Ver la versión completa : Fantaseando con probabilidades
Bueno, leyendo las amenas y más que evocadoras aventuras y desventuras de la ruta de la seda y los compañeros que han tenido la fortuna de viajar por aquellos lares, se me ocurre abrir este post para ir haciendo boca.
Planteamiento inicial: viaje de 4 semanas maximo -demasiado justo- y saliendo desde Valencia con idea de empezar cruzando con ferry a Italia y nuevamente ferry. No se si sería la opción más rápida. Habrá que ver. Desde luego es la peor parte, atravesar Europa lo más rápida y económicamente posible.
Bien, asunto moto: se me plantean diferentes opciones y dado lo limitado del presupuesto y que será una moto exlusivamente para este viaje y que no quiero llevar electronica que no sea imprescindible he pensado en las siguientes opciones, rondando 4/5000 euros:
A) Himalayan nueva.
B)Tenere 660, último modelo antes de la T700, lógicamente de segunda mano.
C) GS800, también de segunda mano. Mas antigua
D)R1150GS, esta quizas sería la opción con más tiempo. No me fio de modelos más modernos de GS boxer, y también se saldrian del presupuesto.
E)Varadero 1000. Quizás la menos recomendable para este viaje
En las usadas hay que añadir el gasto de la puesta al día, y todas las usaría un tiempo antes de iniciar el viaje, para conocerlas y procurar encontrarle los posibles problemas o puntos débiles.
Otro tema primordial es que pueda ser posible dejarla "sin mucho dolor" -si es que existe esto al dejar atras a tu compañera de viaje- venderla en algún país a la vuelta o incluso dejarla aparcada/guardada para seguir más adelante o venderla a otro viajero y que ya se la encuentre allí si esto es viable. Digamos que parecido al concepto de usar y tirar .
¿Que pensáis?¿cuál sacar y cual incluir?
No me digáis que leo demasiados libros de caballería, demasiados no es bastante y habrá que saber quien pueda ser la Rocinanta perfecta.
Podemos seguir este post con la ruta, etc...todo es bienvenido y todo util para aquellos a los que les pueda levantar el interés y las ganas de El Viaje (en mayúsculas).
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Salvador_01
01/09/2020, 00:35
Yo apostaría por la Tenere 660.
vgreno2000
01/09/2020, 06:13
Todo depende de tu manera de conducir, de el tipo de rutas que te planteas y de tu tamaño y carga que quieras llevar.
La Hima no te permite correr, es para tomarse el viaje con calma, te permite meterte en fregados, es cómoda y te permite cargarla bastante. Y tiene el extra de que es nueva.
La Teneré 660 es la que menos adecuada me parece, es más difícil ponerle carga y es muy alta. Se defiende en campo y en carretera, aunque sus amortiguaciones son muy blandas para carretera.
La GS800 es más rutera que las anteriores, y te permite más capacidad de carga, además de más potencia. Te penaliza con más peso y altura.
La 1150 GS es con la que más cómodo viajarás, si no entras por lo marrón, la puedes cargar hasta arriba sin problemas, pero es pesada y tienes una moto con unos cuantos años...
La Varadero la veo con aspectos similares a la 1150GS, con los mismos pros y contras.
Yo si planificara la ruta solo por carreteras, quizás algunas pistas muy fáciles, tiradas largas me iría por la 1150GS (si encuentras algo en condiciones)
Si a esto le añado más pistas la 800GS (ídem)
Si no tengo tanta prisa y me voy a meter en alguna zona más complicada, y si no soy muy alto, la Hima
Yo apostaría por la Tenere 660.
Yo tambien.....
Yo también apuesto por la 660, pero tengo que decir que si piensas en la posibilidad de dejar la moto por el camino:
1º Te informes bien si esto se puede hacer en los paises que vas a recorrer. Hay paises que si entras en un vehículo tienes que salir del país con ese vehículo obligatoriamente.
