Ver la versión completa : Moto nueva: ¿Triumph Tiger 900 Rally, Honda ATAS 1100... o BMW R 1250 GS?
MiguelXR33
11/10/2020, 11:54
Después de machacar a mensajes por whatsapp al bueno de Manchi y a un par de amiguetes mas, me voy a permitir el lujo de preguntar al colectivo.
La cosa está en que mi mujer y yo hemos decidido comprar moto nueva. La queremos para viajar, aunque hasta el verano que viene estará complicado por oposiciones y trabajo. Como mido 1'88 y peso 115 kg debe de ser amplia, además de tratar como una reina a la pasajera. Como me gusta el campo debe ser trail, aunque no muy radical hacia lo marrón porque no es mi estilo, soy mas de pistas y caminos que de sendas y bajadas bestia. Ya puestos que tenga suspensiones regulables, mas de 80cv y cilindrada suficiente para adelantar con gallardía, pero desde luego no me hace falta 150cv.
Las candidatas que he eliminado han sido la KTM Adventure 790 "S" porque cuando la probamos mi mujer no fue cómoda. La Moto Guzzi V85 TT tampoco le agradó por vibraciones y creo que se queda un poco justa, no gano mucho con respecto a mi Transalp 650 mas allá del ABS y la inyección electrónica. La Yamaha Teneré 700 nada, asiento mínimo para el pasaje. La Suzuki V-Strom 1050 XT me gusta, pero me la ofertan con defensas a 15.600 euros... y para esa cantidad tengo mejor candidata, porque el equipamiento es muy pobre en la japonesa. [editado] La BMW F 850 GS la "catamos" en parado y a mi mujer no le convenció la postura ni el asiento. Además si la equipo a tope se sube mucho de precio y sigo sin tener regulación de suspensión delantera, una manía mía de querer poder tocarlo todo.
De las que he ido a ver y que me dieran presupuesto, las que mas me entran, a falta de probarlas durante los próximos días, son:
-Triumph Tiger 900 GT Pro. 15.700 euros con defensas. Tiene un equipamiento increíble, incluidos puños y asientos calefactables, pinzas de freno Brembo Stylema, IMU, indicador de presión de ruedas, amortiguador trasero regulable electrónicamente o quickshift en ambos sentidos. La pantalla se regula con una sola mano y puedes conectar el móvil al tablet ¡y la go-pro! (que no tengo ni pienso tener por ahora). El único problema son las llantas de aleación, la delantera de 19" y las suspensiones de apenas 180mm. Vamos, muy de carretera, al estilo las V-Strom. Es la que vamos a probar el martes.
-Triumph Tiger 900 Rally Pro. 16.000 euros con defensas superiores. Como la anterior, tiene un equipamiento muy bueno por su precio, solo le falta el amortiguador con regulación electrónica, que suple con unas suspensiones de 240mm Showa facilmente regulables. Se puede limitar a A2 y es la que paga menos impuestos municipales al ser de menos de 1000cc. Es la mas ligera. A mí es la que mas me convence porque la veo compacta, muy válida para el día a día y no debe ir nada mal por montaña. A ver qué nota mi mujer con la GT.
-Honda Africa Twin 1100 Adventure Sports. 18.500 euros. Fue mi sueño cuando salió la 1000, pero la 1100 ya no me convence tanto. Mejor motor pero ya supera los 1000 y 95cv. La versión básica, que era la que me enamoró, ahora necesita de pantalla, parrilla, soportes, complementos y demás para acercarse a algo cómodo en carretera, pero el pasajero tiene poco asiento (es distinto al de la ATAS) y los neumáticos necesitan cámara. Así que tiene que ser la ATAS, con sus suspensiones electrónicas y aspecto formidable. Con defensas, caballete central y sin quickshift se pasa 2.500 euros de la Tiger Rally Pro... mucho. Pero hay que reconocer que en tricolor es espectacular, en parado es la que mas cómoda se ha sentido mi mujer por espacio general y que es una Honda, con recambios y tiendas en todas partes. Pero a mí me parece muy voluminosa de depósito. A ver qué sentimos cuando la probemos, ya la próxima semana.
-BMW R 1250 GS. 20.700 euros. Yo no quería ir, pero cuando hablamos en serio de comprar moto fue un sábado y solo BMW abría ese día por la mañana, aparte que nos pilla cerca andando. Nos ofertan una Euro4 totalmente equipada, con todos los paquetes, excepto defensas. Si la quiero en versión Rally con llantas de aleación, otros 1.100 euros mas. Es sin duda la mas potente (136cv) y la mejor en carretera. Tengo claro que iremos cómodos, que el consumo es bueno y me han salido sorpresas como que los neumáticos o el seguro es mas económico... no entiendo el porqué. Ahora, aparte del dineral a pagar, todos sabemos que el trato en tienda y taller es "premium"... vamos, que se paga muy caro tanto el recambio como la mano de obra. Además sería con esas llantas, suspensiones, cardan, telelever y peso (el mas alto) la menos apta para montaña. La probamos el jueves.
Y ahora, señores, a opinar.
Y no, no pienso comprar una KTM 890 Adventure R Rally... :lol:
Pues a mí me encanta la Suzuki, pero leyendo, quieres convencerte de la Triumph
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Lo del seguro en las BMW es por tema estadistico, el "tipo" de conductor es el que es y a los seguros parece que les gusta ese tipo de conductores. Con las Harley pasa lo mismo.
Respecto a tus necesidades... yo veo la BMW, pero es lo que es. Y si la que te gusta es la Triumph...
KarlMars
11/10/2020, 12:36
Hola y en BMW porqué no contemplas la 850 GS?
Potencia suficiente para ir a dúo y menos peso que la hermana mayor.
Un saludo.
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MiguelXR33
11/10/2020, 12:44
Pues a mí me encanta la Suzuki, pero leyendo, quieres convencerte de la Triumph.
A ver, a mí la Suzuki me gusta y mucho. Además el concesionario en Valencia está justo a diez minutos andando de mi casa. Pero por campo peor con esas suspensiones y llantas, no puede llevar sensores de presión de ruedas (cosa que yo, que soy muy maniático con el tema, quiero si puedo tenerlo), el tablet no tiene conectividad de ningún tipo, la pantalla se tiene que regular en parado y siempre leo que la luz de cruce es muy pobre. Si me dejaran la XT con puños y defensas por 14.000 euros sería una muy seria candidata, pero por apenas 400 euros creo que es mejor comprar la Tiger 900 Rally Pro.
Lo del seguro en las BMW es por tema estadistico, el "tipo" de conductor es el que es y a los seguros parece que les gusta ese tipo de conductores. Con las Harley pasa lo mismo.
Respecto a tus necesidades... yo veo la BMW, pero es lo que es. Y si la que te gusta es la Triumph...
Eso me dijo la chica de los seguros del Corte Inglés, donde entramos a preguntar viendo que no tenían clientes. Al parecer el histórico de las BMW GS es muy extenso y de baja siniestrabilidad.
Yo también me haría la BMW sin dudarlo, pero el precio en general es muy alto y es muy poco montañera, me obligaría a tener una segunda moto que no puedo... o decir adiós casi de forma definitiva al off. Complicado.
Hola y en BMW porqué no contemplas la 850 GS?
Potencia suficiente para ir a dúo y menos peso que la hermana mayor.
Un saludo.
Pues por muchos motivos: por precio, en cuanto le pongo el equipamiento que quiero, se pone a la altura de la Tiger. El asiento no le gustó a mi mujer. No lleva suspensión delantera regulable. Y volvemos al tema de precio de mano de obra y recambio. Además, es una moto "maldita", nadie la quiere para trail... solo hay que ver el poco tráfico de escritos que tiene aquí. No, no me apetece, veo la Tiger o la ATAS mejor. Antes una KTM... :hammer:
Yo también me haría la BMW sin dudarlo, pero el precio en general es muy alto y es muy poco montañera, me obligaría a tener una segunda moto que no puedo... o decir adiós casi de forma definitiva al off. Complicado.
Lo del off es lo de siempre, depende de "cuanto" quieras.
Yo me hice una ruta en marruecos con GS ADV, incluidos barrancos (que no esperaba, pero el organizador viendo el nivel nos metio por alli), y la cosa me sorprendio bastante. Para pistear no va nada mal. Si la descartas que sea por precio, no por prestaciones off para lo que dices que la quieres.
Si el uso es de pisteo "normal" yo no me plantearia otra, o al menos siendo las otras opciones la Tiger y la Africa, que si, seran mas camperas, pero tambien piden "otra" cuando las cosas se complican, y en asfalto y con compañia... BMW gana.
Creo que te gusta la ATAS pero no te gusta el precio... mala cosa... :rolleyes:
KarlMars
11/10/2020, 13:44
A ver, a mí la Suzuki me gusta y mucho. Además el concesionario en Valencia está justo a diez minutos andando de mi casa. Pero por campo peor con esas suspensiones y llantas, no puede llevar sensores de presión de ruedas (cosa que yo, que soy muy maniático con el tema, quiero si puedo tenerlo), el tablet no tiene conectividad de ningún tipo, la pantalla se tiene que regular en parado y siempre leo que la luz de cruce es muy pobre. Si me dejaran la XT con puños y defensas por 14.000 euros sería una muy seria candidata, pero por apenas 400 euros creo que es mejor comprar la Tiger 900 Rally Pro.
Eso me dijo la chica de los seguros del Corte Inglés, donde entramos a preguntar viendo que no tenían clientes. Al parecer el histórico de las BMW GS es muy extenso y de baja siniestrabilidad.
Yo también me haría la BMW sin dudarlo, pero el precio en general es muy alto y es muy poco montañera, me obligaría a tener una segunda moto que no puedo... o decir adiós casi de forma definitiva al off. Complicado.
Pues por muchos motivos: por precio, en cuanto le pongo el equipamiento que quiero, se pone a la altura de la Tiger. El asiento no le gustó a mi mujer. No lleva suspensión delantera regulable. Y volvemos al tema de precio de mano de obra y recambio. Además, es una moto "maldita", nadie la quiere para trail... solo hay que ver el poco tráfico de escritos que tiene aquí. No, no me apetece, veo la Tiger o la ATAS mejor. Antes una KTM... :hammer:Moto maldita?
Ok,lo consulto esta noche con la ouija.
Un saludo.
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MiguelXR33
11/10/2020, 13:55
Lo del off es lo de siempre, depende de "cuanto" quieras.
Yo me hice una ruta en marruecos con GS ADV, incluidos barrancos (que no esperaba, pero el organizador viendo el nivel nos metio por alli), y la cosa me sorprendio bastante. Para pistear no va nada mal. Si la descartas que sea por precio, no por prestaciones off para lo que dices que la quieres.
Si el uso es de pisteo "normal" yo no me plantearia otra, o al menos siendo las otras opciones la Tiger y la Africa, que si, seran mas camperas, pero tambien piden "otra" cuando las cosas se complican, y en asfalto y con compañia... BMW gana.
Creo que te gusta la ATAS pero no te gusta el precio... mala cosa... :rolleyes:
También tengo claro que la GS boxer hace mas campo del que parece por telelever, paralever, suspensiones y medidas de neumáticos. Pero si el precio ya es muy caro, y es sin defensas, tendría que añadir llantas de radios. Ahora, seguro que una moto muy buena... ya lo dice el precio.
Moto maldita?
Ok,lo consulto esta noche con la ouija.
Un saludo.
Jajajaja... ¡¡¡que no te siente mal, que está puesto con comillas!!! Creo que tienes razón, no debería haberlo expresado así, sí se ven por montaña, sí es una trail equilibrada en uso 50/50,, pero hay que reconocer que en este foro, el único que visito, no es apreciada como a lo mejor merece. Tengo claro que es buena moto, no lo dudo. Pero fui yo el que hará un año o así abrió un hilo preguntando porqué mucho se escribía en el foro sobre la 790, T7 y AT, pero nada de nada de la F 850 GS. Y si no recuerdo mal el resultado fue el mismo... apenas se puso nada sobre ella. Es como si fuera transparente, nadie la tiene en cuenta. Pero yo no seré el que diga que sea mala. Ahora, por su precio, a igualdad de equipamiento, la Tiger me parece mas completa.
:birra:
Puedes pillar una AT usada con ppcos km xe la primera hornada simple como querías. Son 10k pavos y te sobran 5 pa colmarla de pijadas.
MiguelXR33
11/10/2020, 14:20
Puedes pillar una AT usada con ppcos km xe la primera hornada simple como querías. Son 10k pavos y te sobran 5 pa colmarla de pijadas.
Desde 1991, cuando compré una Yamaha TDM 850, ya no he vuelto a comprar nuevo... así que me apetece estrenar, y mi mujer quiere estrenar. De hecho en Valencia tengo controlada una AT 1000 de pruebas... pero justamente de pruebas, sin rodaje, con mil manos, es en lo que menos me metería. Ahora, la AT quizás no, pero la BMW sí que tengo un conocido que dice de acompañarme a una tienda donde tienen muchas boxer que vienen del select. A ver...
Hola Miguel. Me alegro de que vayas a comprar moto nueva. Creo que por lo que explicas las dos que te cuadran más son la AT y la 1250. He visto por ahí un par de vídeos de Majes en los que explica las 5 virtudes y los 5 defectos de la ATAS DCT, me llama la atención que dice que se puede toquetear todo desde la pantalla y creo que eso te debe gustar. Encima es más barata que la 1250.
Me parece que somos vecinos, también me pillan cerca esos concesionarios. Yo tiraba a la 900 Rally Pro (nos pilla un poco más lejos el conce;)), en persona es preciosa y muy ligera. Se desenvuelve genial tanto por campo como por carretera y va a full equipada.
Yo te puedo ayudar con lo que necesites saber de la Tiger. No he probado la AT, pero tengo claro que el motor de la AT es superior al de la Tiger, evidente por tener mas cilindrada y potencia. Por lo demás YO me quedo con la Tiger pero TU eres un tio muy grande y vas a ir con pasajero asi que la AT en tu caso creo que puede tener mucho sentido, no porque la Tiger te quede pequeña o sea poco potente, pero agradecerás el motor y tamaño de la AT creo yo. Eso si, la Tiger es mejor en campo asi que tambien depende de cuando valores eso.
Sobre la elección entre Tiger GT o Rally, sin duda la Rally, eres grande, la Rally es mas alta, vas a hacer algo de campo, la rally es mucho mejor ahi. Pesas bastante y vas a ir con pasajero, la GT es baja y vas a ir rozando avisadores a la minima. Ademas las suspensiones de la GT son una mierda, el ajuste electronico solo es precarga que en la rally lo tienes con un pomo, y la suspension delantera de la GT es un mojon y a muchos les da problemas de ruidos raros.
Problema de la rally pro, que trae unas ruedas de carretera que te tocará cambiar a poco que quieras hacer algo de off agusto.
Galloclaudio
11/10/2020, 20:00
Yo para lo que queréis hacer y el tamaño que tenéis creo que cuando pruebes la bmw con la mujer no habrá vuelta atrás...por ir por sendas, caminos y demás sin problemas depende de neumaticos y manos y por carretera ya lo veras, lo menos el precio pero se negocia bastante , tema recambios y taller también depende de la zona , yo tuve la Gs 1200...me gusta la africa y la t7 pero voy 99% solo...a ver que sensaciones tienes al probar , ya contaras.
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jejeje.
Yo ya he hablado mucho. Pero hay un factor a tener en cuenta del que no hemos hablado y que limita mucho el uso de la moto y son las gomas. Lo suyo para todo uso de estas motos quizá serían gomas tipo a las Heidi K60 o Mitas E07 si quieres tener una mínima seguridad en off y yendo dos. Este factor "igualaría" bastante el tema prestaciones en off puesto que a la Triumph Rally solo se le puede sacar mas partido en off con unas ruedas mas de tacos nada recomendables si se van a hacer viajes y autopista. Ya no digo nada si llevas gomas mucho más asfálticas, ahí casi da igual la moto ya que los neumáticos van a ser un factor muy limitante en off y te permitirán solo ir a ritmos de paseo y por terrenos buenos.
Como te han dicho la GS va mejor por campo de lo que parece y para ir en pareja a ritmo tranquilo por pistas más o menos normales yo creo que va bién la moto. Aunque aparentemente es mas "aparatosa" las bondades del Boxer a bajas rpm y el bajo centro de gravedad hacen que no vaya nada mal. Otra cosa es en uso individual y mas deportivo por campo, ahí la Triumph claramente y puede que la Honda se impongan a la GS, pero como he dicho, si llevas unas gomas "limitantes" pues tampoco vas a poder sacar partido a todo eso.
Toca probar y decidir.:rolleyes:
Me interesa mucho el tema, estaré pendiente de las pruebas que vas a hacer... El viernes estuve en Triumph y en parado me encontré mucho más cómodo en la rally que en la GT, mido 1'80 y peso 90kg.
Aupa Miguel!! Si lo q te planteas es un uso a dúo y teniendo en cuenta tu físico, creo que una Yamaha ST 1200 tb te encajaría, no?
Cosas de yamahista, jijiji
V'sss
Yo creo que la que reune mas características para ser tu moto es la AT normal.
Es una moto suficientemente comoda para viajar dos personas, y suficientemente capaz en campo sin tener el exceso de volumen y peso de la Adventure Sports.
El resto también cumpliran claro, pero unas por compactas, otras por medidas de ruedas, recorridos de suspensión.....todas pecan en algo menos la AT, a mi modo de ver.
No creo q tener q ponerle una pantalla o llevar cámaras en las ruedas sean para descartarla, pues al menos lo de la pantalla es fácilmente solucionable.
Y hombre lo del impuesto municipal, cuando te vas a gastar 15000 pavos en una moto, no lo veo la verdad.
La ATAS creo que es tubeless.
En un uso predominante con pareja, hay que reconocer que las motos más grandes e incluso más pesadas son más cómodas, aplomadas y normalmente más potentes. Y ahí ya se juega a partir de 1.000/1200cc. Creo sinceramente que la 900 (que no he probado) aunque suficiente, puede quedarse algo corta si el uso en pareja es masivo y constante y si salís con otras parejas en motos más potentes. Normalmente escogemos las motos en relación a lo que nos hacen sentir a nosotros, pero si la escogemos en relación al confort del pasajero la cosa puede cambiar algo...
Dejando aparte el uso viaje (ahí el cardán (GS + ST12) sin duda es superior a la cadena), lógicamente el porcentaje del resto del uso que le des marcará un poco la moto. Si te gustan las curvas a un ritmo elevado yendo en pareja en mi opinión la GS no tiene rival. Claro que las otras tienen mala leche y controles, etc, pero con la GS el confort de marcha de la pareja aunque estés apurando frenadas y aceleradas sigue siendo muy alto, gracias esencialmente al telelever. Además, como ya sabrás seguro, cuando llevas pasajero la suspensión se comprime y te baja más todavía el centro de gravedad, de manera que se puede ir (en motos de más de 250 kg en que el peso de ella no es significativo y que los frenos sobredimensionados son capaces de suplir ese peso extra) todavía más rápido (si a ella le va la marcha, claro, porque sino.. como que no). Eso se nota en todas, pero la ergonomía del telelever hace que la moto baje por igual en ambos trenes (el amortiguador retiene la tija), mientras que en otras motos sólo se hunde de atrás y te cambia la posición de ataque para hacer el tren delantero demasiado ligero y en las aceleraciones notas enseguida como se estira de delante mientras se hunde de atrás, y eso no ayuda a ir rápido. Entre GSs, eso se notaba también antes entre la GS normal y la Adventure, ya que la normal iba sobre raíles sin modificar apenas su comportamiento y en cambio los 2 cms de más de ambas suspensiones de la Adventure (tan útiles para campo) los notabas estirarse o comprimirse en las aceleradas o frenadas.
La deportividad de KTM, cuando vas cuchillo en boca, hace que el pasajero vaya un poco a tirones, y la suavidad de las japonesas (AT/ST12) se descoloca un poco cuando la falta de rabia del motor la suples subiendo de vueltas más de lo que les gusta o apurando las frenadas hundiendo la horquilla delantera, y ahí la falta de telelever te hace perder casi un 20% de capacidad racing, puesto que tienes que hacer los deberes antes de llegar a la curva (frenada sobretodo, pero también selección de marcha si es posible para evitar tirones en plena tumbada), y como ves que el de la GS que te precede se te escapa al haber frenado tú antes que él, luego para recuperar abres gas antes de salir de curva y te la juegas toda al uso correcto del control de tracción y el agarre del flanco de los neumáticos en tumbado. Lo que pasa es que el tío de la GS tampoco es tonto, y en cuanto se huele la tostada empieza también a abrir gas antes de salir de curva y a usar él también su control de tracción, y ahí ya vas tú en bragas para seguirlo...
Las Triumph gordas (1200/900) no las he probado pero varias 800 sí y no creo que se diferencie mucho de las japonesas en cuanto a carácter.
En cambio, si valoramos el campo con pareja, aunque sea por pistas, ahí las japonesas y la austríaca recuperan terreno gracias a la horquilla libre que permite leer el terreno de manera más natural. De todas maneras estoy de acuerdo con Manchi que el neumático es el que a menudo nos limita esas expectativas iniciales, de manera que dependiendo de cuan rápido quieras curvear por lo negro, incluso un 50/50 te puede parecer excesivo y poco seguro (es el que llevo yo pero consciente de que cuando la cabeza del grupo en asfalto tira de verdad estoy en inferioridad y debo ir el doble de atento a las deslizadas) y bajes entonces a un neumático 80/20, ahí ya las excursiones con una vaca en el campo (en manos normales) ya suelen ser más tranquilas porque a la que el terreno se complica con barro, arena o piedras, sin tacos y con pareja tenemos una sensación de seguridad mucho menor y estamos más incómodos.
Aún así, si el porcentaje de campo va a ser poco y tranquilo, y encima mayoritariamente sólo, como ya se ha dicho y has visto mil vídeos que demuestran que las vacas gordas te permiten muchas aventuras. Incluso alguien con un nivel medio como yo, les puede sacar rendimiento como puedes ver con mi GS12 o mi ST12:
En un uso predominante con pareja, hay que reconocer que las motos más grandes e incluso más pesadas son más cómodas, aplomadas y normalmente más potentes. Y ahí ya se juega a partir de 1.000/1200cc. Creo sinceramente que la 900 (que no he probado) aunque suficiente, puede quedarse algo corta si el uso en pareja es masivo y constante y si salís con otras parejas en motos más potentes. Normalmente escogemos las motos en relación a lo que nos hacen sentir a nosotros, pero si la escogemos en relación al confort del pasajero la cosa puede cambiar algo...
Dejando aparte el uso viaje (ahí el cardán (GS + ST12) sin duda es superior a la cadena), lógicamente el porcentaje del resto del uso que le des marcará un poco la moto. Si te gustan las curvas a un ritmo elevado yendo en pareja en mi opinión la GS no tiene rival. Claro que las otras tienen mala leche y controles, etc, pero con la GS el confort de marcha de la pareja aunque estés apurando frenadas y aceleradas sigue siendo muy alto, gracias esencialmente al telelever. Además, como ya sabrás seguro, cuando llevas pasajero la suspensión se comprime y te baja más todavía el centro de gravedad, de manera que se puede ir (en motos de más de 250 kg en que el peso de ella no es significativo y que los frenos sobredimensionados son capaces de suplir ese peso extra) todavía más rápido (si a ella le va la marcha, claro, porque sino.. como que no). Eso se nota en todas, pero la ergonomía del telelever hace que la moto baje por igual en ambos trenes (el amortiguador retiene la tija), mientras que en otras motos sólo se hunde de atrás y te cambia la posición de ataque para hacer el tren delantero demasiado ligero y en las aceleraciones notas enseguida como se estira de delante mientras se hunde de atrás, y eso no ayuda a ir rápido. Entre GSs, eso se notaba también antes entre la GS normal y la Adventure, ya que la normal iba sobre raíles sin modificar apenas su comportamiento y en cambio los 2 cms de más de ambas suspensiones de la Adventure (tan útiles para campo) los notabas estirarse o comprimirse en las aceleradas o frenadas.
La deportividad de KTM, cuando vas cuchillo en boca, hace que el pasajero vaya un poco a tirones, y la suavidad de las japonesas (AT/ST12) se descoloca un poco cuando la falta de rabia del motor la suples subiendo de vueltas más de lo que les gusta o apurando las frenadas hundiendo la horquilla delantera, y ahí la falta de telelever te hace perder casi un 20% de capacidad racing, puesto que tienes que hacer los deberes antes de llegar a la curva (frenada sobretodo, pero también selección de marcha si es posible para evitar tirones en plena tumbada), y como ves que el de la GS que te precede se te escapa al haber frenado tú antes que él, luego para recuperar abres gas antes de salir de curva y te la juegas toda al uso correcto del control de tracción y el agarre del flanco de los neumáticos en tumbado. Lo que pasa es que el tío de la GS tampoco es tonto, y en cuanto se huele la tostada empieza también a abrir gas antes de salir de curva y a usar él también su control de tracción, y ahí ya vas tú en bragas para seguirlo...
Las Triumph gordas (1200/900) no las he probado pero varias 800 sí y no creo que se diferencie mucho de las japonesas en cuanto a carácter.
En cambio, si valoramos el campo con pareja, aunque sea por pistas, ahí las japonesas y la austríaca recuperan terreno gracias a la horquilla libre que permite leer el terreno de manera más natural. De todas maneras estoy de acuerdo con Manchi que el neumático es el que a menudo nos limita esas expectativas iniciales, de manera que dependiendo de cuan rápido quieras curvear por lo negro, incluso un 50/50 te puede parecer excesivo y poco seguro (es el que llevo yo pero consciente de que cuando la cabeza del grupo en asfalto tira de verdad estoy en inferioridad y debo ir el doble de atento a las deslizadas) y bajes entonces a un neumático 80/20, ahí ya las excursiones con una vaca en el campo (en manos normales) ya suelen ser más tranquilas porque a la que el terreno se complica con barro, arena o piedras, sin tacos y con pareja tenemos una sensación de seguridad mucho menor y estamos más incómodos.
Aún así, si el porcentaje de campo va a ser poco y tranquilo, y encima mayoritariamente sólo, como ya se ha dicho y has visto mil vídeos que demuestran que las vacas gordas te permiten muchas aventuras. Incluso alguien con un nivel medio como yo, les puede sacar rendimiento como puedes ver con mi GS12 o mi ST12:
https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dnXGzYYR2O90-Sv5Cl7XzyxMnY21DgHcMXKRfLpMfB8NELf9qseaa5fuLj6Q3fm wYma0hZJnI2cvHZ09CVS0TxccAs8nVn4XlOwvi75M3wz7VeKM0 uQD7__QBMA4DPgPKNBwMOoNapOcf81TJ3lGL72A=w589-h435-no?authuser=1
https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dglN5j9zYm8gXUZz8-Rc-eStad-Xy8qKZ8PL04VwMdyazOJgWUGoMzvT49ZZrtV1q9qK1eiEJ_q1i Le7TnZQq2lgn8l455lfL8vgr5AxYdump6sGgwt8FdFa6pImFvm I-kzFBsZV8tG1FtHVpErTATDw=w960-h543-no?authuser=0
Creo que deberias ser algo mas objetivo y no tan "lo mio es lo mejor". Hay muchas cosas malas en esas maxitrails. Para empezar el peso, el peso SIEMPRE es una desventaja, por definicion a mas peso menos prestaciones, mas consumo, mas inercias, mas desgastes, mas complicado ir por campo. El cardan, NO, el cardan tiene cosas buenas y cosas malas y NO, NO es mejor que la cadena, es mas brusco, en caso de rotura es infinitamente mas complicado de arreglar. El terelever, NO, tampoco es mejor en todo que una horquilla convencional, el terelever tiene carencias importantes a la hora de absorver obstaculos frontales, tipo bordillos, escalones, piedras... de hecho no se usa terelever en ninguna categoria de moto de campo.
Yo desde luego descartaria una maxitrail si vas a hacer algo mas que pistas faciles y no eres un piloto experto. Por no hablar de que son mucho mas caras.
