolin lo que se esta haciendo rogar.
....:lol:...tengo poco tiempo....a ver de aquí a unos dias....
A mi si que es un tipo de moto que me encaja por formato....otra cosa es que me la compre...esta u otra....
Respecto a los "defectos" que saca tu amigo....las ktm no destacan por su finura y mira como se venden....:lol:..
Por cierto, lo de que la prueba se hizo por el camino del Parc del Garraf y que el recorrido se le hizo largo a lomos de la cb y breve en cambio sobre la china; lo del mordiente del freno delantero podra subsanarse con unas pastillas de freno de marca conocida, o que poniendo unas gomas al final deposito podra evitar que las rodillas deslicen hacia atras, o el que ademas de la alemana tiene tambien dos japonesas, mejor omitirlo, ¿No?
¿Que pie calza? porque podría ser un dato muy relevante para saber su marca predilecta de microondas.
Esta moto la he podido probar en su día. No soy ningún experto en motos pero, por cuestiones de la vida, conozco bastante bien el panorama motero chino. Se da el caso de que he vivido en la ciudad de Chongqing, que es donde se fabrican todas estas motos; las Mash (Shineray), Loncin (Voge), Colove (Macbor XR5), Zongshen (Macbor XR3 y XR1), y así una larga lista. Chongqing es para las motos lo que Shenzhen para la electrónica. En la ciudad hay un mercado de motos donde te pueden fabricar motos según tus necesidades.
Como dicen más arriba, el motor de la Macbor no es Honda, visualmente es igual y comparte medidas. A mí también me dio la sensación de que el asiento vibra cuando llegas a determinadas rpm pero, teniendo en cuenta el precio de la moto, me pareció aceptable.
Dicho esto, añadir que a mí, personalmente, esta moto me parece muy interesante, y opino que es de las mejores motos que puedes encontrar en China. Además, tiene bastante lógica; en China se vende por 4600 euros (la cb500x cuesta 10000 euros). Ahora mismo no nos dejan volver a China (las fronteras están cerradas para todos los extranjeros), pero si algún día las cosas vuelven a la normalidad, y puedo regresar a China, me gustaría probarla en un viaje largo.
Saludos
Loncin puede copiar el motor Honda, pero copiar el sistema PGM-Fi es otra historia. Tal vez la brusquedad que comentan por arriba se deba a eso, no sé. Normalmente estas marcas recurren a terceros para el tema de inyección y demás.
Comentar que hoy por la mañana he probado esta moto, añadir para el valor de la prueba que no soy experto piloto y menos probador ya que apenas pruebo motos que no sean la mía, también es importante de donde vienes motoristicamente hablando en mi caso de una Aprilia Pegaso 650 de casi 20 años y con monocilindrico Rotax
Posiblemente quien venga de las BMW gs 800, KTM 990 o similares, Honda África Twin 1000 etc.. Esta moto le sepa a poco, pero no por ello hay que menospreciarla, también tiene sus cosas buenas y otras no tan buenas
Venía avisado por Mugire sobre la sonoridad de su motor, lo que me ha hecho observarlo con mucho detalle.
la prueba la he realizado en Vitoria ya que en mi ciudad no hay concesionario y mas concretamente me he acercado al Puerto de Azaceta, y lo he subido y bajado hasta algo mas lejos de la gasolinera donde he cogido una pista rural durante dos o tres Km. para ver como iba en ellas y de tiempo algo menos de una hora.
La moto es ligera, bonita y con tecnología, con doble asiento (el principal lo tienen mas reducido) y cómodo te embutes en ella, la posición de pies cómoda para mi estatura que es sobre 1,85, el manillar es alto y curvado, la he visto muy completa con amortiguación dura, es regulable, buenas trazadas.
El motor suena a que va muy revolucionada por ello enseguida metes la sexta y lo cierto es que sube bien, vas acelerando y crees que vas con velocidad corta pero a pesar del sonido observas que el cuentarrevoluciones esta tranquilito , la sexta da para todo sigues acelerando y suben las vueltas, prácticamente por carretera sales en primera y te colocas en la ultima velocidad casi para todo, es un motor de 500cc y da para lo que da, viniendo de mi moto se nota que es un motor nuevo pero tampoco establezco importantes diferencias con la mía en cuanto a potencia que si a tecnología, no saltas en los cambios está preparada para ello y responde.
En síntesis, los chinos han puesto el pie en el trail de 200 Kg. con un chasis de acero especial y una aleación de aluminio que no han sabido explicarme su composición y que lo sitúa por debajo del peso.
No es una moto para largos viajes con frecuencia, no tiene una potencia salvaje pero tampoco de queda corta, su vejez y asistencia es desconocida, su precio es ajustado, quizás para quien quiera moto para todo sin gran desembolso estará satisfecho por lo menos en un inicio, quien haya catado otras cosas mas gordas y prestigiosas no la querrá.
De momento me cuesta bajarme de mi Pegaso ya obsoleto para subirme a ella, pero aclarar que no es una moto de chichinabo, creo que es una moto muy seria y que hay que trabajarse el ruido del motor porque nos engaña el hábito de lo mismo con otras motos y tiene rendimiento
http://imgfz.com/i/CaZelVx.jpeg
http://imgfz.com/i/osLpW5V.jpeg
Pues fea no es desde luego.
Personalmente, me iría a Japonesas o europeas, pero vaya, una porción más de pastel.
Enviado desde mi Aquaris U Lite mediante Tapatalk
josemari
24/07/2020, 19:08
¿Que pie calza? porque podría ser un dato muy relevante para saber su marca predilecta de microondas.
:descohone::descohone::descohone::descohone:
:birra:
josemari
24/07/2020, 19:31
A primera vista tiene una buena presencia, y es lo que es, tanto por procedencia, como por precio; si no eres un quemado o vienes de motos más potentes, como primera moto grande es una buena opción.
:birra:
motranqui
25/07/2020, 10:04
Gracias, Barren, queda claro que es una moto aceptable, y más para el precio que tiene
Otra cosa a destacar es que vayas cómodo de pie siendo que eres alto: eso pone de manifiesto que han construido la moto para TRAIL, no como -por ejemplo- la KTM 390Adv, que todos dicen que de pie no se va cómodo
Ahora nos queda la prueba de Barbo 8-)
Gracias, Barren, queda claro que es una moto aceptable, y más para el precio que tiene
Otra cosa a destacar es que vayas cómodo de pie siendo que eres alto: eso pone de manifiesto que han construido la moto para TRAIL, no como -por ejemplo- la KTM 390Adv, que todos dicen que de pie no se va cómodo
Ahora nos queda la prueba de Barbo 8-)
Aparte de un fino instinto canino....tienes un fino sentido del humor....:lol:...
una prueba interesante sobre esta moto, no se si ya habra salido por aqui
https://www.youtube.com/watch?v=eEHIm_aekAs
Mejor este, jeje
https://youtu.be/8WG8ACaQcdg
Bueno...pues muy buenas pruebas...para que voy a probarla yo...:lol:...y todo el mundo dice que lleva el mismo mortor que la honda....:lol:....mira que si fuera verdad....ya nos estamos emborrachando....