2º En ese caso seguramente será mas facil vender o "colocar" una moto vieja a carburación que una moderna inyección, por lo que igual conviene replantearse las cosas.
rmartito
01/09/2020, 08:23
Un vez que abandones Europa (y al parecer lo vas a hacer por Ferry) los límites de velocidad, el estado de las carreteas, el sentido común y las fuerzas del orden de determinados países, harán que los cruceros sean de 60-80-90 km/h
Por lo que la potencia de la Himalayan no creo que fuese un handicap.
Y el plus rutero de las bi no vas a aprovecharlo una vez llegues a la costa de Yugoslavia o más al Este.
Sobre las candidatas, difcil elección... con la Vara y la GS tienes comodidad máxima, peor peso estar que puede hacértelo pasar mal en off
Y la GS800 parecido, pero a medio camino entre las bi y la Tenere 660
Personalmente, para tomárselo con calma, prefiero la refrigeración por aire. Te quitas averías de bomba, electro, radiador, tapón, manguitos... cualquier caída o manguito rajado, o piedra que salta al radiador te puede aguar el viaje. Y depende dónde te encuentres puede ser un auténtico problema.
De tu lote solo dudaría entre la Tenere 660 y la Himalayan. Y me inclinaría más por la Himalayan, sobre todo por ser nueva y a priori no deberías tener sorpresas, y ser más sencilla mecánicamente.
JOE VESPINO
01/09/2020, 08:27
Yo tambien, himalayan o teneré, esta última solo si eres grande, es una moto bastante alta y pesada. Las demás las descartaría para evitar riesgos mecanicos pues serán motos bastante trotadas. Tambien meteria en la ecuación a alguna domi o xt600 si encuentras alguna en buen estado a precio decente, no tiene mucho donde romperse.
Por cierto, lo de vender la moto en el extranjero, ojito, como no lo hagas de tal forma que se inscriba en trafico de españa, vas a estar el resto de tus dias pagando viñeta y seguro por esa moto.
Antonio69
01/09/2020, 08:59
Yo, en grandes viajes de aventura, tengo experiencia 0. Pero También fantaseo con frecuencia, ya que ese viaje hacia el este es lo que más me llama la atención, me encantaría. Si yo pudiese hacerlo, me plantearía una Himalayan o una XT600. Kit de arrastre nuevo y reforzado para olvidarme de él en el viaje. Yo buscaría la forma de mandar la moto a Hungría o Rumanía y volar hasta allí en avión para iniciar el viaje. A la vuelta, o intentas venderla en el país desde el que saliste, o la traes de vuelta a España y ya piensas aquí que hacer con ella.
rmartito
01/09/2020, 09:37
Como Joe, también miraría alguna de la 600-650cc más sencillas (aire)
Si la usas 6 meses en España sabrás de qué pie cojean, y poder ir reemplazando las piezas desgastadas, y tener mínimo de sorpresas.
La Transalp 650 mismamente.
josemari
01/09/2020, 10:10
De las opciones que has puesto la tenere 660 creo que es la mejor opción, pero la que propone Ziervo también es una muy buena opción.
:birra:
Pues yo tiraría más a hierro viejo, XT, XR, DR, NX .... algo simple fácil de repasar, que si se rompe no suponga un trauma abandonarlo y que son motos duras conocidas en todo el mundo y resulta más o menos fáciles de vender.
La Himalayan no deja de ser una moto de 5.000€ inyectada, que no vas a dejar por ahí tirada y si la han de arreglar en algún cuchitril puede ser tecnología aeroespacial para muchos "talleres".
En mi casi nula experiencia y relatos de quien sí la tiene, te diría que lo más básico y barato que encuentres.
Un conocido se recorrió la India en una Royal Enfield de 3º o 4º mano vete a saber comprada localmente que vendió a su regreso y otro una Honda CB 150 pero nueva hizo lo mismo en Malasia.
Antonio69
01/09/2020, 10:26
Joder Cuco, eres mi ídolo!. (Opiniones de esa ST1200 comparada con la BMW?, me encanta esa moto y se ven pocas).