La cilindrada y potencia evidentemente cuanta mas mejor, indiscutible, de la misma manera que el peso cuanto menos mejor. Ahora, de ahi a decir que la Tiger 900 se puede quedar corta viajando con dos.... NO, el otro dia me tocó llevar una Street triple limitada con un copiloto de 100kg, y se podia ir por autopista cuesta arriba a 140 sin problema.
Que si, que cuanta mas potencia mejor, pero hablamos de 95cv de la tiger con una curva de potencia muy llena. Que alguien diga que eso se puede quedar corto para viajar con dos...
Lo que tiene que hacer el subirse a las motos y probarlas porque al final llegado a un punto, se tienen que subir a la moto para ver la posicion de conduccion de piloto y copiloto, si les gusta el comportamiento, el sonido, la comodidad, hay tantas cosas que no se pueden discutir sobre el papel.
Creo que deberias ser algo mas objetivo y no tan "lo mio es lo mejor". .
Te equivocas "lo mío no es lo mejor", ya que yo hace bastantes años que voy en una GS800, pero eso es porque mi uso era un 90% en solitario y también con salidas trail con su puntito picante a veces. Pero he hecho muchos kilómetros en pareja (dos Áfricas XRV750, una Varadero 1000, una GS12, una GS12Adv, dos ST12 y una GS800 como bicilíndricas y como monos gordas una 640 enduro, una 640Adventure, una 690 enduro, y una Dominator 650, y dejando ahora aparte varias enduros más pequeñas en las que ya casi no se ha subido la pareja), y sé distinguir cuando van cómodas y cuando no, simplemente. Si no sales en grupos y si no le apretas a la oreja, no te hacen falta caballos y peso, está claro.
Sobre la 900, no he dicho que sea escasa para viajar 2 (porque yo, por ejemplo, estoy planeando un viaje largo de verdad en pareja con la Dominator), he dicho: "Creo sinceramente que la 900 (que no he probado) aunque suficiente, puede quedarse algo corta si el uso en pareja es masivo y constante y si salís con otras parejas en motos más potentes". Si sales cada domingo con un grupo de parejas rápido con 1200 y tu 900, y se va rápido de verdad, lo notarás. Si vas tu sólo a ritmo normalito, pues sin problemas.
Sobre el telelever, si has tenido alguno y opinas así, lo respeto. Si no has tenido nunca ninguno, creo que no sabes de lo que hablas.
Por último, he hablado de la superioridad del cardán en viajes. Si para ti viajar es moverte por la península, pues bien. Cuando haces viajes de 23.000 kms en 37 días como yo, por países como Irán, Siria, Azerbaijan, o por India, Pakistán, Nepal, Mongolia, Alaska, Namibia, Mozambique, etc, te aseguro que SI es una ventaja. Eso dejando aparte que no todos los cardanes son bruscos (el de la ST12 ni lo notas).
Miguel, me sorprende verte pidiendo consejos en estos asuntos moteros.
Unicamente un comentario. Las primeras AT.AS venian con unos packs concretos equipadas sin la opcion de montarles lo que a ti realmente te apetecía. Dijeron que una vez llegados al pasado verano eso variaría pudiendo contar con similares opciones que en otros países europeos. Desconozco a ciencia cierta que equipacion te gustaria ponerle pero yo indagaría si ya estan disponibles todas las variantes y no tengas que tragar con la unidad que esta expuesta en el concesionario.
Te equivocas "lo mío no es lo mejor", ya que yo hace bastantes años que voy en una GS800, pero eso es porque mi uso era un 90% en solitario y también con salidas trail con su puntito picante a veces. Pero he hecho muchos kilómetros en pareja (dos Áfricas XRV750, una Varadero 1000, una GS12, una GS12Adv, dos ST12 y una GS800 como bicilíndricas y como monos gordas una 640 enduro, una 640Adventure, una 690 enduro, y una Dominator 650, y dejando ahora aparte varias enduros más pequeñas en las que ya casi no se ha subido la pareja), y sé distinguir cuando van cómodas y cuando no, simplemente. Si no sales en grupos y si no le apretas a la oreja, no te hacen falta caballos y peso, está claro.
Cuando digo "lo mio es lo mejor" no me refiero literalmente a que recomiendas lo que tienes, si no que estas exponiendo una opinion subjetiva, y esto te lo argumento porque no has expuesto ni una sola pega cuando evidentemente las hay.
Sobre la 900, no he dicho que sea escasa para viajar 2 (porque yo, por ejemplo, estoy planeando un viaje largo de verdad en pareja con la Dominator), he dicho: "Creo sinceramente que la 900 (que no he probado) aunque suficiente, puede quedarse algo corta si el uso en pareja es masivo y constante y si salís con otras parejas en motos más potentes". Si sales cada domingo con un grupo de parejas rápido con 1200 y tu 900, y se va rápido de verdad, lo notarás. Si vas tu sólo a ritmo normalito, pues sin problemas.
Esto no tiene ningun sentido, no existe carretera en el mundo donde puedas ir al limite con una Tiger 900 en pareja, vamos, ni con motos mucho mas pequeñas tampoco. Otra cosa es que vayas a limite de tu nivel de pilotaje y que una GS1200 sea una moto facil de llevar, cosa que no es verdad, pero ese es otro cantar y dicho sea de paso un planteamiento peligroso.
Sobre el telelever, si has tenido alguno y opinas así, lo respeto. Si no has tenido nunca ninguno, creo que no sabes de lo que hablas.
Si, he tenido terelever, y aunque no lo hubiera tenido, solo hay que saber como funciona (que el haberlo tenido no implica saber como funciona). Te lo resumo, el terelever al comprimirse conserva la longitud de ejes de la moto es decir, no tiene capacidad de absorcion sobre lo que le viene de frente sino de lo que le viene solo de abajo, y esto es un problema para todo obstaculo o irregularidad que sobresale del suelo porque ataca a la suspension en diagonal y la parte de la fuerza que recibe de frente no la absorve. Y es por eso que no se usa en campo, y es por eso que el terelever no es es un buen sistema de suspension para campo y si lo es para carretera.
Por otro lado. El terelever no evita que al ir con pasajero la moto se descompense, el reparto de pesos cambia, por lo tanto el SAG cambia y la moto se hunde detras, tanto es asi que la suspèension electronica de BMW tiene tipicamente un ajuste eletronico de precarga detras para compensar ese cambio de reparto de pesos, el terelever por si solo no añade precarga detras (que es lo unico que compensa ese hundimiento).
Por último, he hablado de la superioridad del cardán en viajes. Si para ti viajar es moverte por la península, pues bien. Cuando haces viajes de 23.000 kms en 37 días como yo, por países como Irán, Siria, Azerbaijan, o por India, Pakistán, Nepal, Mongolia, Alaska, Namibia, Mozambique, etc, te aseguro que SI es una ventaja. Eso dejando aparte que no todos los cardanes son bruscos (el de la ST12 ni lo notas).
Sobre el cardan, esta guay mientras no da problemas, pero precisamente de viaje es donde sale a reducir su gran defecto, al igual que la electronica compleja o tecnologias poco extendidas no son buena idea para viajar y menos a lugares reconditos, que tu no hayas tenido problemas no es un argumento porque te aseguro que hay mas motos por el mundo con cadena que tampoco han tenido problema. Lo que si es un argumento es que si rompes el cardan en el desierto de argelia vas a tener un problema serio. Si partes la cadena probablemente puedas empalmarla quitando el eslabon dañado y seguir y si no siempre va a ser mas facil un recambio de cadena que de cardan. A parte de lo que te decia, el cardan es bastante brusco, al menos en BMW que es lo que se plantea el usuario como opcion.
Entiendo que acabes de comprar una moto y te parezca la repolla hasta el punto de negar (ni que me hagas un dibujo no me quitarás 36 años de moto y miles de charlas con gente que sabe ir en moto realmente...) verdades "universales" como que un telelever aporta mucho más que quita en un uso mayoritariamente asfáltico de un usuario medio como el que hacemos todos, con poquísimas excepciónes. No me gustan demasiado las BMWs, por lo que cuando las compro lo hago desde luego porque creo en sus virtudes sin pasión por la marca a la que no le debo nada (en cambio a Yamaha sí). Yo simplemente intento aquí dar mi opinión al que pregunta basada en mi propia experiencia tal vez siendo demasiado pretencioso creyendo que puede ayudar a alguien, pero si te parece que no es útil pues mira, me la ahorro sin problemas.
23.000 kms son 46 engrasadas de cadena, además del kit de transmisión jodido, por ejemplo, por la arena del Desierto del Gobi que se come los dientes de la corona. Y esto no me lo han contado, lo he sufrido yo mismo... En el culo del mundo encontrarás posiblemente en un radio de 500 kms a un alemán con una gs, o incluso un concesionario BMW en una capital de estado. Con una Triumph tendrás suerte si te has acordado de llevarte un filtro de aceite de recambio contigo...
MiguelXR33
12/10/2020, 19:22
A ver, por favor, que no se picoteen los pollos (frase que usábamos en la mili cuando había discusión tonta). :mili:
Cuco, tú lo que aportes es para quitarme el sombrero, pues lo has vivido. JRC, aparte de que tienes una Tiger también has tenido otras, así que admiro también tu opinión. Así que, por favor, sin acritud ¿vale? que es solo una consulta. Y lo mismo a los demás, siempre serán bien recibidos todos los comentarios positivos, para eso pregunto. Que haya paz. :birra:
Yo he hecho algunos miles de kms con R-RT boxer de inyección (mi estimado amigo Juan nunca ha puesto problema en prestarme todo lo que ha tenido), así que conozco muy bien el Telelever en asfalto. A mí me encanta su capacidad de frenar fortísimo sin que se hunda demasiado por mas kg que pese la moto... luego era duro subir en mis XR, Big o Transalp e intentar hacer paradas a la mitad. También es cierto que los baches frontales, por ejemplo los badenes para reducir velocidad, no los absorbe igual de bien. Pero hablo de RT, no GS, de las que apenas he probado un par unos minutos. En cuanto al cardan he consultado con amigos de la Guardia Civil de Tráfico y algún caso de fallo ha habido, pero con los miles de kms que hacen en todas condiciones no lo considero serio, del mismo modo que ellos cada 70-80 mil kms tienen que hacer embrague... las salidas desde cero a 120 en las autovías son lo que tiene.
Aquí el problema es que sí, yo quiero viajar. Ella también. Pero por ahora no será lejos ni largo, apenas algún fin de semana. Y aunque no gasto la moto a diario, tampoco quiero una gigante al estilo Gold Wing. Lo ideal para mí es una Trail, y con ella poder salir por montaña alguna vez con los amigos, ir a hacer recados con tranquilidad por la ciudad y, cuando viajemos, ir cómodos y seguros. Por eso me gusta la Triumph, porque tiene equipamiento que la hace cómoda y segura ademas de campera. Por eso me gusta la ATAS, por la facilidad del recambio, su polivalencia y estética. Y por eso me gusta la R 1250 GS, por su comportamiento en carretera, su confort y el motor lleno y poderoso.
En cuanto a la SuperTeneré 1200 no la he considerado porque la veo antigua comparada con las otras, no hay IMU, ni elementos de seguridad asociados a él. Y el peso, que según catálogo es el mas elevado de todas. Aunque igual me equivoco y debería verla también.
Joer, qué lío... :rolleyes:
Sí, efectivamente la ST12 era en su momento la más pesada con 280 kg (ahora no sé cuanto pesan las GS1250) y ha quedado algo desfasada de tecnología. Y el cardán de las GSs ha dado problemas en la cruceta en unidades del 2008 al 2012 especialmente, a partir de los 50.000 kms (también el ESA). En general con el éxito inicial masivo de la GS12 los de BMW descubrieron la sopa de ajo y a partir del 2008 decidieron venderlas al mismo precio pero con componentes que ya no eran made in germany sino que venían de asia. Hay un salto evolutivo respecto a las anteriores en cuanto a entrega de potencia y carácter del motor, pero la calidad de los componentes dejó sorpresas.
Antonio69
12/10/2020, 20:02
Yo hace tiempo que dejé de aconsejar motos/coches a quien me pregunta. Al final no deja de ser una decisión personal en la que, según mi experiencia, acaba pesando más el "es lo que me gusta", que lo práctico o lógico. Suelo recomendar 4 ó 5 modelos de lo que le encajan al futurible y aconsejo probarlos todos y quedarse el que "más le ponga".
Tu caso es diferente, ya que conoces bien el mercado y ya has puesto tú esos modelos entre los que elegir, así que... Sólo una idea:
¿Porqué no probáis todas las opciones los dos?, a ver en cuál vais más a gusto. Y... En lugar de tanto dinero en moto nueva... ¿Porqué no una con pocos kms para esas salidas a dúo y una trail mono para cuando salgas solo?
... ha quedado algo desfasada de tecnología.
Un compañero de trabajo se acaba de comprar una nueva, tirada de precio por el propio concesionario por que no la vendian, y no le falta de nada. Solo el IMU ese. Cardan mejor que el de BMW, suspensiones electronicas y tubeless. Quiza no sea puntera en nada, y no sea una maravilla en off, pero creo que es una "incomprendida" y como moto rutera y barata tiene su hueco. Realmente creo que el motivo de que no se venda es la falta de darla a conocer por parte de Yamaha.
Para un uso como el que describe yo tambien la veo una buena opcion.
Un compañero de trabajo se acaba de comprar una nueva, tirada de precio por el propio concesionario por que no la vendian, y no le falta de nada. Solo el IMU ese. Cardan mejor que el de BMW, suspensiones electronicas y tubeless. Quiza no sea puntera en nada, y no sea una maravilla en off, pero creo que es una "incomprendida" y como moto rutera y barata tiene su hueco. Realmente creo que el motivo de que no se venda es la falta de darla a conocer por parte de Yamaha.
Para un uso como el que describe yo tambien la veo una buena opcion.
Efectivamente, el problema de la ST 1200 es el mismo q tuvo en su momento la 750. Yamaha la tiene abandonada. Al contrario q hizo Honda con la AT 750 y está haciendo ahora con la 1100 respecto de la 1000. Además del propio abandono comercial.
Yo no dejaría de tenerla en consideración y probarla si tienes la oportunidad, con la media naranja, por supuesto!!
V'sss
Entiendo que acabes de comprar una moto y te parezca la repolla hasta el punto de negar (ni que me hagas un dibujo no me quitarás 36 años de moto y miles de charlas con gente que sabe ir en moto realmente...) verdades "universales" como que un telelever aporta mucho más que quita en un uso mayoritariamente asfáltico de un usuario medio como el que hacemos todos, con poquísimas excepciónes. Mira, lo primero, no te lo tomes asi, deberias esforzarte un poco mas en leer porque no se si no me estas entendiendo o es que te estas encendiendo hasta el punto de no razonar. Para empezar, mi moto no me parece la repolla, simplemente es la que mejor se adapta a lo que YO busco, es mas, a Miguel le he recomendado mas la AT que la mia, ademas con tu argumento de que yendo dos de viaje y cargados va a responder mejor la AT, asi que a ver si lees un poco.
Yo no he negado en ningun momento las virtudes del terelever EN ASFALTO, pero hablamos de una trail que pretende meter por campo tambien, y da igual las motos que hayas tenido o los km que hayas hecho, el terelever por campo no es lo mejor, de hecho tampoco lo es por asfalto pero al menos en asfalto tiene mas ventajas que desventajas, al contrario que por campo y esto no cambia porque hayas tenido muchas motos.
No me gustan demasiado las BMWs, por lo que cuando las compro lo hago desde luego porque creo en sus virtudes sin pasión por la marca a la que no le debo nada (en cambio a Yamaha sí). Yo simplemente intento aquí dar mi opinión al que pregunta basada en mi propia experiencia tal vez siendo demasiado pretencioso creyendo que puede ayudar a alguien, pero si te parece que no es útil pues mira, me la ahorro sin problemas. A mi no me importa que opines, pero evidentemete te expones a que yo tambien lo haga y argumente en en contra de tu opinión, por ejemplo cuando recomiendas una ST1200 es una recomendación absurda, es una moto totalmente fuera del mercado con un diseño y tecnologia de hace muchos años que ademas esta a punto de renovarse.
23.000 kms son 46 engrasadas de cadena, además del kit de transmisión jodido, por ejemplo, por la arena del Desierto del Gobi que se come los dientes de la corona. Y esto no me lo han contado, lo he sufrido yo mismo... En el culo del mundo encontrarás posiblemente en un radio de 500 kms a un alemán con una gs, o incluso un concesionario BMW en una capital de estado. Con una Triumph tendrás suerte si te has acordado de llevarte un filtro de aceite de recambio contigo...
Claro, el aleman va a desmontar su cardan para regalartelo, y si no no pasa nada, si se te rompe el cardan en el desierto amazon te lleva uno al dia siguiente desde ese conce que esta a 500km.
Lo que pasa con el kit de trasmision es que sabes que tiene una vida util estimada, si estas de viaje y ves que se va gastando pues lo cambias porque no se gasta de un dia a otro sabes? Y no, no se come los dientes de la corona, se come los del piñon de ataque, que cuesta 15€ y que puedes llevarte los que quieras de recambio. Y si se rompe la cadena, pues quitas el eslabon dañado, empalmas y sigues hasta que la puedas cambiar.
Lo de que con la triumph tendria suerte de si me acuerdo de llevar un filtro, no lo acabo de entender. No entiendo que sabras tu sobre lo que me acordaria de llevar o no. Diria que intentas ofenderme o algo.... suerte.
Yo la ST1200 la sacaba de la ecuacion, si te planteas esos pesos y cilindradas tienes la GS que es bastante mejor moto.
... La queremos para viajar... debe de ser amplia, además de tratar como una reina a la pasajera. Como me gusta el campo debe ser trail, aunque no muy radical hacia lo marrón porque no es mi estilo, soy mas de pistas y caminos que de sendas y bajadas bestia. Ya puestos que tenga suspensiones regulables, mas de 80cv y cilindrada suficiente para adelantar con gallardía...
Y ahora, señores, a opinar.
No se, como recordatorio...
Mira, lo primero, no te lo tomes asi, deberias esforzarte un poco mas en leer porque no se si no me estas entendiendo o es que te estas encendiendo hasta el punto de no razonar. Para empezar, mi moto no me parece la repolla, simplemente es la que mejor se adapta a lo que YO busco, es mas, a Miguel le he recomendado mas la AT que la mia, ademas con tu argumento de que yendo dos de viaje y cargados va a responder mejor la AT, asi que a ver si lees un poco.
Yo no he negado en ningun momento las virtudes del terelever EN ASFALTO, pero hablamos de una trail que pretende meter por campo tambien, y da igual las motos que hayas tenido o los km que hayas hecho, el terelever por campo no es lo mejor, de hecho tampoco lo es por asfalto pero al menos en asfalto tiene mas ventajas que desventajas, al contrario que por campo y esto no cambia porque hayas tenido muchas motos.
A mi no me importa que opines, pero evidentemete te expones a que yo tambien lo haga y argumente en en contra de tu opinión, por ejemplo cuando recomiendas una ST1200 es una recomendación absurda, es una moto totalmente fuera del mercado con un diseño y tecnologia de hace muchos años que ademas esta a punto de renovarse.
Claro, el aleman va a desmontar su cardan para regalartelo, y si no no pasa nada, si se te rompe el cardan en el desierto amazon te lleva uno al dia siguiente desde ese conce que esta a 500km.
Lo que pasa con el kit de trasmision es que sabes que tiene una vida util estimada, si estas de viaje y ves que se va gastando pues lo cambias porque no se gasta de un dia a otro sabes? Y no, no se come los dientes de la corona, se come los del piñon de ataque, que cuesta 15€ y que puedes llevarte los que quieras de recambio. Y si se rompe la cadena, pues quitas el eslabon dañado, empalmas y sigues hasta que la puedas cambiar.
Lo de que con la triumph tendria suerte de si me acuerdo de llevar un filtro, no lo acabo de entender. No entiendo que sabras tu sobre lo que me acordaria de llevar o no. Diria que intentas ofenderme o algo.... suerte.
A ver si aprendes a leer tú, ya que yo ni siquiera le he recomendado una ST12, sino que la he puesto en la lista de motos trails grandes a valorar y al parecer no soy el único que lo piensa. Ahora, si para ti es una "recomendación absurda" pues acabas de llamar absurdo al compañero de Koji que ha comprado una supongo que con toda su ilusión y después de hacer un cálculo de sus necesidades y sus posibilidades económicas. Yo no la he probado 10 minutos, sino que he tenido dos con miles de kms por medio y sé lo duras y bien hechas que están, y desde luego no me atrevería a despreciar así a ningún motero que escoja esta moto, o cualquier otra, ni llamaría absurda a ninguna recomendación que otro forero haga dentro de lo que él crea de acuerdo con su experiencia personal.
Para tu información, te diré que sí, yo sí rompí una moto en medio de Mongolia, la subí a la caja de un camión y la llevé a 500 kms hasta Ulan Baatar, la capital, donde SÍ hay un concesionario BMW. Yo no hablo de oídas, te lo digo de nuevo... Espérate tú al de Amazon si quieres en el desierto que yo tengo faena en el mundo real, no soñando sentado ante el teclado...
Oye, ¿pero que sabré yo que creo que la arena del desierto se me come los dientes de la corona de aleación con aluminio y no los del piñón de ataque de acero "que cuesta 15 euros"?
Marcianox
13/10/2020, 00:59
En Málaga, el concesionario de Triumph es el mismo que de Ktm y Harley. En Julio, fui a probar la Triumph 900 Rally, y después probé la Ktm 1290 SAS....Ambas me las dejaban a 15500€...
No hubo dudas, cuando me bajé de la Ktm sabía perfectamente que era ella. Y mi mujer encantada en la Katy, un poco celosa pero aguanta.
Mira Ktm y si puedes pruébala con tu mujer, no hay color comparando con la Triumph, está a años luz.
Antonio69
13/10/2020, 06:10
Precisamente iba a sugerirle yo también que probase la 1290SAS
Creo que deberias ser algo mas objetivo y no tan "lo mio es lo mejor". Hay muchas cosas malas en esas maxitrails. Para empezar el peso, el peso SIEMPRE es una desventaja, por definicion a mas peso menos prestaciones, mas consumo, mas inercias, mas desgastes, mas complicado ir por campo. El cardan, NO, el cardan tiene cosas buenas y cosas malas y NO, NO es mejor que la cadena, es mas brusco, en caso de rotura es infinitamente mas complicado de arreglar. El terelever, NO, tampoco es mejor en todo que una horquilla convencional, el terelever tiene carencias importantes a la hora de absorver obstaculos frontales, tipo bordillos, escalones, piedras... de hecho no se usa terelever en ninguna categoria de moto de campo.
Yo desde luego descartaria una maxitrail si vas a hacer algo mas que pistas faciles y no eres un piloto experto. Por no hablar de que son mucho mas caras.
La cilindrada y potencia evidentemente cuanta mas mejor, indiscutible, de la misma manera que el peso cuanto menos mejor. Ahora, de ahi a decir que la Tiger 900 se puede quedar corta viajando con dos.... NO, el otro dia me tocó llevar una Street triple limitada con un copiloto de 100kg, y se podia ir por autopista cuesta arriba a 140 sin problema.
Que si, que cuanta mas potencia mejor, pero hablamos de 95cv de la tiger con una curva de potencia muy llena. Que alguien diga que eso se puede quedar corto para viajar con dos...
Lo que tiene que hacer el subirse a las motos y probarlas porque al final llegado a un punto, se tienen que subir a la moto para ver la posicion de conduccion de piloto y copiloto, si les gusta el comportamiento, el sonido, la comodidad, hay tantas cosas que no se pueden discutir sobre el papel.
Vaya por delante que esto es una charla amigable para ayudar a un compañero a tomar una decisión.
Dicho esto, creo que te estás confundiendo JRC. Cuco da una opinión que a mi me parece bastante acertada basada en su experiencia personal y personalmente no aprecio eso que comentas de "lo mio es lo mejor", que entiendo que en el fondo lo que quieres decir es que no está dando una opinión neutra o realista ¿no?
Pero si hay una cosa cierta es que nada es cierto y que todo depende del color con que se mire.
Mi punto de vista, basado también en la experiencia es que que por mucho que una Tiger sea perfectamente válida para uso en pareja (y lo es) no se puede negar que una GS es superior en este aspecto. Es una moto mas grande y cómoda y como bién ha dicho Cuco las reacciones de su peculiar sistema de suspensiones hacen que puedas ir dando gas sin miramientos de que el pasajero vaya "cabeceando" como en otras motos.
Lo que tiene que valorar (después de probarlas) Miguel es si la comodidad extra que aporta la GS compensa las carencias en uso offe individual respecto a la Triumph que es claramente superior, simplemente. Yo creo que cada una tiene ventajas respecto a la otra y es lo que hay que valorar para tomar la decisión.
Conste que no soy especialmente amigo de las GS por muchos motivos pero las cosas son como son. Igual que no soy especialmente amigo de los cardán por los motivos que expones (para mi cadena con engrasador automático es lo mejor), pero también es cierto como dice Cuco que los sistemas de cadena pueden tener y de hecho tienen otros problemas como desgastes de corona y piñón o roturas de cadena que se pueden complicar terriblemente (he tenido varias roturas y en una me reventó el cárter de la moto y en otra casi le corta el pié a la pasajera), y al final la gente que viaja se acaba dando cuenta de que siempre hay algo que se te puede romper y siempre todo tiene solución de una forma u otra. Con lo extendidos que están los concesionarios BMW es dificil que no tengas uno relativamente cerca en cualquier parte del mundo y que una agencia de transporte no te pueda acercar el recambio o un camión no te pueda acercar la moto a una ciudad grande para reparar.
Yo llevo unos 60000 km con la Ural que lleva cardán y estoy encantado, claro que es un sistema algo mas primitivo que el de BMW que lleva el cardán por fuera y su mayor problema suele ser que cada 25000 km hay que cambiar las crucetas (valen unos 8 euros cada una). También tengo la GS 1200 con cardán (y sidecar) y lleva unos 40000 km sin problemas.
En definitiva, en mi experiencia el cardán es una una solución tan buena como la cadena y generalmente avisa antes de tener problemas (otra cosa es que no lo escuches), además de que antes de un gran viaje no está de mas darle un repaso como a toda la moto. Personalmente ya digo que prefiero la cadena con engrasador automático ya que me da una duración buena y puedo cambiar desarrollos fácilmente.
Como ya le he dicho a Miguel creo que acertará compre lo que compre y esperemos no marearle mucho con este hilo.
MiguelXR33
13/10/2020, 08:51
A ver, por favor lo pido de nuevo: que no haya discusión agresiva. Jamás podremos decir qué moto es mejor porque siempre dependerá de lo que cada uno necesita en ese momento concreto... que hasta puede cambiar unos días después. JRC, Cuco, valoro mucho más de lo que creéis vuestra opinión aunque sea contraria entre ambos. Así vale de sangre, please.
Por cierto, mucho ktmero, pero han pasado 35 envíos hasta salir las 1290. 160cv me parecen muchísimos, además de que vienen cambiadas para 2021... pero cierto es que ya he estado ojeando la web de KTM :-x
Oído cocina. Por mi hasta aquí vale.
En un uso predominante con pareja, hay que reconocer que las motos más grandes e incluso más pesadas son más cómodas, aplomadas y normalmente más potentes. Y ahí ya se juega a partir de 1.000/1200cc. Creo sinceramente que la 900 (que no he probado) aunque suficiente, puede quedarse algo corta si el uso en pareja es masivo y constante y si salís con otras parejas en motos más potentes. Normalmente escogemos las motos en relación a lo que nos hacen sentir a nosotros, pero si la escogemos en relación al confort del pasajero la cosa puede cambiar algo...