Bueno...pues muy buenas pruebas...para que voy a probarla yo...:lol:...y todo el mundo dice que lleva el mismo mortor que la honda....:lol:....mira que si fuera verdad....ya nos estamos emborrachando....
No me va a quedar otra que probar la honda para comparar
No me va a quedar otra que probar la honda para comparar
Si...por comparar el motor claro....aqui probar las hondas...dificil...
Este video está bien, le cambian el nombre dado que en argentina se llama de otra manera.
Se percibe el ruido aunque curiosamente nadie se interesa por el acero especial un 15% mas ligero y un 40% mas resistente del bastidor y y el aluminio ultralijero, en tijas, basculante, llantas etc..será porque procedo de una zona metalurgica, pero ni Bordoy que me remitió al concesionario ni en el concesionario me han podido dar mas datos del acero y el aluminio
https://www.youtube.com/watch?v=wHh2sad4Rzw
No te mates la cabeza con los materiales....pura propaganda,palabras altisonantes para los que "viven" de lo que leen en internet...con que sean de buen acero y aluminio....y con que esten bien calculados los gruesos en determinadas secciones con sus soldaduras es suficiente....me conformaria y no hay que pedir mas...y solo el uso tiene la ultima palabra...
No deja de sorprenderme para estas alturas la expectación que puede ejercer este modelo a sabiendas que su principal argumento de ventas (motor Honda) es falso, cuando su precio de venta en su país natal apenas alcanza la mitad del de unas CB500 o KTM 390, mientras que por aqui casi los equipara; que no se trata precisamente de esa trail 50/50 de mediana cilindrada bicilindrica y última generación con sorprendentes prestaciones (Euro 5, 500cc con 50 o mas CVs) o liviana (de unos 170 kilos en orden de marcha con todos sus líquidos y el deposito lleno) por la que algunos dicen suspirar; y ni siquiera cuenta con llanta delantera del 21´; ademas de su incierto futuro en relación a la asistencia y recambio...
Al menos, por ahora, no se les ha ocurrido decir que comparten motor con las 490 o Norden 501 puesto que si no andaríamos ya en el centenar de páginas.
https://fotos.miarroba.com/fo/dba3/285F692615315F1D3318345F1D2D18.jpg
... cuando su precio de venta en su país natal apenas alcanza la mitad del de unas CB500 o KTM 390, mientras que por aqui casi los equipara...
El empresario español existe para ganar el maximo dinero en el menor tiempo posible, no para dar un servicio o un producto acorde a su coste real.
Y asi nos va.
Aver si resulta que las que estan"levantadas de precio" son la honda y la ktm....:lol:..
En el tema del precio de los productos exportados desde otros paises a China no me fijaria mucho...ya que alli el proteccionismo a la industria local es muy fuerte y me inmagino que se pagaran muchos aranceles...
A ver si resulta que motos que estan montadas en la India o Tahilandia son mucho mas caras en China porque son mucho mejores sus materiales y sus obreros cobran mucho mas y sus derechos sindicales son la hostia...:lol:...
El secreto chino es precisamente ese exportan mucho e importan poco...y lo que importan lo gravan con aranceles para proteger su industria...hombre que eso lo sabe todo el mundo...
Martiano71
26/07/2020, 10:28
Mucha filosofía para un nuevo truño, nos estamos convirtiendo en un país inundado de mediocridades en todos los sectores .... dentro de poco vuelven los Lada Niva y vamos a decir que son mejores que un Tuareg
porque cuestan 6000 euros .... vaaaaamos hombre ...señores que el que quiera se monta en una BMW gs equipada hasta las trancas por 150 pavos al mes ....disfrutemos la vida con buenas cosas de calidad y no intentemos autoengañarnos...esta moto y similares son copias baratas de usar y tirar ....
Como dijo Jack el destripador, vamos por partes. Que es lo bueno de los componentes de la moto, que es lo malo y que es lo desconocido??
* Postdata: Me imagino que cuando llegaron las Japos hace unas décadas los debates serían parecidos
Josean, los japos son los teutones de Asia, su filosofia y/o maneras de currar no es la misma que la de la multitudinaria China tal como los mediterraneos difieren de los nordicos europeos.
Recuerda que apenas un par de decadas antes de la irrupcion de las motos japonesas a USA su tecnologia se habia medido con la yankee, tal como igualmente estos hicieron con la alemana.
Las motos estadounidenses de los sesenta no eran para tocar campanas o tirar cohetes, a salvedad de por sus abultados volumenes, no se jamaban un rosco en los campeonatos que no fueran preparados especificamente para ellas.. Las mecanicas europeas les daban mil vueltas en prestaciones. Los japos consiguieron aunar una fiabilidad de la que buena parte de las europeas adolecian junto con unos precios mas competitivos.
No digo que las mecanicas de origen chino no puedan volver a repetirlo pero al dia de hoy les falta y recuerda a ese anunciado boom de los coches/motos electricos que no llega a despegar. Las motos chinas no llegaron precisamente ayer a nuestros mercados, llevan un par de decadas revoloteando brindando un tipo de productos que quiza pueda valerte momentaneamente pero no suelen ser apuesta a medio ni largo plazo.
El asunto es que no tomo partido respecto a esta moto y su origen sino que trato de descifrar su código genético para ver si es un buen partido o no lo es.
Mucha filosofía para un nuevo truño, nos estamos convirtiendo en un país inundado de mediocridades en todos los sectores .... dentro de poco vuelven los Lada Niva y vamos a decir que son mejores que un Tuareg
porque cuestan 6000 euros .... vaaaaamos hombre ...señores que el que quiera se monta en una BMW gs equipada hasta las trancas por 150 pavos al mes ....disfrutemos la vida con buenas cosas de calidad y no intentemos autoengañarnos...esta moto y similares son copias baratas de usar y tirar ....
Supongo que esto lo dices en modo sarcástico.
