Ver la versión completa : Mayores al volante/manillar
diegoejea.
11/10/2020, 20:43
He leído está mañana una noticia que debe llevar ya unos días con una iniciativa sin visos de salir adelante. Supongo que puede hacerse extensible a las motos. ¿Cuántos "mayores" hay en el foro? Vaya por delante que llevar una moto a la edad de 70 ya es de aplaudir pero si además se hace por el monte es a lo que aspiro. Seguir haciendo lo que me gusta con independencia de la edad.
https://www.google.com/amp/s/www.diariodesevilla.es/sociedad/Proponen-placa-distinguir-conductores-mayores_0_1506149604.amp.html
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Pues que quieres que te diga, tampoco me parece tan mal.
Realmente, si soy sincero, yo lo que creo es que se debería ser algo mas severo con las pruebas médicas en la renovación (especialmente con el tema vista, reflejos y medicaciones consumidas), ya no solo a mayores, porque hoy en día lo cierto es que renovar el carnet está regalado. Además pasadas ciertas edades la renovación debería ser anual.
Igualmente digo que si superas las pruebas no veo porqué no conducir hasta los 100 años.
Di que todos estos problemas desapareceran con los vehículos autónomos.
diegoejea.
11/10/2020, 21:36
Jeje no quería meterme a regular. Sólo manifestar que puede ser un distintivo para decir, aquí estoy con 70 años dándole al mango. Así que pasa si puedes o no me achuches [emoji1377]
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la L no se lleva por ser un crio si no un novato. Todos coincidimos, con gentes que solo parecen conducir los findes para ir haciendo caravanas, y no son todos gentes de 70 para arriba, asi como gentes con moto que son insoportables cuando se apuntan a salidas de grupo y no pasan de ochenta ni en autovia.
Hay gentes que con 70 siguen conduciendo correctamente y otros que no lo hacen en su santa vida, ni con veinte ni con cuarenta ni con sesenta..
Como era aquello de: primero fueron los gitanos, luego los judios despues los homosexuales ahora los comunistas...
Cuidadin con esas normas que perfectamente pueden acabar en suprimir los carnets de conducir en cuanto uno se jubila.
diegoejea.
11/10/2020, 22:30
Me ha hecho gracia sin más. Yo que me considero paquete con 45 años me la pondría para que no me toquen los huevos los compañeros de ruta[emoji51]. Y a la hora de hacer grupos facilitaría las cosas, por un lado los pro y por otro los 70+ [emoji1353]
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luismi07
11/10/2020, 22:33
La idea viene de la fiscalia de Salamanca. Otro iluminao el fiscal ( Ya ha pedido disculpas). No prosperara porque entre otras cosas es discriminatorio, no se puede señalar a nadie por razones de edad, lo mismo que de raza sexo u otras condiciones.
Eso no quita para que todos reconozcamos que con la edad indudablemente se pierden condiciones ( unos mas que otros) pero también con otras cosas como las enfermedades, las adicciones. No cabe duda que deberían hacerse mejores reconocimientos medicos y con menos tiempo de intervalo al cumplir mas años), así como tener acceso al historial medico ( pero esto también choca con la protección de datos)
Esta claro que con la edad se pierden facultades....en el mundo rural casi todos los accidentes graves con maquinaria agricola lo protagonizan gente meyor....
Pero anda que no hay gente peligrosa conduciendo con 25 tacos que se les debe haber olvidao donde estan los intermitentes.....
Como todo...es dificil regular lo que choca con diversos intereses....y entonces surgen las diversas ocurrencias....
Es un estigma para quien cumpla 70 años. Bastante tienen ya con mantener las aptitudes para el reconocimiento. Y si no, que se pongan pegatinas limitadoras de velocidad, o similares, cuando no se reúnen las facultades... ahh, eso ya se hace :)
diegoejea.
12/10/2020, 09:43
No van los tiros del hilo por ahí...[emoji57]. No veo mal distinguirse por la edad, lo veo más como algo positivo del que llega en condiciones de darle. "Tengo 70 takos y conduzco".
Lo que no debía ser es de obligado cumplimiento, como todo en la vida.
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La madre de mi vecino conducía a los 90 años su VW Golf todas las semanas, aunque creo recordar que tenía restringida la distancia de la que se podía alejar de su domicilio. Tenía doble nacionalidad (britanica-española) asi que no se en donde, o como lo renovaba, aunque si que si la veias llegar de frente, ya podías buscar un sitio para apartarte.
Es bien cierto que el paso de los años merman las facultades, aunque esto tambien ocurre segun las enfermedades que padezcas, o hayas padecido hasta ahora. Tambien por ello aumentan las distancias de seguridad empleadas a la hora de conducir, y suele decrecer tu ritmo de viaje. Dejas de ser un ready for race, y vas mas en plan trankitrail, lo jodido es cuando antes ya eran un tranki y se ponen a bajar más.
