Ver la versión completa : DCT vs. Rekluse (by El de la Gorra)
https://www.youtube.com/watch?v=wZXC7P7F6Fo
Koji, cualquiera de las dct de Honda ademas del modo atomatico cuenta con la opcion manual equiparable si no exactamente al rekluse si al quickshifter, puesto que solo tienes que pegar a los botoncitos, y cambiar tu la marcha antes de llegar al corte de encendido, y ademas nunca se calan.
De ahi a que, este personaje quiera ayudar a un colega distribuidor del Rekluse a venderlos, pues poco mas puedes esperar del video. Si bien el Rekluse fue diseñado como una ayuda a los pilotos de enduro, el Dct es para todo uso, o si lo prefieres, para un uso continuado sin distinguir sobre donde ruedas.
Este mismo video lo vimos por aqui hara un año.
Maestro Mugire, disculpe pero para subidas "extremas" el DCT no permite controlar el empuje con el embrague ni picar embrague para superar un obstáculo. Para condución legal e incluso deportiva por carretera no va mal.
Es para lo que es, consentirte disfrutar de la conduccion sin tener que preocuparte del cambio. Tambien dire, estimado Carles, que no tengo noticias de alguien que le haya puesto uno de esos Rekluse a una AT1000 o 1100; y no creo que Honda se lo haya colocado (dct), aun, a alguna de sus motos de enduro, cros o trial. Cuando lo hagan, seguro que ya habran resuelto esas pegas.
Antonio69
06/10/2020, 20:35
Yo estoy deseando probar una AT con dct. Llevé brevemente una NC750 con ese cambio y, hace 8 meses que tengo un coche con doble embrague, y estoy encantado. Carles puede tener razón, pero no creo que el conductor habitual de una 1100 u 800 se dedique a hacer "subidas extremas". Y, para trail normal, tiene que ser una delicia.
JOE VESPINO
06/10/2020, 20:54
No tienen mucho que ver. El DCT no lo he probado en moto (tuve un golf DSG de los primeros que es lo mismo) y con el rekluse he hecho muchos kms de moto. El primero es un autentico cambio automatico que lo hace el todo, incluso decidir cuando se cambia, y el segundo un simple embrague centrifugo que no te libra mas que de apretar el embrague. Si que es cierto que con el rekluse puedes llevar la moto sin cambiar de marcha en determinado rango de velocidades, casi como un cambio tipo CVT a base de hacer patinar el embrague, pero si te pasas te cargas los ferodos. Por cierto, tampoco excluye que lleves embrague manual para cuando interese usarlo asi.
El DCT lo entiendo para uso en carretera gente que haga muchos kms, trafico urbano etc. Personalmente no lo veo mucho en una trail por peso y funcionabilidad salvo uso muy tranqui y problemas puntuales de lesiones o similar.
El rekluse me parece una gozada, no pesa ni un gramo de mas y como decia en otro post hace poco, es como jugar con ventaja en subidas muy traileras aunque tiene inconenientes: no puedes bloquear la moto con el motor parado y hay que tener algo de experiencia en bajadas para no quedarte sin retención. Lo veo mas para motos ligeras y uso muy off, aunque tambien he conocido alguna 990 que lo llevaba tan ricamente.
El quiqk shiter no lo he probado (bueno si, en dos 790 pero no lo llegue a usar) y tengo unas ganass...., creo que puede ser la solución ideal para off
Yo tengo el dct en una crosstourer, la compré sin estar muy convencido con el cambio, pero a día de hoy estoy encantado.
Cambia rapidisimo (siempre lo llevo en manual con los botones en la piña) es muy suave y en muchas situaciones muy muy cómodo.
No la uso para off, para mí es una gt que va de lujo por carreteras en mal estado.
En cuanto a que no se puede picar para hacer off, pues sería un inconveniente pero luego veo videos de traileros de YouTube haciendo por ejemplo la rodibook... Y creo que todos irían mejor con el dct.
A mi me ha convencido su funcionamiento, no será un imprescindible en la próxima que me compré, pero si la que me gusta lo tiene no será un punto negativo como lo fue cuando compre la crosstourer.
Coincidiremos en que es como nadar y bucear, ambos se hacen en el agua pero con propositos distintos. Para mi, y es una opinión personal, este video del que polemizamos surgió como respuesta a otro en cual mostraban la efectividad o posibilidades del Dct en off road donde otro personaje, a lomos de una AT1000dct, mostraba las ventajas del sistema a la hora de arrancar/transitar en un terreno con piedras, en un momento en el que se cuestionaba su utilidad fuera del asasfalto. Creo que quienes adquieren, o al menos hemos adquirido, un vehiculo dotado de uno u otro tipo de embrague, conocen sus ventajas y limitaciones, como quien les calza "mixtas" o cubiertas de tacos al acercarse el invierno.
vgreno2000
07/10/2020, 07:28
Yo tuve una AfricaTwin DCT y la vendí con 12000kms porque (además de las amortiguaciones malas) no me acostumbré al DCT y me explico.