La TA600 la veo muy carnada para una ruta así. Quizás invertir 1500€ en una xt600e y los otros 3500 en prepararla y gasolina. Con la opción de la T660, yo creo que pondría maletas de aluminio e intentaría minimizar equipaje.
rmartito
01/09/2020, 10:55
Yo, en estos temas... llegado este punto cuando hemso opinado los inexpertos, y llega cuco, solo puedo decir... "yo, lo que diga cuco" jaja
Yo también fantaseo con ese viaje... o un África Norte-Sur,.. o una Panamericana.... y la realidad es que todo el tiempo de que dispongas es poco, si quieres conocer la cultura, gentes, costumbres, gastronomía, lugares,... y sería una pena no hacerlo, ya que son viajes que (salvo cuco y 4 afortunados) se hacen 1 vez en la vida.
Igual es mejor mandar la moto hasta la zona "interesante" y disfrutar allí delos 28 días.
Le quitas el "encanto" de ir hasta allí con tu propia moto, pero te quitas zonas que siempre podrás visitar en una escapada de un puente en pareja o como quieras, sin moto.
O incluso alquilar una moto allí (o comprar/vender rápido allí, a un compraventa, aunque palmes pasta en la venta "rápida"), aunque en este caso ya le quitarías también el "encanto" de hacerlo con tu propia moto.
rmartito
01/09/2020, 11:26
Aunque lo diga cuco, me parece increíble que por llevar una bi o una mono (600-650) haya 4-5 días de diferencia.
Yo creo que con ninguna de las 2 jamas pasaría de 120, y menos fuera de Europa.
Y cualquiera de las 2 puede mantener 120 en cualquier circunstancia de desnivel y carga.
Lo entendería si con la mono haces cruceros de 120-130 y con la bi de 180-200,... pero al menos en mi caso, no sería el caso (valga la redundancia)
Sinceramente, creo que la moto que elijas es lo de menos y que con 4 semanas mas que viajar y disfrutar, vas a hacer un Rally.
Yo estuve 24 días para hacer de Albania hasta Génova haciendo partes del TET y parando donde quería para visitar.
Yo, en estos temas... llegado este punto cuando hemso opinado los inexpertos, y llega cuco, solo puedo decir... "yo, lo que diga cuco" jaja
Yo también fantaseo con ese viaje... o un África Norte-Sur,.. o una Panamericana.... y la realidad es que todo el tiempo de que dispongas es poco, si quieres conocer la cultura, gentes, costumbres, gastronomía, lugares,... y sería una pena no hacerlo, ya que son viajes que (salvo cuco y 4 afortunados) se hacen 1 vez en la vida.
Igual es mejor mandar la moto hasta la zona "interesante" y disfrutar allí delos 28 días.
Le quitas el "encanto" de ir hasta allí con tu propia moto, pero te quitas zonas que siempre podrás visitar en una escapada de un puente en pareja o como quieras, sin moto.
O incluso alquilar una moto allí (o comprar/vender rápido allí, a un compraventa, aunque palmes pasta en la venta "rápida"), aunque en este caso ya le quitarías también el "encanto" de hacerlo con tu propia moto.
Depende mucho del tipo de viaje que tengas en mente, la prisa que tengas en el recorrido..... porque usar una moto local y mezclarte totalmente con el entorno tiene su gracia.
Por ejemplo este con la Royal Enfield por la India, pués tremendo... o me planteo Cruzar el Chaco Paraguayo con una Kenton y se me cae la babilla.
Todo tiene su encanto.
Aunque lo diga cuco, me parece increíble que por llevar una bi o una mono (600-650) haya 4-5 días de diferencia.
Yo creo que con ninguna de las 2 jamas pasaría de 120, y menos fuera de Europa.
Y cualquiera de las 2 puede mantener 120 en cualquier circunstancia de desnivel y carga.
Lo entendería si con la mono haces cruceros de 120-130 y con la bi de 180-200,... pero al menos en mi caso, no sería el caso (valga la redundancia)
En mi caso con lo burro que soy ya podría ser que la diferencia entre llevar una moto "ligera" a una gorda sea perder 4/5 días entre caídas tontas y /o quedarme atrapado en sitios raros... ya puede ser y tanto que puede ser !!!