Mucha filosofía para un nuevo truño, nos estamos convirtiendo en un país inundado de mediocridades en todos los sectores .... dentro de poco vuelven los Lada Niva y vamos a decir que son mejores que un Tuareg
porque cuestan 6000 euros .... vaaaaamos hombre ...señores que el que quiera se monta en una BMW gs equipada hasta las trancas por 150 pavos al mes ....disfrutemos la vida con buenas cosas de calidad y no intentemos autoengañarnos...esta moto y similares son copias baratas de usar y tirar ....
Recordemos que el motor de esta moto lo fabrica Loncin, que es el mismo que fabica desde hace años los motores 650, 750 y 850 de BMW. El resto de componentes tambien son de marca (kayaba, nissin o bosh entre otros). A mi lo unico que me asusta es el chasis y la electrónica, pero seguro que son de una calidad bastante decente (y el servicio post-venta). Yo la veo una moto que viene a dar al público lo que busca en una moto trail hoy en día, y que ninguna "marca" ha ofrecido una moto tan completa por ese precio hasta ahora.
Yo cuando la ví en el concecionario quedé impactado por la calidad que transmitía, el tacto de los frenos y suspensiones a priori parecían exquisitos, la postura de conducción super buena tanto sentado como de pié, 21L de depósito y un motor que suena bastante bien todo ello en 178kg, no está mal.
La estética ya es otro tema, es muy generalista, copia de bmw 1200 gs, ni me disgusta ni me encanta.
La semana que viene voy a probarla, tengo muchas ganas.
Me parece que existe una diferencia fundamental entre la llegada de las motos chinas, que estamos viviendo ahora, y lo que en su día fue la llegada de las motos japonesas. Y creo que no son comparables.
Me da la impresión de que las marcas japonesas llegaron con otra filosofía; venían con la intención de quedarse, de hacerse un hueco y conseguir cierta continuidad (corregidme si me equivoco).
En cambio, las marcas chinas, no sé si es porque las relaciones y el comercio internacional ya no son lo que eran (deslocalización empresarial, etc), o por qué otro motivo (problemas de imagen y prejuicios del consumidor asociados al made in China), pero el caso es que las motos que llegan de China suelen hacerlo bajo varios nombres y marcas blancas diferentes que intentan "desorientar" al comprador y esconder el orígen chino de la moto. A mí personalmente esto no me da muy buena sensación.
No es una moto que me guste (no me gusta nada) y nunca me la he planteado, pero cuando llegó la Zontes me dije que tal vez esta situación estaba cambiando, pero veo que no es así.
Saludos
Esta moto la he podido probar en su día. No soy ningún experto en motos pero, por cuestiones de la vida, conozco bastante bien el panorama motero chino. Se da el caso de que he vivido en la ciudad de Chongqing, que es donde se fabrican todas estas motos; las Mash (Shineray), Loncin (Voge), Colove (Macbor XR5), Zongshen (Macbor XR3 y XR1), y así una larga lista. Chongqing es para las motos lo que Shenzhen para la electrónica. En la ciudad hay un mercado de motos donde te pueden fabricar motos según tus necesidades.
Como dicen más arriba, el motor de la Macbor no es Honda, visualmente es igual y comparte medidas. Pero ha sido desarrollado por Loncin, sin licencia de Honda. A mí también me dio la sensación de que el asiento vibra cuando llegas a determinadas rpm pero, teniendo en cuenta el precio de la moto, me pareció aceptable.
Dicho esto, añadir que a mí, personalmente, esta moto me parece muy interesante, y opino que es de las mejores motos que puedes encontrar en China. Además, tiene bastante lógica; en China se vende por 4600 euros (la cb500x cuesta 10000 euros). Ahora mismo no nos dejan volver a China (las fronteras están cerradas para todos los extranjeros), pero si algún día las cosas vuelven a la normalidad, y puedo regresar a China, me gustaría probarla en un viaje largo.
Saludos
Pues aqui dices que te gusta...y que te gustaria probarla....
Pero te doy la razon en que es "sospechoso" que una misma moto se venda con marcas diferentes...como si fuera el gazpacho del mercadona....
Mucha filosofía para un nuevo truño, nos estamos convirtiendo en un país inundado de mediocridades en todos los sectores .... dentro de poco vuelven los Lada Niva y vamos a decir que son mejores que un Tuareg
porque cuestan 6000 euros .... vaaaaamos hombre ...señores que el que quiera se monta en una BMW gs equipada hasta las trancas por 150 pavos al mes ....disfrutemos la vida con buenas cosas de calidad y no intentemos autoengañarnos...esta moto y similares son copias baratas de usar y tirar ....
¿De verdad que por 150€ al mes tienes una gs con extras?....No lo sabia....a ver si me paso por el conce....
luismi07
26/07/2020, 18:50
¿De verdad que por 150€ al mes tienes una gs con extras?....No lo sabia....a ver si me paso por el conce....
Se olvido de citar la entrada y la salida...:lol:
Se olvido de citar la entrada y la salida...:lol:
La GS 850 sin entrada y con maletas aluminio 199 euros al mes a 3 años. Cuota final 5.400 euros (con el select: la devuelves, refinancias lo que te queda o la das como entrada para otra moto)
Se olvido de citar la entrada y la salida...:lol:
Ya lo se ya...la gente entendida lo considera "un pequeño timo".....
Un timo que han copiado absolutamente todas las marcas
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La 850 GS cuesta el doble que la XR5, no se pueden comparar. Pero si la comparamos con la BMW G 310 GS gana de goleada la Macbor. La 310 GS la probé y es una autentica basura de moto, una vergüenza para BMW, solo se salvan los frenos.
La 850 GS cuesta el doble que la XR5, no se pueden comparar. Pero si la comparamos con la BMW G 310 GS gana de goleada la Macbor. La 310 GS la probé y es una autentica basura de moto, una vergüenza para BMW, solo se salvan los frenos.
Pues mira es lo mismo que pensó un amigo mio cuando la provó....al final compró una versys 300....y está encantao....y no es un novato...en su momento hizo mucho trial y luego enduro....ya no es un chaval claro que tiene varios nietos....
Mucha filosofía para un nuevo truño, nos estamos convirtiendo en un país inundado de mediocridades en todos los sectores .... dentro de poco vuelven los Lada Niva y vamos a decir que son mejores que un Tuareg
porque cuestan 6000 euros .... vaaaaamos hombre ...señores que el que quiera se monta en una BMW gs equipada hasta las trancas por 150 pavos al mes ....disfrutemos la vida con buenas cosas de calidad y no intentemos autoengañarnos...esta moto y similares son copias baratas de usar y tirar ....
Pues si tu crees que BMW es sinónimo de calidad si que te estás autoengañando pero de verdad. Primero: algunas se montan en china, luego otras que se hacen en Alemania, fallan mas que una escopeta de feria y tercero el precio de la moto, los recambios y las revisiones es excesivo para lo que se entrega.