Mi tío tiene casi 80 y conduce. Mi padre hace unos años dejó de hacerlo. Supongo que tenemos que mentalizarnos y confiar en nuestros seres cercanos cuando nos sugieren que vayamos pensando en dejar los manillares y volantes.
luismi07
12/10/2020, 10:38
El quid de la cuestión no es llevar carteles ni para avisar a los demás ni para presumir de facultades ante una edad, que todos sabemos que no las podemos tener igual que antes.
El tema prioritario tiene que ser la seguridad, la propia y la de los demás.
Al padre de mi amigo y compañero de salidas en el pueblo, con 97 años le renovaron el carnet para 5 mas (hasta 102 años) A todas luces una barbaridad, mas teniendo en cuenta que estaba totalmente senil y de ingresar, de hecho se murió a los pocos meses. El coche lo llevaba completamente abollado por todos los lados, raro era el día que no tenia un incidente. El hijo le tenia que quitar las llaves, desconectar la batería etc. Y el reconocimiento se lo hicieron en la Cruz Roja de Calatayud. Puedo asegurar que era evidente su estado y totalmente imposible que pasara el reconocimiento.
Mi cuñado sufrió varios ictus, uno de ellos en plena carretera, saliéndose de la vía y seguía empeñado en seguir conduciendo, hasta poco antes de morir siguió haciéndolo por mas que se lo recriminábamos.
Así que lo que hay que hacer es no dejar que esto ocurra y la responsabilidad es de los centros de reconocimiento además de la propia.
Colgar carteles a la gente no, pero mas control indudablemente. En cuanto a presumir o no de cierta edad y seguir conduciendo, te puedo asegurar que en esta sociedad que vivimos no es algo reconocido y de lo que se pueda presumir por ello. A partir de cierta edad no se es un héroe si no un viejo. Estar satisfecho uno mismo, pues si, pues pocos llegaran en condiciones de seguir haciéndolo.
Si bien con el pasar de los años tu circulo de confort disminuye, todos sabemos que las motos requieren de un cierto esfuerzo, dosis de sufrimiento y bastante atención; y cuando vas perdiendo las ganas de complicarte por ello, terminas buscandote otras actividades mas llevaderas.
Con el coche las cosas cambian, es mas una herramienta de desplazamiento que de disfrute, y por fortuna gracias a las ayudas electronicas actuales (aviso de angulo muerto, detector de peatones y/o colisión, abandono de carril, ayudas para aparcamiento, luces/limpias automaticos..) y las que llegarán, te brindan unos margenes de error que sobre la moto no cuentas, es por ello que se abandone antes las motos que el conducir el coche.
Lo de que para el resto eres "un viejo" es cierto, y no en sentido cariñoso si no peyorativo generalmente.
diegoejea.
12/10/2020, 13:59
Sois unos cortarollos! Por supuesto que hablo suponiendo que se cumple con las condiciones mínimas para conducir/pilotar con seguridad que os ponéis siempre en lo peor [emoji1745]
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Diego, no te enfades, tengo una buena colección de amigotes que superan los setenta, alguno ronda incluso los ochenta, que siguen andando en moto, aunque hace ya un tiempillo que se asentaron en las clásicas, y abandonaron los periodicos viajes en moto en cuadrilla, de varios dias. Seguir en activo rodando por monte exige mas, y has de estar bastante sano para continuar en ello, en especial cuando ya andas rondando los setenta; y eso no es facil, ni por desgracia, lo habitual.
Disfruta cuando y cuanto puedas, y no e dejes para luego demasiadas cosas. Creo que dichos como: "que me quiten lo bailado" vienen al pelo en estos temas.
diegoejea.
12/10/2020, 15:23
Graccie[emoji1303]
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En otros países cuando cumples 70 años te cancelan el canet automáticamente, independientemente de tu estado de salud, ya no puedes conducir más. Le pasó a un amigo mío en China. Él está muy ágil, subía mucho al monte en moto. Pero allí cuando cumples 70 años se acabó. Una putada.
curioso porque a sabiendas de que los chinos andaban en bicis hasta hace cuatro dias no creo que hubiera tantos de esa edad que siendo particulares sacaran el carnet de conducir, creo yo.
luismi07
12/10/2020, 18:59
Hombre en una población de 1.400.millones de personas aunque solo haya un pequeño porcentaje de mayores de 70 con permiso de conducir. Tienen que ser unos cuantos.:salida:
Nada, en cuanto se cumplan los 70 tacos seguiremos el método Manchi. Ural con sidecar y tirando "pal" monte
Que conste que aún me faltan ocho y medio para estar en esas.
No me toqueis los cojones con estos temas que estoy muy sensible...
Mejor hablar de centros de gravedad y todo eso [emoji28]
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diegoejea.
12/10/2020, 19:31
No me toqueis los cojones con estos temas que estoy muy sensible...