Sin embrague las maniobras lentas como cambios de sentido, son mucho más difíciles de realizar.
En descensos empinados el sistema te sube de marchas en vez de retener, y no sabes cuándo lo hará, lo que resulta peligrosos (hablo de descensos fuertes), lo que te obliga a estar atento a cambiar a modo manual, pero en puertos de montaña, a veces aparece una bajada muy fuerte y no te la esperas, y estar toqueteando botones para pasar a manual si vas algo rápido es como poco incómodo.
En otros momentos también te sube de marchas y a veces no lo quieres, por ejemplo porque estás llegando a una curva y justamente te interesa bajar de marchas.
En off, como bien han dicho no puedes picar embrague, y no hablo de hacer trial y subir rocas, todos sabemos que hay veces que interesa "aligerar" la delantera ante un obstáculo, y esto te puede suceder en cualquier pista.
En llano, autovías, incluso en ciudad (sin contar las maniobras lentas) está bien, porque no tocas embrague, sobre todo en semáforos, atascos, etc pero a mi no me compensaba el sistema comparando los beneficios a las pérdidas
Y me olvidaba, le agregas unos 12kg a la moto. En fin que ni regalado lo quiero a ese sistema.
A mi lo que me encanta en las motos es el Quick Shift, no es perfecto, pero en off puedes cambiar sin embrague, lo que es muy práctico, y en on es divertido subir y bajar de marchas sin tocar embrague y oyendo los petardeos, en todas mis motos lo intento tener (no en la Himalayan, je je je)
Hombre, para una moto de hacer el cabra el DCT no tiene sentido pero cuando pienso en viajar cargado tiene que ser una delicia. Leyéndote, @vgreno2000, todavía me entran más ganas de meter un quikshifter en la T700, lo dejaré para el próximo upgrade.
Yo tuve una AfricaTwin DCT y la vendí con 12000kms porque (además de las amortiguaciones malas) no me acostumbré al DCT y me explico.
Sin embrague las maniobras lentas como cambios de sentido, son mucho más difíciles de realizar.
En descensos empinados el sistema te sube de marchas en vez de retener, y no sabes cuándo lo hará, lo que resulta peligrosos (hablo de descensos fuertes), lo que te obliga a estar atento a cambiar a modo manual, pero en puertos de montaña, a veces aparece una bajada muy fuerte y no te la esperas, y estar toqueteando botones para pasar a manual si vas algo rápido es como poco incómodo.
En otros momentos también te sube de marchas y a veces no lo quieres, por ejemplo porque estás llegando a una curva y justamente te interesa bajar de marchas.
En off, como bien han dicho no puedes picar embrague, y no hablo de hacer trial y subir rocas, todos sabemos que hay veces que interesa "aligerar" la delantera ante un obstáculo, y esto te puede suceder en cualquier pista.
En llano, autovías, incluso en ciudad (sin contar las maniobras lentas) está bien, porque no tocas embrague, sobre todo en semáforos, atascos, etc pero a mi no me compensaba el sistema comparando los beneficios a las pérdidas
Y me olvidaba, le agregas unos 12kg a la moto. En fin que ni regalado lo quiero a ese sistema.
A mi lo que me encanta en las motos es el Quick Shift, no es perfecto, pero en off puedes cambiar sin embrague, lo que es muy práctico, y en on es divertido subir y bajar de marchas sin tocar embrague y oyendo los petardeos, en todas mis motos lo intento tener (no en la Himalayan, je je je)
Lo marcado en rojo almenos en las crosstourer no lo comparto, puedes ir a 1kmh sin el más mínimo tiron ni dificultad.
El resto de cosas como que te suba una marcha, lo pones en el modo sport y no lo hace, aún así yo la llevo siempre en manual con los botones de la piña que son realmente cómodos de accionar (al final acabo cambiando más que si fuese una moto manual, y eso que por motor no lo necesita)
Y de nuevo, aún así, si te cambia de marcha en medio de una curva (a mi me daba miedo que lo hiciese en una rotonda) hace el efecto doble embrague tan perfecto, que la moto no pierde nada la trayectoria aún cambiando inclinado.
Lo del peso y el embrague no hay nada que objetar, es lo que hay.