Si hablamos de BMW hasta 2000 es una cosa, a partir de ahí es otra cosa muy distinta.
Y conste que no es que defienda las motos chinas. Siempre he pensado que las japonesas son lo mejor, y pese a todo ahí tengo en el garaje una Alemana, una Rusa y una India :susto:
Martiano71
26/07/2020, 20:30
Más opciones señores, hay para todos los gustos...el que no quiera BMW pues Yamaha Tenere 700 por 100 euros al mes con un sistema igual al de Bmw. Podéis seguir experimentando ...y autoconvenciendo que la Macbor es una opción . Ahhh es que es muy barata no? Esta moto es la típica que se compra tu cuñado ....el enterado de la familia jajajajaj
Pues si tu crees que BMW es sinónimo de calidad si que te estás autoengañando pero de verdad. Primero: algunas se montan en china, luego otras que se hacen en Alemania, fallan mas que una escopeta de feria y tercero el precio de la moto, los recambios y las revisiones es excesivo para lo que se entrega.
Si hablamos de BMW hasta 2000 es una cosa, a partir de ahí es otra cosa muy distinta.
Y conste que no es que defienda las motos chinas. Siempre he pensado que las japonesas son lo mejor, y pese a todo ahí tengo en el garaje una Alemana, una Rusa y una India :susto:
Otros modelos lo ignoro, pero las 800GS superados los primeros fallos de juventud (2008-2009 creo) son unas motos bastante fiables. Con lo del año 2000 no se si te refieres a que antes mejor y luego peor, pero desde luego la mía es de 2015, Rotax made in Austria (no China) y en 45.000 kms no ha dado un solo fallo.
Respecto a recambios, revisiones y demás supongo que depende mucho de la ciudad, hay diferencias notables. En mi caso no la llevo a BMW porque no me gusta el servicio de mi ciudad (la llevé sólo hasta la de los 20.000 por la garantía), pero el precio del recambio es más barato que Yamaha... y las revisiones cuestan parecido.
Kavaláris
26/07/2020, 23:10
Mi GS800 (2011) sí que ha dado los fallos más conocidos de este modelo,muy comentado en el foro específico o con solo "googlear" un poquillo encontraras mucha info de los sufridos propietarios, como son el stator del alternador, regulador y el puño izquierdo calefactable que tienes que comprar el original y te soplan 110€ por un puño, y varias cosas más que para los 38.500kms que tiene me parecen demasiadas cosillas, pero bueno....... ya se hizo un repaso general y está al día de todo, solo que me la paso mejor con la XR que con los 230 kilos de la GS, a ver si alcanzo a Iñigo Zabaleta que su GS800 ya está cerca de los 800.000 kms :descohone:
Me parece que existe una diferencia fundamental entre la llegada de las motos chinas, que estamos viviendo ahora, y lo que en su día fue la llegada de las motos japonesas. Y creo que no son comparables.
Eran otros tiempos, antes para sobrevivir como fabricante tenias que ganártelo a pulso con productos de calidad y precios competitivos.
Ahora vivimos en los tiempos de "coge el dinero y corre", filosofía que asocio de forma perfecta al distribuidor. Estoy seguro que la moto debe estar muy bien, a mi entender el problema a valorar es todo lo que le rodea.
Son 6.500€ que no la regalan precisamente !!!
Si,eran otros tiempos.....entonces nadie pensaba en un Mercedes con motor Renault.....por ejemplo...
motranqui
27/07/2020, 21:39
6.500 € son 6.500€. A mí me parece un precio tirado en comparación de lo que piden por otras. 9.000€ por una moto de cross que es un motor con un chasis y dos suspensiones, por ejemplo, en la que te dan CERO garantía y el fabricante te dice (tengo la YZ250F del 2018) que a las 20 horas tienes que cambiar el pistón. ¿Qué es entonces más timo? Yo sin duda lo tengo claro: la yamaha de cross. Y sin embargo nadie abre un hilo para machacar
La T7 cuesta 10.000€... que son 10.000€. Si no buscas las prestaciones de esta última (ni su peso) te sobran 3.500 para gastar en viajes y en vivir la vida.
Suponiendo que la Marchor "no sea un truño", como dice Martino71 (sin haberla probado... un poquito de por favor)
Martiano71
28/07/2020, 07:47
6.500 € son 6.500€. A mí me parece un precio tirado en comparación de lo que piden por otras. 9.000€ por una moto de cross que es un motor con un chasis y dos suspensiones, por ejemplo, en la que te dan CERO garantía y el fabricante te dice (tengo la YZ250F del 2018) que a las 20 horas tienes que cambiar el pistón. ¿Qué es entonces más timo? Yo sin duda lo tengo claro: la yamaha de cross. Y sin embargo nadie abre un hilo para machacar
La T7 cuesta 10.000€... que son 10.000€. Si no buscas las prestaciones de esta última (ni su peso) te sobran 3.500 para gastar en viajes y en vivir la vida.
Suponiendo que la Marchor "no sea un truño", como dice Martino71 (sin haberla probado... un poquito de por favor)
Manchi claro un poquito de por favó, pero lamento decirte que acostumbro a probar las motos antes de opinar (incluso alguna vez las he comprado para ver como van y venderlas dos meses después), te entiendo porque lo normal por lo que veo es escribir/opinar de oídas.... pero PARA MI es un truño...aunque para otros será la moto de su vida. Pero para gustos los colores.
Ahí dejo eso...... soporte de pinza de freno arrancado de cuajo sin golpe previo.
http://thumbs.subefotos.com/a986c3192d93fe523413ec7665e69ca0o.jpg (https://subefotos.com/ver/?a986c3192d93fe523413ec7665e69ca0o.jpg)
http://thumbs.subefotos.com/0a2435e9a359bc79ff5859ce9bf15e0eo.jpg (https://subefotos.com/ver/?0a2435e9a359bc79ff5859ce9bf15e0eo.jpg)
Martiano71
28/07/2020, 08:31
Ahí dejo eso...... soporte de pinza de freno arrancado de cuajo sin golpe previo.
http://thumbs.subefotos.com/a986c3192d93fe523413ec7665e69ca0o.jpg (https://subefotos.com/ver/?a986c3192d93fe523413ec7665e69ca0o.jpg)
http://thumbs.subefotos.com/0a2435e9a359bc79ff5859ce9bf15e0eo.jpg (https://subefotos.com/ver/?0a2435e9a359bc79ff5859ce9bf15e0eo.jpg)
Como dicen en mi pueblo,no es lo mismo un GUARDAMETA que TE LA META UN GUARDA. Lleva en la calle 15 días???? es que no puede sé
Ahí dejo eso...... soporte de pinza de freno arrancado de cuajo sin golpe previo.