Pero en mi caso seria en beneficio de la Mono....
rmartito
01/09/2020, 12:01
Jodre cuco... envidia de la sana poder hacer esas cosas
rmartito
01/09/2020, 12:13
los dos centímetros de más de suspensiones significaban perder un 15/20% de paso de curva en asfalto revirado
Esta frase creo que define porque te hacen perder esos días.
Pero la mayoría de los mortales no creo que ganásemos ni perdiésemos en esas circunstancias, ya que (yo al menos) lejos de casa, vete a saber qué sanidad, qué policía... dejaría siempre un margen tan grande que esas diferencias serían teóricas.
No obstante, una Dominator leva desarrollos en 5ª de 25 km/h cada 1.00 rpm, y una CT600 27 km/h
El crucero "mínimo" para no ir torpiconeando son 4.000 rpm, el cómodo de 4 a 5.000 rpm
O sea, son motos de 100 a 125 km/h la Domi, de 108 a 130 km/h la XT600
Yo, insisto, YO, salvo autovía, dudo que pasase de esos cruceros con ninguna moto salvo en autovía en Europa Occidental.
En cuanto a confort, ergonomía, espacio para moverte, aerodinñamica,... por supuesto que no puedo estar más de acuerdo ontigo.
Creo que mi fantasía erótico motoril viajera iba por otros derroteros mucho más de campo y playa XD
rmartito
01/09/2020, 12:25
Gracias por tu sapiencia cuco
Volviendo al hilo del tema, y ya sacándole de sus candidatas, si fuese para mi (he fantaseado con ello a menudo) mis candidatas serían por este orden:
- DR650RSE (carenada)
- Dominator 650
- DR650SE
- XT600
- Himalayan 400
Las 2 primeras por el plus de comodidad que supone el carenado, y creo que la ganancia en aparatosidad, peso y fragilidad es sostenible.
Eso sí, de las 4 primeras tendría que tener plenas garantía y confianza en su estado mecánico. Ante la más mínima duda optaría por una Hima nueva de trinca, que entre compra y reacondicionamiento de la noventera, el precio va a terminar siendo casi el mismo.
Y salvo la inyección (que es algo que no he visto fallar demasiado) creo que es tan sencilla como las anteriores. Lo que es cierto es que, probablemente, un mecánico local de vetetuasaberdonde haya visto más Dominators o XT que Himalayans, salvo en India, Nepal, etc.,... aunque puede que me equivoque.
rmartito
01/09/2020, 12:28
Creo que mi fantasía erótico motoril viajera iba por otros derroteros mucho más de campo y playa XD
La mía también... por eso cada vez que miro el mapa y empiezo a trazar rutas y a "gastar" días, veo que me resulta imposible en mis actuales circunstancias (familia y trabajo)
Por eso la más realista termina siendo Marruecos, que te bajas del tirón a Algeciras en 7 h, coges un ferry de 55 € y ya puedes planear rutas mixtas de 200-400 km/día, y dejar 1 día para visitas/disfrute en cada lugar que te resulte excepcional.
Y ahí 12-14 días dan muuuuucho de si.
rmartito
01/09/2020, 12:33
Ojo... y si la ruta es mucho ON y lo off e smás pistas que campo a través, aunque el presupuesto sería algo mayor, igual una CB500X de las de llanta delantera de 19, con alguna protección por si acaso, y neumáticos adecuados, puede hacerte el papel.
Lo único que por 5.000 €, aunque alguna se ve, no hay tantas.
Hace nada vendía el concesionario de Valladolid una demo con menos de 100 km y 6 meses por 5.800 € puesta en la calle.
Aún así, sin saber exactamente como lo planteas, a mi me llenaría algo más off, aunque sea más vieja y/o menos potente
Ojo... y si la ruta es mucho ON y lo off e smás pistas que campo a través
No se, yo lo del "campo a traves" no lo veo en este tipo de viajes...
luismi07
01/09/2020, 14:16
Con un mes de tiempo por delante, poco lejos llegarías si haces mucho campo a través.