Dejando aparte el uso viaje (ahí el cardán (GS + ST12) sin duda es superior a la cadena), lógicamente el porcentaje del resto del uso que le des marcará un poco la moto. Si te gustan las curvas a un ritmo elevado yendo en pareja en mi opinión la GS no tiene rival. Claro que las otras tienen mala leche y controles, etc, pero con la GS el confort de marcha de la pareja aunque estés apurando frenadas y aceleradas sigue siendo muy alto, gracias esencialmente al telelever. Además, como ya sabrás seguro, cuando llevas pasajero la suspensión se comprime y te baja más todavía el centro de gravedad, de manera que se puede ir (en motos de más de 250 kg en que el peso de ella no es significativo y que los frenos sobredimensionados son capaces de suplir ese peso extra) todavía más rápido (si a ella le va la marcha, claro, porque sino.. como que no). Eso se nota en todas, pero la ergonomía del telelever hace que la moto baje por igual en ambos trenes (el amortiguador retiene la tija), mientras que en otras motos sólo se hunde de atrás y te cambia la posición de ataque para hacer el tren delantero demasiado ligero y en las aceleraciones notas enseguida como se estira de delante mientras se hunde de atrás, y eso no ayuda a ir rápido. Entre GSs, eso se notaba también antes entre la GS normal y la Adventure, ya que la normal iba sobre raíles sin modificar apenas su comportamiento y en cambio los 2 cms de más de ambas suspensiones de la Adventure (tan útiles para campo) los notabas estirarse o comprimirse en las aceleradas o frenadas.
La deportividad de KTM, cuando vas cuchillo en boca, hace que el pasajero vaya un poco a tirones, y la suavidad de las japonesas (AT/ST12) se descoloca un poco cuando la falta de rabia del motor la suples subiendo de vueltas más de lo que les gusta o apurando las frenadas hundiendo la horquilla delantera, y ahí la falta de telelever te hace perder casi un 20% de capacidad racing, puesto que tienes que hacer los deberes antes de llegar a la curva (frenada sobretodo, pero también selección de marcha si es posible para evitar tirones en plena tumbada), y como ves que el de la GS que te precede se te escapa al haber frenado tú antes que él, luego para recuperar abres gas antes de salir de curva y te la juegas toda al uso correcto del control de tracción y el agarre del flanco de los neumáticos en tumbado. Lo que pasa es que el tío de la GS tampoco es tonto, y en cuanto se huele la tostada empieza también a abrir gas antes de salir de curva y a usar él también su control de tracción, y ahí ya vas tú en bragas para seguirlo...
Las Triumph gordas (1200/900) no las he probado pero varias 800 sí y no creo que se diferencie mucho de las japonesas en cuanto a carácter.
En cambio, si valoramos el campo con pareja, aunque sea por pistas, ahí las japonesas y la austríaca recuperan terreno gracias a la horquilla libre que permite leer el terreno de manera más natural. De todas maneras estoy de acuerdo con Manchi que el neumático es el que a menudo nos limita esas expectativas iniciales, de manera que dependiendo de cuan rápido quieras curvear por lo negro, incluso un 50/50 te puede parecer excesivo y poco seguro (es el que llevo yo pero consciente de que cuando la cabeza del grupo en asfalto tira de verdad estoy en inferioridad y debo ir el doble de atento a las deslizadas) y bajes entonces a un neumático 80/20, ahí ya las excursiones con una vaca en el campo (en manos normales) ya suelen ser más tranquilas porque a la que el terreno se complica con barro, arena o piedras, sin tacos y con pareja tenemos una sensación de seguridad mucho menor y estamos más incómodos.
Aún así, si el porcentaje de campo va a ser poco y tranquilo, y encima mayoritariamente sólo, como ya se ha dicho y has visto mil vídeos que demuestran que las vacas gordas te permiten muchas aventuras. Incluso alguien con un nivel medio como yo, les puede sacar rendimiento como puedes ver con mi GS12 o mi ST12:
https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dnXGzYYR2O90-Sv5Cl7XzyxMnY21DgHcMXKRfLpMfB8NELf9qseaa5fuLj6Q3fm wYma0hZJnI2cvHZ09CVS0TxccAs8nVn4XlOwvi75M3wz7VeKM0 uQD7__QBMA4DPgPKNBwMOoNapOcf81TJ3lGL72A=w589-h435-no?authuser=1
https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dglN5j9zYm8gXUZz8-Rc-eStad-Xy8qKZ8PL04VwMdyazOJgWUGoMzvT49ZZrtV1q9qK1eiEJ_q1i Le7TnZQq2lgn8l455lfL8vgr5AxYdump6sGgwt8FdFa6pImFvm I-kzFBsZV8tG1FtHVpErTATDw=w960-h543-no?authuser=0
Cuco, me gusta leer de ti para aprender pero permíteme corregirte una pequeña cuestión técnica: cuando aceleramos el basculante no se hunde, se extiende.
Pero para "extenderse", no se comprime el amortiguador?
Cuco, me gusta leer de ti para aprender pero permíteme corregirte una pequeña cuestión técnica: cuando aceleramos el basculante no se hunde, se extiende.
Hombre, hundirse el basculante nunca, porque va con la rueda de un lado y el chasis por otro pegado ya al suelo, lo que a mi me parece que se hunde es el asiento pabajo... hahaha.
Lo que yo he dicho es: "cuando llevas pasajero LA SUSPENSIÓN se comprime y te baja más todavía el centro de gravedad" y que "SE HUNDE DE ATRÁS y te cambia la posición de ataque para hacer el tren delantero demasiado ligero y en las aceleraciones notas enseguida como se estira de delante mientras se hunde de atrás" y que "LAS SUSPENSIONES de la Adventure (tan útiles para campo) los notabas ESTIRARSE O COMPRIMIRSE en las aceleradas o frenadas."
Lo de extenderse el basculante no lo pillo, claro que la moto se hace más corta o larga entre ejes dependiendo de la posición más o menos comprimida de las horquillas y amortiguador y lo que rote el basculante sobre su eje, pero estirarse el basculante no lo veo...
Antonio69
13/10/2020, 10:05
Por cierto, mucho ktmero, pero han pasado 35 envíos hasta salir las 1290. 160cv me parecen muchísimos, además de que vienen cambiadas para 2021... pero cierto es que ya he estado ojeando la web de KTM :-x
Para mí, 160cv son innecesarios. Pero... Para viajar 2 y con equipaje.... Quizás no sobren muchos. Yo miraría el par motor y el régimen al que lo entregan. Y, sigue siendo imprescindible, en la que ella vaya cómoda. Si no, se te han terminado los viajes a dúo.
Sí hijo sí, ahora sé sincero y dime cuantos kms haces tú mismo por campo y cuantos por carretera al año como para descartar la GS con su telelever para una moto trail grande que él la quiere para algunos viajes con la mujer y en alguna ocasión salir al campo sólo por pistas y caminos. Si él va a hacer 50 kms de campo por cada 950 kms de carretera ya va a ser mucho probablemente. Y si esos 50 kms de campo van a ser la mayoría por pistas fáciles, entonces le estás negando usar una GS por su telelever en un 95% de lo que es muy válido para un 5/2% de lo que es peor que una horquilla libre (pero desde luego no incapacitante para off, y si no se lo preguntas a Isaac, con quien salgo a veces...: https://www.youtube.com/watch?v=aBsPAJ3T4Zs. Si quieres te llamo para la próxima salida, y si le aguantas rueda 5 minutos con tu 900 te pago yo el almuerzo...)
Lo primero, no me llames "hijo" estas siendo condescendiente con alguien que no conoces y que tiene 43 años.
Lo segundo, lo que yo haga o no haga con mi moto no tiene ninguna importancia aqui, porque no estoy elegiendo moto para mi ni me estoy basando en el uso que yo hago para recomendar una u otra.
Yo no estoy descartando el terelever, estas entendiendo cosas que no digo y ademas las estas entendiendo como muy contrarias a tu opinion cuando no es la realidad. Yo no he dicho que haya que descartar la GS ni su terelever, solo he dicho a raiz de tu primer post en el que todo eran virtudes a lo que proponias que no es asi, que no todo son virtudes y que tambien tiene sus desventajas, que he expuesto y para que se valoren.
Por otro lado no se trata de la cantidad de km que hagas por on u off, yo no voy a montar unas ruedas 50/50 porque haga los mismo km en off que en on. Es algo mas complejo que eso, a veces por circunstancias haces mas carretera que off por obligación , por ejemplo si usas la moto a diario para ir a trabajar aunque igualmente lo que te interesa son las prestaciones en off. Asi que no se trata de hacer 950km en on y 50 en off si no de lo que pretendes hacer cuando vas por en on o en off, habrá quien hga esos 50kmde off a saco haciendo mucho el bestia porque para eso quiere la moto y esos son los km que hace a la semana en off, pues adelante con una buena moto para off y unas gomas de tacos.
En este caso, para el uso que dice Miguel en ningun momento le he dicho que haya que descartar la GS(de nuevo estas entendiendo cosas que no he dicho y de nuevo muy en contra de lo que opinas), es mas me parece buena idea, solo que estará sacrificando uso off a favor de uso on. Nada mas que eso.
Lo de que salgas con Isaac y que tu le sigas rueda y apuestas a que yo no... Pues si te hace sentir mejor, tienes mi admiración por codearte con la realeza y por ser así de rápido, mas que yo incluso, no se, tampoco me importa. Ahora que no se que tiene que ver eso aqui, pero bueno, quedate tranquilo que me queda claro que eres un crack.
A ver si aprendes a leer tú, ya que yo ni siquiera le he recomendado una ST12, sino que la he puesto en la lista de motos trails grandes a valorar y al parecer no soy el único que lo piensa. Ahora, si para ti es una "recomendación absurda" pues acabas de llamar absurdo al compañero de Koji que ha comprado una supongo que con toda su ilusión y después de hacer un cálculo de sus necesidades y sus posibilidades económicas. Yo no la he probado 10 minutos, sino que he tenido dos con miles de kms por medio y sé lo duras y bien hechas que están, y desde luego no me atrevería a despreciar así a ningún motero que escoja esta moto, o cualquier otra, ni llamaría absurda a ninguna recomendación que otro forero haga dentro de lo que él crea de acuerdo con su experiencia personal.
De nuevo malentiendes o trasgiversas para sentirte atacado o tachar mis comentarios de ofensivos.
Que considere una recomendación absurda no implica que considere a al recomendador como absurdo, eso es una falacia que estas interpretando y que no te admito. Porque como he dicho es una falacia, pero tambien porque las circusntancias de la decision de quien se haya comprado una ST1200 no son las de Miguel. En las circusntancias de Miguel si es un absurdo por una razon sencilla: Una de sus opciones es una GS, que evidentemente es mucha mejor moto que una ST1200, si no quisiera gastar tanto las opciones como la AT o la Tiger son tambien mejores que la ST1200 para el uso que ha descrito. Asi que a mi me parece una recomendacion absurda. Con todo el respeto a quien la recomiende o quien la tenga. Tendria sentido si lo que busca fuera la trail mas gorda y barata nueva que se pueda conseguir. Pero no es el caso.
Para tu información, te diré que sí, yo sí rompí una moto en medio de Mongolia, la subí a la caja de un camión y la llevé a 500 kms hasta Ulan Baatar, la capital, donde SÍ hay un concesionario BMW. Yo no hablo de oídas, te lo digo de nuevo... Espérate tú al de Amazon si quieres en el desierto que yo tengo faena en el mundo real, no soñando sentado ante el teclado...
Oye, ¿pero que sabré yo que creo que la arena del desierto se me come los dientes de la corona de aleación con aluminio y no los del piñón de ataque de acero "que cuesta 15 euros"?
A ver si te entiendo, quieres decir que la BMW entonces es buena para viajar, porque segun tu experiencia si se te rompe solo tienes que encontrar un camion que te la lleve a 500km para arreglarla, por ejemplo, rompiendo un cardan, pero una AT o una Tiger no son buenas porque de un dia para otro se te puede gastar una corona de aluminio (que no es la de serie y que nadie que vaya al desierto montaria).
No se... no acabo de ver como ese argumento defiende tu postura.
Oído cocina. Por mi hasta aquí vale.
:ok:
Vaya por delante que esto es una charla amigable para ayudar a un compañero a tomar una decisión.
Dicho esto, creo que te estás confundiendo JRC. Cuco da una opinión que a mi me parece bastante acertada basada en su experiencia personal y personalmente no aprecio eso que comentas de "lo mio es lo mejor", que entiendo que en el fondo lo que quieres decir es que no está dando una opinión neutra o realista ¿no?
Manchi, en el momento en el que hace una recomendacion aludiendo exclusivamente a las virtudes de lo que recomiendo y obviando sus desventajas, pues se debe entender como una opinion subjetiva, y cuando ademas habla desde la experiencia porque ha tenido lo que recomienda pues estamos ante un "lo mio es lo mejor", esto es asi.
Pero si hay una cosa cierta es que nada es cierto y que todo depende del color con que se mire.
No no, hay muchas cosas que son ciertas, indiscutibles y que no dependen del punto de vista de nadie, por ejemplo, que la AT tiene mas y mejor motor que la Tiger, es indiscutible y no depende del punto de vista de nadie, te puede gustar mas un motor que otro pero el de la AT es mejor y punto, al igual que el hehco de que la GS es una moto mas pesada que la AT y la Tiger o que la ST1200 es una moto desfasada a nivel tecnologico.
Mi punto de vista, basado también en la experiencia es que que por mucho que una Tiger sea perfectamente válida para uso en pareja (y lo es) no se puede negar que una GS es superior en este aspecto. Es una moto mas grande y cómoda y como bién ha dicho Cuco las reacciones de su peculiar sistema de suspensiones hacen que puedas ir dando gas sin miramientos de que el pasajero vaya "cabeceando" como en otras motos.
Estoy absolutamente de acuerdo con esto, y seria la eleccion correcta en este caso si la prioridad es el uso en asfalto y en pareja y la GS le gusta, pero hay que valorar cuanto le importa el peso de mas, el dinero de mas o las prestaciones off de menos. Insisto, yo no le he recomendado la Tiger como primera opcion, si no la AT porque siendo el un tio grande y si va a ir en pareja y con equipaje, no es que la Tiger se le vaya a quedar corta pero si es cierto que le daria uso a ese plus de motor que tiene la AT, o la GS.
Lo que tiene que valorar (después de probarlas) Miguel es si la comodidad extra que aporta la GS compensa las carencias en uso offe individual respecto a la Triumph que es claramente superior, simplemente. Yo creo que cada una tiene ventajas respecto a la otra y es lo que hay que valorar para tomar la decisión.
Ni mas ni menos, estoy absolutamente de acuerdo con esto.
Conste que no soy especialmente amigo de las GS por muchos motivos pero las cosas son como son. Igual que no soy especialmente amigo de los cardán por los motivos que expones (para mi cadena con engrasador automático es lo mejor), pero también es cierto como dice Cuco que los sistemas de cadena pueden tener y de hecho tienen otros problemas como desgastes de corona y piñón o roturas de cadena que se pueden complicar terriblemente (he tenido varias roturas y en una me reventó el cárter de la moto y en otra casi le corta el pié a la pasajera), y al final la gente que viaja se acaba dando cuenta de que siempre hay algo que se te puede romper y siempre todo tiene solución de una forma u otra. Con lo extendidos que están los concesionarios BMW es dificil que no tengas uno relativamente cerca en cualquier parte del mundo y que una agencia de transporte no te pueda acercar el recambio o un camión no te pueda acercar la moto a una ciudad grande para reparar.
Si, desde luego cada sistema tiene sus ventajas y desventajas, eso esta claro, lo que he comentado solo era de nuevo completar la informacion de "todas las ventajas" que tiene el cardan para que se tengan en cuenta tambien sus desventajas.
Los kits de trasmision son genericos, incluso adaptables si no das justo con el tuyo, no tienes dependes del conce de tu marca. Asi que la disponibilidad de recambio esta mucho mas garantizada con trasmision por cadena, y por otro lado sus averias suelen ser por desgaste que es algo que se puede anticipar.
Yo llevo unos 60000 km con la Ural que lleva cardán y estoy encantado, claro que es un sistema algo mas primitivo que el de BMW que lleva el cardán por fuera y su mayor problema suele ser que cada 25000 km hay que cambiar las crucetas (valen unos 8 euros cada una). También tengo la GS 1200 con cardán (y sidecar) y lleva unos 40000 km sin problemas.
En definitiva, en mi experiencia el cardán es una una solución tan buena como la cadena y generalmente avisa antes de tener problemas (otra cosa es que no lo escuches), además de que antes de un gran viaje no está de mas darle un repaso como a toda la moto. Personalmente ya digo que prefiero la cadena con engrasador automático ya que me da una duración buena y puedo cambiar desarrollos fácilmente.
Como ya le he dicho a Miguel creo que acertará compre lo que compre y esperemos no marearle mucho con este hilo.
Yo cuando he tenido cardan tambien muy contento con el, tiene cosas muy buenas. Solo se trata de ser objetivo y reconocer lo bueno y lo malo de las opciones que se valoran.
En Málaga, el concesionario de Triumph es el mismo que de Ktm y Harley. En Julio, fui a probar la Triumph 900 Rally, y después probé la Ktm 1290 SAS....Ambas me las dejaban a 15500€...
No hubo dudas, cuando me bajé de la Ktm sabía perfectamente que era ella. Y mi mujer encantada en la Katy, un poco celosa pero aguanta.
Mira Ktm y si puedes pruébala con tu mujer, no hay color comparando con la Triumph, está a años luz.
Pues es una gran opcion y desde luego como moto para ir dos y de viaje la KTM debe de estar a años luz como dices. Pero me imagino que si estaban el mismo precio es una ktm modelo 2019 tal vez? El modelo sin pantalla TFT?
Me parece una alternativa muy buena, no la he probado pero dicen que es una salvajada a nivel de prestaciones y seguro que por el campo tambien va bastante bien. Pesa como 60kg menos que la GS, tiene mas CV y es mas barata. Win-Win
Marcianox
13/10/2020, 12:56
Para mí, 160cv son innecesarios. Pero... Para viajar 2 y con equipaje.... Quizás no sobren muchos. Yo miraría el par motor y el régimen al que lo entregan. Y, sigue siendo imprescindible, en la que ella vaya cómoda. Si no, se te han terminado los viajes a dúo.
A ver, 160 cv son muchos comparados con la Triumph, pero si lo comparas con una Kawa H2 carbon, pues vas cortito.
Es cierto que el año que viene sale nueva KTM 1290 SAS, por esta razón puedes comprarla la de 2020 a 15500 €. Si no saliera modelo nuevo te costaría 3000 € más. Pero aun siendo un modelo de 2018, va mas equipada que todas las que has nombrado, Triumph, Atas y GS. Seguro que por 500 € extras, le sacas al conce KTM el Pack Travel, con lo que tendrías Regulación del Freno Motor, Control en Pendiente, y Quickshifter de subida y bajada. Las barras te recomiendo de la marca Heed, que van muy bien y cubren mas que las originales, 216 € en Amazon. A mi en ese precio me regalaron el baúl trasero original KTM. Modos de conducción, modos de suspensión electrónica, abs en curva, abs desconectable, etc, va sobrada en equipamiento.
Y créeme, no es lo mismo hacer un adelantamiento en 3 segundos que en 5 segundos, sobretodo cuando vas con maletas, parienta y equipaje extra. Que en algunas concentraciones vamos que en lugar de motos parecen camellos lo que montamos.
Yo te recomiendo que pruebes varias, la BMW a la señora le va a encantar (prestigio, marca, lujo, etc), pero no te quedes sin probar la KTM 1290 SAS, porque cuando veas en un grupo que vayas de viaje como van, dirás: y si la hubiera probado antes.
Lo dicho, yo iba como tu, con 95/100 cvs era para mi mas que suficiente, pero probé el 1290 y se acabaron mis dudas. Ya había probado, BMW GS, Honda Atas, Tracer 900 y Triumph 900 Rally, antes de la KTM. También la 790 S, pero me veía pequeño en ella. Me gustó mucho la BMW, quizás para cuando sea mas mayor la escoja, pero con 50 en mis venas, todavía me queda un poco de adrenalina y me divierto mas con KTM, todavía soy un chavalito:lol:.
En fin, prueba las que creas que te puedan dar lo que buscas, y adelante, seguro que no te equivocas.
Por cierto, otro tema sobre la Tiger.
Te tocaria cambiar muelles delanteros si o si, yo no llego a los 70kg llevo la precarga de la horquilla a la mitad. Tenlo en cuenta tambien si la pruebas que te encontraras una horquilla muy blanda para tu peso.
En ese sentido por ejemplo la AT dicen (no la he probado) que es mas firme de suspensiones.
Pues a mi la ST1200 me encanta, me parece que tiene todo lo que uno necesita y le falta todo lo que a una moto le sobra.
Y seguro que no es asi, pero me da que cuando otras se rompan, la ST1200 seguirá andando, pero como digo fijo que me equivoco.
A ver, 160 cv son muchos comparados con la Triumph, pero si lo comparas con una Kawa H2 carbon, pues vas cortito.
Es cierto que el año que viene sale nueva KTM 1290 SAS, por esta razón puedes comprarla la de 2020 a 15500 €. Si no saliera modelo nuevo te costaría 3000 € más. Pero aun siendo un modelo de 2018, va mas equipada que todas las que has nombrado, Triumph, Atas y GS. Seguro que por 500 € extras, le sacas al conce KTM el Pack Travel, con lo que tendrías Regulación del Freno Motor, Control en Pendiente, y Quickshifter de subida y bajada. Las barras te recomiendo de la marca Heed, que van muy bien y cubren mas que las originales, 216 € en Amazon. A mi en ese precio me regalaron el baúl trasero original KTM. Modos de conducción, modos de suspensión electrónica, abs en curva, abs desconectable, etc, va sobrada en equipamiento.
Y créeme, no es lo mismo hacer un adelantamiento en 3 segundos que en 5 segundos, sobretodo cuando vas con maletas, parienta y equipaje extra. Que en algunas concentraciones vamos que en lugar de motos parecen camellos lo que montamos.
Yo te recomiendo que pruebes varias, la BMW a la señora le va a encantar (prestigio, marca, lujo, etc), pero no te quedes sin probar la KTM 1290 SAS, porque cuando veas en un grupo que vayas de viaje como van, dirás: y si la hubiera probado antes.
Lo dicho, yo iba como tu, con 95/100 cvs era para mi mas que suficiente, pero probé el 1290 y se acabaron mis dudas. Ya había probado, BMW GS, Honda Atas, Tracer 900 y Triumph 900 Rally, antes de la KTM. También la 790 S, pero me veía pequeño en ella. Me gustó mucho la BMW, quizás para cuando sea mas mayor la escoja, pero con 50 en mis venas, todavía me queda un poco de adrenalina y me divierto mas con KTM, todavía soy un chavalito:lol:.
En fin, prueba las que creas que te puedan dar lo que buscas, y adelante, seguro que no te equivocas.
Joder, me has hecho ir a la web de ktm a verla. Pero hablas de la SAS no de la SAR que es la que creo que es comparable a lo que tratamos. Y veo que esta en 18.700 sin añadir nada. Ya estaba arrepintiendome de comprar la Tiger!
Pues a mi la ST1200 me encanta, me parece que tiene todo lo que uno necesita y le falta todo lo que a una moto le sobra.
Y seguro que no es asi, pero me da que cuando otras se rompan, la ST1200 seguirá andando, pero como digo fijo que me equivoco.
Un modelo que no lo reestilan casi en 10 años es inevitable verlo algo antiguo con el mercado actual tan cambiante que los modelos KTM, por ejemplo, duran 2 años... Pero cada cosa tiene un precio y un mercado.
Tal y como intuyes, son motos bien estudiadas (para competir en su día con la todopoderosa GS, especialmente para los que hacemos campo (te puedo enumerar, al bote pronto, un mínimo de 6 compañeros traileros que pasamos de GS a ST12 para recuperar la horquilla libre (luego en asfalto añorabas el telelever...)) y bastante duras. En la mía particular creo recordar que la única pega fue el enrocamiento del eje de la varilla del cambio (se arregla en 5 minutos desmontando la varilla y poniendo grasa). La vendí a Rai, un compañero que hace transpirenaicas siempre cargado con la mujer, y sigue encantado con ella. Otro amigo, Gon, compró hasta tres, una tras de otra para ir actualizándolas.
Y en la que me dejó Yamaha para ir al Nepal en más de 20.000 kms muy exigentes (desiertos en Pakistán e Irán o pistas de Himalaya en Pakistán e India por ejemplo) simplemente llegué a Kathmandú con un retén de la horquilla que sudaba.
Estas eran las dos mías, casi de origen pero con mejoras estéticas, y la super tuneada en todos los frentes de Jaume Von Arend, que en esa época habíamos salido a pastar las vacas algunas veces...
MiguelXR33
13/10/2020, 16:52
La SuperTeneré 1200 sería, sin duda, una de las que mas miraría si buscara de segunda mano. Hace siete-diez años era de lo mejor. Pero ahora... la iluminación, la IMU o la pantalla (con ese indicador de marchas cambiante) hacen que mire a otras opciones. Pero pasaremos por Yamaha a verla, que no quede!!!
La SuperTeneré 1200 sería, sin duda, una de las que mas miraría si buscara de segunda mano. Hace siete-diez años era de lo mejor. Pero ahora... la iluminación, la IMU o la pantalla (con ese indicador de marchas cambiante) hacen que mire a otras opciones. Pero pasaremos por Yamaha a verla, que no quede!!!
Sí, sí, si yo tampoco la compraría a igualdad de precios si estuviera en tu tesitura de moto nueva o seminueva. Fíjate las GS, ahora ya pareces un paria si no tienes la del cuadro en LCD. Eso hace que las anteriores están ya a muy buen precio, incluidas las Adventure...
Está claro que en los últimos pocos años la tecnología ha hecho un salto muy grande, igual que en los coches los que tienen ya iluminación led moderna y pantalla multimedia-bluetooth y demás zarandajas, o no la tienen (por buenos que fueren...).
Supongo q va en función de lo que valora cada uno. A mi la ST1200 no me parece que tenga un diseño anticuado, me parece un diseño sobrio que el tiempo le trata bien.
En cuanto al equipamiento, pues hombre el rollo de las pantallitas, los datos y todo eso esta muy bien, pero es que yo cuando voy en moto voy en moto, y me importa un pimiento todo eso.
Asi a valorar pues veo postivo un control de tracción, abs y poca cosa mas, es que el resto no se ni para qué sirve.
Lo que no entiendo por ejemplo que no lleven navegador de aventura integrado en esas pantallas tan chulas por ejemplo, eso si seria un puntazo.
Asi que, si me ciño al uso que este hombre le quiere dar a la moto, donde mezcla ir con acompañante para hacer muchos kilometros, que tenga potencia y que en off permita alegrias, pues es que la AT me parece la mejor, que no la única.
Cómo aprendo leyendo aquí. He ido a por pipas y to jajajaja. A mi la st 1200 me ha gustado siempre, pero la he visto muy poco en la calle. Luego hay otra cosa, yo también pensaba que la gente que decía 100cvs de me va a quedar corto eran transilvanos, pero después de hacerme Portugal entero en la 1150 gs cargada como un burro, sin acompañante, lo entiendo mejor. A 140 le costaba adelantar. Y claro, si vas a tener tiradas de 600 km en un día tendrás que llevar cruceros de 140 o 150 donde se pueda.
Antonio69
13/10/2020, 21:45
Joder, me has hecho ir a la web de ktm a verla. Pero hablas de la SAS no de la SAR que es la que creo que es comparable a lo que tratamos. Y veo que esta en 18.700 sin añadir nada. Ya estaba arrepintiendome de comprar la Tiger!
Para el uso que le va a dar, yo me refería a la 1290SAS, no a la R. La S tiene suspensiones electrónicas.
Pero para "extenderse", no se comprime el amortiguador?
Hombre, hundirse el basculante nunca, porque va con la rueda de un lado y el chasis por otro pegado ya al suelo, lo que a mi me parece que se hunde es el asiento pabajo... hahaha.
