Ver la versión completa : Afrontar subidas fuertes en maxitrail
Como el hilo de las bajadas ha salido resultón ahí va este, que como decía el sabio "hay que sabé subil y bajal".
Mi aportación es que si la mecánica y el terreno lo permite cuanto más rápido menos tracción necesitas.
Curioso que de esta no pongan muchos videos en internet.
Aquí en principio lo que era un problema en las bajadas puede ser una virtud, las inercias delos pesos pesados ayudan a subir mejor. Yo creo que en las subidas fuertes hay un par de factores vitales, bueno tres:
-Tacto de gas
-Posición del cuerpo no estática, siempre favoreciendo la tracción.
-Buenos neumáticos de tacos, mas importante el trasero en subidas.
Lo peor de todo en estas subidas es el riesgo de pararte. Si a mitad de una subida crítica te detienes y no asientas bien la moto (que nos suele pasar a los bajitos)...caida asegurada, así que lo mejor es no pararse aunque sea haciendo algunos equilibrios y a base de golpes de gas con tacto ir subiendo.
Yo aportaría que en las subidas, al menos en mi experiencia, muchas veces desde abajo parece más empinada de lo que es. En las bajadas ya ves desde arriba el percal, pero en las subidas hasta que no te metes en ella no empiezas a pensar: como coj... bajaré por aquí? [emoji23]
Por seguir con el Pic Negre, que va de rampas, la última subida antes de la cima desde abajo parece la leche (estuve a punto de rajarme), y luego te metes y no tiene absolutamente nada, vamos, tirada.
Saludos!
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josemari
24/09/2020, 07:51
Como el hilo de las bajadas ha salido resultón ahí va este, que como decía el sabio "hay que sabé subil y bajal".
Mi aportación es que si la mecánica y el terreno lo permite cuanto más rápido menos tracción necesitas.
+1
Cuanto más peso, más velocidad de inercia.
Se puede pensar que si la moto pesa se tiene más tracción y eso es verdad relativa, porque cuando hay una subida y más fuerte es, más complicado es tener tracción si la velocidad va a menos y empieza a escarbar.
:birra:
Si la subida está chunga el gas fijo a lo play station y jugando con el embrague para controlar algo la tracción.
El problema de las subidas es que claro has de ir con inercia, pa lo bueno y pa lo malo.... que como la rueda delantera coja una piedra, escalón, socabón (porque las rampas rara vez son solo rampas) de tanta inercia que llevas, la suspensión al extenderse es fácil que te saque de trayectoria y acabes "comprando una parcela" en los alrededores XD
Las subidas son mas criticas. Con motos pesadas como las maxis como no logres la inercia necesaria es imposible que la rueda aporte la traccion necesaria para subir.
Lo suyo es, si puedes coger suficiente inercia (velocidad) antes de la subida, plantearte en la cabeza la trayectoria antes de subir y luego tratar de no salirte y rezar para haber dado con la trayectoria buena.
Si no hay posibilidad de coger velocidad... buscar otro camino. O tirar de cuerda o cabestrante.
luismi07
24/09/2020, 10:43
Si en algo considero fantastica a la DRZ es en la tracción a baja velocidad. Un tractor en potencia, puedes ir muy despacio puedes cometer errores en la trazada, no necesitas de mucha velocidad e inercia para subir. Con lo cual evitas pisar pedruscos salirte de trazada y besar el suelo. Por eso no me han gustado nunca las 2T, pues en ellas es necesario la velocidad para buscar la inercia para subir.
Si para subir una cuesta necesitas velocidad e inercia, vas a necesitar mucha mas pericia y equilibrio, fuerza de brazos, y suerte, para llegar arriba entero.
Otra cosa muy importante es el botoncito mágico. Menuda putada quedarte a medias y tener que depender del arranque a patada.
Las motos de Trial tradicionalmente son de 2 tiempos y no disponen de botón.... ahí lo dejo
PD: estamos empezando a mezclar churras con merinas.
Si en algo considero fantastica a la DRZ es en la tracción a baja velocidad.
No puedes meter en el saco de maxis a la DRZ.
Para traccion a baja velocidad la de la XR400, mas de una vez me ha sorprendido subiendo de tiron y diciendome a mi mismo "...como sube, no se para...".
Pero eso si, sin boton.
luismi07
24/09/2020, 11:00
Lo que yo veo en la forma de manejar el trial en la mayoría de pasos, son golpes de gas muy fuertes y medidos en obstaculos muy cortos y determinados, pocas veces es una subida continua y prolongada, son zonas o pasos muy cortos de uno en uno posicionandose y preparandose antes de cada golpe de gas. Una pericia fuera de lo normal, equilibrio, decisión, situaciones mil veces entrenadas, etc.
Nada parecido a lo que yo puedo hacer, aunque desde luego sería una preparación excelente para todo el mundo del trail y el enduro.
luismi07
24/09/2020, 11:02
No puedes meter en el saco de maxis a la DRZ.
Para traccion a baja velocidad la de la XR400, mas de una vez me ha sorprendido subiendo de tiron y diciendome a mi mismo "...como sube, no se para...".
Pero eso si, sin boton.
Ni lo pretendo, era solo alabar una de las pocas cosas de las que considero que la DRZ sobresale.
Una cosa es el trial de competicion y otra hacer "trail" con una de trial.
Los aficionadillos que solo buscan divertirse hacen el trial mucho mas fluido, nada que ver con las acrobacias de los pro, y ese circular a baja velocidad sorteando obstaculos, para arriba o para abajo, te da una sensibilidad y seguridad que no adquieres de otra forma.