Demasiado lejos para ir en un mes a la ruta de la Seda. Me plantearía dejarla aparcada a buen recaudo y hacer el viaje por etapas en varias temporadas.
Para mi gusto una moto carburada, sencilla, viejuna repasada, que no te de pena si tienes que abandonarla y con potencia y comodidad suficiente. Poder se puede hasta con una 50cc, pero aquí entra la solvencia y la comodidad. Y muy importante para mi ( La compañía ) jamas me iría solo, ademas de mas problemático, muy aburrido.
Antonio69
01/09/2020, 18:55
Cuco, muchas gracias por tu análisis (has estado hábil no decantantándote por una de las dos...). Algunas fotos no se ven, pero no pasa nada. Se vé la de la Karakorum con la ST, que sepas que te odio por ello.
Kike, en lo que coincidimos casi todos es en lo de no perder días cruzando Europa con la moto, deberías darle una vuelta a lo de mandarla hasta la frontera.
Muchisimas gracias a todos por vuestros comentarios. Este hilo promete!!
El plan inicial tiene dos limites, dinero y tiempo.
Barajo la posibilidad de acercar la moto en un maratón en algún puente o semana santa, antes del viaje. Quizás colocarla en Turquía si la legislación de alli lo permite o Bulgaria si no es posible.
Por aquello de ir dejando la moto es el tema de no meter demasiado dinero en un vehículo que puedes perder, y del que vas a hacer uso poco tiempo, además de hacerlo más sencillo de vender a otro motero que quiera seguir donde se queda la moto. Lógicamente todo de manera legal, primero por que soy de la opinión que como nos comportamos es como ven a los siguientes que pasan por el sitio, y pretendo que no nos encuentren como un problema y al final acabemos perjudicados como viajeros en el futuro. Segundo, por que los líos legales al final tienes que solucionarlos, que se pueden complicar estúpidamente, y que no soy de los que se quedan tranquilo con marrones pendientes.
Esta claro que si disponemos de vacaciones con un máximo de un mes, y ya es un lujo tanto tiempo seguido, lo adecuado es acercar la moto a algún sitio que nos ahorre perder tiempo cruzando Europa. Así podremos empezar pronto "a entrar al tajo".
Sigamos fantaseando para desarrollar el plan!!!
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Antonio69
02/09/2020, 12:12
Muchas gracias Cuco! (Te queda por explicarme lo del "difícil y auténtico viaje del 2008). Que, al hilo, le puede servir a Kique por si alguien también le dice que con una XT600 quizás vuelva sin la moto...
Yo también tengo cierta aprehensión a la " marquitis", porque creo que cada uno tiene que comprarse la moto que más le guste/pueda y disfrutarla. Yo, si tuviese tiempo para viajar, siempre me ha llamado la GS 1200 del 2012 (última refrigerada por aire y con la culata hp2).
La moto que me gusta mucho tambien....pero van caras.....son la gs650 dakar....las de motor rotax....te la has planteado?
La moto que me gusta mucho tambien....pero van caras.....son la gs650 dakar....las de motor rotax....te la has planteado?Estoy de acuerdo. La meteré también en las posibles, entra perfectamente en el presupuesto. Por cierto, de estas, de la última versión antes de las 650 bicilindricas, ¿dieron problema algunas de válvulas o de culatas mal mecanizadas?
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Yo apostaría por la Tenere 660.
Y yo
rmartito
03/09/2020, 20:56
Hay ahora una Dakar en venta súper tentadora en BCN
Muy barata imagino que porque no tiene pegatina para ZBE
He estado tentado de llamar...
rmartito
03/09/2020, 21:02
No se a si habrá gato encerrado...
1.600€
del 2001 (sin pegatina)
Equipada
39.000 km
¿Has visto esta moto en MotosNet?