Lo que yo he dicho es: "cuando llevas pasajero LA SUSPENSIÓN se comprime y te baja más todavía el centro de gravedad" y que "SE HUNDE DE ATRÁS y te cambia la posición de ataque para hacer el tren delantero demasiado ligero y en las aceleraciones notas enseguida como se estira de delante mientras se hunde de atrás" y que "LAS SUSPENSIONES de la Adventure (tan útiles para campo) los notabas ESTIRARSE O COMPRIMIRSE en las aceleradas o frenadas."
Lo de extenderse el basculante no lo pillo, claro que la moto se hace más corta o larga entre ejes dependiendo de la posición más o menos comprimida de las horquillas y amortiguador y lo que rote el basculante sobre su eje, pero estirarse el basculante no lo veo...
Venden unos basculantes de caucho que se comprimen y se estiran :descohone:
Me estoy descojonando leyendo el hilo. Como se me ocurra mencionar el par se lía gorda ;)
Vamos a ver, muñecos (me pongo condescendiente) que lo único que se comprime y se estira aquí son los muelles. Con lo de extenderse el basculante me refiero al movimiento rotatorio alrededor de su eje alejando la rueda del subchasis ;)
Ahora por tocar las narices un poco a Miguel: La Harley Davidson Pan American cuadra también con las especificaciones que pides... Ya sé que el proto lo hicieron con Lego pero como el debate está animado...
Joder...si seguimos así este foro va a parecerse mas al "forocoches" que a motostrail. [emoji17]
Miguel!! Me alegro que tengas una pareja que te apoye en la compra de la moto. Eso sí que es tener suerte!!
Lo que me sorprende es verte pidiendo consejo ¡oh enciclopedia motoril!!! [emoji23][emoji23]
Descartadas las KTM (te haces mayor), intento aportar mi granito de arena:
La Tiger 900: no he probado las últimas versiones y probablemente han mejorado mucho. Por tanto opino sobre el modelo anterior.
Pros: el motor es una delicia, sobre todo por carretera, ligera y bien equipada. Los que han probado las nuevas hablan maravillas. Precio ajustado.
Contras: motor con pocos bajos para off, menos popular que las otras y por tanto supongo que menos conces e inferior valor de reventa, un amigo la tuvo que vender muy barata para sacársela de encima.
Africa: tampoco he probado las últimas que parece han mejorado mucho respecto a la de la primera generación que me pareció sosa.
Pros: Honda es Honda, comodísima muy equilibrada on/off, bien equipada, bonita, servicio técnico universal, amplia para dos personas...
Contras: tiene pocos para lo que quieres hacer la veo perfecta.
BMW: Simplemente te diría que un trailero como tu no se puede jubilar de las motos sin tener LA TRAIL. Punto.
Pros: Quien diga que no sirve para hacer off es que no la ha probado. Si las pistas no están muy rotas el telelever funciona muy bien y el motor es perfecto.
Por carretera y a duo es imbatible por comodidad, amplitud, motor...
El cardan es un plus para viajes por carretera y no es problema en offroad tranquilo.
Precio y facilidad de reventa también imbatibles. Estética intemporal.
Contras: precio y peso
Si no te la quieres comprar no la vayas a probar [emoji6]
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Un modelo que no lo reestilan casi en 10 años es inevitable verlo algo antiguo con el mercado actual tan cambiante que los modelos KTM, por ejemplo, duran 2 años... Pero cada cosa tiene un precio y un mercado.
Tal y como intuyes, son motos bien estudiadas (para competir en su día con la todopoderosa GS, especialmente para los que hacemos campo (te puedo enumerar, al bote pronto, un mínimo de 6 compañeros traileros que pasamos de GS a ST12 para recuperar la horquilla libre (luego en asfalto añorabas el telelever...)) y bastante duras. En la mía particular creo recordar que la única pega fue el enrocamiento del eje de la varilla del cambio (se arregla en 5 minutos desmontando la varilla y poniendo grasa). La vendí a Rai, un compañero que hace transpirenaicas siempre cargado con la mujer, y sigue encantado con ella. Otro amigo, Gon, compró hasta tres, una tras de otra para ir actualizándolas.
Y en la que me dejó Yamaha para ir al Nepal en más de 20.000 kms muy exigentes (desiertos en Pakistán e Irán o pistas de Himalaya en Pakistán e India por ejemplo) simplemente llegué a Kathmandú con un retén de la horquilla que sudaba.
Estas eran las dos mías, casi de origen pero con mejoras estéticas, y la super tuneada en todos los frentes de Jaume Von Arend, que en esa época habíamos salido a pastar las vacas algunas veces...
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Una gran pero incomprendida moto.
Indestructible, lógica y barata para lo que es.
Pero para mí ya claramente desfasada.
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La Tiger 900: no he probado las últimas versiones y probablemente han mejorado mucho. Por tanto opino sobre el modelo anterior.
Pros: el motor es una delicia, sobre todo por carretera, ligera y bien equipada. Los que han probado las nuevas hablan maravillas. Precio ajustado.
Contras: motor con pocos bajos para off, menos popular que las otras y por tanto supongo que menos conces e inferior valor de reventa, un amigo la tuvo que vender muy barata para sacársela de encima.
Lo de los bajos en la 900 ya no parece ser un problema, de hecho me sorprende la capacidad que tiene la moto de ir en segunda cuesta arriba por terreno roto al ralenti sin tocar gas y poder acelerar como te de la gana que tiene potencia y la suelta sin traqueteos
https://i0.wp.com/www.motorcycle.com/blog/wp-content/uploads/2020/05/042920-2020-middleweight-adventure-shootout-dyno.png?ssl=1
Me estoy descojonando leyendo el hilo. Como se me ocurra mencionar el par se lía gorda ;)
No tienes huevos :ninja:
Lo de los bajos en la 900 ya no parece ser un problema, de hecho me sorprende la capacidad que tiene la moto de ir en segunda cuesta arriba por terreno roto al ralenti sin tocar gas y poder acelerar como te de la gana que tiene potencia y la suelta sin traqueteos
https://i0.wp.com/www.motorcycle.com/blog/wp-content/uploads/2020/05/042920-2020-middleweight-adventure-shootout-dyno.png?ssl=1
Perfecto, pues mucho la han mejorado desde que la probé
rmartito
14/10/2020, 19:22
Lo de los bajos en la 900 ya no parece ser un problema, de hecho me sorprende la capacidad que tiene la moto de ir en segunda cuesta arriba por terreno roto al ralenti sin tocar gas y poder acelerar como te de la gana que tiene potencia y la suelta sin traqueteos
https://i0.wp.com/www.motorcycle.com/blog/wp-content/uploads/2020/05/042920-2020-middleweight-adventure-shootout-dyno.png?ssl=1
Sobre el papel la curva que más me gusta es la de la Triumoh
Pero para "extenderse", no se comprime el amortiguador?
Lo de los bajos en la 900 ya no parece ser un problema, de hecho me sorprende la capacidad que tiene la moto de ir en segunda cuesta arriba por terreno roto al ralenti sin tocar gas y poder acelerar como te de la gana que tiene potencia y la suelta sin traqueteos
https://i0.wp.com/www.motorcycle.com/blog/wp-content/uploads/2020/05/042920-2020-middleweight-adventure-shootout-dyno.png?ssl=1
No tienes huevos :ninja:
Vaya curva de par tiene la tiger!!!
;)
Me llama la atencion que la Tiger empiece en 500 rpm mas o menos y las otras en 2000.
MiguelXR33
14/10/2020, 21:02
Cómo aprendo leyendo aquí. He ido a por pipas y to jajajaja. A mi la st 1200 me ha gustado siempre, pero la he visto muy poco en la calle. Luego hay otra cosa, yo también pensaba que la gente que decía 100cvs de me va a quedar corto eran transilvanos, pero después de hacerme Portugal entero en la 1150 gs cargada como un burro, sin acompañante, lo entiendo mejor. A 140 le costaba adelantar. Y claro, si vas a tener tiradas de 600 km en un día tendrás que llevar cruceros de 140 o 150 donde se pueda.
Sí, a ver, cuando se tiene prisa pues siempre está bien tener potencia. El problema en mí es que el resto de los días no tengo prisa pero voy con el petardo en el culo... y al final el carnet puede volar. No puedo tener potencia en asfalto, no soy capaz de controlarme :fuera:
Para el uso que le va a dar, yo me refería a la KTM 1290 SuperAdventure S, no a la R. La S tiene suspensiones electrónicas.
Y ahí es donde vuelvo a que si los 136cv de la BMW pueden ser muchos, 160 en mis manos pueden ser como un mono con dos ametralladoras bien cargadas. Lo mejor es que esos pepinos no caigan en mis manos, que yo soy un cagón en tierra, pero en asfalto no tanto... :pistolas:
Ahora por tocar las narices un poco a Miguel: La Harley Davidson Pan American cuadra también con las especificaciones que pides... Ya sé que el proto lo hicieron con Lego pero como el debate está animado...
Los HOGS (no, cerdos no, los que tienen cerdas...) decían hace unas décadas "prefiero tener a mi hermana en un burdel a subir en una japonesa". Pues lo mismo pero al contrario... una H-D ni de coña. :jorl:
Joder...si seguimos así este foro va a parecerse mas al "forocoches" que a motostrail. [emoji17]
Totalmente de acuerdo. Deberíamos bajar un poco el gas, que nos va a dar una úlcera... A este paso el que también participe en un foro de fútbol no llega a fin de año...
Miguel!! Me alegro que tengas una pareja que te apoye en la compra de la moto. Eso sí que es tener suerte!!
Lo que me sorprende es verte pidiendo consejo ¡oh enciclopedia motoril!!! [emoji23][emoji23]
Siiiii.... la verdad es que no dejo de alegrarme de haber conocido a mi Mari Luz. :enamorao:
A ver, que yo siempre digo que teoría mucha... pero luego está el probar y probar :sudada: Como de tiempo voy justo, de conocer concesionarios casi nada y además, que yo soy de los que considero muy valioso el "brainstorming" bien llevado, pues no tengo problemas en preguntar a los Supertacañones.
Descartadas las KTM (te haces mayor), intento aportar mi granito de arena:
La Tiger 900: no he probado las últimas versiones y probablemente han mejorado mucho. Por tanto opino sobre el modelo anterior.
Pros: el motor es una delicia, sobre todo por carretera, ligera y bien equipada. Los que han probado las nuevas hablan maravillas. Precio ajustado.
Contras: motor con pocos bajos para off, menos popular que las otras y por tanto supongo que menos conces e inferior valor de reventa, un amigo la tuvo que vender muy barata para sacársela de encima.
Africa: tampoco he probado las últimas que parece han mejorado mucho respecto a la de la primera generación que me pareció sosa.
Pros: Honda es Honda, comodísima muy equilibrada on/off, bien equipada, bonita, servicio técnico universal, amplia para dos personas...
Contras: tiene pocos para lo que quieres hacer la veo perfecta.
BMW: Simplemente te diría que un trailero como tu no se puede jubilar de las motos sin tener LA TRAIL. Punto.
Pros: Quien diga que no sirve para hacer off es que no la ha probado. Si las pistas no están muy rotas el telelever funciona muy bien y el motor es perfecto.
Por carretera y a duo es imbatible por comodidad, amplitud, motor...
El cardan es un plus para viajes por carretera y no es problema en offroad tranquilo.
Precio y facilidad de reventa también imbatibles. Estética intemporal.
Contras: precio y peso
Si no te la quieres comprar no la vayas a probar [emoji6]
https://1.bp.blogspot.com/-bQEC5dYrwHw/X4defleDkiI/AAAAAAAAoeM/w0qY06142MwS6BN1LMTXj4ewqhoQEMRSQCLcBGAsYHQ/w640-h440/20-10-13%2BProbando%2Bla%2BTriumph%2BTiger%2B900%2BGT%2B pro.jpg
Ayer probamos la Tiger 900, en versión GT pro (no tenían de pruebas la Rally). El motor es sorprendente, suave pero "ya no es un tricilíndrico", ahora se acerca mas a un twin con ese encendido cerrado. Eso sí, sí es cierto que sobre las 6000 empieza a vibrar. La moto me pareció muy buena, la típica moto que nada hace mal... pero tampoco podríamos decir algo que nos haya llamado la atención. Como moto para todos los días no dudéis que puede ser una compra fantástica, pero ahora mismo nos ha dejado un poco fríos porque todo lo hace correcto, sin mas: buen motor pero vibra arriba, pantalla breve para los brazos pero sorprendente en el casco (recuerdo que mido 1'88), cómoda sin exageraciones, estable sin ser rígida, tablet completo pero con demasiadas páginas para decir lo que realmente debería salir en una principal (por no hablar del nada intuitivo diseño del cuenta rpm)... Repito, una moto que todo lo hace bien, sin destacar, de la que realmente se disfrutan con muchos años a la espalda, estilo Transalp o V-Strom 650.
Mañaba toca la BMW R 1250 GS... a ver :golpe:
Uaaaahhh que bonita la ST!!!!
Una gran pero incomprendida moto.
Indestructible, lógica y barata para lo que es.
Pero para mí ya claramente desfasada.
Opino igual. Estamos en la década de los veinte, toca moto de los veinte.
Lo de los bajos en la 900 ya no parece ser un problema, de hecho me sorprende la capacidad que tiene la moto de ir en segunda cuesta arriba por terreno roto al ralenti sin tocar gas y poder acelerar como te de la gana que tiene potencia y la suelta sin traqueteos
https://i0.wp.com/www.motorcycle.com/blog/wp-content/uploads/2020/05/042920-2020-middleweight-adventure-shootout-dyno.png?ssl=1
Lo sabes mejor que yo, pero ayer desde luego le puse un ocho alto al motor. Ya no tiene ese silbido que a mí no me gusta (me recuerda a la BMW K75) y ahora es mas twin, mas ronco. Lástima de vibraciones, al estar diseñado en origen para funcionar a 270-270-270º solo le pusieron un árbol de equilibrado y ahora, con el orden 180-450-90º, las vibraciones hasta medio régimen muy bien, hasta 130 ni te enteras. Luego... pues eso, vibrante. Pero me ha gustado mucho.
Vaya curva de par tiene la tiger!!!
;)
Y se le estira el basculante que lo flipas!
Ayer probé la Tiger 900, en versión GT pro (no tenían de pruebas la Rally). El motor es sorprendente, suave pero "ya no es un tricilíndrico", ahora se acerca mas a un twin con ese encendido cerrado. Eso sí, sí es cierto que sobre las 6000 empieza a vibrar. Eso sí, la moto me pareció muy buena, la típica moto que nada hace mal... pero tampoco podría decir algo que me haya llamado la atención. Como moto para todos los días no dudéis que puede ser una compra fantástica, pero ahora mismo nos ha dejado un poco fríos porque todo lo hace correcto, sin mas: buen motor pero vibra arriba, pantalla breve para los brazos pero sorprendente en el casco (recuerdo que mido 1'88), cómoda sin exageraciones, estable sin ser rígida, tablet completo pero con demasiadas páginas para decir lo que realmente debería salir en una principal (por no hablar del nada intuitivo diseño del cuenta rpm)... Repito, una moto que todo lo hace bien, sin destacar, de la que realmente se disfrutan con muchos años a la espalda, estilo Transalp o V-Strom 650.
Mañaba toca la BMW R 1250 GS... a ver :golpe:
Lo sabes mejor que yo, pero ayer desde luego le puse un ocho alto al motor. Ya no tiene ese silbido que a mí no me gusta (me recuerda a la BMW K75) y ahora es mas twin, mas ronco. Lástima de vibraciones, al estar diseñado en origen para funcionar a 270-270-270º solo le pusieron un árbol de equilibrado y ahora, con el orden 180-450-90º, las vibraciones hasta medio régimen muy bien, hasta 130 ni te enteras. Luego... pues eso, vibrante. Pero me ha gustado mucho.
Yo creo que te ha faltado la parte de estetica de la Rally Pro que es lo "enamora" y pasearla por lo marron (lo la meti por lo marron el dia que la probé) pero por lo demas creo que has entendido esa moto tal cual es, realmente tal cual creo que debe ser una trail, que haga todo bien sin sobresalir en nada. Lo de la vibraciones es cierto, se comporta como una twin para lo bueno y lo malo, pero con el paso de los km no se si se suaviza o es que te acostumbras pero a mi ya no me molesta.
Coincido tambien en que la "tablet" esta desaprovechada pero configurando un poco las opciones se queda con la informacion que quieres a mano.
Yo creo que la AT te va llamar mas la atencion aunque tendras que meterle algo de dinero para equiparla para lo que la vas a usar.
Miguel, tienes muuuucha más experiencia que yo, pero como pides opinión, pues ahí va.
Aunque queréis estrenar, tiraría por la típica que sea de segunda mano con pocos km y tiempo o tipo select de tres años. Eso eliminará o minimizará el problema del tope del importe.
En una moto de esas que son reestreno, cuando os hayáis montado x veces se os olvidará el tema de estrenar.
Segunda apreciación, ¿podría entrar en tus opciones la KTM 1090 R?...
Y última, tenéis que probar todas las candidatas bien, tomaos vuestro tiempo, disfrutad de vuestra elección.
Muy importante, no tengáis prisa, ya tendréis tiempo de disfrutar de la escogida.
Esa es mi humilde opinión.
Suerte de antemano.
Enviado desde mi Aquaris U Lite mediante Tapatalk
Me llama la atencion que la Tiger empiece en 500 rpm mas o menos y las otras en 2000.
JRC la ha photoshopeado ;) :D
Volviendo a la Tiger:
Cual es el motivo de que a un tricilíndrico le hayan dado carácter de twin?
JRC la ha photoshopeado ;) :D
Sí, ha modificado la curva del par, que es la interesante ;)
vgreno2000
15/10/2020, 07:02
Volviendo a la Tiger:
Cual es el motivo de que a un tricilíndrico le hayan dado carácter de twin?
Según tengo entendido mejorar los bajos, y de paso el sonido
vgreno2000
15/10/2020, 07:03
Se me hace raro que no hayas probado las Triumph 1200, como pronto cambian el modelo hacen buenas promociones
Antonioc
15/10/2020, 07:28
Miguel, tienes muuuucha más experiencia que yo, pero como pides opinión, pues ahí va.
Aunque queréis estrenar, tiraría por la típica que sea de segunda mano con pocos km y tiempo o tipo select de tres años. Eso eliminará o minimizará el problema del tope del importe.
En una moto de esas que son reestreno, cuando os hayáis montado x veces se os olvidará el tema de estrenar.
Segunda apreciación, ¿podría entrar en tus opciones la KTM 1090 R?...
Y última, tenéis que probar todas las candidatas bien, tomaos vuestro tiempo, disfrutad de vuestra elección.
Muy importante, no tengáis prisa, ya tendréis tiempo de disfrutar de la escogida.
Esa es mi humilde opinión.
Suerte de antemano.
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+1000
La verdad, si encuentras una con 2-3 años y pocos kms es como reestrenar y te ahorras una buena pasta. Hay mucho pijotero que se compra la moto por capricho o para fardar y luego en dos años no le hace ni 10 mil kms y la vende a buen precio. Conozco casos de esos con la GS1200. A estas alturas habrá 1250 disponibles. Y desgraciadamente con la pandemia mucha gente tiene que deshacerse de activos para poder sobrevivir. Yo también valoraría la 1090 y la tiger 1200. Pruébalas al menos y a ver qué feeling te dan... Aunque si tienes la BMW entre ceja y ceja poco habrá que hacer...
Me llama la atencion que la Tiger empiece en 500 rpm mas o menos y las otras en 2000.
Quizás porque es tri, y al tener los cilindros más pequeños el rodillo empieza a marcar "antes". Lo que es cierto es que no hay trampa ni cartón. La prueba completa la puedes ver aquí (https://www.motorcycle.com/shoot-outs/the-middleweight-adventure-triad), y te aseguro que esos gringos son muy profesionales probando motos. Hacen unas pruebas muy completas que incluyen banco de potencia. Como en los buenos tiempos de "Motociclismo".
Volviendo a la Tiger:
Cual es el motivo de que a un tricilíndrico le hayan dado carácter de twin?
Para ganar bajos y mejorar tracción en campo. Es lo que todo el mundo demandaba en la 800 y han escuchado a la audiencia. Tengo unas ganas locas de probarla, igual que la 790.
Saludos.
La Tiger 1200 es muy buena opción pero viajes, especialmente a dúo, pero para off road va muy justa: es muy aparatosa y la primera velocidad larguísima. Yo la probé y tenía mucha ilusión por esta moto pero una primera tan larga y transmisión por cardán me decepcionó bastante. Creo que la R1250GS es mucho mas apta para off e igualmente válida en On que la Tiger 1200. Lo único que tiene mejor la Inglesa es la finura de su motor que para viajar a duo es menos brusco que el Boxer.
JRC la ha photoshopeado ;) :D
Ya ves, y no veas si se nota, desde que le he hecho photochop ahora la noto mucho mejor, es una autentica maquina de enduro.
Phptochop no, pero ya estoy trasteando con el mapa de serie y tuneecu para ver si le saco los CV que le han capado a este motor, ya de primeras veo que el mapa de serie cierra un poco las mariposas de admision a partir de 8000rpm. A ver si saco tiempo para ir retocando el mapa y si me atrevo a cargarselo y probar...
Volviendo a la Tiger:
Cual es el motivo de que a un tricilíndrico le hayan dado carácter de twin?
Porque la Tiger en el fondo siempre ha querido ser una 790, asi que le han hecho un cambio de sexo. ahora el motor en vez de tener un orden de encendido equilibrado en plan 1---2---3---1---2---3 tiene uno ms bien 1-2-----3-----1-2-----3 asi que el "1-2" van muy juntos casi como si fueran uno solo y luego el "3" va separado como si fuera el otro cilindro. Vamos, un cambio de sexo trapero que al final se ha quedado con tetas, chocho y polla y vale para todo.
Sí, ha modificado la curva del par, que es la interesante ;)
https://www.newsmax.com/CMSPages/GetFile.aspx?guid=0e1104e2-2167-44e2-a2dc-d9b47f52a7a2
+1000
La verdad, si encuentras una con 2-3 años y pocos kms es como reestrenar y te ahorras una buena pasta. Hay mucho pijotero que se compra la moto por capricho o para fardar y luego en dos años no le hace ni 10 mil kms y la vende a buen precio. Conozco casos de esos con la GS1200. A estas alturas habrá 1250 disponibles. Y desgraciadamente con la pandemia mucha gente tiene que deshacerse de activos para poder sobrevivir. Yo también valoraría la 1090 y la tiger 1200. Pruébalas al menos y a ver qué feeling te dan... Aunque si tienes la BMW entre ceja y ceja poco habrá que hacer...
Quizás porque es tri, y al tener los cilindros más pequeños el rodillo empieza a marcar "antes". Lo que es cierto es que no hay trampa ni cartón. La prueba completa la puedes ver aquí (https://www.motorcycle.com/shoot-outs/the-middleweight-adventure-triad), y te aseguro que esos gringos son muy profesionales probando motos. Hacen unas pruebas muy completas que incluyen banco de potencia. Como en los buenos tiempos de "Motociclismo".
Para ganar bajos y mejorar tracción en campo. Es lo que todo el mundo demandaba en la 800 y han escuchado a la audiencia. Tengo unas ganas locas de probarla, igual que la 790.
Saludos.Es lo que noté en la anterior Tiger, era un motor muy de carretera.
Pero.. si han buscado caracter de twin, ¿no seria más fácil sacarle un cilindro? [emoji6][emoji23][emoji23]
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Te dejo un enlace a algo interesante que acabo de colgar en mi post de la Tiger.
http://www.motostrail.com/vb2011/threads/37567-Probando-la-Triumph-Tiger-900-Rally-Pro?p=571763&viewfull=1#post571763
Creo que deberias ser algo mas objetivo y no tan "lo mio es lo mejor".
:rolleyes:
:rolleyes:
No se que significa esto, pero teniendo en cuenta que lo estas sacando de contexto al recortarlo, que además es parte de una discusion "tensa" y que ese emoticono se puede malinterpretar diria que es una aportación desafortunada por tu parte. No creo que haya necesidad de volver a esta discusion cuando ya tienes las explicaciones en posts posteriores.
http://www.motostrail.com/vb2011/images/misc/quote_icon.png Iniciado por JRC http://www.motostrail.com/vb2011/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.motostrail.com/vb2011/showthread.php?p=571313#post571313)
Creo que deberias ser algo mas objetivo y no tan "lo mio es lo mejor".
http://www.motostrail.com/vb2011/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Koji_ http://www.motostrail.com/vb2011/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.motostrail.com/vb2011/showthread.php?p=571768#post571768)
:rolleyes:
No se que significa esto, pero teniendo en cuenta que lo estas sacando de contexto al recortarlo, que además es parte de una discusion "tensa" y que ese emoticono se puede malinterpretar diria que es una aportación desafortunada por tu parte. No creo que haya necesidad de volver a esta discusion cuando ya tienes las explicaciones en posts posteriores.
Pues hombre, que igual me equivoco, pero imagino yo que va por ahí:
http://www.motostrail.com/vb2011/images/misc/quote_icon.png Iniciado por JRChttp://www.motostrail.com/vb2011/images/buttons/viewpost-right.png
(http://www.motostrail.com/vb2011/showthread.php?p=571313#post571313)"PD: Todo esto es solo para tunearla y poder decir que mi moto se folla a la AT y a la 890..."
http://www.motostrail.com/vb2011/images/misc/quote_icon.png Iniciado por JRC http://www.motostrail.com/vb2011/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.motostrail.com/vb2011/showthread.php?p=571313#post571313)
Creo que deberias ser algo mas objetivo y no tan "lo mio es lo mejor".
http://www.motostrail.com/vb2011/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Koji_ http://www.motostrail.com/vb2011/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.motostrail.com/vb2011/showthread.php?p=571768#post571768)
:rolleyes:
Pues hombre, que igual me equivoco, pero imagino yo que va por ahí:
http://www.motostrail.com/vb2011/images/misc/quote_icon.png Iniciado por JRChttp://www.motostrail.com/vb2011/images/buttons/viewpost-right.png
(http://www.motostrail.com/vb2011/showthread.php?p=571313#post571313)"PD: Todo esto es solo para tunearla y poder decir que mi moto se folla a la AT y a la 890..."
Pues igual deberías practicar la compresión lectora para distinguir los conceptos como la ironía, el sarcasmo etc...
Además de tener la decencia de no recortar las frases como ha hecho también Koji.
Aqui la frase completa para que quede claro que intencionadamente le has recortado la parte donde se evidencia que es puro sarcasmo:
"PD: Todo esto es solo para tunearla y poder decir que mi moto se folla a la AT y a la 890, que luego yo realmente soy un cono y no salgo en moto pero en interné me monto mis peliculas."
Gracias a ambos por volver a joder el post.
Apuntaré en mi diario: debo ser más objetivo, debo practicar la comprensión lectora y tener más decencia, no hacer recomendaciones absurdas y, sobretodo, aguantar sin rechistar la mala educación de algunos que se creen con derecho a exigir a los demás lo que ellos mismos no cumplen y que encima te atacan cuando un tercero se lo recuerda...
Apuntaré en mi diario: debo ser más objetivo, debo practicar la comprensión lectora y tener más decencia, no hacer recomendaciones absurdas y, sobretodo, aguantar sin rechistar la mala educación de algunos que se creen con derecho a exigir a los demás lo que ellos mismos no cumplen y que encima te atacan cuando un tercero se lo recuerda...
Tienes un problema serio, y aunque no lo creas te lo digo desde el respeto como siempre me he dirigido a ti.
Que hayas traido una frase recortada de otro post mio fuera de este aqui para reavivar una discusión que ya estaba fuera de lugar antes y que se supone que estaba zanjada solo evidencia que no eres una persona que acepta una opinion contraria a la tuya, porque eso es lo unico que he hecho, he opinado diferente a ti porque no eres objetivo y lo he argumentado y esta claro que eso no te ha gustado.
No te admito que me taches de maleducado, cuando no te he faltado al respecto en ningún momento, es mas, has sido tu el que se ha dirigido a mi como "hijo" cuando ni me conoces.