Cuando yo lo practicaba la mañana la pasabamos de zona en zona, donde pasabamos un rato en cada una de ellas, y nos desplazabamos entre ellas por senderos y pistas muy rotas o poco transitadas.
luismi07
24/09/2020, 11:43
No dudo que el trial es una preparación excelente y en las bondades de una ruta trail con una moto de 75kg y a 70 cm el asiento del suelo. Siempre me ha picado la curiosidad y pensar en que sería capaz de hacer en esas condiciones.
Pero luego te echas una moto a 85 cm del suelo y 200 kg y eso ya es otro mundo. No creo que sirva ni los metodos ni las premisas.
Si que sirve.
Al menos a mi.
Obviamente no es bajarte de la trial y subirte a la maxi hecho un Pol Tarres, pero si ayuda a perder el miedo a ciertas situaciones y al manejo a baja velocidad, siempre y cuando tambien "entrenes" con la maxi.
Si que sirve.
Al menos a mi.
Obviamente no es bajarte de la trial y subirte a la maxi hecho un Pol Tarres, pero si ayuda a perder el miedo a ciertas situaciones y al manejo a baja velocidad, siempre y cuando tambien "entrenes" con la maxi.
Sobretodo a saber colocar el cuerpo donde realmente toca, no donde crees que debería ir.
Se aprende muchísimo en las Trial aunque no te compliques mucho la vida, el la mejor moto para darse cuenta "que no tienes ni puta idea de ir en moto"
rmartito
24/09/2020, 12:25
A mi me da más yu-yu bajar que subir.
Y se me da peor bajar que subir.
Puede que en gran parte, como han dicho por ahí, que subiendo vas viendo la realidad una vez que estás metido en harina.
Y bajando ves el percal al asomarte, y dices... "cojones, yo por ahí no me tiro"
A mi me da más yu-yu bajar que subir.
Y se me da peor bajar que subir.
Puede que en gran parte, como han dicho por ahí, que subiendo vas viendo la realidad una vez que estás metido en harina.
Y bajando ves el percal al asomarte, y dices... "cojones, yo por ahí no me tiro"
Totalmente de acuerdo, y ademas que subiendo es mas facil abandonar el barco.
rmartito
24/09/2020, 12:27
Mi aportación, desde mi poco experiencia.
Ganar velocidad y una vez que empiezas a subir, cuerpo delante, cargando el peso en manillar y rueda delantera, y gas constante para mantener la velocidad con la que empezabas...
Quizir... que si llegas ala rampa en 2ª con 1/4 de gas a 30 km/h, según empiezas a subir abre a 1/2 ó 3/4 el gas para que mantenga esos mismos 30 km/h hasta el final.
rmartito
24/09/2020, 12:29
Totalmente de acuerdo, y además que subiendo es mas fácil abandonar el barco.
Lo malo es desencayarlo y llevarlo a puerto una vez abandonado... jajaja
Pero sí, un giro y apoyas la moto en el suelo a favor de la pendiente sin daños para ti ni para la moto.
Luego ya cómo la levantamos y si tiramos apara arriba otra vez o para abajo ya es otro cantar!!!
Mi aportación, desde mi poco experiencia.
Ganar velocidad y una vez que empiezas a subir, cuerpo delante, cargando el peso en manillar y rueda delantera, y gas constante para mantener la velocidad con la que empezabas...
Quizir... que si llegas ala rampa en 2ª con 1/4 de gas a 30 km/h, según empiezas a subir abre a 1/2 ó 3/4 el gas para que mantenga esos mismos 30 km/h hasta el final.
En mi experiencia... tirar el cuerpo adelante solo te hace perder traccion atras, cuanto mas peso tienes atras mejor traccionas. Pero a cambio tienes mas riesgo de levantar la rueda delantera y cagarla del todo... hay que ir ajustando la posicion del cuerpo. Lo mas atras posible siempre que no levantes la rueda delantera.
Yo tambien prefiero subir con un marcha "de mas" (siempre que haya inercia, estamos con maxis) y poder reducir en caso necesario, tirar mucho de acelerador puede hacerte perder la rueda trasera tambien y dejarte empantanado. A veces de repente la marcha se queda demasiado larga y al tirar de acelerador el motor no "sale".
Subir es mas tecnico (subir "bien") que bajar. Hay que encontrar la linea buena y mantener maxima traccion el mayor tiempo posible con la ayuda del cuerpo y el acelerador.
Aunque a todo el mundo le dire que las maxis no son para estos fregaos, para eso comprate algo mas ligerito y con menos cosas que romper.
Joseange5
24/09/2020, 13:17
En mi caso las subidas complicadas las afronto como con la moto de trial, la marcha que corresponda, a mi particularmente siempre una más corta, motor siempre poco más alto de vueltas de lo que toca, controlando la tracción con el embrague y el cuerpo, este siempre semi flexionado y lo más atrasado posible para ganar la máxima tracción posible y dejar la rueda delantera con la menor carga posible para salvar piedras y escalones, sin chocar contra estos.
Con la moto de trial, realmente lo que practicamos es trial excursión por los senderos tipo GR o similares, la moto te da mucha seguridad, pero también te metes en muchos fregaos.
En mi caso las subidas complicadas las afronto como con la moto de trial, la marcha que corresponda, a mi particularmente siempre una más corta, motor siempre poco más alto de vueltas de lo que toca, controlando la tracción con el embrague y el cuerpo, este siempre semi flexionado y lo más atrasado posible para ganar la máxima tracción posible y dejar la rueda delantera con la menor carga posible para salvar piedras y escalones, sin chocar contra estos.