http://thumbs.subefotos.com/a986c3192d93fe523413ec7665e69ca0o.jpg (https://subefotos.com/ver/?a986c3192d93fe523413ec7665e69ca0o.jpg)
http://thumbs.subefotos.com/0a2435e9a359bc79ff5859ce9bf15e0eo.jpg (https://subefotos.com/ver/?0a2435e9a359bc79ff5859ce9bf15e0eo.jpg)
Hola, puedes poner en enlace de las fotos y comentarios? Un saludo
Hola, puedes poner en enlace de las fotos y comentarios? Un saludo
Me lo han pasado en un grupo de Whatsapp
motranqui
28/07/2020, 09:33
Hola, puedes poner en enlace de las fotos y comentarios? Un saludo
+1
Es que como en los comentarios periodísticos sobre política, de todo un discurso "se sacan las dos palabras que interesan según la linea editorial " y ya todo el discurso son solo esas dos palabras. Y venga a comentar "solo las dos palabras"...
Esas fotos fuera de contexto tienen mucho peligro.
Por que si se hablaba de que los componentes si que eran de "marcas reconocidas", en concreto horquilla Kayaba "buena"... pues no se...
Trencaterros
28/07/2020, 09:55
Por lo que se ve, es una pieza de fundición de aluminio que une la pinza (Nissin) y la horquilla (Kayaba).
Ya les vale....
Quizá la horquilla es buena, pero el soporte de la pinza de freno puede ser echo por ellos, y parece el mismo aluminio que usan en el resto de componentes. Para abaratar costes usan fundicion de aluminio, este sistema puede dejar multitud de burbujas dentro del metal que lo devilitan, sumado a que por experiencia se que este aluminio chino es muy muy blando... Estos son el tipo de cosas que me asustan de estas motos, tener problemas que no se deverían tener.
JOE VESPINO
28/07/2020, 09:58
Pueden ser tambien los tornillos, a saber, pero que mal rollo dan esas cosas...
Pueden ser tambien los tornillos, a saber, pero que mal rollo dan esas cosas...
Yo lo que veo es arrancado el tirante que hace de soporte.
Quizás si que esa talonera sea de fabricación propia para adaptar la Kayaba al Nissin. En todo caso acojona
Trencaterros
28/07/2020, 10:30
Yo lo que veo es arrancado el tirante que hace de soporte.
Quizás si que esa talonera sea de fabricación propia para adaptar la Kayaba al Nissin. En todo caso acojona
+1
Hasta ahora había confiado en que no debería pasar eso, pero de tener una, en Bordoy tendrían ya un burofax preguntando que debo hacer con el vehículo.
A ver, que hoy en dia cualquier marca premium hace llamadas a clientes por fallos en series de algunas piezas. Veremos que pasa aquí.
Así es, estamos a la espera de conocer el asunto en profundidad
Me comentan que ha sido por arrancar con el candado de disco puesto.
Me comentan que ha sido por arrancar con el candado de disco puesto.
Por eso yo pedía enlace, dado que una foto en si misma sin contexto puede variar su contenido sustancialmente
luismi07
28/07/2020, 11:25
Me comentan que ha sido por arrancar con el candado de disco puesto.
Eso es lo que tiene sacar escritos e imágenes de contexto.Y si le añadimos traducciones dudosas. Pues acabamos con que la moto es una mierda.
Me comentan que ha sido por arrancar con el candado de disco puesto.
Pues me parece más preocupante el saber que no ha sido un defecto de esa unidad y que el standar de fabricación no soporta la sacudida de haberse dejado puesto el candado. Cosa que me ha pasado varias veces, en la Honda XR y en la Yamaha Teneré sin ningún efecto más allá de ver rodar al inútil cabeza hueca de su propietario.
Trencaterros
28/07/2020, 11:41
Me comentan que ha sido por arrancar con el candado de disco puesto.
Oleeeeee....!!!!!
Pues me parece más preocupante el saber que no ha sido un defecto de esa unidad y que el standar de fabricación no soporta la sacudida de haberse dejado puesto el candado. Cosa que me ha pasado varias veces, en la Honda XR y en la Yamaha Teneré sin ningún efecto más allá de ver rodar al inútil cabeza hueca de su propietario.
Habrá que ver de que aleación es el candado y como de endurecido estaba.....
Yo en una XR doble el disco... pero no me cai. :lol:
Habrá que ver de que aleación es el candado y como de endurecido estaba.....
Aunque sea de una aleación extraterrestre !!!
No justifica de ninguna de las maneras que por un golpe de un giro parcial de vuelta de la rueda parta el soporte del freno.
Es una mierda de calidad, lo mires por donde lo mires.
Tu imagina con los años de uso, calores, fatigas de materiales, como te puede quedar esa talonera. Vamos a los 5/6 años de uso un día vas a 150km/h tocas freno y mira tu por donde el material a llegado a su punto máximo de fatiga, ya no aguanta más, !!! ale hasta luego Paco!!!!! y Paco caminito de la mierda va.
Así es. Lo normal en estos casos es doblar el disco un poco, no partir el soporte de la pinza.
Algo a corregir en el modelo 2021
Pero dónde veis la foto? Yo no la he visto..
Martiano71
28/07/2020, 13:36
Eso pasa en la CB 500 X y matan a tres japoneses .
No todo es escaparate y buena pinta...detrás de cada marca de las tradicionales hay un departamento de calidad, i +d más grande que el d producción .....Es lo que intento decir y parece que nada más quiero meter caña con la motito, estas motos que las vendan en Angola o Camrún, pero aquí no deberían a menos que fuese a mitad de precio y con 10 años de garantía igual que hizo KIA cuando implantó sus vehículos en España
Pero dónde veis la foto? Yo no la he visto..
Pagina 20.
Es "fácil" hacer una moto pintona. Otra cosa es que sea suficientemente resistente. Y otra es estar ahí para asegurarlo algún tiempo, digamos como minimo 10 años.
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Hay unas pinzas de moto de aleaciones muy duras y otras que se jode la pinza. No sabemos como era la pinza y como golpeó, pero no me apostaría a que una pinza no haga estragos en marcas conocidas
casicasi
28/07/2020, 18:34
Depende del golpe y del diseño(y de la calidad), pero supongo que no habran diseñado la puntera de la horquilla pensando en los golpes de los candados.