Y sobre exigir objetividad a los demas, si, lo hago, y lo hago porque yo si lo soy, porque confundes el que hable mucho de mi moto con que solo hable bien de mi moto, lo primero si, lo segundo no. Eso es evidente, lo sabe todo el mundo y es facilmente demostrable con cientos de ejemplos en mi post de la Tiger, tanto es asi que en ese post al que ha ido para intentar poner algo en mi contra hablo de como se puede mejorar el mapa de potencia, porque es mejorable, sin ir mas lejos, en este post estoy recomendando la AT por encima de la Tiger, fijate como de objetivo soy.
Estaria bien que el moderador apareciera por aqui para hacer un poco de limpieza y poner orden.
Añadir a mi diario: Trabajar un problema serio que tengo, aceptar opiniones contrarias a la mía y conseguir por fin ser objetivo, que se ve que todo el mundo es neutro y puro hablando de motos menos yo...
Ah, y prepararme por si el moderador me "limpia"...
13 años en este foro con este nick, y algunos más antes con otro y lo que he aprendido en unos días...
MiguelXR33
16/10/2020, 17:51
:fuera:
+1000... ¿Tan difícil es no joder los post? Coño, si queréis estar midiendo pichas podríais hacerlo en "Exposición de Dibujos y Fotomontajes" que inicié hace años y nadie aporta....
Ahora en serio, por favor, vale de guerras. Que cunda el buenrollismo :ok:
Entendido. Yo ya no "joderé" más posts. Nos vemos en las pistas. Saludos.
MiguelXR33
17/10/2020, 11:18
Probada la BMW R 1250 GS... y no hubo amor a primera vista.
https://1.bp.blogspot.com/-jxlm5mxefcU/X4q-X2-cHtI/AAAAAAAAogo/mLE2k9L-rV06GOvTzKyHpHWYIH6-alUwgCLcBGAsYHQ/w640-h480/20-10-15%2BProbando%2Bla%2BBMW%2BR%2B1250%2BGS.jpg
A ver, la moto va muy bien, sin duda. El motor es poderoso a cualquier régimen, le importa un carajo ir en sexta y con pasajero, abres y salta. El chasis, el telelever delantero, en carretera, es lo que ya conocía en la RT: apuntas y entra en la curva sin dudarlo, sin hacer cosas raras subiendo o bajando suspensión. Aquí se queda quieta y simplemente va al sitio. Y frenando qué decir, mucha potencia y poco hundimiento, igual a frenadas increíbles. Es cómoda, suave, todo bien. Mi mujer, excepto mis excesos con el gas, encantada.
Pero...
De entrada el motor es demasiado contundente para ir con pasajero, hay que domesticar la muñeca. Algo que se aprende, sin problemas. Pero tanto motor no creo que me haga falta, menos viendo que los 95cv de los 888cc de la Triumph me valen. Luego que, pese a ser la mas cara, tendría que invertir mas dinero en pantalla y retrovisores. Ya dije que mido 1'88, pero creía que tener altura alemana no sería problema en una germana. No es así. Por los laterales entra aire, claro, pero es que por mas que ajusté la altura (que se hace bien en marcha, con un pomo, pero éste podría estar en el lado izquierdo para no tener que cruzar el brazo) no conseguí una protección buena, en eso la Triumph Tiger 900 fue mucho mejor, sin ser idónea te cubría y no había ruidos en el casco. En esta o flequillo, difícil por culpa de su borde irregular, o pantalla grande. Y los retrovisores, de traca: los mismos en todas, incluida la G 310. Eso no sería problema si no fuera porque, sencillamente, apenas veía nada. En carretera justos, en ciudad muy insuficientes. A preparar mas dinero.
Tampoco me convenció la suspensión ajustable electrónicamente. En la Tiger 900 se notaban claramente los cambios de precarga (a regular en parado) y el hidráulico. Menos retención, suspensión blandita; mas retención, mas deportiva; con muchas posiciones intermedias. Pero en la BMW o no le encontré el truco (posible, ojo) o no entiendo como el muelle solo era blando o duro (muy duro, hasta yo tuve problemas de altura al suelo) y una posición "automática" que no sé si funcionaba o no porque no noté nada. El hidráulico lo mismo, raro, no sé si realmente actuaba o no. Así que me encontré con una moto con una suspensión trasera con mucho recorrido, cómoda en ese aspecto al no notar ni un solo tope en bañeras de autovía, pero el hidráulico no la acababa de retener bien, la notaba como "flotante", como si tuviera 300mm de recorrido.
Y en campo... me metí en modo Enduro por una senda y en cuanto vio piedra suelta me sentí como si fuera la RT, pero en alto. Mi mujer se bajó, di una vueltecita y fuera... no la vi para nada en montaña. Que sí, que muchos la gastan, pero ésta la vi rara. Cuando bajé de mi XR 600 para pasar a la Suzuki Big 750 solo noté que pesaba mucho mas. Aquí no veo una moto de campo, veo una moto de carretera con manillar alto y suspensiones de 190mm. Quizás sean las ruedas, tan anchas y pequeñas. No sé. Ahora, la probamos el jueves tarde y ahora mismo me sigue doliendo la espinilla derecha de darme dos veces "remando" contra el cilindro. Campo, yo, descartado.
Así que ahí está la cosa, una sensación agridulce. La Triumph la compraría como moto "todo uso", pero esta BMW, para mí, no la acabo de ver. No es tamaño, me sienta bien; no es motor, se domestica; no es suspensiones, se ajustan; no es pantalla y retrovisor, se cambian. Es gastarse tantísimo dinero en una moto que no me transmite lo que yo esperaba debía hacerme sentir. Quizás la probé poco (56 kms), quizás iba influido por la Tiger y la RT. Pero ahí está la sensación...
El lunes a probar la Africa Twin 1100 Adventure Sports. Y posiblemente nos decidamos a probar la Suzuki V-Strom 1050 XT, barata y poco equipada, pero quizás con menos guirnaldas el árbol de Navidad quede mas bonito. Pero con la Suzuki tengo claro que campo, con esas ruedas y suspensiones, poco.
Qué lío mas divertido :motorista:
Galloclaudio
17/10/2020, 15:00
Buenas, yo creo que la probaste muy poco pero si no te encaja pues no, por lo que cuentas creo que la honda te dará mejores sensaciones, sigue contando...
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
La ATAS. Creo que tu moto es la ATAS.
Creo que te gusta la ATAS pero no te gusta el precio...
A ver cuanto me equivoco... :clin:
MiguelXR33
17/10/2020, 18:07
Buenas, yo creo que la probaste muy poco pero si no te encaja pues no, por lo que cuentas creo que la honda te dará mejores sensaciones, sigue contando...
Siempre es poco amigo. El gran Dennis Noyes siempre dijo que para decir que pruebas una moto hay que hacer al menos 1000kms con ella. Además debía haberle dado mas caña para verle defectos. Pero lo importante es que la mujer vaya cómoda... y que quiera moto nueva, porque como la asuste con la velocidad punta de alguna moto igual viajamos en coche. :frio:
La ATAS. Creo que tu moto es la ATAS.
Espero que sí... me veo con una V-Strom 1050 XT, que será la siguiente a probar después de la ATAS. :golpe:
Creo que te gusta la ATAS pero no te gusta el precio...
A ver cuanto me equivoco... :clin:
Poco seguro. Pero hay que probarla, a ver si su depósito grande me convence. Acabamos de volver a calcular la AT 1100 normal con "chuches" (pantalla, puños, caballete, defensas, parrilla) y me cuesta mas cara, unos 200-300 euros (en el configurador no pone el precio de la parrilla ni de los soportes de maletas), que la Tiger Rally Pro a tope de cosas, incluido llantas tubeless y los para mí siempre interesantes indicadores de presión de neumáticos, por no decir de los asientos calefactables que seguro algún día pueden venir muy bien. Y valorar si esos 2000 euros largos que me salen (con lo que yo quiero) entre la AT normal y la ATAS con sus suspensiones electrónicas, llantas tubeless y faros cuneteros me compensan.
La parrilla trasera creo que anda por unos 400 y los soportes de maletas por unos 200. O al menos eso he oido acerca de lo primero y lo que me costo lo segundo para la 2018.
Aunque no tengo claro en la 2020 como esta el tema de maletas... en las anteriores, segun las maletas que pongas necesitas soporte o no.
MiguelXR33
17/10/2020, 18:34
La parrilla trasera creo que anda por unos 400 y los soportes de maletas por unos 200. O al menos eso he oido acerca de lo primero y lo que me costo lo segundo para la 2018.
Aunque no tengo claro en la 2020 como esta el tema de maletas... en las anteriores, segun las maletas que pongas necesitas soporte o no.
No lo sé, pero es una gran putada. No entiendo como pueden sacar la básica tan sumamente pelada. Que sí, que alguno habrá que le gusta así, pero todas las que veo por la ciudad y carretera acaban con parrilla trasera. En cuanto a los soportes de maletas, me refiero a los huecos de los laterales que hoy en día llevan casi todas, en los que colgar la maleta... de plástico, porque las de aluminio van con su parrilla propia, y a mí no me convence ni su tamaño enorme ni llevar el herraje todo el día. Prefiero la discreción de los soportes que ya llevaba la 1000 y ahora solo la ATAS.
Lo tuyo es una GT...
Es posible, pero los kms que he hecho en la 1200 RT me enseñaron que la distancia asiento-estriberas me hace ir un poco flexionado de mas... y se nota al llegar al destino. Pero es que no hay en catálogo, solo Yamaha y BMW tienen algo. Además no podría hacer absolutamente nada de campo. Pero son una opción...
rmartito
17/10/2020, 18:54
Creo que hace tiempo que sabes que acabarás con la Tiger.
Aunque por supuesto está bien probar todas. Es un gasto muy importante y nunca se sabe si alguna te va a sorprender en algo que no superabas.
Antonio69
17/10/2020, 19:02
Ya te lo puse más arriba.... ¿Y dos motos? Una con la que rutear con tu mujer (que no sea nueva) y una trail viejuna para ti.
Un conocido (guardia civil de tráfico) tiene como moto particular la Tracer 900 (viaja mucho con su mujer y también es alto). Dice que le gusta más la Yamaha que la BMW.
Era un poco broma(o no tanto) pero no contemplas la posibilidad de la ST 1200?
Un poco de decepción por la decepción BMW :lol:
Si vas a probar la Suzuki, Miguel, entonces yo también puestos a mirar una moto solo on, miraría la Versys 1000. A mi es una moto que me gusta mucho pero solo asfalto. De paso te das el gusto de probar todo el catálogo de maxis y SUVs.
MiguelXR33
17/10/2020, 21:40
Creo que hace tiempo que sabes que acabarás con la Tiger.
Aunque por supuesto está bien probar todas. Es un gasto muy importante y nunca se sabe si alguna te va a sorprender en algo que no superabas.
A mí me encanta, pero a ML le resulta... poco apetecible. El problema es que en Valencia no tienen la Rally para probarla, y tengo claro que se separa mucho en suspensiones y comportamiento a la GT pro que probamos.
Ya te lo puse más arriba.... ¿Y dos motos? Una con la que rutear con tu mujer (que no sea nueva) y una trail viejuna para ti.
Un conocido (guardia civil de tráfico) tiene como moto particular la Tracer 900 (viaja mucho con su mujer y también es alto). Dice que le gusta más la Yamaha que la BMW.
Pues mira, yo conozco a otro GC que también la tiene. La Tracer 900 GT habrá que verla, pero...
El problema es que antes viviendo en el pueblo podía tener como tres o cuatro motos, me cabían todas en mi garaje particular. Pero ahora en la ciudad no... así que tiene que ser una sola que valga un poco para todo. Difícil.
Era un poco broma(o no tanto) pero no contemplas la posibilidad de la ST 1200?
Que sí, que buena... pero si miro algo de segunda mano. Hace siete diez años era puntera. El problema es que ahora no, para mí opinion.
Un poco de decepción por la decepción BMW :lol:
Si vas a probar la Suzuki, Miguel, entonces yo también puestos a mirar una moto solo on, miraría la Versys 1000. A mi es una moto que me gusta mucho pero solo asfalto. De paso te das el gusto de probar todo el catálogo de maxis y SUVs.
Joer maño, acabamos de ver ML y yo un par de vídeos sobre ella. La Versys SE 2020 está a un precio muy bueno de 15.500 leuros con suspensiones electrónicas y TFT con cuentarrevoluciones analógico (para mí la mejor combinación). Pero luego hemos visto otros dos de la Africa Twin 1100 AS por carretera y por Marruecos... ains...
Lo de la BMW creo que se veia venir, pero siempre es mejor probar para no quedarte con la duda.
Yo creo que la ATAS seria tu moto si lo que vale de mas respecto a la Tiger te cuadra. La AT basica no la veo, estarias con una version campera la que le tendrias que añadir cosas para tu uso y aun te tendrias que aguantar con las ruedas con camaras.
Al final yo creo que vas a estar entre la Tiger y la ATAS, eso si creo que la Tiger deberia ser la Rally Pro, a no ser que seas de enroscar mucho por asfalto las vas a disfrutar igual en carretera y luego vas a tener un plus en campo y en estetica y en suspensiones.
La Tiger ya la probaste pero no fue la rally no?
Creo que con la deriva que esta tomando la decisión podrías tener en cuenta la SuperTenere 1200, me parece una moto muy chula y completa.
https://i.kym-cdn.com/photos/images/original/001/227/689/ef8.jpg
Jo, dó!!!!
Están saliendo yamahistas como champiñones!!!!!
Jijijijijijiji
V'sss
Antonio69
18/10/2020, 07:16
El problema es que antes viviendo en el pueblo podía tener como tres o cuatro motos, me cabían todas en mi garaje particular. Pero ahora en la ciudad no... así que tiene que ser una sola que valga un poco para todo. Difícil.
Entonces... descartadas 2 motos. Buscas la cuadratura del círculo y eso va a ser imposible, tendrás que renunciar a algo. En vista que le das mucha importancia a la pasajarea (lógico) tendrás que sacrificar algo en campo. Al final, esto es una decisión muy personal y tu opinión es la que cuenta, ya que es tu dinero y tu tiempo. ¿Cuándo dices que pruebas la ATAS?
MiguelXR33
18/10/2020, 08:52
Lo de la BMW creo que se veia venir, pero siempre es mejor probar para no quedarte con la duda.
Yo creo que la ATAS seria tu moto si lo que vale de mas respecto a la Tiger te cuadra. La AT basica no la veo, estarias con una version campera la que le tendrias que añadir cosas para tu uso y aun te tendrias que aguantar con las ruedas con camaras.
Al final yo creo que vas a estar entre la Tiger y la ATAS, eso si creo que la Tiger deberia ser la Rally Pro, a no ser que seas de enroscar mucho por asfalto las vas a disfrutar igual en carretera y luego vas a tener un plus en campo y en estetica y en suspensiones.
La Tiger ya la probaste pero no fue la rally no?
A ver, la BMW ya digo que esperabamos algo, no sé qué, que la diferenciara del resto. Pero solo encontramos problemillas tontos. Así que, como bien dices, ahora no dudamos: muy buena, pero no para nosotros.
La Rally Pro sin duda es fantástica, la veo como la continuación lógica de la AT 1000 según Europa. Además el precio/equipamiento es muy bueno. Con la ATAS lo que tenemos que valorar es que sea cómoda y que nos resulte agradable en general, cosa que sí notamos en la 1000 hace unos años. La difrencia de precio con la inglesa es mucho, 2.500 euros, pero ahí están las suspensiones electrónicas y la sofisticada posibilidad de tocarle casi todos los parámetros, además del servicio post-venta en todo el mundo mundial.
No probamos la Rally, solo tenían matriculada la GT Pro. Por eso tenemos dudas con la Rally Pro, por no poder probarla. Es un problema.
Jo, dó!!!!
Están saliendo yamahistas como champiñones!!!!!
Jijijijijijiji
V'sss
Sí, sí, estaban muy escondidos los de las ST 1200!!!! :lol:
Entonces... descartadas 2 motos. Buscas la cuadratura del círculo y eso va a ser imposible, tendrás que renunciar a algo. En vista que le das mucha importancia a la pasajera (lógico) tendrás que sacrificar algo en campo. Al final, esto es una decisión muy personal y tu opinión es la que cuenta, ya que es tu dinero y tu tiempo. ¿Cuándo dices que pruebas la ATAS?
Estamos de acuerdo, es algo imposible, como hacer la Trail ideal. Pero ahí estamos...
La probamos el lunes. Y si puedo, el martes otra, o la V-Strom 1050 o incluso la Versys 1000, que tiene un precio de liquidación increíble... pero me despediría de la montaña.
Antonio69
18/10/2020, 10:45
La trail ideal Si que existe, más o menos es la que cada uno tiene en su garaje. Lo de las suspensiones electrónicas es un plus, al igual que el dct. Desde luego merece que la pruebes. La 1050xt me encanta estéticamente, aunque reconozco que no me he molestado en mirar recorridos de suspensiones y peso. De la versys 1000, ni idea, no le presto atención a esas motos. He buscado algo en Internet pero he pasado de leer los artículos viendo los encabezados: "directos a la aventura", "la Maxi trail de kawasaki". ¿En serio, con un tetracilíndrico en línea, llantas 17" y, a saber, recorrido de suspensiones?. Eso es una GT.
A ver, la BMW ya digo que esperabamos algo, no sé qué, que la diferenciara del resto. Pero solo encontramos problemillas tontos. Así que, como bien dices, ahora no dudamos: muy buena, pero no para nosotros.
La Rally Pro sin duda es fantástica, la veo como la continuación lógica de la AT 1000 según Europa. Además el precio/equipamiento es muy bueno. Con la ATAS lo que tenemos que valorar es que sea cómoda y que nos resulte agradable en general, cosa que sí notamos en la 1000 hace unos años. La difrencia de precio con la inglesa es mucho, 2.500 euros, pero ahí están las suspensiones electrónicas y la sofisticada posibilidad de tocarle casi todos los parámetros, además del servicio post-venta en todo el mundo mundial.
No probamos la Rally, solo tenían matriculada la GT Pro. Por eso tenemos dudas con la Rally Pro, por no poder probarla. Es un problema.
Sí, sí, estaban muy escondidos los de las ST 1200!!!! :lol:
Estamos de acuerdo, es algo imposible, como hacer la Trail ideal. Pero ahí estamos...
La probamos el lunes. Y si puedo, el martes otra, o la V-Strom 1050 o incluso la Versys 1000, que tiene un precio de liquidación increíble... pero me despediría de la montaña.
Vas a probarla en Honda máquina motors Av.Cid o en Honda moto valencia?
MiguelXR33
18/10/2020, 13:08
La trail ideal Si que existe, más o menos es la que cada uno tiene en su garaje. Lo de las suspensiones electrónicas es un plus, al igual que el dct. Desde luego merece que la pruebes. La 1050xt me encanta estéticamente, aunque reconozco que no me he molestado en mirar recorridos de suspensiones y peso. De la versys 1000, ni idea, no le presto atención a esas motos. He buscado algo en Internet pero he pasado de leer los artículos viendo los encabezados: "directos a la aventura", "la Maxi trail de kawasaki". ¿En serio, con un tetracilíndrico en línea, llantas 17" y, a saber, recorrido de suspensiones?. Eso es una GT.
Sí, las suspensiones electrónicas cada día me convencen mas, y menos el quickshift. Es un punto el poder elegir sobre la marcha qué quieres.
La V-Strom 1050 sigue siendo la misma moto, con una estética distinta (a mí la anterior me parece un horror, pero es opinión mía). El problema para campo es que aunque ahora parezca una Big, con llanta de 19" delante y suspensiones de 170mm pues como que en off no está entre las mejores.
La Versys 1000 yo tengo clarísimo que es lo que es, una moto de carretera. Y punto. Me da igual que algunos digan o hagan, para mí la única ventaja en campo contra... no sé, una VFR, es que llevas una posición de conducción erguida. Y ya. Lo bueno es que es grande, cosa que a mí me viene muy bien; que el asiento del pasajero es muy cómodo, cosa buena para ella; que protege mucho la pantalla, que lleva suspensiones electrónicas... Vamos que se puede comparar con una GT pero con cadena. Incluso he visto un vídeo que la comparaban con la BMW R 1250 GS y los dos probadores no se ponían de acuerdo de cual sería mejor... y si ponemos los 15.500 euros con que Kawa la promociona, pues esos 3000 pavos menos contra la ATAS se me hacen muy golosos.
Vas a probarla en Honda máquina motors Av.Cid o en Honda moto valencia?
Moto Valencia. Tienen una ATAS manual (la que queremos probar) y una 1100 con DCT.
https://motosaigon.vn/wp-content/uploads/2020/10/pan-america-1250-gia-xe-harley-davidson-motosaigon-2.jpg
JOE VESPINO
18/10/2020, 13:45
A ver, 160 cv son muchos comparados con la Triumph, pero si lo comparas con una Kawa H2 carbon, pues vas cortito.
Es cierto que el año que viene sale nueva KTM 1290 SAS, por esta razón puedes comprarla la de 2020 a 15500 €. Si no saliera modelo nuevo te costaría 3000 € más. Pero aun siendo un modelo de 2018, va mas equipada que todas las que has nombrado, Triumph, Atas y GS. Seguro que por 500 € extras, le sacas al conce KTM el Pack Travel, con lo que tendrías Regulación del Freno Motor, Control en Pendiente, y Quickshifter de subida y bajada. Las barras te recomiendo de la marca Heed, que van muy bien y cubren mas que las originales, 216 € en Amazon. A mi en ese precio me regalaron el baúl trasero original KTM. Modos de conducción, modos de suspensión electrónica, abs en curva, abs desconectable, etc, va sobrada en equipamiento.
Y créeme, no es lo mismo hacer un adelantamiento en 3 segundos que en 5 segundos, sobretodo cuando vas con maletas, parienta y equipaje extra. Que en algunas concentraciones vamos que en lugar de motos parecen camellos lo que montamos.
Yo te recomiendo que pruebes varias, la BMW a la señora le va a encantar (prestigio, marca, lujo, etc), pero no te quedes sin probar la KTM 1290 SAS, porque cuando veas en un grupo que vayas de viaje como van, dirás: y si la hubiera probado antes.
Lo dicho, yo iba como tu, con 95/100 cvs era para mi mas que suficiente, pero probé el 1290 y se acabaron mis dudas. Ya había probado, BMW GS, Honda Atas, Tracer 900 y Triumph 900 Rally, antes de la KTM. También la 790 S, pero me veía pequeño en ella. Me gustó mucho la BMW, quizás para cuando sea mas mayor la escoja, pero con 50 en mis venas, todavía me queda un poco de adrenalina y me divierto mas con KTM, todavía soy un chavalito[emoji38].
En fin, prueba las que creas que te puedan dar lo que buscas, y adelante, seguro que no te equivocas.
Apàrte de todo lo que dices, que cuando la pruebas, tiene un tacto de gas a bajo y medio regimen absolutamente gratificante, reactivo pero sin brusquedad ninguna, para mi es la reina en este segmento detras de la multiestrada 1260, subete a una AT1100 despues de probar ese bicho: yo casi me esperaba la versión turbo [emoji1787][emoji1787][emoji1787]
Pero claro, como da 160 caballos a 9000 rpm, que barbaridad!!
https://motosaigon.vn/wp-content/uploads/2020/10/pan-america-1250-gia-xe-harley-davidson-motosaigon-2.jpg
La hemos puesto a caer de un burro pero como maxitrail tampoco pinta tan mal. Y encima creo que hay algún vídeo probándola en que dicen que va hasta bien en off... ahí lo dejo. Pasa que para llevar eso tienes que ser un tío malo malote y ponerle unos flecos colgando de los guardapuños.
MiguelXR33
18/10/2020, 14:09
https://motosaigon.vn/wp-content/uploads/2020/10/pan-america-1250-gia-xe-harley-davidson-motosaigon-2.jpg
La hemos puesto a caer de un burro pero como maxitrail tampoco pinta tan mal. Y encima creo que hay algún vídeo probándola en que dicen que va hasta bien en off... ahí lo dejo. Pasa que para llevar eso tienes que ser un tío malo malote y ponerle unos flecos colgando de los guardapuños.
Vista por detrás no queda nada mal... el problema es el frontal y que a mí no me gustan las chupas de cuero con parches... :D:D:D
Miguel, entre las AT normales y dct hay un abismo a la hora de aceleracion y adelantamientos, pero esto no solo acaece entre las dos Hondas. Llevo mogollon de kms rodando con gentes ca lomos de maxitrails y otras maquinas, y a la hora de adelantar o salir desde un peaje, la diferencia es rotunda. Es algo esto que curiosamente no se suele mencionar en las pruebas de revistas, o en las comparativas. Cuando la pruebes, y vayas a adelantar, o tengas el campo libre (autovia), no la aceleres suave-suave sino roscandole a tope, de golpe, el puño, y veras como su reaccion, es sublime. Hay un micromomento de duda en el sistema (en las del 2016 al menos) y despues lo mismo te baja una, dos o tres marchas sola y sale disparada. No te haces idea de los mosqueos que han pillado algunos coleguis cuando pese a salir el tercero o cuarto a la hora de hacer un adelantamiento en convoy, termino bastante antes que ellos; y esto, cuando la raya continua se te echa encima o llega ya una curva, no es ningun pecado. Desde parado hay que hacerlo mas dulce para que no intervenga el control de traccion, luego, una vez en movimiento, solo tienes que dejar el acelerador a tope.
https://youtu.be/BN8znH-WaFc
Puede que te interese verlo, habla sobre la Tiger, la AT y la Suzuki
Pues la Kawa, si quieres puede... es en la TET.
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p180x540/122007898_10158516136977660_412702415704747039_o.j pg?_nc_cat=106&_nc_sid=825194&_nc_ohc=OtjmSZ2RlkgAX94Gd2L&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&tp=6&oh=ace93c72a1fc16f18741c3a12d0e240a&oe=5FB087CA
A ver, la BMW ya digo que esperabamos algo, no sé qué, que la diferenciara del resto. Pero solo encontramos problemillas tontos. Así que, como bien dices, ahora no dudamos: muy buena, pero no para nosotros.
La Rally Pro sin duda es fantástica, la veo como la continuación lógica de la AT 1000 según Europa. Además el precio/equipamiento es muy bueno. Con la ATAS lo que tenemos que valorar es que sea cómoda y que nos resulte agradable en general, cosa que sí notamos en la 1000 hace unos años. La difrencia de precio con la inglesa es mucho, 2.500 euros, pero ahí están las suspensiones electrónicas y la sofisticada posibilidad de tocarle casi todos los parámetros, además del servicio post-venta en todo el mundo mundial.
No probamos la Rally, solo tenían matriculada la GT Pro. Por eso tenemos dudas con la Rally Pro, por no poder probarla. Es un problema.
Yo es que no he probado la GT asi que no puedo decirte diferencias, pero hoy me he acordado en ti con un ruton de 6 horas con mi chica, por carreteras secundarias, puertos, carreteras muy rotas y hasta pistas de tierra con algun tramo "interesante". Nos lo hemos pasado como enanos y ella ha ido mas comoda que en la BMW r1200r que tuve.
Eso si, es una mierda lo de tener que parar para poner el modo off-road, por no hacer esperar a los demas hemos hecho algunas pistas en modo road y la verdad es que te va "tocado la moral" con el gas a la minima que pierde traccion, hasta que hemos parado y he puesto modo off-road y ya era otra cosa. Luego ya si puedes volver al modo road en marcha.
Y lo del quickshift es la tipica cosa que hasta que no lo tienes no lo aprecias, luego no puedes vivir sin el, la rapidez y suavidad con la que cambia y sin tener que estar todo el dia tirando del embrague, yo que me considero de "la vieja escuela" no pensé que me fuera a gustar tanto la verdad.
Marcianox
18/10/2020, 23:46
Apàrte de todo lo que dices, que cuando la pruebas, tiene un tacto de gas a bajo y medio regimen absolutamente gratificante, reactivo pero sin brusquedad ninguna, para mi es la reina en este segmento detras de la multiestrada 1260, subete a una AT1100 despues de probar ese bicho: yo casi me esperaba la versión turbo [emoji1787][emoji1787][emoji1787]
Pero claro, como da 160 caballos a 9000 rpm, que barbaridad!!