Con la moto de trial, realmente lo que practicamos es trial excursión por los senderos tipo GR o similares, la moto te da mucha seguridad, pero también te metes en muchos fregaos.Perfecto [emoji108]
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josemari
24/09/2020, 14:41
En mi experiencia... tirar el cuerpo adelante solo te hace perder traccion atras, cuanto mas peso tienes atras mejor traccionas. Pero a cambio tienes mas riesgo de levantar la rueda delantera y cagarla del todo... hay que ir ajustando la posicion del cuerpo. Lo mas atras posible siempre que no levantes la rueda delantera.
Yo tambien prefiero subir con un marcha "de mas" (siempre que haya inercia, estamos con maxis) y poder reducir en caso necesario, tirar mucho de acelerador puede hacerte perder la rueda trasera tambien y dejarte empantanado. A veces de repente la marcha se queda demasiado larga y al tirar de acelerador el motor no "sale".
Subir es mas tecnico (subir "bien") que bajar. Hay que encontrar la linea buena y mantener maxima traccion el mayor tiempo posible con la ayuda del cuerpo y el acelerador.
Aunque a todo el mundo le dire que las maxis no son para estos fregaos, para eso comprate algo mas ligerito y con menos cosas que romper.
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:birra:
josemari
24/09/2020, 14:41
En mi caso las subidas complicadas las afronto como con la moto de trial, la marcha que corresponda, a mi particularmente siempre una más corta, motor siempre poco más alto de vueltas de lo que toca, controlando la tracción con el embrague y el cuerpo, este siempre semi flexionado y lo más atrasado posible para ganar la máxima tracción posible y dejar la rueda delantera con la menor carga posible para salvar piedras y escalones, sin chocar contra estos.
Con la moto de trial, realmente lo que practicamos es trial excursión por los senderos tipo GR o similares, la moto te da mucha seguridad, pero también te metes en muchos fregaos.
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:birra:
En mi caso las subidas complicadas las afronto como con la moto de trial, la marcha que corresponda, a mi particularmente siempre una más corta, motor siempre poco más alto de vueltas de lo que toca, controlando la tracción con el embrague y el cuerpo, este siempre semi flexionado y lo más atrasado posible para ganar la máxima tracción posible y dejar la rueda delantera con la menor carga posible para salvar piedras y escalones, sin chocar contra estos.
Con la moto de trial, realmente lo que practicamos es trial excursión por los senderos tipo GR o similares, la moto te da mucha seguridad, pero también te metes en muchos fregaos.
No entiendo cómo se controla la tracción con el embrague, me.lo.podeis explicar? Gracias
rmartito
24/09/2020, 15:30
Pues yo lo hacia al revés al parecer... ��
De de todas formas en una maxi to creo que es done menos importa donde lleves el peso.
No afecta igual mover 75kg de piloto en una enduro de 120 kg, donde eres el 40% de la masa total, que en una maxi de 250 kg, donde supones el 20% de la masa.
En mi caso las subidas complicadas las afronto como con la moto de trial, la marcha que corresponda, a mi particularmente siempre una más corta, motor siempre poco más alto de vueltas de lo que toca, controlando la tracción con el embrague y el cuerpo, este siempre semi flexionado y lo más atrasado posible para ganar la máxima tracción posible y dejar la rueda delantera con la menor carga posible para salvar piedras y escalones, sin chocar contra estos.
Con la moto de trial, realmente lo que practicamos es trial excursión por los senderos tipo GR o similares, la moto te da mucha seguridad, pero también te metes en muchos fregaos.
+1
Mismo caso que tú, a mi el salir con la de trial si que considero que me ha venido y me viene muy bien, equilibrio, movimiento del cuerpo, tacto de embrague y acelerador y saber leer el terreno creo que la moto de trial es muy buena escuela aunque tengamos nivel patatero
Surtees_F1_500
24/09/2020, 16:32
No entiendo cómo se controla la tracción con el embrague, me.lo.podeis explicar? Gracias
Manteniendo un nivel de gas fijo vas apretando y soltando la maneta de embrague, haciéndolo patinar, para regular cuánto par llega a la rueda.
marco_ab
24/09/2020, 17:53
Nunca hice subidas con una maxi pero creo que la técnica se aplica para todas, de ser posible ir parado en los pedalines tirado para delante para que no se levante la rueda y apretando el tanque con las piernas y gas con decisión para que no se cale el motor y siempre traccione. Personalmente me cuestan mas las bajadas donde hay que tirar el cuerpo para atrás y controlar con el freno trasero y ayudar con el delantero. En algunas ocasiones donde es muy pronunciada bajo con el motor apagado y la primera engranada. Siempre conviene hacer las subidas a pie de ser posible para ver que hay del otro lado, nos paso muchas veces que te encontras que no hay plano solo una barranca lamentablemente un colega la pago muy caro subió gas a fondo abriendo camino y cayo tan fuerte del otro lado que hasta el día de hoy esta sin caminar.
Joseange5
24/09/2020, 19:19
No entiendo cómo se controla la tracción con el embrague, me.lo.podeis explicar? Gracias
Con el embrague lo que gestionas es la potencia del motor a la rueda, siempre tienes potencia disponible, te permite regular la velocidad sin perder tracción, con lo que evitas escarbar por acelerones imprevistos, o que necesites mas potencia, y el motor se ahogue, por que metidos en faena, en plena cuesta, buscando la trazada, evitando obstáculos, la moto que se descoloca por una piedra, si encima tienes que plantearte jugar con el cambio, pues eso a jugar con la ley de Murphy.
Exacto
El embrague es fundamental en una moto para offroad.
Por eso no concibo los embragues automáticos en este tipo de motos
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Joseange5
24/09/2020, 20:40
Exacto
El embrague es fundamental en una moto para offroad.