Otra cosa seria que apurando frenada te pase eso. Por cierto, ¿Que se sabe de las barras del telelever que se partian en las GS?¿Tambien eran chinas?¿Han rodado cabezas de tres o cuatro ingenieros de Bayern?
Pues aqui dices que te gusta...y que te gustaria probarla....
.
La que no me agrada es la Zontes, otra moto.
Ahora ya empieza a ser normal que las marcas chinas hagan llamadas para solucionar problemas de calidad o diseño que puedan ir saliendo en sus modelos. Hace años era impensable.
https://youtu.be/jFnqWKEeK5Y
Atentos a este video de la versión Americana de la Macbor, la Tekklen 500 en el minuto 1,41 indica que el acero es de aleación 0345, pero no encuentro datos de esa numeración
Es Q345.
http://www.steels-supplier.com/steel-standard/q345-steel-specification-and-equivalent-standard.html
http://www.steelplatesforsale.com/blog/Q345-steel-property-and-specification.html
motranqui
28/07/2020, 22:54
Vaya tela, os leo y no lo creo. Todos lo que os posicionáis como "Chino ni regalao" estáis deseando de encontrar alguna foto/ enlace / noticia que os llene de razón y a ella os agarráis cuan can a su hueso. ¡Lo veis, una pinza rota! Moto KK
Ya tenéis juzgado al reo antes de dejarle siquiera "hablar". ¡Un pelo de mujer en su chaqueta! Ya os decía que era un putero...
Y luego nos extrañamos de los juicios sumarísimos del pasado... :(
Yo personalmente no creo que sea mala moto; por 6000€ está en un punto interesante. No da mucho pero tampoco lo pide.
El problema es que este foro está plagado de gente con experiencia en campo, con mucha experiencia, gente con Ténérés, KTMs, Huskys, enduro, cross, etc y aquí pues no pega demasiado, la verdad.
Si a eso le sumamos la fama, atribuida por ellos mismos, de chino=malo y barato, pues es normal que haya mucha gente del foro que recele de ella.
Esta moto es quizás para quienes busquen dar el paso al trail asfáltico sin complicarse mucho ni gastarse una pasta, posiblemente usándola como moto para ir a trabajar y alguna salida que otra. Igual la meten por campo para ver qué tal y hasta les gusta.
Y para eso, oye, pues igual hasta funciona, que son 6mil€ de los cuales 1/3 parte se la queda el gobierno entre IVA y matriculación. 4mil€ para la fábrica que con suerte saca 800€ limpios por unidad. Eso no da para poner titanio en el esferulador...
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Vaya tela, os leo y no lo creo. Todos lo que os posicionáis como "Chino ni regalao" estáis deseando de encontrar alguna foto/ enlace / noticia que os llene de razón y a ella os agarráis cuan can a su hueso. ¡Lo veis, una pinza rota! Moto KK
Ya tenéis juzgado al reo antes de dejarle siquiera "hablar". ¡Un pelo de mujer en su chaqueta! Ya os decía que era un putero...
Y luego nos extrañamos de los juicios sumarísimos del pasado... :(
Juicios sumarísimos del pasado, dice :descohone:
luismi07
29/07/2020, 01:08
El problema es que este foro está plagado de gente con experiencia en campo, con mucha experiencia, gente con Ténérés, KTMs, Huskys, enduro, cross, etc y aquí pues no pega demasiado, la verdad.
Si a eso le sumamos la fama, atribuida por ellos mismos, de chino=malo y barato, pues es normal que haya mucha gente del foro que recele de ella.
Esta moto es quizás para quienes busquen dar el paso al trail asfáltico sin complicarse mucho ni gastarse una pasta, posiblemente usándola como moto para ir a trabajar y alguna salida que otra. Igual la meten por campo para ver qué tal y hasta les gusta.
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Bueno es que el concepto trail es muy amplio. Pero desde luego hablamos de trail asfaltico. Con este tipo de motos , para campo ni de coña, simplemente una vueltecica de reconocimiento y para casa.
Poder siempre se puede con cualquier cosa, sobre todo si lleva buen piloto, pero no están hechas para campo. Y si te empeñas, te duraran 4 telediarios.
Martiano71
29/07/2020, 06:20
Pues venga un valiente que compre una ....hechos son acciones y no buenos amores y nos dejamos de pamplinas que sí es verdad raya mucho hablar de lo mismo. Venga un valiente que ponga los 6800 en Lam esa y nos calle la boca a todos los detractores ....tampoco sabía que en este foro no pueden entrar gente que haga campo/ trail ...creo que leí un pcmentario al respecto...
Tengo unos amiguetes que hace un par de findes se fueron a hacer una especie de clínic con Gerard Farrés y el hombre apareció con el cacharrillo este cuya marca no recuerdo. Teniendo en cuenta que es un piloto profesional y que mis amiguetes están comenzando a hacer trail con motos gordas (GS 1200) evidentemente en algún tramo tenía que pararse a esperarlos. Si hubiera llevado una CBR seguramente habría pasado lo mismo pero que se puede hacer tranquitrail con ella creo que es indiscutible.
Ahora al tema de comprar o no comprar una marca "emergente". Pues vamos a ver... yo hace 4 o 5 años compré una yamaha y hace 1 año la vendí con 50.000km más casi por el doble de lo que me costó. No es lo normal pero el que se compra una MACBOR tiene la opción de ir por menos dinero al mercado de segunda mano. Si hubiera comprado una MACBOR? por 6.000€ con 50.000km a día de hoy dudo hasta que la pudiera vender porque NADIE entra en una página de motos de segunda mano buscando una MACBOR a menos que quiera comprar un saldo. Su precio de reventa con 4 años y 50.000km hoy sería 500? 700 euros? 1000?!
Como que una compra se puede decantar a una opción u otra por diferentes motivos intento parametrizar:
- Comprar minimizando el coste de compra: no interesa mientras haya motos de segunda mano que cumplen igual con menor o igual inversión. Una CB500 debe costar no mucho más.
- Comprar minimizando la devaluación: no interesa puesto que la devaluación es mucho mayor que con otras marcas más reconocidas.
- Comprar por prestaciones: sólo se me ocurre que uno no tenga ni idea y quiera una moto que parezca una GS1200 en las fotos de lejos o se crea la publicidad de botoncitos.
Cuál sería el argumento de compra entonces? En el anuncio intentan empatizar con el posible comprador asumiendo implícitamente que no está a la altura de sus "competidoras" pero digamos que el esfuerzo que han realizado para seguir quedando por debajo se merece su reconocimiento comprando la moto. Lo hacen trazando una paralela a la carrera del Farreti, que aunque nunca ha ganado siempre ha estado ahí dándolo todo.