Yo es que no entiendo el poner el no por delante cuando existen dudas. Mis condiciones de compra fueron muy parecidas a las de Miguel, una moto que pueda viajar con 2, que no me quede pequeña ( mido 1’81) o ridícula, y que me permita meterme por el campo, no a hacer enduro o motocross, pero si a meterme en los muchos carriles que te encuentras alrededor de Malaga. Presupuesto que tenia: 15000€.
Probe: Tracer 900 GT (descartada por no campo)
Triumph 900 ( para mi sosita)
BMW 1250 GSA ( capricho de mi señora, buena pero no)
Honda Atas 1100 ( me gusta y mucho, pero muy cara con los extras)
Y la que parecía que iba a ser la mia : KTM 790 R ( brutal, me encanta, si tuviera 20 años menos).
Mi mujer decía que me quedaba ridicula en el concesionario, que me subiera a la 1290 SAS. El vendedor avispado, me dice que salgamos a probarla... cuando volvimos sabíamos que era nuestra moto, 15500 € con Cofre Ktm Tourer de regalo. Al lado de la Triumph 900 , Yamaha Tracer y Atas....pues no admiten comparación. Por 2000€ más me hice con llantas de radios y neumáticos off-road, y por 500 el pack travel ( quickshifter, regulación freno de motor, y ayuda en pendiente) y todavía sigue por debajo del precio de la Atas y de la BMW. Y cuando monto las llantas de radios, Pongo modo rallye y me baja a 100 cvs, me creo que estoy en el Rallye Faraones.
Me parecían muchos los 160 cvs, pero con maletas cargadas y 2 encima, hacer un adelantamiento en cero coma...no tiene precio.
Como tu dices, sinceramente, creo que solo la Ducati Multistrada 1260 Enduro puede hacer frente a la KTM 1290SAS/SAR.
No elegí la 1290Sar porque a la mujer no le gustaban las ruedas
MiguelXR33
21/10/2020, 15:31
Bueno, pues probada la ATAS
https://1.bp.blogspot.com/-u-I8q92pR9Y/X48xImKtnZI/AAAAAAAAokM/9Ho6bmT3U8so70ww7Ogf3lpHUIHreI-OgCLcBGAsYHQ/w640-h440/20-10-19%2BProbando%2Bla%2BHonda%2BAfrica%2BTwin%2B1100% 2BAS.jpg
Sí, antes que nada decir que me gustó... que nos gustó. La posición de conducción es "la mía", me encontré cómodo en el minuto uno. El motor, con eso que lo puedes configurar a base de botones, en modo Urban era un gatito que se dejaba llevar a punta de gas, además de configurar las suspensiones de un modo anti-alcantarillas y otras lindeces que nos brinda nuestro estimado alcalde. En carretera sin embargo me pasó algo curioso: mido 1'88, el asiento estaba arriba ¡y la pantalla me resultaba alta! Tuve que parar a bajarla porque me molestaba el rebufo y el tener que mirar a través. También algo que no me ha pasado desde que tengo mi barbour Garibaldi (va para seis años y tres motos, aparte de probar otras muchas) y es que se hinchaba como un globo y me apretaba el cuello al subirse :-o
En autovía muy bien, la verdad. Va igual de cómoda a 70-80 (obras controladas por radar) como a 1X0. El motor se encuentra igual de cómodo, siempre en sexta. La moto estable y cómoda. Luego salimos a unos caminos. El modo Off-road no me acabó de convencer con dos, vi que las suspensiones se quedaban sueltas... además el cuenta rpm ocupa toda la pantalla tft ¡pide guerra! Yo puse Gravel y para ir dos y despacio muy bien, absorbía baches interesantes sin inmutarse. Ojo, todo esto en segunda y sin correr, que no llevábamos equipo para ello.
Luego puse "Recorrido" (joer, que traducción mas cogida de Tour) y a hacer unas rotondas que conozco... sin problemas, la rueda de 21" la conozco bien y hace lo propio, pero lo bueno es que la horquilla apenas se hunde al frenar y se mantiene plana al hacer la curva. Abres a la salida y no hay grandes transferencias de peso ¿en serio tiene mas de 220mm de suspensión? Pues si, pero para eso está la IMU inercial y las suspensiones electrónicas. Al entrar a la ciudad la noté un poco brusca y seca... pues nada, dos botonazos, modo Urban de nuevo y otra vez suave.
A ver, esto como todas las que nos dejan no es una prueba, es una corta toma de contacto. Pero la ATAS, sin ser perfecta, no se ha comportado nada mal. Me gustaría mas protección lateral de la pantalla, que el tablet fuera un poco mas intuitivo, que las piñas no tuvieran tantos botones, que el asiento no me pareciera duro en apenas una hora. Hubiera preferido probarla en curvas, en algo de tierra, lloviendo o en ciudad en verano, pero al menos lo poco que catamos nos ha convencido. Ya hay una totalmente descartada (la BMW R 1250 GS) y otra que pasa a la final (Honda ATAS), con la Triumph en punto muerto si no logramos probar la Tiger Rally 900. El problema que tiene la ATAS es que el lunes que viene probamos la Kawasaki Versys 1000 SE a la que no podré meter en tierra porque no es una Trail, pero que (me subí en ella el lunes) la veo perfecta para mi tamaño, lleva suspensiones autoadaptativas, el asiento trasero es un sofá, tiene 120 suaves cv y, lo mejor, me cuesta 3000 eurazos menos que la ATAS... hay para maletas, trajes, gasolina, hoteles y muchos restaurantes buenos con esa pasta. Aunque no habrán caminos. Con esa no.
Pues eso, continuará...
También algo que no me ha pasado desde que tengo mi barbour Garibaldi (va para seis años y tres motos, aparte de probar otras muchas) y es que se hinchaba como un globo y me apretaba el cuello al subirse :-o
Es probable que sea por el hueco de la horquilla, se soluciona facil y barato.
Para terminar de ayudar.
En vivo es chulísima.
La probaré la semana que viene.
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Y ésta también es muy bonita.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201021/6905e6549263c7c051244600d180c983.jpg
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Mas info de la vacaburra...
https://www.youtube.com/watch?v=CAXOsDJ-zKg
Bendito dolor de cabeza tiene Miguel para escoger entre tanto aparato. No conozco muy bien la Tiger Rally Pro pero por las referencias parece que es un buen aparato. Lo de la kawa se sale de la ecuación por el lado asfáltico. Sigo apostando por la ATAS pero quizás me equivoco.
Yo entre la ATAS y mi tiger lo que me hizo ir a por la Tiger fue la diferencia de peso, la diferencia de precio y que se supone que la Tiger va mejor en off. Pero en general la ATAS es mas moto, ahora hay que valorar en que cosas es mas moto y ver si compensa la diferecia de precio.
MiguelXR33
14/11/2020, 13:09
Perdonad que lleve un par de semanas sin actualizar. A ver si lo logro en un rato que tengo... :salida:
Tal como dije, a la semana siguiente de probar la ATAS tocaba la Kawasaki Versys 1000 SE, una moto que debería ser considerada como Turismo-Sport... y, por supuesto, nada de nada Trail.
https://1.bp.blogspot.com/-BF5fZC3ITuU/X56o_HueM9I/AAAAAAAAouQ/yMn7GyyMJ1sIptovXDw3Id8XZqwSW65UQCLcBGAsYHQ/w640-h404/20-10-26%2BProbando%2Bla%2BKawa%2BVersys%2B1000%2BSE.jpg
La moto, para un tío de 1'88 m y 115 kg como yo, me queda estupenda, porque es grande de tamaño, aviso, con asiento a 840 mm (en motos trail suelen ser 850 mm) y 250 kg declarados. La posición de conducción es magnifica, muy cómoda por asiento, caída de manillar y suavidad de mandos. Eso sí, cuando pongo pie al suelo van justo donde están las estriberas y palancas. El roce con botas no es problema... no sé sin ellas. El cuadro para mí perfecto: un buen cuenta-rpm analógico y una pantalla TFT sin exageraciones. La pantalla grande, regulable en altura pero con palomillas, no es posible en marcha. Esta SE tiene suspensiones regulables electrónicamente, así que el del concesionario la ajusta para dos con "cinco clicks" mas de muelle. Hidráulicos en sport y a rodar.
En ciudad se aprecia grande, normal porque lo es. No diré que va mal pero desde luego hay mejores. Eso sí, el que los retrovisores sean los mismos que las Z pero con mas brazo (dos dedos mas, lo medí), los hacen magníficos: lo ves todo con comodidad. Muy bien.
Autovía. Su sitio sin duda. Comodísima, suave de mandos, blanda de asiento y un motor eléctrico que no se oye pero está ¡vaya si está! Resulta increíble bajarlo a 50 km/h en sexta y abrir sin que se queje, subiendo de vueltas con alegría. Quizás la pantalla para mí sea un poco baja, pero ni la cambiaría: un deflector y listo. Las suspensiones son cómodas, los asientos mas... apetece muchísimo llenar su depósito de 21 litros y rodar sin parar hasta donde quieras.
https://1.bp.blogspot.com/-agKIUv2HUQM/X4wQR6n8mMI/AAAAAAAAohI/wAgIuj-9HWYbwaPQ1aAUsQhNp0b9rf4gwCLcBGAsYHQ/w640-h408/Kawasaki%2BVersys%2B1000%2BSE%2B2021%2BMoto%2BRoll os%2Bpor%2BMiguelXR33%2Bcuadro.jpg
En carretera de curvas, una que hay detrás del Circuito Ricardo Tormo y lleva a Cheste, la moto es noble, las suspensiones absorben los baches mejor que las Trail que he estado probando y se deja llevar. El problema que le vi es esas suspensiones blandas y cómodas son el tope de duro... y en curvas la vi un poco suelta de hidráulicos. No es algo grave, pero la moto genera mucha inercia y sin apretarle mucho se notaba que estaba cerca del límite. Una pena que ese ajuste no fuera el "standard" y tuviera uno mas rígido todavía para dejarla bien atada en situaciones fuertes, porque la moto se nota capaz de ir a muy buen ritmo. El motor, repito, es eléctrico, no vibra absolutamente nada excepto a 6.000 rpm que te acaricia la huevera, pero eso son casi 160 km/h en sexta, así que a velocidades correctas ni te enteras. Lo único es que debería acostumbrarme a un motor que retiene muchísimo menos que un twin, lo que me hacía frenar mas... y como suelo utilizar solo el delantero, mi mujer notaba mucha transferencia. Una cosa a lo que debería acostumbrarme, pero no es un defecto de la moto sino mío.
Total, una moto muy muy recomendable si lo que quieres es viajar de una forma confortable, tanto solo como con pasajero. Lástima que en curvas no tenga un poco mas de rigidez de suspensiones porque sería ideal... si lo que quieres es una moto de carretera. Pero vamos, todo depende del ritmo y también, importante, del peso del pasaje, en mi caso muy alto. En nuestro caso queda fuera de la elección final, pero no es por buenas maneras, es que viajar a largas distancias no es nuestra idea y sí salidas de fin de semana con equipaje mínimo y por carreteras lo mas retorcidas posible. La siguiente, la Suzuki V-Strom 1050 XT.
:birra:
Nos tienes en ascuas!!
:lol:
Sí, tío. Cómpratela ya :descohone:
qué pasa Miguel? Soy el chico que acababa de probar la ATAS justo antes que tú en Honda! Como dicen por aquí, nos tienes en ascuas con tu elección jajaja. La V-Strom 1050 XT también la probé hace tiempo y por lo que vas contando, creo que te gustará. Saludos y ya nos irás contando.
MiguelXR33
14/11/2020, 22:21
jaja.. hola Tusky, fue divertido coincidir. :ok:
Pues mira, la ATAS la volví a probar aprovechando que ya la tenían en el otro concesionario. Y las sensaciones fueron parecidas, pero un poco peor. Sigue siendo una moto en la que me encuentro cómodo pero el asiento es duro. Que es fácil de llevar pero me parece algo aparatosa para el día a día. Que en autovía va muy fina pero el barbour se volvía a inflar, algo muy incómodo porque me ahogaba. Y encima el motor no iba tan redondo en ciudad, el embrague seguía dando un golpecito como si se fuera a romper el cable, el aire sigue entrando por los laterales. Peor, estoy leyendo tanto que veo en el Foro AT que los tablet están dando muchos problemas, que el depósito se oxida en algunas unidades, que la moto se para... uffff, muchas cosas para mucho dinero, la verdad. Eso sí, no está descartada, cada vez que veo la tricolor se me cae la baba, algo que también cuenta. Por no hablar de lo que se puede vacilar con las posibilidades de configuración ante los amigotes...
En cuanto a comprar: pues lo siento pero no hay prisa, así que tendréis que esperar un poco mas :-P :-P :-P
Ahora en serio, la verdad es que realmente no hay prisa. Tal como está el tema covid y cara al invierno la moto ahora mismo no es el objetivo primordial... aunque reconozco que mi mujer y yo hablamos mucho del tema. Ella hoy estaba mirando las páginas de los concesionarios y marcas por si se lucen con un "black friday", yo he visto todos los vídeos en castellano e inglés de las dos candidatas y también miro por si surgiera una oferta demoledora. También esperamos a que las marcas terminen de presentar las novedades 2021, por si surge una que no esperábamos o algún cambio de colores en las favoritas. Además está el tema de la venta de la Transalp 650, me gustaría liquidarla antes de comprar la siguiente. Pero eso no es básico, la idea que tenemos es que, pase lo que pase, la segunda semana de diciembre decidimos y vamos a las tiendas a negociar qué nos regalan.
Bueno, a contar las sensaciones con la Suzuki V-Strom 1050 XT
https://1.bp.blogspot.com/-grGBwaeS-wc/X6KR677L6sI/AAAAAAAAouo/zF6lMd17KPo1zvNy5zmnIMtT80EDqIpIgCLcBGAsYHQ/w640-h438/20-11-02%2BProbando%2Bla%2BSuzuki%2BV-Strom%2B1050%2BXT.jpg
De entrada la moto se ve grande pero compacta, casi tan compacta como la Tiger 900 GT, buena cosa. El cuadro LCD desde luego no es los TFT configurables de los demás, pero la verdad es que tiene toda la información necesaria. Sólo creo que los números de la hora y temperatura exterior deberían ser mas grandes. La posición muy bien, manillar un pelo bajo, perfecto para carretera. El asiento tira a durillo. Nada mas poner las ruedas a girar, apenas diez metros hasta llegar al semáforo, la moto se siente ligera a mas no poder pese a sus 230 kg largos. Al parar un momento para subir la pantalla (regulación por delante, te obliga a bajarte de la moto) un conductor me pide que me aparte para maniobrar él... y ahí, de nuevo, moviéndola en parado hacia adelante y detrás, la moto la sigo notando muy fácil. No sé si será por peso muy compactado, si por la altura baja que da las suspensiones de 160 mm y las llantas de 19-17", pero la cuestión es que en ciudad la veo muy válida para el día a día.
En autovía muy bien. La posición muy correcta, el asiento sigue durillo pero no parece que se vaya a notar en largas distancias. Mi mujer dice lo mismo, además de unas mínimas vibraciones que yo no noté y que a ella no molestaron. La pantalla cubre bien, un pelo baja para mi 1'88 m, pero no sería necesario cambiarla "per se". Además, al contrario que la ATAS, las de marcas auxiliares son mas anchas. En esto, muy bien. Para los que gastáis soportes para GPS y móviles, la barra que hay encima del tablet es magnífica, muy robusta. El motor suave aunque el acelerador lo veo muy directo, cosa de los "ride by wire" a lo que acostumbrarse. La posición era la B, la intermedia. Los retrovisores bien, pero como en todas un par o tres cms mas de brazo los haría mejores. Está claro que, elija la que elija, voy a tener que comprar unos suplementos...
https://1.bp.blogspot.com/-iKf5ZNN388I/X6MCe5XHttI/AAAAAAAAouw/qCXV59ALmecjbQUuUtbbkD_kjsovKgZXgCLcBGAsYHQ/w640-h426/DL1050RCM0_Meter_2.jpg
Lástima que ya, con el cambio de hora, se había hecho de noche, las curvas detrás del Circuito Ricardo Tormo había que tomarlas con calma. Además tuve que adelantar un par de tractores con remolque que volvían de trabajar. Así que al llegar a Cheste media vuelta ¡no me había enterado de cómo iba! La moto se comporta de un modo absolutamente neutro, todo va bien. El tacto de frenos correcto. La dirección lleva la rueda por el sitio. Las suspensiones, sin haberlas regulado para mis 115 kg y mi mujer, funcionaban muy bien, sin oscilaciones ni rigideces. Luego en unas rotondas la moto va por el sitio, hasta me pedía que le metiera "un poco de hombro"... no sé, una sensación de Supermotard en grande y carenada.
La moto, como podéis entender, nos gustó. Bastante. Así que ahora toca elegir...
¿HONDA AFRICA TWIN 1100 ADVENTURE SPORTS O SUZUKI V-STROM 1050 XT?
Con las sensaciones que hemos sentido, mas lo mucho que estamos leyendo en foros, en pruebas y en vídeos, por ahora sacamos estas conclusiones:
Honda. A favor:
-Calidad apreciable.
-Estética espectacular.
-Posibilidades duales, sobre todo en campo.
-Posibilidades de configuración
-Cuatro motos en una, ajustable con unas pulsaciones.
-Moto muy suave.
-Puños calefactables (que yo considero primordial)
-Luces cuneteras.
Honda. En contra:
-Precio (18.500 euros, a la espera de que me sigan regalando el caballete central, las defensas y la matriculación)
-Tamaño
-Protección de la pantalla.
-Rebufos.
-Caballete central como extra (que yo considero fundamental)
-Fallos en la pantalla LCD (según foros)
-Oxidación de depósito en algunas unidades (según foros)
-Amortiguación blanda de muelles para mi peso (según foros)
Suzuki. A favor:
-Precio (14.900 euros matriculada, a falta de ponerle puños calefactables)
-Facilidad de uso en el día a día.
-Comportamiento en carretera de curvas.
-Protección de la pantalla, facilmente ampliable.
-Caballete central (que yo considero fundamental)
-Falta de problemas (según foros)
Suzuki. En contra:
-Rendimiento en campo.
-El tablet podría ser mas visible.
-Puños calefactables como extra (que yo considero primordial)
Así que, por ahora, PARA NOSOTROS, va ganando la Suzuki. Sí, no podré hacer montaña "a gusto", algo que los últimos años llevo haciendo de forma minoritaria. Tampoco podré llevar por esas pistas de Dios a mi mujer para enseñarle la sensación, por lo menos de una forma tan segura como con la ATAS. Pero en carretera, donde nosotros mas nos vamos a mover, la Suzuki debe de ser mejor... está mas adaptada a ello. El tablet de la ATAS y sus posibilidades de configuración son sin duda un valor muy interesante, aunque el de la Suzuki deberá dar menos problemas y la información que ofrece es amplia. La ATAS tiene menos posibilidades de ampliar su protección aerodinámica hacia los lados. La ATAS me encanta su estética, pero la de la V tampoco me disgusta, la veo bonita. En ciudad, algo que yo hago bastante, la V se siente menos aparatosa. Y luego los 3.600 eurazos de diferencia, que dan para equipamiento, maletas y muchas gasolina. Ahora, hay que reconocer que la ATAS da sensación de ser mejor moto, de mas calidad, mas suave, mejor terminada... mejor en general, algo que también hay que valorar. Así que sigue la duda, pero la puntuación nos lleva a la Suzuki... por ahora.
Opiniones, por favor. :birra:
Lo del deposito y suspensiones en la ATAS es cierto. Lo del deposito se "soluciona" contratando extension de garantia. El problema suele salir entre los dos o tres años, aunque ha habido casos mucho mas pronto.
Lo de la suspension, si no te cuadra, es relativamente facil de solucionar.
3600€ es una buena diferencia, pero no tanto entre las cantidades que te mueves y más teniendo ven cuenta que esta moto te va a durar muchos años, y, el valor de reventa tampoco es el mismo.
En esta situación, ya que te das el capricho, dátelo, daroslo bien, y comprad la que realmente os llene de verdad.
En el fondo sabéis cual de las dos es, olvidaos del precio y de los foros.
En fin, decidid y disfrutadla.
Enviado desde mi Aquaris U Lite mediante Tapatalk
Miguel, si vas a prescindir de ir al monte con ella ¿porque no mirais la tracer 900GT?. Como moto asfaltica viajera tiene muy buena pinta, y el motor seguro que rinde mas.
Miguel, si vas a prescindir de ir al monte con ella ¿porque no mirais la tracer 900GT?. Como moto asfaltica viajera tiene muy buena pinta, y el motor seguro que rinde mas.
Hombre, si se prescinde del monte, la versys 1000,no tiene comparación.
Lo del deposito y suspensiones en la ATAS es cierto. Lo del deposito se "soluciona" contratando extension de garantia. El problema suele salir entre los dos o tres años, aunque ha habido casos mucho mas pronto.
Lo de la suspension, si no te cuadra, es relativamente facil de solucionar.
Se oxida el depósito, en una moto de 20.000 pavos, curioso :lol:
Honda en cuanto acabados ya hace mucho que vive de rentas...no es nada nuevo , lo que si parece es que poco a poco las mete mas gordas
Se oxida el depósito, en una moto de 20.000 pavos, curioso :lol:
Mas que oxidacion es un tema de soldaduras, producen unos residuos que atascan el filtro.
https://www.africatwinforum.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=192 0,fit=scale-down/https://www.africatwinforum.com/attachments/dd5b8950-08a8-416b-9f22-b6ecbe39b33e-jpeg.57113/
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MiguelXR33
15/11/2020, 11:04
Lo del deposito y suspensiones en la ATAS es cierto. Lo del deposito se "soluciona" contratando extensión de garantía. El problema suele salir entre los dos o tres años, aunque ha habido casos mucho mas pronto.
Lo de la suspensión, si no te cuadra, es relativamente fácil de solucionar.
Se oxida el depósito, en una moto de 20.000 pavos, curioso
Estamos de acuerdo que "todo tiene solución"... pero ¿a cambio de añadir mas dinero? Lo de las suspensiones lo acepto, yo estoy en 115 kilazos, debería perder al menos 20 para estar en mi peso, algo que no hago. Pero aun así los muelles estarían en el límite por lo que leo: al parecer las AT 1000 y 1100 quieren jockeys de 75 kg. Vamos, que sí o sí me tocaría cambiar muelle (o mejor muelles), máxime cuando voy a ir casi siempre con mi mujer. Así que en parte acepto lo de los muelles...
...pero lo del depósito no. No quiero estar años esperando que me deje tirado (si me toca un depósito malo) al obstruirme el filtro de gasolina o la bomba. Eso si no me caigo, como le pasó a uno del foro AT. No es de recibo en una moto de ese precio, como bien dice Barbo7. Con el tablet y su desconfiguración "porque sí" lo mismo: hay ya un tutorial de cómo puentear una conexión y así acceder al menú de taller: activas de nuevo lo que te falle (se borra el ajuste de las suspensiones, o los DRL automáticos, o el idioma...) y listo. Pero ¿en serio tengo que hacerlo yo cada vez que falle algo que no debería dar problemas? Pues no lo veo, mas con una moto japonesa del mayor fabricante del mundo, que además me cobra una fortuna por ella.
3600€ es una buena diferencia, pero no tanto entre las cantidades que te mueves y más teniendo ven cuenta que esta moto te va a durar muchos años, y, el valor de reventa tampoco es el mismo.
En esta situación, ya que te das el capricho, dátelo, daroslo bien, y comprad la que realmente os llene de verdad.
En el fondo sabéis cual de las dos es, olvidaos del precio y de los foros.
En fin, decidid y disfrutadla.
Totalmente de acuerdo contigo, por eso la ATAS sigue siendo una opción real. Ahora, nuestra economía no es mileurista pero tampoco boyante: la diferencia de dinero entre una y otra es dos meses de sueldo completo contando extras. Además el equipamiento que tenemos, aunque digno el de invierno, necesita una renovación cara al verano. Y si en la ATAS además debo de poner caballete (si no me lo acaban regalando, algo que sí hacían hace quince días), garantía extendida, deflectores laterales y de depósito, y muelles para mi peso. Vamos, que ya hablamos de 4.000 euros fáciles de diferencia. Para algunos pecata minuta, y yo que me alegro, pero para nosotros no.
Miguel, si vas a prescindir de ir al monte con ella ¿porque no mirais la tracer 900GT?. Como moto asfaltica viajera tiene muy buena pinta, y el motor seguro que rinde mas.
Hombre, si se prescinde del monte, la versys 1000,no tiene comparación.
Las motos 100% asfalto también han sido analizadas, entre ellas esa Tracer 900 GT, Ducati Multistrada 950 o BMW F 900 XR. Pero yo no digo de prescindir absolutamente del monte, sino que no va a ser el objetivo principal. Vamos, que si se puede algo haremos. Además, son motos que veo que en algunos casos buscan mas la estética espectacular que realmente la funcionalidad, solo hay que ver el asiento del pasajero de algunas como la BMW. También que si las quieres con un poco de equipamiento te toca tirar de cartera y ya estamos en precios otra vez de ATAS... y para eso la ATAS.
Con el tablet y su desconfiguración "porque sí" lo mismo: hay ya un tutorial de cómo puentear una conexión y así acceder al menú de taller:
Tienes mas info de ese tutorial, donde encontrarlo?
MiguelXR33
15/11/2020, 11:41
Tienes mas info de ese tutorial, donde encontrarlo?
Lo leí en el Foro AT. Hablaban de puentear una conexión que hay en el colín,.
https://atce.mforos.com/2132965/13019078-si-os-desaparece-el-icono-de-suspension-y-acceso-a-antinieblas/
Miguel, si algunas ATas han tenido ese fallo u otro, generalizado, puedes estar tranquilo que si adquieres una de version 2021 ya los habran eliminado. En Honda no pasan por alto esos detalles.
No, empezo con las 2018, continuo con las 2019 y sigue con las 2020.
Lo suyo es que lo arreglaran, pero la tendencia dice lo contrario.
Miguel, si algunas ATas han tenido ese fallo u otro, generalizado, puedes estar tranquilo que si adquieres una de version 2021 ya los habran eliminado. En Honda no pasan por alto esos detalles.Acaso en Yamaha, Suzuki, KTM ... lo pasan porque sí?...
Precisamente hablé hace poco con el jefe de taller de Odinto Bike, (Conce multimarcas en Huelva y del que tengo absoluta confianza), y me comentó que trabajar por ejemplo con garantías KTM es muy fácil para ellos y clientes.
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Me recuerda un serie7 que alquilé y el que lo pilló antes que yo era ruso... No veas para cambiar de lengua los menús...
No, empezo con las 2018, continuo con las 2019 y sigue con las 2020.
Lo suyo es que lo arreglaran, pero la tendencia dice lo contrario.
No estaba al corriente de que la cosa llegaba de lejos. Por lo general le solían meter mano rápido a esos asuntos.
JOE VESPINO
15/11/2020, 15:38
Vaya, vaya, lo que se entera uno sobre la fiabilidad de las AT por aqui, vamos a tener que registrarnos en el ATCE para enterarnos de estas cositas 8-)
Yo pensaba que se solucionaria con las 2020 ya que es "version nueva", pero no.
Para mi que es un tema de proceso de fabricacion del deposito que no les sale a cuenta modificar.
Jeje, yo lo tengo claro, mi opinión ya la conoces Miguel, entre esas dos yo me decantaría por la Suzuki. Yo creo de todas formas que la Suzuki con gomas mixtas para hacer pistas en buen estado se puede defender y llevarte a ver algunos buenos paisajes.
Lo del deposito y suspensiones en la ATAS es cierto. Lo del deposito se "soluciona" contratando extension de garantia. El problema suele salir entre los dos o tres años, aunque ha habido casos mucho mas pronto.
Lo de la suspension, si no te cuadra, es relativamente facil de solucionar.