Por eso no concibo los embragues automáticos en este tipo de motos
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+1
:birra:
Me alegro de leer que no lo hago del todo mal. Intento no llevar una marcha demasiado corta, siempre mejor un pelín más larga que corta.
No entiendo cómo se controla la tracción con el embrague, me.lo.podeis explicar? Gracias
No jodas...
Exacto
El embrague es fundamental en una moto para offroad.
Por eso no concibo los embragues automáticos en este tipo de motos
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Y los mejores los que se mueven con un dedo....y la practica del trial puede ayudar mucho... Pienso
Subir es siempre mucho mas complicado que bajar y con motos trail y su peso, pierdes la inercia muy rápido con lo que hay que estar muy concentrado. Yo personalmente cuando sube mucho, módulo la potencia con embrague y el gas fijo.
Subir es muy complicado, por algo hay eventos de Uphill donde van con engendros de todo tipo a ver si consiguen subir. Muchas carreras de enduro extremo también acaban con una subida imposible Romaniacs, Hispania...
Joseange5
24/09/2020, 22:21
Subir es siempre mucho mas complicado que bajar y con motos trail y su peso, pierdes la inercia muy rápido con lo que hay que estar muy concentrado. Yo personalmente cuando sube mucho, módulo la potencia con embrague y el gas fijo.
Subir es muy complicado, por algo hay eventos de Uphill donde van con engendros de todo tipo a ver si consiguen subir. Muchas carreras de enduro extremo también acaban con una subida imposible Romaniacs, Hispania...
Sin llegar al extremo de una prueba Uphill, que ni siquiera te mantienes de pie en la cuesta , bajar en una moto trail de 200 kg por un piloto normal, puede ser entretenido.
Mi opinión personal, sin llegar a cuestas/rampas extremas, para mi es más sencillo subir. Para bajar, aparte de la componente psicológica, contamos que en OFF, frenar con la rueda trasera es una inutilidad, y a poco que el terreno deslice, una moto de 200 kg, si no más, genera muchas inercias, que hay que controlar.
JOE VESPINO
24/09/2020, 22:27
Exacto
El embrague es fundamental en una moto para offroad.
Por eso no concibo los embragues automáticos en este tipo de motos
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Pues deberias de probar con el rekluse si no lo has hecho ya: es magico, te sube en cualquier marcha sin calar el motor, mejor tracción y te despreocupas del embrague y cambio de marcha, y segun el modelo le puedes dejar el embrague puesto para levantar rueda cuando interese.
Hay gente que habla muy bien del rekluse pero para subidas complicadas no soy capaz de entender cómo funciona.
JOE VESPINO
24/09/2020, 23:00
Subas en la marcha que subas cuando la velocidad es inferior a la minima que corresponde a la marcha metida, el embrague se acopla y subes embragado, como si fueras en un cambio manual jugando con el embrague. Eso se traduce en que la moto nunca se cala, tiene mejor tracción, te despreocupas de cambiar del embrague y las marcas y vas concentrando tu mente y tu esfuerzo en el manillar, y por supuesto te cansa menos antebrazos (..yo lo puse por una lesion en el pulgar izquierdo).
Antonioc
25/09/2020, 00:35
Nuestro viejo amigo el de la gorra plana, que ahora cambió su GS por la 790, nos ilustra con un vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=zL3M42mG568&t=18s
Yo lo que aprendí es el truco del "gas constante" y jugar con el embrague (como sabiamente han comentado varios compañeros). Cuando estás ahí subido siempre tenemos la tentación de cortar gas para evitar que la rueda delantera salga hacia el cielo, pero una vez que aprendes a controlar ese impulso y en su defecto usas el embrague, sale todo más fácil. Obviamente unas buenas suspensiones y buenas gomas ayudan muchísimo. Con suspensiones malas la moto va a empezar a rebotar y al perder el contacto con el suelo la rueda patina, la moto se descoloca y ya la has liao. Quedarte clavado a media cuesta con una vacaburra de más de 200 kg puede ser un problema serio.
Saludos.
Subas en la marcha que subas cuando la velocidad es inferior a la minima que corresponde a la marcha metida, el embrague se acopla y subes embragado, como si fueras en un cambio manual jugando con el embrague. Eso se traduce en que la moto nunca se cala, tiene mejor tracción, te despreocupas de cambiar del embrague y las marcas y vas concentrando tu mente y tu esfuerzo en el manillar, y por supuesto te cansa menos antebrazos (..yo lo puse por una lesion en el pulgar izquierdo).
Yo no dudo de la utilidad y practicidad del Rekluse, de hecho en temporadas en que una tendinitis me da mas fuerte siempre me viene al pensamiento, pero veo mucho mas práctico en off el embrague manual, ya no solo por lo que comentamos en las cuestas sino por muchas otras circunstancias muchas veces en llano yendo mas o menos fuerte que no te da tiempo a ver el terreno hasta que "estás encima" y te encuentras un boquete o cualquier obstaculo que picando embrague y aligerando o levantando la rueda delantera lo salvas.
Conste que yo no soy de usar mucho el embrague pero ahí esta para cuando se necesita.
Volviendo a "la cosa del asunto" un video de lo que parece un curso de iniciación. Supongo que la cuesta es mas fuerte de lo que parece y que el nivel de los pilotos ahí está. Me parece curios que las dos que se quedan son Triumph:
https://youtu.be/QBpqSD4Uobg
Por cierto, son todo lo contrario a una maxitrail, pero ayer estuve viendo este video y (no coments en general, que cada uno saque sus conclusiones) me sorprendió el mal uso que hacen del embrague, llegan a dejar morir la moto en cuestas y acaban quemando el embrague en las arrancadas cuando unos leves toques a tiempo les habrían permitido subir mucho mejor:
https://youtu.be/dBaTeiblo8U
La verdad es que no se como calificar todo el video y no se si reir o llorar, pero ahí queda el testimonio, al menos pasé un rato "entretenido" viéndolo.