Mi veredicto es que es tirar el dinero y lo justifico en mi análisis. Ahora bien, cada uno hace lo que le da la gana con su dinero.
Pues venga un valiente que compre una ....hechos son acciones y no buenos amores y nos dejamos de pamplinas que sí es verdad raya mucho hablar de lo mismo. Venga un valiente que ponga los 6800 en Lam esa y nos calle la boca a todos los detractores ....tampoco sabía que en este foro no pueden entrar gente que haga campo/ trail ...creo que leí un pcmentario al respecto...
Mototranqui se la pilla en azul y maletas a juego.
josemari
29/07/2020, 09:16
Vaya tela, os leo y no lo creo. Todos lo que os posicionáis como "Chino ni regalao" estáis deseando de encontrar alguna foto/ enlace / noticia que os llene de razón y a ella os agarráis cuan can a su hueso. ¡Lo veis, una pinza rota! Moto KK
Ya tenéis juzgado al reo antes de dejarle siquiera "hablar". ¡Un pelo de mujer en su chaqueta! Ya os decía que era un putero...
Y luego nos extrañamos de los juicios sumarísimos del pasado... :(
:susto:
:birra:
Martiano71
29/07/2020, 10:56
Mototranqui se la pilla en azul y maletas a juego.
Yo creo que sí, se ha enamorado locamente y no le gusta que nos metamos con su amada jajajaja
Kavaláris
29/07/2020, 10:59
Yo pienso que los que están a favor de este tipo de motos, no han tenido ni tendrán nunca una moto china, son motos para el tercer mundo donde más de 250cc es considerado vehículo de lujo y están grabados con un 60% de impuestos por lo tanto es difícil acceder a una Africa Twin de 33.000 dólares (por poner un ejemplo) y con algo como la Mcbor/Tekken puedes matar el mono de moto sin arruinarte!!
Aqui por 6.500/6.800€ puedes comprarte algo decente de primera marca nueva o usada !!
JOE VESPINO
29/07/2020, 12:57
Tengo unos amiguetes que hace un par de findes se fueron a hacer una especie de clínic con Gerard Farrés y el hombre apareció con el cacharrillo este cuya marca no recuerdo. Teniendo en cuenta que es un piloto profesional y que mis amiguetes están comenzando a hacer trail con motos gordas (GS 1200) evidentemente en algún tramo tenía que pararse a esperarlos. Si hubiera llevado una CBR seguramente habría pasado lo mismo pero que se puede hacer tranquitrail con ella creo que es indiscutible.
Ahora al tema de comprar o no comprar una marca "emergente". Pues vamos a ver... yo hace 4 o 5 años compré una yamaha y hace 1 año la vendí con 50.000km más casi por el doble de lo que me costó. No es lo normal pero el que se compra una MACBOR tiene la opción de ir por menos dinero al mercado de segunda mano. Si hubiera comprado una MACBOR? por 6.000€ con 50.000km a día de hoy dudo hasta que la pudiera vender porque NADIE entra en una página de motos de segunda mano buscando una MACBOR a menos que quiera comprar un saldo. Su precio de reventa con 4 años y 50.000km hoy sería 500? 700 euros? 1000?!
Como que una compra se puede decantar a una opción u otra por diferentes motivos intento parametrizar:
- Comprar minimizando el coste de compra: no interesa mientras haya motos de segunda mano que cumplen igual con menor o igual inversión. Una CB500 debe costar no mucho más.
- Comprar minimizando la devaluación: no interesa puesto que la devaluación es mucho mayor que con otras marcas más reconocidas.
- Comprar por prestaciones: sólo se me ocurre que uno no tenga ni idea y quiera una moto que parezca una GS1200 en las fotos de lejos o se crea la publicidad de botoncitos.
Cuál sería el argumento de compra entonces? En el anuncio intentan empatizar con el posible comprador asumiendo implícitamente que no está a la altura de sus "competidoras" pero digamos que el esfuerzo que han realizado para seguir quedando por debajo se merece su reconocimiento comprando la moto. Lo hacen trazando una paralela a la carrera del Farreti, que aunque nunca ha ganado siempre ha estado ahí dándolo todo.
Mi veredicto es que es tirar el dinero y lo justifico en mi análisis. Ahora bien, cada uno hace lo que le da la gana con su dinero.
Bastante de acuerdo menos en la última frase.
Para mi este tipo de compras es asumible en alguien que quiera una moto nueva porque por ejemplo no tiene conocimientos ni autoconfianza para comprarsela de segunda mano, con pinta "premium" (se parece a la GS1200 que seguramente anhelará pero se le escapa de precio, peso, prestaciones..), moto moderna con pantallita y otros gagdets que otras rivales nuevas o usadas no tienen, y que la utilice muy ocasionalmente y con pocas pretensiones, o sea, algun paseo dominguero o salidas cortas, nada de viajes largos, con paquete, off road y demás. En fin, gente con la crisis de los 50 que por fin tiene permiso marital para comprarse moto y quiere algo nuevo y pintón por no mucho dinero. La gente tiene derecho a cometer sus propias equivocaciones, el otro dia me sorprendio la llamada de un amigo para anunciarme que se había comprado una bmw gs750, menuda compra maestra.
Por cierto, me está sorprendiendo la cantidad de Benelli trk 502 que estoy viendo por bilbao estos dias (debajo de la oficina dos aparcadas casi a diario, gente que trabaja por aqui cerca) pero he visto ya varias en otros sitios. Y en estas latitudes sorprende ver repetirse tanto el modelo excepto las bmw gs que parece que las regalan. Supongo que en ese caso ayuda a que la marca suena a europea de larga estirpe y de mas el pego, porque todavia es mas cantosa y exhuberante.
En fin, cada cosa para lo que es. Tampoco creo qeu sea la moto ideal para el 90 % de los que andamos por aqui, pero de ahí a que sea tirar el dinero va un trecho
motranqui
29/07/2020, 17:34
Vamos a ver, que esto empieza a pasar de castaño oscuro :fuera:
Ya he dicho que tengo tres motos (en mi firma) y que este tipo de moto no es el tipo de moto que compraría pues no es mi estilo trail, que es bastante campero. Pero eso no quiere decir que la machaque, como hacéis muchos por aqui (por cierto, muchos con Yamaha t7... como queriendo proteger vuestra inversión y vuestra "inmejorable decisión" frente a opciones que puedan entrar en el mercado más baratas... esto ya lo he visto muchas veces y en otros foros :chaf:)
Si mañana la marca "China XYZ" lanza al mercado una moto de cross de 250cc por 5.000€, yo podría decir que "a lo mejor" va a durar menos que mi "pija" YZ 250 F, pero no estaría página tras página machacando la marca, metiendo miedo al posible comprador e intentado crear lobby de que "no te la compres".