No soy defensor aferrimo del sistema, que tengo 4 motos y solo lo tengo en una, pero para mi gusto esta muy conseguido, y lo que dices de ir lento si que no lo comparto nada de nada, almenos en la mia.
vgreno2000
07/10/2020, 08:09
Lo marcado en rojo almenos en las crosstourer no lo comparto, puedes ir a 1kmh sin el más mínimo tiron ni dificultad.
El resto de cosas como que te suba una marcha, lo pones en el modo sport y no lo hace, aún así yo la llevo siempre en manual con los botones de la piña que son realmente cómodos de accionar (al final acabo cambiando más que si fuese una moto manual, y eso que por motor no lo necesita)
Y de nuevo, aún así, si te cambia de marcha en medio de una curva (a mi me daba miedo que lo hiciese en una rotonda) hace el efecto doble embrague tan perfecto, que la moto no pierde nada la trayectoria aún cambiando inclinado.
Lo del peso y el embrague no hay nada que objetar, es lo que hay.
No soy defensor aferrimo del sistema, que tengo 4 motos y solo lo tengo en una, pero para mi gusto esta muy conseguido, y lo que dices de ir lento si que no lo comparto nada de nada, almenos en la mia.
Está claro que si todos usáramos la moto del mismo modo, o pensáramos igual que yo, nadie se compraría una DCT y se siguen vendiendo, y hay quienes como tú están contentos.
Yo me reafirmo en lo dicho, al menos es mi experiencia y mis sensaciones, que evidentemente son subjetivas. Y no me refiero a ir lento, me refiero a maniobras lentas, donde el embrague ayuda (o al menos me ayuda a mi)(Y el modo Sport retiene más pero también te cambia sin avisar, o al menos me lo hacía a mi)(Y en si me baja una marcha antes de una curva a mi me parece una putada, si vas rápido, si vas en plan relax a lo mejor no parece tan crítico. Yo si voy rápido, antes de entrar en una curva suelo bajar de marcha para subir de vueltas el motor, y si en ese momento me sube una marcha me desconcentra y me resulta peligroso)
De todas formas mi aporte no invalida otras experiencias u opiniones aunque sean diametralmente opuestas, o lo que es lo mismo que cada quien lleve la moto que más le guste. Yo desde luego una DCT nunca más
JOE VESPINO
07/10/2020, 10:04
Yo tuve una AfricaTwin DCT y la vendí con 12000kms porque (además de las amortiguaciones malas) no me acostumbré al DCT y me explico.
Sin embrague las maniobras lentas como cambios de sentido, son mucho más difíciles de realizar.
En descensos empinados el sistema te sube de marchas en vez de retener, y no sabes cuándo lo hará, lo que resulta peligrosos (hablo de descensos fuertes), lo que te obliga a estar atento a cambiar a modo manual, pero en puertos de montaña, a veces aparece una bajada muy fuerte y no te la esperas, y estar toqueteando botones para pasar a manual si vas algo rápido es como poco incómodo.
En otros momentos también te sube de marchas y a veces no lo quieres, por ejemplo porque estás llegando a una curva y justamente te interesa bajar de marchas.
En off, como bien han dicho no puedes picar embrague, y no hablo de hacer trial y subir rocas, todos sabemos que hay veces que interesa "aligerar" la delantera ante un obstáculo, y esto te puede suceder en cualquier pista.
En llano, autovías, incluso en ciudad (sin contar las maniobras lentas) está bien, porque no tocas embrague, sobre todo en semáforos, atascos, etc pero a mi no me compensaba el sistema comparando los beneficios a las pérdidas
Y me olvidaba, le agregas unos 12kg a la moto. En fin que ni regalado lo quiero a ese sistema.
A mi lo que me encanta en las motos es el Quick Shift, no es perfecto, pero en off puedes cambiar sin embrague, lo que es muy práctico, y en on es divertido subir y bajar de marchas sin tocar embrague y oyendo los petardeos, en todas mis motos lo intento tener (no en la Himalayan, je je je)
Soy bastante fan del cambio automatico en coche, he tenido DSG primera versión (misma tecnologia que el DCT) y luego cajas con convertidor de par convencional (el ZF de 6 velocidades steptronic y stronic) y si que se nota que el DSG es mas basto y menos dosificable al gas maniobrando, aunque me han dido que los nuevos DSG han mejorado mucho en eso tambien. Lo bueno es que son mas directos, menos sensación de patinamiento y mejores consumos.
Todos, incluso los mas modernos, tienen ciertos errores casi imposibles de evitar: que se te embalen un poco cuesta abajo, que te suba de marchas al levantar gas para entrar a una curva.... es inherente a cualquier cambio automatico. Salvo que desarrollen algun soft predictivo vinculado al navegador o algo asi, quizás ya lo haya, vamos que lo veo dificil de evitar.