Si alguien quiere ver la segunda parte:
https://youtu.be/Cy0ouj-DHXw
Y los mejores los que se mueven con un dedo....y la practica del trial puede ayudar mucho... PiensoAsí es.
Voy siempre con un dedo en el embrague...y no para quieto! [emoji28]
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Pues deberias de probar con el rekluse si no lo has hecho ya: es magico, te sube en cualquier marcha sin calar el motor, mejor tracción y te despreocupas del embrague y cambio de marcha, y segun el modelo le puedes dejar el embrague puesto para levantar rueda cuando interese.
Lo probé una vez y no me gustó nada.
Necesito la maneta de embrague.
Poder picar para subir un escalón o hacerla deslizar en una curva... imprescindible!!
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Aquí podéis ver que con las gordas subir se sube ;)
https://youtu.be/wdbK_Hy2byA
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Entonces entiendo que para subir una cuesta vas con el puño en una posición sin ir subiendo progresivamente ni acelerar de golpe si no cuando ya ves que llevas la velocidad adecuada juegas con embrague. Es así? Tengo claro que hoy hacer un curso off Road pero el más cerca que tengo de casa es piloto de croos, por lo que nose si es lo adecuado para trail, ayer estuve hablando un poco con él y me decía que en las curvas el culo tiene que ir al lado contrario de la moto.
rmartito
25/09/2020, 08:11
Yo no dudo de la utilidad y practicidad del Rekluse, de hecho en temporadas en que una tendinitis me da mas fuerte siempre me viene al pensamiento, pero veo mucho mas práctico en off el embrague manual, ya no solo por lo que comentamos en las cuestas sino por muchas otras circunstancias muchas veces en llano yendo mas o menos fuerte que no te da tiempo a ver el terreno hasta que "estás encima" y te encuentras un boquete o cualquier obstaculo que picando embrague y aligerando o levantando la rueda delantera lo salvas.
Conste que yo no soy de usar mucho el embrague pero ahí esta para cuando se necesita.
Volviendo a "la cosa del asunto" un video de lo que parece un curso de iniciación. Supongo que la cuesta es mas fuerte de lo que parece y que el nivel de los pilotos ahí está. Me parece curios que las dos que se quedan son Triumph:
https://youtu.be/QBpqSD4Uobg
Veo mejor como se quedan las 2 Triumh (creo que ambas por cortar gas, o incluso que les haya pasado una mala jugada el control de tracción intrusivo???) que como sube el dela Ducati, absolutamente desmangado, e iniciando la subida cuando hay alguien aún caminando pro la rampa.
Menudo curso, si es que lo es. Con baul montado??
Entonces entiendo que para subir una cuesta vas con el puño en una posición sin ir subiendo progresivamente ni acelerar de golpe si no cuando ya ves que llevas la velocidad adecuada juegas con embrague. Es así? Tengo claro que hoy hacer un curso off Road pero el más cerca que tengo de casa es piloto de croos, por lo que nose si es lo adecuado para trail, ayer estuve hablando un poco con él y me decía que en las curvas el culo tiene que ir al lado contrario de la moto.
Yo lo hacía al revés, modular con el acelerador, y el embrague en una posición....
Aunque igual debería montar un recluse que veo que es pa torpes...
Joseange5
25/09/2020, 10:42
Yo no dudo de la utilidad y practicidad del Rekluse, de hecho en temporadas en que una tendinitis me da mas fuerte siempre me viene al pensamiento, pero veo mucho mas práctico en off el embrague manual, ya no solo por lo que comentamos en las cuestas sino por muchas otras circunstancias muchas veces en llano yendo mas o menos fuerte que no te da tiempo a ver el terreno hasta que "estás encima" y te encuentras un boquete o cualquier obstaculo que picando embrague y aligerando o levantando la rueda delantera lo salvas.
Conste que yo no soy de usar mucho el embrague pero ahí esta para cuando se necesita.
Volviendo a "la cosa del asunto" un video de lo que parece un curso de iniciación. Supongo que la cuesta es mas fuerte de lo que parece y que el nivel de los pilotos ahí está. Me parece curios que las dos que se quedan son Triumph:
https://youtu.be/QBpqSD4Uobg
La zona es el barranco Real de Telde en Gran Canaria, la cuesta no tiene ningún misterio, faltan manos y experiencia. Aquí ahora se están vendiendo muchas motos trail y scrambler de más de 200 kg, con las bondades de una enduro, luego te los encuentras en grupos por las pistas empujando entre todos las motos para subir una rampa. En una ocasión me tope 2 motos en el suelo, apoyadas en los cilindros, con todos los archiperres, baúles incluidos, vamos para dar la vuelta al mundo, encima no eran capaces de levantar entre los 2 una moto, sin cobertura de móvil, uno se había ido caminando a buscar ayuda, un follón. Muchos se dan cuenta tarde que la cosa en OFF con una moto de esas características no es como se lo han contado.
JOE VESPINO
25/09/2020, 10:59
Lo probé una vez y no me gustó nada.
Necesito la maneta de embrague.
Poder picar para subir un escalón o hacerla deslizar en una curva... imprescindible!!