Me parece bastante desleal vuestra manera de posicionaros ante esta moto. Antes de machacarla, por lo menos diría "vamos a darle unos años a ver qué tal", pero aqui, nada, cuchillada, tras cuchillada.
Como dije al principio del hilo, menos mal que hay más mercados que el Español, porque si no solo habría en el mundo media docena de marcas de motos
Vaya tela marinera, :fuera::fuera::fuera:
JOE VESPINO
29/07/2020, 23:27
Motranki, tu realmente ves a la macbour esta una alternativa a la T7?
Motranki no está diciendo que la Macbor sea ninguna alternativa a la T7, se refiere a que quizá la moto no esté mal y funcione bien para lo que está diseñada. Y que puede que a un usuario que no busque las mayores prestaciones esta moto le vaya como anillo al dedo. Cada uno busca lo que busca en una moto, y si no vas a aprovechar "las bondades" de una Tenere pues buena será la Macbor.
Por cierto, mañana voy a probarla por curiosidad. Como ya dije la vi en el conce y a priori me transmitió muy buenas sensaciones. Puede que haga un video de ello, ya os pasaría link. Aun que yo tampoco soy ningun experto, soy mas bien trankitrail pero algo de campo he tocado.
Otra cosa que me gustaría decir es que ole los chinos (con menor o mayor calidad) por ofrecer al publico menos exigente algunas cualidades reservadas para las gamas mas altas como las llantas de radios tubeless y todo el equipamiento que lleva la moto por ese precio. A esperar queda como dice Motranki de ver la duravilidad de estas motos a medio/largo plazo.
Motranki no está diciendo que la Macbor sea ninguna alternativa a la T7, se refiere a que quizá la moto no esté mal y funcione bien para lo que está diseñada. Y que puede que a un usuario que no busque las mayores prestaciones esta moto le vaya como anillo al dedo. Cada uno busca lo que busca en una moto, y si no vas a aprovechar "las bondades" de una Tenere pues buena será la Macbor.
Por cierto, mañana voy a probarla por curiosidad. Como ya dije la vi en el conce y a priori me transmitió muy buenas sensaciones. Puede que haga un video de ello, ya os pasaría link. Aun que yo tampoco soy ningun experto, soy mas bien trankitrail pero algo de campo he tocado.
Otra cosa que me gustaría decir es que ole los chinos (con menor o mayor calidad) por ofrecer al publico menos exigente algunas cualidades reservadas para las gamas mas altas como las llantas de radios tubeless y todo el equipamiento que lleva la moto por ese precio. A esperar queda como dice Motranki de ver la duravilidad de estas motos a medio/largo plazo.
Esta moto creo que hay que encuadrarla en el segmento de las cb500x, versys 300 y Strom 650
Vamos a ver, por partes:
- @Joe, mi última frase era que cada cual hace lo que le da la gana con su dinero ;) . Supongo que en realidad te referías a mi opinión de que comprar esa moto es "tirar el dinero". Quizás he sido un poco radical pero es que tengo amigos que por lo que cuesta nueva está moto se han comprado una GS 1200 con diez o doce años. Cuando dices que es justificable que la compre gente que no conoce el mercado de segunda o le flipen las pantallas de colores estás dándome la razón. Se compran una moto a fondo perdido.
- @mototranki: Si dices lo de la T700 por mí vas errado. Mi opinión no es independiente de mis decisiones personales pero mi tesis es que por lo que cuesta está moto se puede hacer compras mejores, no que sea mejor comprar una T700. Es más, menciono la CB500 como alternativa con menor devaluación aunque algo más cara y con menos lucecitas.
El problema de la CB500X es amortiguación escasa, posiblemente de haber estado mejor dotada no estaríamos hablando de la Macbor
Para la CB no hay suspensiones aftermarket?
Si ese es el problema...
Para la CB no hay suspensiones aftermarket?
Si ese es el problema...
Pero entonces deja de ser una moto económica, seguro que la moto + los amortiguadores te sale como una Yamaha T7 como poco !
Que va, aun te sobra para ponerle un Akaprovik. De todas formas aunque el mono se vista de seda. Por mucho que la prepares seguira siendo una scrambler
luismi07
30/07/2020, 12:09
El problema de la CB500X es amortiguación escasa, posiblemente de haber estado mejor dotada no estaríamos hablando de la Macbor
Con ese tipo de motos, se puede hacer campo como con otras muchas marcas y modelos. El problema es que una cosa es ir un día para probar y otra dedicarlas a ello continuamente. Yo he salido en varias ocasiones con un compañero con la CB500X y ha ido exactamente por los mismos sitios que mi DRZ, simplemente con mas cuidado.
Pero cuantas salidas será capaz de aguantar sin romperse. Yo sinceramente dudo mucho que la mitad de las que ha hecho mi DRZ. Simplemente porque no han sido fabricadas para ello.
Hay que tener muy claro que quieres y para que uso. Peras al olmo no es posible. Pero hay muchos tipos de trail, cada cual sabrá.
Pero entonces deja de ser una moto económica, seguro que la moto + los amortiguadores te sale como una Yamaha T7 como poco !
No creo... no hay que irse a Ohlins o WP de cartucho cerrado, hay mas opciones mas economicas sin llegar a los 10000 euros en conjunto. Otra cosa es si con ese dinero ya te sale ir a cuenta a por otra moto.
Mi forma de entender esta moto es que ha sido pensada para grandes viajes por carreteras en mal estado, más que para uso offroad específico o ciudad. Tengamos en cuenta el país de origen, uno de los más extensos y montañosos del mundo. Puedes tirarte miles de kilómetros por carreteras regulares o en mal estado y caminos, teniendo que cruzar algún pequeño río de vez en cuando o desprendimientos y pasar puestos de montaña de 4 o 5000 metros (por eso lleva un altímetro en el cuadro). Ser un poco más alta de suspensiones que una moto de carretera y tener un gran depósito son grandes ventajas.
Cuando empezaron a ser posibles estos viajes en moto por China la gente viajaba con la mítica Jialing 600 o con la Yamaha YBR 250. Y la cosa fue evolucionando hasta esta Colove/Macbor 500.
Me gusta este hilo porque la gente ya no se mete con la Himalayan 8-)
Martiano71
30/07/2020, 13:14
Me gusta este hilo porque la gente ya no se mete con la Himalayan 8-)
otro truño jajjaja
Kavaláris
30/07/2020, 13:23
otro truño jajjaja
Joé Martiano !!! Haciendo amigos :meparto:
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