Ojo que las garantias extendidas, suelen tener una condiciones bastante pensadas para no cubrir y encima te exigen pasar la revisiones en el conce.
Una al año, hagas 12000 o 12 km en el año...
MiguelXR33
16/11/2020, 10:09
Todo lo que decís de la ATAS es lo que he leído por ahí de propietarios no muy contentos. Además, el tema depósito y el tema "aire por el manillar" han pasado de las 1000 a las 1100 sin solución por parte de Honda. Peor, ahora salen los problemas del tablet. Sin ellas la elegida sería sin duda la AT, pero tanto fallo por una moto carísima no me atrae lo más mínimo. Puedo aceptar que se ponga el tablet en inglés (casi mejor viendo la traducción al español), puedo aceptar que se desconfigure el encendido automático del DRL, que no funcionen las luces cuneteras o incluso que desaparezcan las opciones de configuración de suspensiones porque al final con un clip, un puente y paciencia lo puedo arreglar a 500 kms de mi casa. Pero en ese viaje que me deje tirada por porquería en el depósito... pues como que no. Y tirarme meses y meses rodando con el ay de que se pare... pues como que tampoco. En una china de 6.000 euros se puede esperar. En una moto japonesa del mejor fabricante del Mundo que cuesta tres veces mas (hablamos de mas de diez sueldos completos) no lo acepto.
De todos modos, la compra no corre prisa como he dicho. Igual hay un recall masivo por parte de Honda y nos quita el miedo. Igual sale la Ducati Desert X 1100 (https://www.voromv.com/2019/11/novedades-2020-las-trail-que-vendran_8.html) y me enamoro. O igual simplemente compramos la Suzuki V-Strom 1050 XT que es compacta pese a su tamaño, suficientemente potente, muy buena en carretera y con posibilidades de hacer algo de campo de forma ligera... seguro que pasa por los mismos sitios que una BMW R 1200 GS Adventure.
Ahí seguimos.
JOE VESPINO
16/11/2020, 10:30
Como dicen en mi pueblo: "..en todas las casas cuecen habas y en algunas calderadas...."
Voy a decirle a mugire lo que has dicho, JOE....:p
JOE VESPINO
16/11/2020, 12:06
A esta hora está pasando la aspiradora 8-)
Hacemos un bote y le compramos la moto a Miguel? Pero que se la compre ya!!!
:descohone:
rmartito
16/11/2020, 15:19
Hacemos un bote y le compramos la moto a Miguel? Pero que se la compre ya!!!
:descohone:
Oye, oye. Que más brasa que he dado yo no ha dado nadie, y no he oído nada de bote...
Que se ponga ala cola... Jajajaja
MiguelXR33
16/11/2020, 16:45
Martito haber tenido amigos :descohone::descohone::descohone:
Carles, amigo, se podría aceptar ese bote. Pero solo porque lo propones tú.... :plasplas::plasplas::plasplas:
:-D :-D :-D
No he leído las anteriores 17 páginas, solo tu post y te digo R1250GS sin duda.
MiguelXR33
16/11/2020, 17:56
No he leído las anteriores 17 páginas, solo tu post y te digo R1250GS sin duda.
Pues ésa fue la primera descartada. Los motivos:
Toma de contacto. 64 kms con la BMW R 1250 GS (opinión personal) (https://www.voromv.com/2020/11/toma-de-contacto-64-kms-con-la-bmw-r.html)
:birra:
Antonioc
16/11/2020, 18:24
Deberías probar la suzi por alguna pistilla y ver qué sensaciones tienes. Los 160 mm de recorrido se me hacen cortos pero habría que ver. En todo caso valorarás si lo consideras suficiente para tus pretensiones camperas. Es dilema común. Uso la moto principalmente para carretera, pero los días que haga unas pistas quiero que la moto y las suspensiones respondan. Cuánto es lo aceptable? 170 mm? 180? 200? Las consideradas más camperas llevan 220 a 240. Por eso mismo me compré hace tres años una F700GS en vez de la 800. Tenía la DR650 para campo, pero aún así me arrepiento. Para mí los 170 mm y la calidad de las suspensiones no son aceptables más que para carreteras de tierra y para ir pisando huevos. Otras motos con horquilla invertida como la Suzi, la 790, 1090 (normal) o la tiger 900 GT parece que tienen más calidad y puede que sean aceptables para uso campero moderado.
Lo que no me parece de recibo es esos problemas que están saliendo en las ATAS. Con la pasta que vale y con esas historias...
Saludos y a romperse la cabeza.
Y la ktm 1290 super adventure?? Xk no la probáis ya k estáis puestos.
Igual hay alguna oferta de fin de año. En Txarandaka tienen una R x 16.000€ con menos de 1.000km
sv650s/dl650/cb600f/t7
Yo ya le propuse KTM, incluso alguna de reestreno 1090R que hay por ahí con pocos km.
En plan barata y que aguante bien un pisteo y esa se puede negociar bien y no da ni fallos TFT ni de electrónica, (,porque no la lleva jijiji) es la ST1200ZE.
Enviado desde mi Aquaris U Lite mediante Tapatalk
Martito haber tenido amigos :descohone::descohone::descohone:
Carles, amigo, se podría aceptar ese bote. Pero solo porque lo propones tú.... :plasplas::plasplas::plasplas:
:-D :-D :-D
Aquí estamos, para lo que haga falta. Si tuviera pasta te la compraba yo :descohone:
MiguelXR33
16/11/2020, 20:59
Y la ktm 1290 super adventure?? Xk no la probáis ya k estáis puestos.
Igual hay alguna oferta de fin de año. En Txarandaka tienen una R x 16.000€ con menos de 1.000km
Yo ya le propuse KTM, incluso alguna de reestreno 1090R que hay por ahí con pocos km.
En plan barata y que aguante bien un pisteo y esa se puede negociar bien y no da ni fallos TFT ni de electrónica, (,porque no la lleva jijiji) es la ST1200ZE.
Si buscara moto de segunda mano desde luego la primera sería una Yamaha SuperTeneré 1200. De hecho venimos de verla ahora mismo en el concesionario (y la ATAS, y la V-Strom... tengo tres tiendas de las cuatro marcas japonesas cerca de casa y en poco menos de una hora hemos repasado los escaparates por si anunciaran alguna oferta). También entraría en esas condiciones la BMW R 1200 GS de aire. Hace cuatro o cinco años eran motos top. También he visto Honda AT 1000 con pocos kms a buen precio. En cuanto a KTM, pues como que no me convence el distribuidor en Valencia, lo tengo demasiado lejos. Pero desde luego la 1090, incluso la 1050, serían naranjas a buscar.
El problema es que queremos nuevo. Tal como escribí en uno de los comentarios llevo desde 1991 sin estrenar moto... algunos aquí ni habían nacido. Así que, ahora que puedo, quiero nuevo. Además, la moto que compre debe llevar IMU, es una medida de seguridad que sí quiero tener.
La 1290 tiene el problema del concesionario, el que en 2021 viene modelo nuevo... y que no quiero el motoraco maravilloso que tiene, no me hacen falta 160 cv aunque desde luego nunca vienen mal. Pero con mi mujer voy tranquilo, y cuando voy solo soy demasiado agradecido con el gas... y no tengo ganas de perder el carnet, vivo de él, ni de tener antecedentes penales. Como no me sé contener, mejor no mas de 100 cv. :sudada:
MiguelXR33
16/11/2020, 21:02
Martito haber tenido amigos :descohone::descohone::descohone:
Carles, amigo, se podría aceptar ese bote. Pero solo porque lo propones tú.... :plasplas::plasplas::plasplas:
:-D :-D :-D
Aquí estamos, para lo que haga falta. Si tuviera pasta te la compraba yo :descohone:
¡¡Coño!! ¡¡¡Si es por eso mi primo hermano es director de una sucursal bancaria!!! ¡¡Ya te digo que te deja el crédito bajo bajo de intereses!!!
:birra: :-D :birra: :-D :birra:
Haha, eso sí k es verdad, el carnet peligra con esta moto.
Xo x eso de actualización de modelo o cambio lo decía, de la 1090 a última hora havian ofertones.
Y lo del tema del conce de Ktm no sé porqué xò tb es difícil encontrar alguno k sea "normal"
sv650s/dl650/cb600f/t7
Yo hasta en cierto modo lamentaré el día que te compres la moto. Este post es muy interesante y para más colmo te planteas dudas que yo tengo, aunque yo añado algunas otras por diferentes motivos.
Lo dicho, no te precipites, que nos quedaremos aburridos!!
Yo hasta en cierto modo lamentaré el día que te compres la moto. Este post es muy interesante y para más colmo te planteas dudas que yo tengo, aunque yo añado algunas otras por diferentes motivos.
Lo dicho, no te precipites, que nos quedaremos aburridos!!
Si eso cuando se la compre convertimos el hilo en uno de chistes de moto...
Stivy_TV
18/11/2020, 16:09
Más allá de las trifulcas que le dan un poco de salseo al tema, este es un hilo muy interesante. Benditas dudas las tuyas, Miguel.
Yo poco puedo aportar a todo lo dicho aquí porque mi candidata para lo que quieres sería la KTM 1290 T, la blanca. Bien para dos personas, buena pantalla (mido lo mismo que tú y me encantó cuando la probé), toda la electrónica que quieras, suspensiones de 200 mm y el cuadro como te gusta a ti, con pantalla sencilla y cuentavueltas analógico. Se encuentran unidades con poquísimos km a buen precio (hace poco vi una anunciada con 3000 km por poco más de 14.000 euros), pero si quieres estrenar no te sirve.
De todas formas, aguanta un poco más y no te precipites, que el hilo está emocionante.
Igual hay un recall masivo por parte de Honda y nos quita el miedo.
Parece que algo de eso hay, el recall, si finalmente se hace y llega a España, no se cuando podria ser.
https://www.nhtsa.gov/vehicle/2018/HONDA/CRF1000
Y parece que desde marzo han cambiado algun proceso en la fabricacion que ha eliminado el problema...
"There's an open NHTSA investigation since late summer on this subject. There were official requests to Honda for documentation regarding several customer's report about engine loosing power on the road. As this concerns safety, NHTSA opened the investigation.Honda declared that since last march they changed some tank processing in the production line and, as of now, there are no recorded cases for the bikes produced since that period.
Anyway they'll have to fix all thousand of Adv Sports sold since 2018."
Si eso es asi creo que la Honda gana muchos puntos.
¿como era aquello de que les crecian las cacerolas de alubias del dia pasado?
Todo lo que decís de la ATAS es lo que he leído por ahí de propietarios no muy contentos. Además, el tema depósito y el tema "aire por el manillar" han pasado de las 1000 a las 1100 sin solución por parte de Honda. Peor, ahora salen los problemas del tablet. Sin ellas la elegida sería sin duda la AT, pero tanto fallo por una moto carísima no me atrae lo más mínimo. Puedo aceptar que se ponga el tablet en inglés (casi mejor viendo la traducción al español), puedo aceptar que se desconfigure el encendido automático del DRL, que no funcionen las luces cuneteras o incluso que desaparezcan las opciones de configuración de suspensiones porque al final con un clip, un puente y paciencia lo puedo arreglar a 500 kms de mi casa. Pero en ese viaje que me deje tirada por porquería en el depósito... pues como que no. Y tirarme meses y meses rodando con el ay de que se pare... pues como que tampoco. En una china de 6.000 euros se puede esperar. En una moto japonesa del mejor fabricante del Mundo que cuesta tres veces mas (hablamos de mas de diez sueldos completos) no lo acepto.
De todos modos, la compra no corre prisa como he dicho. Igual hay un recall masivo por parte de Honda y nos quita el miedo. Igual sale la Ducati Desert X 1100 (https://www.voromv.com/2019/11/novedades-2020-las-trail-que-vendran_8.html) y me enamoro. O igual simplemente compramos la Suzuki V-Strom 1050 XT que es compacta pese a su tamaño, suficientemente potente, muy buena en carretera y con posibilidades de hacer algo de campo de forma ligera... seguro que pasa por los mismos sitios que una BMW R 1200 GS Adventure.
Ahí seguimos.
Admiro tu paciencia Miguel pero... ¿no sabes que una vez que compras una moto se convierte como por arte de magia en la mejor moto del mundo mundial? ;)
Todo lo que decís de la ATAS es lo que he leído por ahí de propietarios no muy contentos. Además, el tema depósito y el tema "aire por el manillar" han pasado de las 1000 a las 1100 sin solución por parte de Honda. Peor, ahora salen los problemas del tablet. Sin ellas la elegida sería sin duda la AT, pero tanto fallo por una moto carísima no me atrae lo más mínimo. Puedo aceptar que se ponga el tablet en inglés (casi mejor viendo la traducción al español), puedo aceptar que se desconfigure el encendido automático del DRL, que no funcionen las luces cuneteras o incluso que desaparezcan las opciones de configuración de suspensiones porque al final con un clip, un puente y paciencia lo puedo arreglar a 500 kms de mi casa. Pero en ese viaje que me deje tirada por porquería en el depósito... pues como que no. Y tirarme meses y meses rodando con el ay de que se pare... pues como que tampoco. En una china de 6.000 euros se puede esperar. En una moto japonesa del mejor fabricante del Mundo que cuesta tres veces mas (hablamos de mas de diez sueldos completos) no lo acepto.
De todos modos, la compra no corre prisa como he dicho. Igual hay un recall masivo por parte de Honda y nos quita el miedo. Igual sale la Ducati Desert X 1100 (https://www.voromv.com/2019/11/novedades-2020-las-trail-que-vendran_8.html) y me enamoro. O igual simplemente compramos la Suzuki V-Strom 1050 XT que es compacta pese a su tamaño, suficientemente potente, muy buena en carretera y con posibilidades de hacer algo de campo de forma ligera... seguro que pasa por los mismos sitios que una BMW R 1200 GS Adventure.
Ahí seguimos.
Mega post de Mugire desmintiendo esas fake news y culpando a Pierer de ser un pirata informático que sabotea las tablet de la AT en cinco, cuatro, tres, dos... ¿Donde se ha metido este hombre? :D :D
Admiro tu paciencia Miguel pero... ¿no sabes que una vez que compras una moto se convierte como por arte de magia en la mejor moto del mundo mundial? ;)
El amor es así...
Mega post de Mugire desmintiendo esas fake news y culpando a Pierer de ser un pirata informático que sabotea las tablet de la AT en cinco, cuatro, tres, dos... ¿Donde se ha metido este hombre? :D :D
:descohone:
MiguelXR33
19/11/2020, 09:44
Admiro tu paciencia Miguel pero... ¿no sabes que una vez que compras una moto se convierte como por arte de magia en la mejor moto del mundo mundial? ;)
¡Coñe! ¡Por eso pensaba en una Suzuki, única marca por aquí que no tiene ultras! :lol:
Como tardes mucho... a ver si se nos va a pasar el arroz y acabamos con una custom vestido de rockero:rolleyes::rolleyes::sombrero:
JOE VESPINO
19/11/2020, 10:55
Mega post de Mugire desmintiendo esas fake news y culpando a Pierer de ser un pirata informático que sabotea las tablet de la AT en cinco, cuatro, tres, dos... ¿Donde se ha metido este hombre? :D :D
jajaj esta enreado con lo de la CRF450, ultimamente le salen muchos frentes :lol:
Por referencias voy a atender vuestras requisiciones y os comentaré que al igual que el asunto de los depósitos de las ATas me parece facilmente subsanable, esos fallos de electrónica por contra, son como el tratarle de explicar al dentista donde te dolia la encia antes de ayer.
Desde un principio las ATas (en 2018), dieron murga o se habló de fallos de ese estilo, los cuales curiosamente no se daban en las AT1000 "normales". Que transcurrido ya un tiempo y cambiado a 1100, sigan aun repitiéndose es como para preocuparse, y pensar en cambiar de suministrador por parte de la fabrica.
No voy a relacionarlo con el: "por tener mucha electrónica" que a algunos sin duda les gustaría, puesto que a estas alturas no me veo volviendo a arrancarlas a patada, ni a tener que sacar los pies fuera a la hora de frenar..., pero problemas como estos no son "una tontería", y supongo que ademas dificiles de prevenir, por lo que se ve.
Tras pagar una pasta gansa a mi me no vale fiascar en medio de un viaje, y que luego me digan gracias a la estupenda memoria de la centralita, ha sido por el error "A78c", o la sensibilidad desmedida de un captor o sensor.
El dia pasado un colegui que ha recientemente cambiado su Crosstourer por una AT1100as, de las de horquilla a botoncito, comentaba jocoso en nuestro grupo wassap de ex-transalperos que era la primera vez que le ocurria que al quedarse sin gasofa se le desprogramase la moto. Estas motos modernas, ya sabeis..
En verdad, me estan ya dando ganas de ir corriendo al concesionario mas cercano de KTM para que me quiten de encima mi AtTdct porque al menos con las austriacas cuando se me pare no habre conseguido ir muy lejos, y podré volver a casa una vez mas empujandola.
Jajajaja Mugire te has despedido dando una auténtica patada de giro al mismísimo estilo del gran Chuck, jajaja.
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¡Coñe! ¡Por eso pensaba en una Suzuki, única marca por aquí que no tiene ultras! :lol:
Yo he tenido dos y ningún problema. Encantado. Otra cosa es que sus modelos actuales sólo cubren un sector trail-asfáltico.
@Mugire, he visto que te ibas perdiendo a medida que avanzaba el texto pero al final te has recuperado bien ;)
Por cierto, la electrónica es eso lo que trae. Cuando funciona es maravillosa, cuando falla te matas.
Yo también iba leyendo atónito a @Mugire pensando, no puede ser, será él? Le habrán hackeado?...hasta qué he llegado a ese grandioso final. Muy grande! :sombrero:
JOE VESPINO
19/11/2020, 17:58
Jajjj mugire, genio y figura!! me estaba temiendo lo peor :lol:
MiguelXR33
19/11/2020, 19:01
¡Coñe! ¡Por eso pensaba en una Suzuki, única marca por aquí que no tiene ultras!
Yo he tenido dos y ningún problema. Encantado. Otra cosa es que sus modelos actuales sólo cubren un sector trail-asfáltico.
Yo también he tenido dos (GS 500 E'89 y DR 750 Big'88) y sin problemas. Y dos Honda (XR 600'94 y Transalp 650'06) de las que tampoco tengo queja mas que el consumo alto de aceite de la XR, algo que iba a poner que era propio de los motores refrigerados por aire (la Big hacía medio litro a los mil), aunque también tuve una Yamaha TDM 850'91 refrigerada por agua a la que le hice 90.000 kms en doce años: me quemó el regulador (y este dos baterías y la salida del alternador) y el motor era de "tres tiempos": un 4T que consumía aceite como un 2T. Y no hay escusa, la estrené yo con un rodaje metódico, jamás le apretaba en frío e incluso llegué a ponerle Slick50 para nada. Los motores Yamaha de aquellos 90 eran así, algo que saben bien los propietarios de FZR 600 y 1000 entre otras.
Antonio69
19/11/2020, 19:42
:susto::susto::susto: está despotricando de yamaha!!
:susto::susto::susto: está despotricando de yamaha!!
A la hoguera con el hereje!!!
Antonio69
19/11/2020, 21:41
:descohone::descohone::descohone:
MiguelXR33
19/11/2020, 21:46
Jejeje.... de ésta marca sí que me meto porque puedo. :descohone:
Ahora en serio, la TDM me salió muy buena. Sí, tuvo fallos, consumía aceite, pero en 12 años me dejó muy buen sabor de boca. Japonesas de la época, de lo mejor que había.
Jejeje.... de ésta marca sí que me meto porque puedo. :descohone:
Ahora en serio, la TDM me salió muy buena. Sí, tuvo fallos, consumía aceite, pero en 12 años me dejó muy buen sabor de boca. Japonesas de la época, de lo mejor que había.
Yo tengo una TDM de las ultimas de inyeccion y va muy bien............entre cambios nunca le a faltado reponer aceite,y tiene 80.000km.
Por referencias voy a atender vuestras requisiciones y os comentaré que al igual que el asunto de los depósitos de las ATas me parece facilmente subsanable, esos fallos de electrónica por contra, son como el tratarle de explicar al dentista donde te dolia la encia antes de ayer.
Desde un principio las ATas (en 2018), dieron murga o se habló de fallos de ese estilo, los cuales curiosamente no se daban en las AT1000 "normales". Que transcurrido ya un tiempo y cambiado a 1100, sigan aun repitiéndose es como para preocuparse, y pensar en cambiar de suministrador por parte de la fabrica.
No voy a relacionarlo con el: "por tener mucha electrónica" que a algunos sin duda les gustaría, puesto que a estas alturas no me veo volviendo a arrancarlas a patada, ni a tener que sacar los pies fuera a la hora de frenar..., pero problemas como estos no son "una tontería", y supongo que ademas dificiles de prevenir, por lo que se ve.
Tras pagar una pasta gansa a mi me no vale fiascar en medio de un viaje, y que luego me digan gracias a la estupenda memoria de la centralita, ha sido por el error "A78c", o la sensibilidad desmedida de un captor o sensor.
El dia pasado un colegui que ha recientemente cambiado su Crosstourer por una AT1100as, de las de horquilla a botoncito, comentaba jocoso en nuestro grupo wassap de ex-transalperos que era la primera vez que le ocurria que al quedarse sin gasofa se le desprogramase la moto. Estas motos modernas, ya sabeis..
En verdad, me estan ya dando ganas de ir corriendo al concesionario mas cercano de KTM para que me quiten de encima mi AtTdct porque al menos con las austriacas cuando se me pare no habre conseguido ir muy lejos, y podré volver a casa una vez mas empujandola.Ya estabas tardando... menos mal, me empezaba a preocupar pero sigues en plena forma!! [emoji108][emoji23]
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Yo he tenido dos y ningún problema. Encantado. Otra cosa es que sus modelos actuales sólo cubren un sector trail-asfáltico.Y yo!: dos DRZ, fantásticas.
Pero las Suzi actuales son incluso más sosas que las... (callo) [emoji6]
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De yamahas llevo tres con esta i ni un asomo de problema con el aceite. Crucemos los dedos...
Yo también iba leyendo atónito a @Mugire pensando, no puede ser, será él? Le habrán hackeado?...hasta qué he llegado a ese grandioso final. Muy grande! :sombrero:Si...estaba llegando exhausto y acojonado al final cuando de repente... Pam!! Regresó la bestia!! [emoji106][emoji106][emoji23][emoji23]
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Las cosas como son, bonita es a rabiar.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201124/d2f2c9eb8b8f9fce8bb8e54001bf4508.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201124/14f8155047873ff46ce734509546c18a.jpg
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JOE VESPINO
24/11/2020, 17:35
Joder que sí, especialmente esa, la tricolor!!
Ayer vi un vídeo del Tkats con la DCT y hablaba de que en off el DCT te complica la existencia. Al no tener embrague lo que haces con el gas no tiene enmienda y tienes que ser un tío hábil para no ponértela por sombrero.
Carles, Al dia de hoy sigo sin tener problemas a la hora de seguirles por campo con mi ATdct a mis colegas a lomos de las suyas (maxitrailes) de cambio manual. Para un uso no exigente en off road, el dct cumple sobradamente, te doy fe de ello. No creo que la gente se confunda a la hora de adquirirlas pensando en otras cosas. Ya hemos comentado esto en mas de una ocasión, hay que cogerles su truquillo.
Antonio69
25/11/2020, 13:07
Ayer vi un vídeo del Tkats con la DCT y hablaba de que en off el DCT te complica la existencia. Al no tener embrague lo que haces con el gas no tiene enmienda y tienes que ser un tío hábil para no ponértela por sombrero.
Imagino que se referirá a trialeras y sitios complicados. El que se compre esa moto para ese uso, se está equivocando... Yo hago mucho off (sin trialeras) y no voy tirando de embrague.
Se refiere a subidas con tracción comprometida. El DCT me gusta pero lo veo principalmente para un uso nada radical.
... lo veo principalmente para un uso nada radical.
Eso se ha dicho desde el primer dia.
JOE VESPINO
25/11/2020, 20:38
Se refiere a subidas con tracción comprometida. El DCT me gusta pero lo veo principalmente para un uso nada radical.
El Feliu se quejaba, entre otras cosas, de que la electronica del cambio no le dejaba siquiera algo tan básico como salir segunda en zonas de arena y barro, algo tan facil de preveer como de corregir. Typical honda!!
recordar que todas las dct si quieres, o necesitas, las puedes llevar en manual y con quickshiffter de serie.
Por cierto no se que necesidad tienes de salir en segunda cuando en primera tracciona corretamente. Si necesitas hacerlo es porque te patine, ¿no?
¿¿Recordais aquel video estadounidense en que se mostraba, la, diferente forma de traccionar entre una AT normal y otra dct???
joe recuerdales que tu aun no has probado una dct.
JOE VESPINO
25/11/2020, 21:03
que necesidad hay de salir en segunda has dicho?
https://www.cosas-que-pasan.com/wp-content/uploads/2015/02/aznar-facepalm.jpg
Esto es lo que pasa cuando el personal se compra motos de trail para ir a comprar queso los domingos y encima van teorizando por los foros...
No he probado el DCT, ni falta que me hace, ya se lo que es, tuve hace unos 20 años un golf con ese tipo de cambio, y despues de eso varios coches con convertidores de par de zf bastante mas logrados. En cambio tengo en el trastero metido en una caja un embrague rekluse para ktm que no lo vendo porque eso si es una joya.
No se las veces que has criticado a quienes sin probar un modelo hablamos de el. Solo lo recordaba.
Guardate de descalificaciones personales puesto bien sabes. que nos conocemos bastante y podría hacer lo mismo. ¿Les comento lo bien que te desenvuelves reparando pinchazos?, quiza tu seudoaureola de mecanico cualificado quede bastante en entredicho.
rmartito
25/11/2020, 22:01
Vaya par de cascarrabias... parecéis Paca y Avelino de "Escenas de matrimonio"
Pero no nos engañáis, sabemos que en el fondo os queréis... quizás muy en el fondo, pero seguro que os queréis... ;)
jinetenocturno
25/11/2020, 22:04
Yo entiendo un cambio automático en alguien que conduzca mucho por la ciudad o no le guste conducir....pero en una moto que cojo en mis ratos de ocio y además es una trail....no lo entiendo. Que ganas? No cambiar de marchas? Pero, si es la esencia...
Yo entiendo un cambio automático en alguien que conduzca mucho por la ciudad o no le guste conducir....pero en una moto que cojo en mis ratos de ocio y además es una trail....no lo entiendo. Que ganas? No cambiar de marchas? Pero, si es la esencia...
Es cuestion de gustos, o de experimentar. Es simplemente comodo, y te permite disfrutar-concentrarte plenamente en la conducción. Se que para muchos aun puede serles divertido el andar jugando con el cambio, y prescindirían incluso de un rekluse y del quickshiffter para asi poder sentir intimamente el embrague; otros en cambio, quiza ya no le encontremos tanta gracia a eso, y prioricemos otras sensaciones, sin mas.
Recuerda que puedes viajar o trotar/pasear por los montes, pegarte panzadas mulltikilometricas y viajes a toda pastilla al igual que lo harias llevando un cambio manual; yo al menos lo llevo haciendo hace 60.000kms.
Antonio69
25/11/2020, 22:46
Yo entiendo un cambio automático en alguien que conduzca mucho por la ciudad o no le guste conducir....pero en una moto que cojo en mis ratos de ocio y además es una trail....no lo entiendo. Que ganas? No cambiar de marchas? Pero, si es la esencia...
La esencia de la conducción no está en pisar pedales y mover palancas. Es cierto que un cambio automático es muy cómodo en ciudad, pero también da mucho juego en carretera. En off no lo he probado (en moto, en coche si) y estoy deseando. Probé el dct en una NC750 y me gustó mucho.
No he probado el DCT, ni falta que me hace, ya se lo que es, tuve hace unos 20 años un golf con ese tipo de cambio, y despues de eso varios coches con convertidores de par de zf bastante mas logrados. En cambio tengo en el trastero metido en una caja un embrague rekluse para ktm que no lo vendo porque eso si es una joya.