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Puedes llevar embrague, yo lo llevaba (creo que no en todos los modelos), que funciona exactamente igual que cualquier otro: levantar rueda, hacerlo patinar esetera, encima con el embrague rekluse es mucho mas blando que el hidraulico de serie de las ketematas, pruebalo otra vez es como los coches automaticos cuando siempre has usado manual, el primer dia dices es una m..., el segundo ya no puedes vivir sin ello
marco_ab
25/09/2020, 13:19
100‰ los videos promocionales con el estilo de moto que sea son bastantes engañosos por que siempre los realizan pilotos pro. Después nos subimos los amateurs y ni soñando hacemos algo parecido. Los de las trail gorda es más grave porque de por sí son motos pesadas y las cargan a tope como si salieran a dar la vuelta al mundo y apenas van a salir medio día. Respecto al embrague no soy de usarlo mucho...modulo más con el gas y embrague para que no se cale.
Puedes llevar embrague, yo lo llevaba (creo que no en todos los modelos), que funciona exactamente igual que cualquier otro: levantar rueda, hacerlo patinar esetera, encima con el embrague rekluse es mucho mas blando que el hidraulico de serie de las ketematas, pruebalo otra vez es como los coches automaticos cuando siempre has usado manual, el primer dia dices es una m..., el segundo ya no puedes vivir sin elloNo se... no lo veo claro.
La 790 con ma leva de Camel es pura mantequilla y ya estoy mayor para inventos.
Si encuentro uno de esos que dices lo probaré de nuevo. Pero con poco entusiasmo [emoji28]
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Estooooo..... Jaime menos viajecitos a los Alpes a ver a los tifosi, menos chuches para la 790, menos parrilitas caseras (te ha quedado cojonuda) y más vídeos con técnicas de conducción del rollo: hoy en traildreamer vamos a ver cómo tomar curvas (eso sí, con acento vasco con cariño a los vascos)
Es curioso que el titulo sea subidas fuertes en Maxitrail, y al final me entran dudas si no hablamos del Camel Trophy o las salidas del sabado junto a los amigotes de las 690.
Quien para estas alturas adquiere un carisimo aparato de un cuarto de tonelada y un centenar de caballos pensando en meterlas al monte con cierta asiduidad, podeis, estar seguros que sabra resolver problemas serios con ella, tanto o mejor que nosotros, si no, como muchisimos otros se hubiera comprado una liviana enduro, o bien una trail viejuna para entretenerse y golpearla sin remordimientos.
No veo, rarisima vez coincido con gentes en esos ambientes maxitraileros con intenciones de complicarse la existencia y dañar su patrimonio a lomos de esas abultadas mecanicas puesto que a fin de cuentas no son precisamente para ello, como tampoco para hacer trial o motocros. Para el resto, para liarte en una transpirenaica off, transitar por Bardenas y Monegros, cruzar Bizkaia o Soria por pistas de banda a banda o Nafarroa de arriba a bajo os aseguro que hasta una con Dct te vale.
Para mi, y en eso si que estaremos de acuerdo, lo importante es llevarla bien calzada, o mejor dicho, calzada, apropiadadamente.
Por lo general las maxitrailes son maquinas para rodar en espacios abiertos en donde se defienden bastante bien, y te consienten ritmos impensables para una enduro o maquinas de inferior cilindrada, meterlas en terrenos muy ratoneros es parecido a llevar una moto de trial por autovia o emprender un viaje de acercamiento de unos cuantos miles de kms por asfalto a lomos de una enduro.
Estooooo..... Jaime menos viajecitos a los Alpes a ver a los tifosi, menos chuches para la 790, menos parrilitas caseras (te ha quedado cojonuda) y más vídeos con técnicas de conducción del rollo: hoy en traildreamer vamos a ver cómo tomar curvas (eso sí, con acento vasco con cariño a los vascos)Ufff soy fatal intentado enseñar [emoji28]
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Es curioso que el titulo sea subidas fuertes en Maxitrail, y al final me entran dudas si no hablamos del Camel Trophy o las salidas del sabado junto a los amigotes de las 690.
Quien para estas alturas adquiere un carisimo aparato de un cuarto de tonelada y un centenar de caballos pensando en meterlas al monte con cierta asiduidad, podeis, estar seguros que sabra resolver problemas serios con ella, tanto o mejor que nosotros, si no, como muchisimos otros se hubiera comprado una liviana enduro, o bien una trail viejuna para entretenerse y golpearla sin remordimientos.
No veo, rarisima vez coincido con gentes en esos ambientes maxitraileros con intenciones de complicarse la existencia y dañar su patrimonio a lomos de esas abultadas mecanicas puesto que a fin de cuentas no son precisamente para ello, como tampoco para hacer trial o motocros. Para el resto, para liarte en una transpirenaica off, transitar por Bardenas y Monegros, cruzar Bizkaia o Soria por pistas de banda a banda o Nafarroa de arriba a bajo os aseguro que hasta una con Dct te vale.
Para mi, y en eso si que estaremos de acuerdo, lo importante es llevarla bien calzada, o mejor dicho, calzada, apropiadadamente.
Por lo general las maxitrailes son maquinas para rodar en espacios abiertos en donde se defienden bastante bien, y te consienten ritmos impensables para una enduro o maquinas de inferior cilindrada, meterlas en terrenos muy ratoneros es parecido a llevar una moto de trial por autovia o emprender un viaje de acercamiento de unos cuantos miles de kms por asfalto a lomos de una enduro.
Vaya...ya tenemos sentencia.
Las cosas no son blanco o negro querido Mugire.
A ti no te apetece meterte en líos con una gorda y lo respeto.
Que no están hechas para ello? Depende.
Cada vez hay más gente que tiene una moto para todo y no quiere renunciar a hacer rutas donde pueden haber pasos complicados.
Que han de hacer? Darse la vuelta e ir a buscar la enduro?