BMW F 650 :
https://motos.coches.net/ocasion/bmw/f_650/2001-en-barcelona-7227062.htm?xtor=CS5-10004-%5Bsocialmedia%5D-%5Bshare_ads%5D-%5BNA%5D-%5BNA%5D-%5BNA%5D
rmartito
03/09/2020, 21:02
Vale. Ya veo el truco.
Es una F650GS standard con plásticos y cúpula Dakar...
Muchisimas gracias a todos por vuestros comentarios. Este hilo promete!!
El plan inicial tiene dos limites, dinero y tiempo.
Barajo la posibilidad de acercar la moto en un maratón en algún puente o semana santa, antes del viaje. Quizás colocarla en Turquía si la legislación de alli lo permite o Bulgaria si no es posible.
Por aquello de ir dejando la moto es el tema de no meter demasiado dinero en un vehículo que puedes perder, y del que vas a hacer uso poco tiempo, además de hacerlo más sencillo de vender a otro motero que quiera seguir donde se queda la moto. Lógicamente todo de manera legal, primero por que soy de la opinión que como nos comportamos es como ven a los siguientes que pasan por el sitio, y pretendo que no nos encuentren como un problema y al final acabemos perjudicados como viajeros en el futuro. Segundo, por que los líos legales al final tienes que solucionarlos, que se pueden complicar estúpidamente, y que no soy de los que se quedan tranquilo con marrones pendientes.
Esta claro que si disponemos de vacaciones con un máximo de un mes, y ya es un lujo tanto tiempo seguido, lo adecuado es acercar la moto a algún sitio que nos ahorre perder tiempo cruzando Europa. Así podremos empezar pronto "a entrar al tajo".
Siempre tienes la opción de mandar la moto con una empresa de transportes, si eres flexible sale bastante barato. Lo suyo sería tener un conocido en el este de Europa que te la recoja.
Yo no tendría problema en recibirla y guardarla en mi garaje hasta que puedas viajar (vivo en Austria), luego un vuelo hasta aquí y sigues camino ahorrándote algunos kilómetros.
Vale. Ya veo el truco.
Es una F650GS standard con plásticos y cúpula Dakar...
Exacto, llanta 19" no 21" y suspensiones "cortas"
Asia esta muuuy lejos, es la conclusion que llege yo en su dia, con lo cual para mi es viajar en avion y alquilar moto en el pais que quieres visitar, yo he visitado 3 paises Kirguistan, Tajikistan y Paquistan en diferentes viajes pero en modalidad avion+alquiler moto, son viajes de 12-15 dias y para mi son mas racionales
En esos paises es facil alquilar moto?
Lo arreglaste desde aqui o sobre el terreno?
Jpcfazer
05/09/2020, 12:17
Asia esta muuuy lejos, es la conclusion que llege yo en su dia, con lo cual para mi es viajar en avion y alquilar moto en el pais que quieres visitar, yo he visitado 3 paises Kirguistan, Tajikistan y Paquistan en diferentes viajes pero en modalidad avion+alquiler moto, son viajes de 12-15 dias y para mi son mas racionales+1 yo también veo esa modalidad para viajar. ¿Para cuando la india o Nepal Cesc? Por cierto tengo ganas de ver la Honda.
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Si no tienes mucho tiempo....la modalidad del alquiler me parece buena.....pero es otro concepto de viaje....
+1 yo también veo esa modalidad para viajar. ¿Para cuando la india o Nepal Cesc? Por cierto tengo ganas de ver la Honda.
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este año tocaba India, pero el Covid-19 se ha llevado el viaje a tomar por c....
la Honda el dia que coincidamos la ves y te das una vuelta
Si no tienes mucho tiempo....la modalidad del alquiler me parece buena.....pero es otro concepto de viaje....
hace 15 años quise hacer el viaje de mi vida, saliendo de casa y llegar a Japon, pero es complicadisimo, por tiempo, logistica etc etc...., de Cuco solo hay uno, con lo cual al paso de los años te das cuenta que si quieres ir a esos paises soñados te toca hacerlos por etapas
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