Yo tengo ganas de probar un Rekluse. También tengo un golf con DSG7 y te aseguro que no tiene nada que ver con los primeros dsg's. (y he llevado coches con todos los tipos de automáticos que hay).
Yo entiendo un cambio automático en alguien que conduzca mucho por la ciudad o no le guste conducir....pero en una moto que cojo en mis ratos de ocio y además es una trail....no lo entiendo. Que ganas? No cambiar de marchas? Pero, si es la esencia...
Visto lo visto la gente en general desconoce el funcionamiento del DCT y habla por hablar.
Es un sistema tal que, ademas de ser automatico... PUEDE SER MANUAL Y CAMBIAR CUANDO TU QUIERES!!!
Estos de Honda son la leche! :jorl:
Marcianox
25/11/2020, 23:25
No lo he probado en moto, pero mi Honda CRV lleva cambio DCT, y siempre voy en modo automático, pero cuando apetece lo pongo en modo Sport y cambio con las levas del volante y va de cine.
Lo que no termino de acostumbrarme es al acelerar bruscamente, parece que llevará un variador como los vespinos o mobilettes y no terminará de revolucionar nunca, parece un molinillo.
Desconozco si en las motos Honda es parecido el cambio.
JOE VESPINO
25/11/2020, 23:54
Todos sabemos que el DCT permite cambiar en modo manual, pero tu solo le das al pulsador y el sube o baja la marcha.... si quiere. Y ese es el problema, parece ser que al DCT no le da la gana de poner la segunda para salir desde parado con la rueda perdiendo tracción, que fenómenos.... como dice un amigo mio: para ir a africa hace falta saber que existe.
Por cierto, el rekluse te permite cambiar la marcha incluso aunque no corresponda revoluciones de rueda y de motor, y ese es uno de las cosas que mas me gusta de él: te sube a punta de gas incluso en 3ª o 4ª haciendo resbalar el embrague todo lo que haga falta sin calarse el motor. La tracción es brutal en subidas con poca adherencia, aunque se merienda los discos de embrague que da gusto.
...
Guardate de descalificaciones personales puesto bien sabes. que nos conocemos bastante y podría hacer lo mismo. ¿Les comento lo bien que te desenvuelves reparando pinchazos?, quiza tu seudoaureola de mecanico cualificado quede bastante en entredicho.
Descalificación personal? .....uy uy a ver dime cual porque no hago mas que releer mi post y no veo ninguna. La unica descalificación que veo es la de...pseudoaureola de mecanico cualificado... jejejj pero no te preocupes, no me importa, cualquiera que me lea sabe que presumo exactamente de lo contrario. Ello no obstante, que sepas que ya he conseguido cambiar yo solo el neumatico, con el consiguiente ahorro de taller, solo mo costó dos camaras que pinche en el intento :lol:
Jolin Joe, parece que pese haber viajado y trotado juntos unos cuantos kilometros y caminos sigues sin atenderme, y aun no te has enterado de como van las DCT. Mira, para niños. Todos sabemos que gracias a ese sistema las motos cambian solas, y que tal como tu bien indicas, cuando uno quiere puedes subirles o bajarles de marcha gracias a presionar unas levas. Bien, eso es la conducción en modo autoamatico en la que te consiente intervenir, la cual es la comunmente empleada cuando precisamente te has comprado uno estos modelos por ello. Pero esta no es su unica opción o posibilidades que brindan.
Junto a esa opción (por defecto) automatica, TODAS las Dct de Honda cuentan con la posibilidad de prescindir de ello -como del abs- , basta con darle o presionar al botoncito "Manual" ubicado en el puño derecho a la altura del dedo gordo, junto a la de N del punto muerto. Cuando la llevas en esta opción "manual", la moto actua tal como haría cualquier otra moto que fuera dotada con quickshiffter; es decir que tu eliges la marcha en la que va a rodar, y si no cambias a tiempo llegas al corte de encendido, tambien claro está, puedes meter marchas para abajo, aunque no tienes que apretar ningun embrague, solamente cambias, eso si, empleando las mismas levas con las que lo harias si quisieras hacerlo yendo en "automatico".
Solamente como curiosidad diré que estas además no se calan cuando te quedas parado con la marcha engranada. La diferencia sustancial entre estas, y una mecanica dotada de quickshiffter, se halla en el no poder picar embrague puesto que ni siquiera cuentan con una palanca con la que hacerlo.
Lo de arrancar con una marcha superior metida es una práctica muy antigua, y habitual cuando te ves inmerso en zonas de escasa tracción, sean estas embarradas o arenas, para evitar que la moto se entierre; auque casi todos en este mismo foro hemos visto un video mostrando como a la hora de arrancar de cero el embrague Dct es bastante mas "dulce" que haciendolo uno mismo, y es por ello lo de cuestionar si en verdad lo llega a necesitar o no. Es más cuestión de cogerle el punto al acelerador.
Yo entiendo un cambio automático en alguien que conduzca mucho por la ciudad o no le guste conducir....pero en una moto que cojo en mis ratos de ocio y además es una trail....no lo entiendo. Que ganas? No cambiar de marchas? Pero, si es la esencia...
Yo este año probé la NC750X con DTC y precisamente en ciudad no me gustó nada el tema del cambio automático. En zonas muy lentas de atascos que sales-paras, sales-paras que en una moto normal estiras la primera porque ves que te vas a tener que parar unos metros mas adelante el DTC se empeñaba en meter segunda siempre. Algo parecido pasaba entre segunda y tercera pero ya no molestaba tanto.
Eso si, para salir de un semáforo con espacio por delante pues como en lo scooters, das gas y aceleración instantanea.
Luego siempre tienes la opción de dejarlo en manual y cambiar con las levas como ha dicho Koji.
Tiene, como todo, sus pros y sus contras y yo en principio era reacio al DTC pero unos problemillas de salud me están haciendo planteármelo como una opción.
Manchi, recuerdo que cuando fui a probar por primera vez la ATdct yo habia leido que en ciudad habia que emplear la posión u opción "D". Vaya chasco que me llevé, y tal como a tí me disgustó, puesto que en menos de cien metros rodando aun a menos de 60 ya andaba en quinta y habia cambiado ni se cuantas veces. Al dia de hoy solo uso la "D" viajando por autovias o autopistas con idea de rebajar el consumo. Si la llevas en cambio en la S, sea S-1,2 o 3, la que mas se ajuste a tu forma de conducir, se aprecia mucho menos esa insistencia por cambiar de marcha. En S2, por ejemplo, la mia pasa de primera a segunda rondando los 30km/h, velocidad esta que, al menos por aqui, ya tenemos que respetar en todos los nucleos urbanos. Tambien diré que yendo en S3 cuando le roscas cambia de cuarta a quinta rondando el velocímetro los 150.
JOE VESPINO
26/11/2020, 08:39
Jolin Joe, parece que pese haber viajado y trotado juntos unos cuantos kilometros y caminos sigues sin atenderme, y aun no te has enterado de como van las DCT. Mira, para niños. Todos sabemos que gracias a ese sistema las motos cambian solas, y que tal como tu bien indicas, cuando uno quiere puedes subirles o bajarles de marcha gracias a presionar unas levas. Bien, eso es la conducción en modo autoamatico en la que te consiente intervenir, la cual es la comunmente empleada cuando precisamente te has comprado uno estos modelos por ello. Pero esta no es su unica opción o posibilidades que brindan.
Junto a esa opción (por defecto) automatica, TODAS las Dct de Honda cuentan con la posibilidad de prescindir de ello -como del abs- , basta con darle o presionar al botoncito "Manual" ubicado en el puño derecho a la altura del dedo gordo, junto a la de N del punto muerto. Cuando la llevas en esta opción "manual", la moto actua tal como haría cualquier otra moto que fuera dotada con quickshiffter; es decir que tu eliges la marcha en la que va a rodar, y si no cambias a tiempo llegas al corte de encendido, tambien claro está, puedes meter marchas para abajo, aunque no tienes que apretar ningun embrague, solamente cambias, eso si, empleando las mismas levas con las que lo harias si quisieras hacerlo yendo en "automatico".
Solamente como curiosidad diré que estas además no se calan cuando te quedas parado con la marcha engranada. La diferencia sustancial entre estas, y una mecanica dotada de quickshiffter, se halla en el no poder picar embrague puesto que ni siquiera cuentan con una palanca con la que hacerlo.
Lo de arrancar con una marcha superior metida es una práctica muy antigua, y habitual cuando te ves inmerso en zonas de escasa tracción, sean estas embarradas o arenas, para evitar que la moto se entierre; auque casi todos en este mismo foro hemos visto un video mostrando como a la hora de arrancar de cero el embrague Dct es bastante mas "dulce" que haciendolo uno mismo, y es por ello lo de cuestionar si en verdad lo llega a necesitar o no. Es más cuestión de cogerle el punto al acelerador.
Todos sabemos que el DCT permite cambiar en modo manual, pero tu solo le das al pulsador y el sube o baja la marcha.... si quiere. Y ese es el problema, parece ser que al DCT no le da la gana de poner la segunda para salir desde parado con la rueda perdiendo tracción, que fenómenos...
Me repito!!
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Manchi, recuerdo que cuando fui a probar por primera vez la ATdct yo habia leido que en ciudad habia que emplear la posión u opción "D". Vaya chasco que me llevé, y tal como a tí me disgustó, puesto que en menos de cien metros rodando aun a menos de 60 ya andaba en quinta y habia cambiado ni se cuantas veces. Al dia de hoy solo uso la "D" viajando por autovias o autopistas con idea de rebajar el consumo. Si la llevas en cambio en la S, sea S-1,2 o 3, la que mas se ajuste a tu forma de conducir, se aprecia mucho menos esa insistencia por cambiar de marcha. En S2, por ejemplo, la mia pasa de primera a segunda rondando los 30km/h, velocidad esta que, al menos por aqui, ya tenemos que respetar en todos los nucleos urbanos. Tambien diré que yendo en S3 cuando le roscas cambia de cuarta a quinta rondando el velocímetro los 150.
Igual fue por desconocimiento. En fin a ver si hacen una buena oferta de la NC 750X ahora a final de año :hammer: que la verdad que la moto me gustó bastante y se ajusta mucho a mis "necesidades" actuales de moto para uso diario, salidas asfálticas con mucha curva pero rollo "recorrer, no correr" y esporádicos viajes, así dejaría la Himalayan calzada con sus tacos solo para salidas trail con mas o menos off.
Pero no le digáis nada a JOE que si ve que me compro una Honda con DTC igual me excomulga 8-)
JOE VESPINO
26/11/2020, 16:56
Igual fue por desconocimiento. En fin a ver si hacen una buena oferta de la NC 750X ahora a final de año :hammer: que la verdad que la moto me gustó bastante y se ajusta mucho a mis "necesidades" actuales de moto para uso diario, salidas asfálticas con mucha curva pero rollo "recorrer, no correr" y esporádicos viajes, así dejaría la Himalayan calzada con sus tacos solo para salidas trail con mas o menos off.
Pero no le digáis nada a JOE que si ve que me compro una Honda con DTC igual me excomulga 8-)
Le llamaremos DCT cone valve :lol:
En serio, frente a lo que puede parecer no tengo ninguna animadversión contra las hondas ni contra el DCT de hecho soy fan incondicional de los automaticos en coches. En una trail me parece complicar y añadir peso sin necesidad salvo uso muy urbano o superintensivo.
Por cierto que sepas que las NC para uso diario y urbano siempre me han gustado, buena alternativa a los scooters. Creo que es ahí en ese tipo de motos utiles, con calidad y con precios logicos, donde Honda hace bien las cosas.
No veas si da páginas el DCT...
Lo de arrancar en segunda es como el probar el DCT. Si no lo has tenido que hacer no lo vas a comprender. Anda que no se tiene que pegar cabezazos uno para subir una trialera con poco agarre hasta que algún maestro te dice: "arranca en segunda", lo pruebas y descubres que paradójicamente la moto tracciona mejor.
Lo que no sabe el chinito de dentro del DCT es que en segunda tienes menos par en la rueda y por eso resbala menos.
La llamaremos la Sosomatic.., En la última prueba que hice todo un dia me gustó algo más que la anterior , solo por que ya sabia que se puede esperar . Es de esas motos que piden tiempo de adaptarse y luego cuesta soltarla.
Pues no esta mal... sus colores eran estos o blanca.
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y se ajusta mucho a mis "necesidades" actuales de moto
Si si... me da una pena verte sin motos.. :golpe::nohesido::nohesido::-D
jinetenocturno
26/11/2020, 21:30
No veas si da páginas el DCT...
Lo de arrancar en segunda es como el probar el DCT. Si no lo has tenido que hacer no lo vas a comprender. Anda que no se tiene que pegar cabezazos uno para subir una trialera con poco agarre hasta que algún maestro te dice: "arranca en segunda", lo pruebas y descubres que paradójicamente la moto tracciona mejor.
Lo que no sabe el chinito de dentro del DCT es que en segunda tienes menos par en la rueda y por eso resbala menos.
Radica la cuestión de subir...o no subir.
jinetenocturno
26/11/2020, 21:42
Todas las formas de conducir son respetables, cada uno que lo haga como más disfrute, eso supongo que todos lo tenemos claro. Yo en mi caso salvo contadas ocasiones al año, solo uso la moto un rato el sábado por la mañana y disfruto actuando las palancas a la vieja usanza, cosas de la edad supongo. Llevo años haciendo enduro y aún no me he cruzado con nadie con un Recluse, que seguro que es fantástico, solo digo que no lo usa mucha gente, al menos por mi zona. En fin, que cada uno pilote como quiera...o como pueda.
Alguien sabe cómo anda la colecta para la moto de Miguel?
Si si... me da una pena verte sin motos.. :golpe::nohesido::nohesido::-D
¡Pero ninguna sin embrague manual que es lo que necesito ahora! Además ahora moto, lo que se dice moto de dos ruedas solo tengo la Himalayan :jorl:
vgreno2000
27/11/2020, 08:16
Igual fue por desconocimiento. En fin a ver si hacen una buena oferta de la NC 750X ahora a final de año :hammer: que la verdad que la moto me gustó bastante y se ajusta mucho a mis "necesidades" actuales de moto para uso diario, salidas asfálticas con mucha curva pero rollo "recorrer, no correr" y esporádicos viajes, así dejaría la Himalayan calzada con sus tacos solo para salidas trail con mas o menos off.
Pero no le digáis nada a JOE que si ve que me compro una Honda con DTC igual me excomulga 8-)
Manchi, te cuento mi experiencia con una AfricaTwin DCT del 2016, de la primer horneada.
Tenía una Súper Teneré que rascaba en todas las curvas y era torpe, pesada y muy voluminosa y cuando empezaron con la publicidad/especulaciones de que saldría una nueva Africa enseguida llamó mi atención.
Estuve atento hasta que llegaron las primeras unidades y pude probar una, fue una roja con cambio manual y las sensaciones fueron buenísimas, moto ágil, llegaba bien al suelo, más pequeña pero suficientemente cómoda como para viajar, mucho mejor en off (hice algún camino algo roto que se convirtió en pista medio buena y me daba confianza con para bloquear la trasera para entrar en curvas cerradas).
Bajé con una sonrisa y la decisión tomada...pero se hablaba tanto del DCT...del auténtico "Game Changer" que di el salto al vacío, solo habiendo probado una NC 750 (que no me gustó, pero me decían que llevaba la versión antigua y que en la Africa funcionaba mucho mejor)
Total que al poco tiempo compré una tricolor con DCT, la moto trail más bonita que he tenido, pero el DCT no me convencía, me decían que con el tiempo me acostumbraría y no querría otra cosa, pero no hubo manera y la vendí con 12mil kms y un año escaso.
La moto pierde mucho comparado a la manual, pierde control en maniobras lentas al no tener embrague, pierde en lo que comentas de que pone las marchas cuando quiere ella, una de las cosas que me molestaba era al entrar en curvas que a veces te alargaba una marcha cuando lo que necesitaba era lo contrario.
Lo mismo en descensos fuertes en montaña (vivo a pie del Pirineo Oscence y es el terreno que más hago) tenía que ir en manual para que la moto retenga, de lo contrario "quemaba" los frenos porque estaba obligado a pararla a puro de ellos. Encima al frenar alargaba las marchas acentuando este comportamiento.
En off si las cosas se complican pierdes el embrague, no creo que tenga que explicarte lo que esto conlleva.
El DCT me hacía perder control sobre la moto, esa relación con la máquina, con la mecánica, el DCT hizo que la pierda al intervenir tanto sobre la misma.
Incluso en modo manual no es lo mismo, al no tener embrague no dosificas la entrada de las marchas.
También tenía cosas buenas, como la aceleración o no tener que hacer marchas (bueno, esto no me gustaba en realidad).
Pruébala bien, sé que es algo diferente a todo y que haya quienes solo quieran motos con este sistema, yo no me compraría una moto DCT nunca.
Y espero no se me tome a mal por los propietarios de motos de este tipo, lo mío es una opinión personal, no es la verdad absoluta y puede diferir radicalmente de la opinión de otros
Y espero no se me tome a mal por los propietarios de motos de este tipo, lo mío es una opinión personal, no es la verdad absoluta y puede diferir radicalmente de la opinión de otros.(Quote).
Porque habríamos de tomarlo mal. Es tu opinión y son tus vivencias, por aqui cada cual somos hijos de distintas madres y hemos tenido y tenemos nuestros propios gustos.
A mi me pasó lo contrario, no habia subido a una Dct antes de probar la AT en el concesionario cuando estas llegaron. Andaba por entonces con la idea da cambiar mi Transalp 700 porque esta ya contaba con 85.000kms. Llegado el momento estuve convencido de que de adquirir una nueva "manual" esta se me agotaria pronto mentalmente, puesto que a fin de cuentas sería mas de los mismo. Pensé que la Dct me mantendría mas tiempo con la satisfacción de haber adquirido una moto nueva y en mi caso, no me confundí.
Apenas cuatro meses despues de haberla adquirido ya le habia hecho 18.000kms, mientras seguía experimentando-aprendiendo de/con ella. Tambien yo vivo en zona de carreteras retorcidas y cuestas, simplemente me he acostumbrado a ella, o no se si debería decir que le he ido cogiendo el truquillo al asunto. Al dia de hoy a mi me ocurre lo contrario que a ti, no creo que la proxima moto que adquiera no lleve Dct (o cualquier otro sistema semejante). Me he hecho a ello y me gusta, sin más.
JOE VESPINO
27/11/2020, 10:41
La llamaremos la Sosomatic....
:lol:
¿Habeis visto los comentarios de Mamola sobre las 890R?. Dice que no son unas motos buenas para carretera porque cuando te estiras en el asiento y aplanas sobre el deposito los brazos se quedan demasiado levantados y enima el cuadro de mandos dificulta la visión a través de la pantalla y apenas se consigue ver el asfalto. ¡Ah!, y que yendo a mas de 160 no es fácil ponerla en punto muerto.
P. D. quizá el traductor de google de mi Pc sea japones y tire un poco para casa.
Manchi, te cuento mi experiencia con una AfricaTwin DCT del 2016, de la primer horneada.
Tenía una Súper Teneré que rascaba en todas las curvas y era torpe, pesada y muy voluminosa y cuando empezaron con la publicidad/especulaciones de que saldría una nueva Africa enseguida llamó mi atención.
Estuve atento hasta que llegaron las primeras unidades y pude probar una, fue una roja con cambio manual y las sensaciones fueron buenísimas, moto ágil, llegaba bien al suelo, más pequeña pero suficientemente cómoda como para viajar, mucho mejor en off (hice algún camino algo roto que se convirtió en pista medio buena y me daba confianza con para bloquear la trasera para entrar en curvas cerradas).
Bajé con una sonrisa y la decisión tomada...pero se hablaba tanto del DCT...del auténtico "Game Changer" que di el salto al vacío, solo habiendo probado una NC 750 (que no me gustó, pero me decían que llevaba la versión antigua y que en la Africa funcionaba mucho mejor)
Total que al poco tiempo compré una tricolor con DCT, la moto trail más bonita que he tenido, pero el DCT no me convencía, me decían que con el tiempo me acostumbraría y no querría otra cosa, pero no hubo manera y la vendí con 12mil kms y un año escaso.
La moto pierde mucho comparado a la manual, pierde control en maniobras lentas al no tener embrague, pierde en lo que comentas de que pone las marchas cuando quiere ella, una de las cosas que me molestaba era al entrar en curvas que a veces te alargaba una marcha cuando lo que necesitaba era lo contrario.
Lo mismo en descensos fuertes en montaña (vivo a pie del Pirineo Oscence y es el terreno que más hago) tenía que ir en manual para que la moto retenga, de lo contrario "quemaba" los frenos porque estaba obligado a pararla a puro de ellos. Encima al frenar alargaba las marchas acentuando este comportamiento.
En off si las cosas se complican pierdes el embrague, no creo que tenga que explicarte lo que esto conlleva.
El DCT me hacía perder control sobre la moto, esa relación con la máquina, con la mecánica, el DCT hizo que la pierda al intervenir tanto sobre la misma.
Incluso en modo manual no es lo mismo, al no tener embrague no dosificas la entrada de las marchas.
También tenía cosas buenas, como la aceleración o no tener que hacer marchas (bueno, esto no me gustaba en realidad).
Pruébala bien, sé que es algo diferente a todo y que haya quienes solo quieran motos con este sistema, yo no me compraría una moto DCT nunca.
Y espero no se me tome a mal por los propietarios de motos de este tipo, lo mío es una opinión personal, no es la verdad absoluta y puede diferir radicalmente de la opinión de otros
Se agradece de verdad el comentario.
Probé, de hecho estrené una NC750X de pruebas en enero de este año y acabé con la sensación que comentas de no tener el control total sobre la moto, así que ahí coincido contigo. Por el tema off no me preocupo porque es una moto de carretera y para off o voy con la Himalayan o con la Ural.
El problema es que ando ya desde hace un par de años con artrosis en las manos, especialmente en la izquierda. No se si es de tantos años yendo en moto y manejando embrague con frio o calor y con rutas de muchas horas (las que me gustan), por problemas que me vienen de los brazos y antebrazos que tengo muy tocados, o simplemente me ha tocado la china. Pero en la última ruta que hicimos con la Himalayan hicimos 400 km por carreteras de curvas de Teruel imagina la cantidad de cambios de marcha que hice durante unas cuantas horas. Al día siguiente no podía mover los dedos de la mano hasta que no pasó un buen rato desde que me levanté y yo pensaba que si me hubiese tocado coger la moto otra vez ese día simplemente no habría podido conducirla, no al menos sin una buena dosis de analgésicos.
No es que me quiera quitar "de las marchas", pero me estoy planteando seriamente el DTC para uso diario y asfalto y así le quito horas de vuelo a mi mano izquierda que la llevo ya mal. Simplemente escribir esto en el teclado ya me produce dolor, así que no digo mas. Ya se lo que es el DTC y lo que puede suponer sobre el control de la moto y sensaciones, pero si me va a ayudar es como para pensárselo.
Manchi los años y desgastes van pasando factura. Hace unas semanas fui a la optica con idea de cambiar de gafas por que no veia bien y lo achacaba a que los cristales estaban algo rayados y ya tenian uno años. Total que gafas nueva y sigo sin mejorar la vision.
Lo mas curioso es que me bajaron las dioptrias porque segun sus mediciones ahora no necesitaba tanta corrección.
JOE VESPINO
27/11/2020, 16:57
Se agradece de verdad el comentario.
Probé, de hecho estrené una NC750X de pruebas en enero de este año y acabé con la sensación que comentas de no tener el control total sobre la moto, así que ahí coincido contigo. Por el tema off no me preocupo porque es una moto de carretera y para off o voy con la Himalayan o con la Ural.
El problema es que ando ya desde hace un par de años con artrosis en las manos, especialmente en la izquierda. No se si es de tantos años yendo en moto y manejando embrague con frio o calor y con rutas de muchas horas (las que me gustan), por problemas que me vienen de los brazos y antebrazos que tengo muy tocados, o simplemente me ha tocado la china. Pero en la última ruta que hicimos con la Himalayan hicimos 400 km por carreteras de curvas de Teruel imagina la cantidad de cambios de marcha que hice durante unas cuantas horas. Al día siguiente no podía mover los dedos de la mano hasta que no pasó un buen rato desde que me levanté y yo pensaba que si me hubiese tocado coger la moto otra vez ese día simplemente no habría podido conducirla, no al menos sin una buena dosis de analgésicos.
No es que me quiera quitar "de las marchas", pero me estoy planteando seriamente el DTC para uso diario y asfalto y así le quito horas de vuelo a mi mano izquierda que la llevo ya mal. Simplemente escribir esto en el teclado ya me produce dolor, así que no digo mas. Ya se lo que es el DTC y lo que puede suponer sobre el control de la moto y sensaciones, pero si me va a ayudar es como para pensárselo.
No eres el unico al que le ha tocado la china, es muy habitual en esta aficion. Yo tengo diagnosticado una tendinitis de quervain en el pulgar izquierdo, aunque para mi hay de todo ahí: tendinitis, artrosis, sindrome compartiental del antebrazo...a mi me duele todito despues de una ruta larga, realmente el problema viene de exigir uso intensivo a una articulación con ciertas edades.
En su momento me dio mucha guerra e incluso me interesé por una DCT (increible pero cierto, Mugire lo podrá corroborar) y acabe poniendole a la pequeña un rekluse con vistas a hacer el less-a-less y ya no lo quité nunca (es una maravilla). Curiosamente me pega mucho con la bici y con la exc, supongo que por el nerviosismo propio de este tipo de motos, y en la wr o en la 990 ataca bastante menos y eso que ambas llevan embragues muy duros. Creo que es mas el hacer mucha fuerza con la muñeca que el uso del propio pulgar, pero tambien ayuda descargar de trabajo a éste.
iEl club de los poetas mancos! :moraton:
:meparto:
vgreno2000
27/11/2020, 22:34
iEl club de los poetas mancos! :moraton:
:meparto:
Hombre, una opción y que esa sí que me gusta mucho es la del quick shift.
Es muy divertido, sobre todo yendo a ritmo, aunque de tranquilo también va muy bien y en tu caso te evitaría la mayoría de los cambios con embrague.
Digo la mayoría porque 1ª no puedes poner sin embrague y 2ª mejor solo en reducciones.
En off (sé que no es el caso) también va genial, sobre toen zonas complicadas donde embragar y llevar la moto se complica, ahí bajas o subes marcha solo con el pie.
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JOE VESPINO
27/11/2020, 23:47
Si me permitis mejor el rekluse, si la moto es potente pones alguna marcha baja (2ª o 3ª) y va como el variador de un scooter, el lo hace todo desde parado hasta 30 o 40 por hora
xvisperas
28/11/2020, 14:49
He leído parte del post, y yo sin ser un defensor del cardan y telelever, cuando lo probé, aún resistiéndome me encanto, y en carretera, viaje a dos, su efectividad y confort es inigualable.. yo de las opciones que propone el op, la elección clara es gs, bien gs normal o bien por tamaño altura y confort para dos gsa.. es inmbatible.yo ando buscando ahora una trail para viajar con la jefa, y las he probado todas.. la África twin, para mi, navega en dos agua, rutera- campera y no sobresale en ninguna,Amén de la piña de mansos que es más complicada que la de un F18 de caza.. la triumph, me desencanto... muy off pero ... anem de las vibraciones notables a una velocidad de crucero.. y el confort para dos, en mi caso justito, sin contar el servicio post venta queda bastante malo y limitado... de momento, a la espera de la nueva ktm 1290 nueva y la Multistrada, la Bmw sigue siendo caballa ganador, por confort, asistencia, rutera y la más cómoda con diferencia.. y sobre el cardan y telelever, hay que probarlo y de un plumazo se desvanecen las dudas..
xvisperas
29/11/2020, 15:15
Por cierto, porque dices que no te gusta la nueva África twin, porque sube de cv y de cavallos ?? Y cuál es el problema?? No lo entiendo
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