Cuando hacemos las Transibericas buscamos cruzar España tocando carretera lo menos posible y muchas veces nos encontramos con embolaos que hay que pasar. No los buscamos pero siempre hay alguno.
A menudo las pasamos putas pero te aseguro que es de lo que nos acordamos más en nuestras cenas post viaje.
Por eso es mejor conocer tus límites cerca de casa... y son duras, esas motos aguantan mucha tralla.
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Ufff soy fatal intentado enseñar [emoji28]
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Que excusa más mala jajajaja solo tienes que explicar que hacer y demostrarlo jajajaj
Estooooo..... Jaime menos viajecitos a los Alpes a ver a los tifosi, menos chuches para la 790, menos parrilitas caseras (te ha quedado cojonuda) y más vídeos con técnicas de conducción del rollo: hoy en traildreamer vamos a ver cómo tomar curvas (eso sí, con acento vasco con cariño a los vascos)
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Venga Jaume!
Es curioso que el titulo sea subidas fuertes en Maxitrail, y al final me entran dudas si no hablamos del Camel Trophy o las salidas del sabado junto a los amigotes de las 690.
Quien para estas alturas adquiere un carisimo aparato de un cuarto de tonelada y un centenar de caballos pensando en meterlas al monte con cierta asiduidad, podeis, estar seguros que sabra resolver problemas serios con ella, tanto o mejor que nosotros, si no, como muchisimos otros se hubiera comprado una liviana enduro, o bien una trail viejuna para entretenerse y golpearla sin remordimientos.
No veo, rarisima vez coincido con gentes en esos ambientes maxitraileros con intenciones de complicarse la existencia y dañar su patrimonio a lomos de esas abultadas mecanicas puesto que a fin de cuentas no son precisamente para ello, como tampoco para hacer trial o motocros. Para el resto, para liarte en una transpirenaica off, transitar por Bardenas y Monegros, cruzar Bizkaia o Soria por pistas de banda a banda o Nafarroa de arriba a bajo os aseguro que hasta una con Dct te vale.
Para mi, y en eso si que estaremos de acuerdo, lo importante es llevarla bien calzada, o mejor dicho, calzada, apropiadadamente.
Por lo general las maxitrailes son maquinas para rodar en espacios abiertos en donde se defienden bastante bien, y te consienten ritmos impensables para una enduro o maquinas de inferior cilindrada, meterlas en terrenos muy ratoneros es parecido a llevar una moto de trial por autovia o emprender un viaje de acercamiento de unos cuantos miles de kms por asfalto a lomos de una enduro.
No puedo estar más en desacuerdo.
Yo lo hacía al revés, modular con el acelerador, y el embrague en una posición....
Cuando te pones de pie sobre las estriberas agarrando el manillar el juego de muñeca del gas es muy difícil gestionarlo y al hacerlo mueves el cuerpo afectando al equilibrio. Por contra agarrar el manillar y usar uno o dos dedos (para subir uso uno, bajando dos) para modular la respuesta del motor te permite mantener el control del equilibrio, tener bien cogido el manillar y adaptar el empuje de la rueda a lo que se necesite.
+1
Venga Jaume!
Gracias por el apoyo vamos pidamos todos vídeos a Jaime jajajaja
+1
Venga Jaume!
No puedo estar más en desacuerdo.
Cuando te pones de pie sobre las estriberas agarrando el manillar el juego de muñeca del gas es muy difícil gestionarlo y al hacerlo mueves el cuerpo afectando al equilibrio. Por contra agarrar el manillar y usar uno o dos dedos (para subir uso uno, bajando dos) para modular la respuesta del motor te permite mantener el control del equilibrio, tener bien cogido el manillar y adaptar el empuje de la rueda a lo que se necesite.
Por eso necesito un recluse....soy torpon....
Gracias por el apoyo vamos pidamos todos vídeos a Jaime jajajaja
Es muy técnico. A ver si lo convencemos.
Por eso necesito un recluse....soy torpon....
Nadie nace enseñado, pero como excusa está bien ;)
Es muy técnico. A ver si lo convencemos.
Nadie nace enseñado, pero como excusa está bien ;)
....voy a aprender poco ya...:lol:
Es muy técnico. A ver si lo convencemos.
Nadie nace enseñado, pero como excusa está bien ;)
Si se lo pedimos mucho no se puede negar
Que excusa más mala jajajaja solo tienes que explicar que hacer y demostrarlo jajajajNo es excusa, es la pura verdad.
Hace muuuchos años empecé a entrenar con un crío que se llama Lluís Gallach (llegó a ser campeón de España de trial)
El tío era una esponja y lo quería saber todo. Cuando yo hacía una zona se quedaba analizando cada uno de mis movimientos y me preguntaba sobre ellos.
La verdad es que muchas veces no sabía que decirle, yo era mucho menos analítico que él (probablemente esa es una razón por la cual al cabo de poco tiempo Lluís ya era mucho mejor que yo), y las cosas me salían sin pensar por lo que me era muy difícil explicárselo.
Por eso digo que soy malo enseñando [emoji28]
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Respecto de lo que se ha hablado de la influencia del trial en el manejo de las motos,comentar que toda la gente que conozco de mi edad y mas viejos que hicieron trial de jovenes,manejan las motos que tienen ahora,(carretera,custom...algunos continuan con el enduro....los menos)infinitamente mejor que yo....algo tendrá....para los que dudan de su eficacia...
Y respecto a algun comentario con sobre la influencia de mtb....aparte de que por los años 70 no existia....nunca he visto a nadie de esta cuadrilla dar pedales....
Son gente que en sus dia abrió la Cheroki o tenia machacao el Castellar(antes de que fuera terreno militar..y tambien despues)con lo que habia entonces..Cotas,Sherpas,Ossa Mar...etc.