De lo que se quejaban los de twintrail del DCT es que en arena era imposible dejar el cambio bloqueado en segunda para salir, pues automaticamente bajaba a primera al notar perdida de tracción, supongo que acabarán mejorando cosas el soft
De todas formas mi aporte no invalida otras experiencias u opiniones aunque sean diametralmente opuestas, o lo que es lo mismo que cada quien lleve la moto que más le guste. Yo desde luego una DCT nunca más. (vgreno 2000)
A mi en cambio me ocurre exactamente todo lo contrario. Tras rodar 60.000kms con mi ATdct no me plantearía adquirir una maquina que no lo tuviera, es mas, esto se ha convertido en "mi" problema a la hora de renovar la misma; si los de Honda no se dan prisa en sacar su 800. Me costó bastante tiempo cogerle el truco al Dct, no habia andado anteriormente con otra de este tipo de embrague-cambio. Arranqué con ella hacia el Cabo Norte cuando apenas contaba tres meses y seis mil kilometros, y cuando volví, con algunos kms más en el cuentakilometros de los que tenía la tuya cuando la vendiste, aun notaba que aquello tenía trucos que yo desconocía y de conocerlos seguro mejorarian mi conducción.
Lo de entrar al monte en S1 o D, era/es un coñazo, aunque cuando "descubrí" sus reacciones en S3 me acostumbré a tener el dedo gordo presto a bajar la marcha. Al dia de hoy aun no me he visto maldiciendo por no contar con maneta de embrague, aunque si en cambio por su elevado peso y altura del asiento, cuando las cosas se han ido complicando, y si, si la he usado, y uso por monte, calzado con TKC80 y 70, incluso en mas de una jornada transitando con mi mujer detras, aunque para estas alturas es verdad que cada vez me animo menos a meterme en lios con ella.
Antonio69
07/10/2020, 10:29
Al hilo de lo que comentan Joe y Muguire, yo tengo un DSG7 de última hornada y no tiene nada que ver con los primeros. Muy suave y muy dosificable (no llego a afinar tanto como con un embrague, pero esto sólo lo noto en la maniobra para entrar al garaje y ya me he acostumbrado). Al principio no me terminaba de convencer el cambio pero, después de un viaje de 1000kms por Cantabria, saliendo de las llanuras Manchegas donde pude "jugar" con D, S y M para ver cómo usarlo en diferentes situaciones, estoy encantado con el cambio y no veo las ventajas de un manual sobre éste. Por eso tengo ganas de probar una AT dct.
Sobre adaptaciones y gustos.... Lo bueno es que en el mercado hay de todo tipo, para que cada uno se pueda comprar lo que más le apañe/guste. Que a uno no le guste un tipo de moto/cambio no quiere decir que para otro no vaya a ser lo mejor del mercado.
Está claro que si todos usáramos la moto del mismo modo, o pensáramos igual que yo, nadie se compraría una DCT y se siguen vendiendo, y hay quienes como tú están contentos.
Yo me reafirmo en lo dicho, al menos es mi experiencia y mis sensaciones, que evidentemente son subjetivas. Y no me refiero a ir lento, me refiero a maniobras lentas, donde el embrague ayuda (o al menos me ayuda a mi)(Y el modo Sport retiene más pero también te cambia sin avisar, o al menos me lo hacía a mi)(Y en si me baja una marcha antes de una curva a mi me parece una putada, si vas rápido, si vas en plan relax a lo mejor no parece tan crítico. Yo si voy rápido, antes de entrar en una curva suelo bajar de marcha para subir de vueltas el motor, y si en ese momento me sube una marcha me desconcentra y me resulta peligroso)
De todas formas mi aporte no invalida otras experiencias u opiniones aunque sean diametralmente opuestas, o lo que es lo mismo que cada quien lleve la moto que más le guste. Yo desde luego una DCT nunca más
Por supuesto que puedes tener tu opinión como es lógico, solo que alguien que no lo ha probado si te lee se pensará que la moto sale pegando tirones y nada más lejos de la realidad, es super suave.
En cuanto a las marchas cuando vas ligerito, ya te digo que yo siempre lo llevo en manual, por lo que nunca me cambia sin que yo quiera (ponga el modo que ponga no me gusta que cambie solo), siempre lo llevo con las levas y para mi funcionan a la perfección por muy rápido que vallas (si necesita subir el motor casi al corte para reducir lo hace sin miramientos.)
Ya te digo que si la proxima no lo tiene, no me va a importar, pero si lo tiene tampoco me lo voy a pensar como si que hice antes de comprar esta.
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