Otros que aprenden rápido son los del biketrial.
Les das una moto y al cabo de poco son Pol Tarrés [emoji28]
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Y el crooss como veis aprender de un piloto de crooss? Me vendrá bien?
luismi07
25/09/2020, 23:14
Y el crooss como veis aprender de un piloto de crooss? Me vendrá bien?
Lo tuyo es complicado...No se si importara mucho el maestro...Has probado el parchis..
:porfavor:
marco_ab
26/09/2020, 01:02
El cross es mas de los saltos y andar siempre a fondo, sin dudas sirve para agarrar estado físico, aprender a saltar doblar en esas curvas peraltadas etc. pero el enduro es mas técnico por lo general a los crosseros no les gusta el enduro y a los endureros nos aburren los circuitos. Ni hablar que la puesta a punto de las suspensiones para las dos disciplinas son totalmente distintas...
No entiendo cómo se controla la tracción con el embrague, me.lo.podeis explicar? Gracias
Si la tecnica la sabes. Llevas media vida haciéndolo con el coche aunque no lo relaciones...piensa cuando sales de parado en una rampa de un garaje con el coche, aceleras y vas levantando el embrague despacito... La rampa es de esas discontinuas con pequeños "descansillos" y no puedes coger velocidad, tampoco puedes pisar el freno porque en el cambio de pedal te vas para atrás, mantienes un regimen de vueltas adecuado con el acelerador y con el embrague gestionas el movimiento del vehiculo, avanzas o paras sin soltar el acelerador....
Si la tecnica la sabes. Llevas media vida haciéndolo con el coche aunque no lo relaciones...piensa cuando sales de parado en una rampa de un garaje con el coche, aceleras y vas levantando el embrague despacito... La rampa es de esas discontinuas con pequeños "descansillos" y no puedes coger velocidad, tampoco puedes pisar el freno porque en el cambio de pedal te vas para atrás, mantienes un regimen de vueltas adecuado con el acelerador y con el embrague gestionas el movimiento del vehiculo, avanzas o paras sin soltar el acelerador....
Pero luego ves a mucha gente haciendo subidas en off con continuos acelerones, abrir-cerrar, abrir-cerrar. ¿Lo hacen mal o es para aprovechar la inercia del motor cuando hay riesgo de pasarse de tracción?
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El cross es mas de los saltos y andar siempre a fondo, sin dudas sirve para agarrar estado físico, aprender a saltar doblar en esas curvas peraltadas etc. pero el enduro es mas técnico por lo general a los crosseros no les gusta el enduro y a los endureros nos aburren los circuitos. Ni hablar que la puesta a punto de las suspensiones para las dos disciplinas son totalmente distintas...
No es aprender Cross, le he dicho que solo hago pisteo y me ha dicho que las curvas es la misma tecnica.
Lo tuyo es complicado...No se si importara mucho el maestro...Has probado el parchis..
:porfavor:
Aprendí del mejor, vamos de ti jajaj pero ahora que estamos lejos no puedo aprender marchando detrás de ti.
JOE VESPINO
26/09/2020, 15:10
Y el crooss como veis aprender de un piloto de crooss? Me vendrá bien?
Nunca lo he hecho aunque me da envidia, tiene que ser muy buena escuela para quitarle el miedo y pilotar bravo, pero no se que edad tendrás, lo digo porque creo que es una modalidad para gente joven, supongo que las caidas al principio tienen que ser muy heavys y eso a partir de los 40...
Joe hasta la edad de Luismi es joven a partir de eso eres viejo jajajaja no voy a aprender Cross voy a aprender a conducir decentemente por pistas que soy un paquete, a algunas de las quedadas que se proponen en este foro no voy por las velocidades que se suelen llevar y no me gusta ser al que siempre hay que esperar o frenar al grupo, siempre hice carretera y nada de campo y soy con diferencia el peor piloto de este foro y quiero soltarme para disfrutar de vuestra compañía, para eso necesito aprender técnica y practicar, hice varias salidas con un compañero del foro pero ir de media a 70-80 no es para mí al menos por ahora, mi intención es disfrutar de paisaje etc y si en momentos hay que correr pues correr pero no ir con miedo porque no sabes cómo tomar una curva o cómo reaccionar.
JOE VESPINO
26/09/2020, 15:31
Yo creo que la unica forma de aprender esto es echarle horas y kms, el que hagas bici, cross, trial etc tambien ayuda pero no igual.
Y no te preocupes por ser el mas lento (si es que lo eres), yo tambien soy paquete pero además me suele tocar hacer de guia por tendencia personal a preparar los tracks, conocimiento de rutas etc y desde esa perspectiva te puede asegurar que los que incordian no son los qeu van atras (les esperas en los cruces y ya está, sirven para relajar al grupo) sino los rapidillos que van metiendote rueda, se pasan los cruces, se ostian ello solos jajj etc.
No me creo que seas tan lento que tiene muchos km jajajja espero poder compartir pronto el hombro va mejorando poco a poco.
Pero luego ves a mucha gente haciendo subidas en off con continuos acelerones, abrir-cerrar, abrir-cerrar. ¿Lo hacen mal o es para aprovechar la inercia del motor cuando hay riesgo de pasarse de tracción?
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Pues eso dependerá de la inclinación de la cuesta, los obstaculos (escalones, pedruscos, raices..) y la composición ( arena, barro, piedra...) cuando mantienes acelerador y desembragas el motor gira en vacio y parece que estes acelerando, hasta que sueltas embrague que ya no gira tan deprisa.
No lo hacen mal, es precisamente para mantener el motor revoluciónado para que no se te cale cuando sueltes embrague.
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