Mejor hablar de centros de gravedad y todo eso [emoji28]
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JOE VESPINO
12/10/2020, 19:59
Yo suelo salir con un amigo de 69 y a mas de uno por aqui ya nos gustaria... (empezando por mi ehhh). Este amigo en cuestión fue puntero en trial de chaval y desde entonces sin parar de andar en moto, echale un galgo.
Yo suelo salir con un amigo de 69 y a mas de uno por aqui ya nos gustaria... (empezando por mi ehhh). Este amigo en cuestión fue puntero en trial de chaval y desde entonces sin parar de andar en moto, echale un galgo.
Di lo claro estás hablando de Jaimev ni hace falta que lo ocultes hablando de un "amigo" desconocido para todos :listillo:
Mi suegro tiene 86 años transplantado de riñones operado del corazón le han renovado el carnet de conducir con limitación de 80km/h tiene un Seat León de 120 c.v y os puedo decir que da miedo ir con el en el coche de copiloto le faltan c.v al coche y tiene unos reflejos que ya los quisiera yo, aunque estoy pensando que igual es porque se toma la Viagra para ver a la churri y eso también le ayuda con los reflejos.
jajaja.
Cada caso es un mundo, está claro.
También hay que saber diferenciar, una cosa es ir algo mas despacio por ser mayor (vista, fuerza y reflejos disminuyen) y otra cosa es ser un peligro público (aunque esto puede pasar no solo por ser mayor sino por consumir medicamentos etc etc).
Mas allá de todo eso lo importante es salir y disfrutar hasta que el cuerpo aguante. Hilando un poco con lo que ha dicho Jesús de la Ural si que es cierto que en reuniones que voy por Europa (Francia sobretodo) es muy habitual que la edad media de los sidecaristas sea alta y pocos jóvenes ves en sidecar. En Europa está el sidecarista puro (solo usa el sidecar) y luego también gente que combina con la moto (mi caso también), pero conforme vas cumpliendo años se usa mas el side y menos la moto.
Yo tengo claro que lo que me gusta es salir y "que me de el aire" así que llegados a estas alturas de la vida (tampoco soy tan mayor pero uno ya tiene experiencia y "vislumbra" lo que puede venir en las próximas décadas) no descarto ningún vehículo que me permita seguir saliendo y que me siga dando el aire :lol:. Si llega un momento que no me veo para conducir pues lo tengo claro, la bici eléctrica en tres o cuatro ruedas si hace falta (ya tengo un trike eléctrico) y a recorrer mundo a 15 o 20 km/h por vias ciclistas o caminos sin molestar el tráfico.:motorista: (aunque para esto todavía me queda muuuuucho).
Di lo claro estás hablando de Jaimev ni hace falta que lo ocultes hablando de un "amigo" desconocido para todos :listillo:
Ojalá llegue a los 69 como su amigo. De momento aún me queda lejos :D
luismi07
13/10/2020, 09:33
No sabia que dan renovaciones de carnet con limitación de velocidad máxima. No me queda claro el beneficio, si uno esta mal para conducir a mas de 80, tampoco me fiaría a 70.
Yo tampoco sabia de esas limitaciones... en caso de renovacion en esas condiciones, te hacen llevar algun tipo de distintivo de velocidad maxima o algo, como los camiones?
Marcianox
13/10/2020, 13:35
A ver, todo empieza por ver lo que dice la ley de nuestro país respecto al carnet de conducir.
Si se que todos somos iguales ante la ley, independientemente del sexo, raza, y religión, pero no recuerdo que dijera algo respecto a la edad. Entre otras cosas, porque no es la misma condena si eres un menor, un adulto, o una persona muy mayor (por ejemplo 85 años) con respecto a la ley.
Seria una cuestión de estudio.
Por poner un ejemplo: En California, el permiso de conducir de lo da el Departamento de Motor y Vehiculos (DMV), es una institución del estado, del Estado de California. Por tanto no te sirve para conducir en el resto de estados de los EEUU, solo es valido por un tiempo determinado (entre 1 mes y 3 meses) en la mayoría de estados. Aquí el gobierno de la nación (EEUU) dice poco, mas bien nada, no tiene jurisprudencia.
Por esta razón, cuando te sacas el carnet de conducir en California, el estado te advierte que es un privilegio que te da el Estado de California, y que en cualquier momento te pueden revocar ese privilegio. Es un privilegio, no un derecho. De esta manera, para obtener este privilegio hay una serie de normas y pruebas que debes pasar ante el DMV (Trafico en California) y que es el DMV, si observa algo en su análisis sobre ti, el que tiene la potestad de darte o quitarte ese privilegio.
Dicho esto, el examen teórico de conducir te lo hacen tipo test al instante delante del funcionario de turno, cuando acabas se lo entregas y te dice si has aprobado. El mismo funcionario te hace el examen de la vista, y te pone en una computadora para hacer el examen de reflejos, no lo hace ningún medico. Si te nota torpe, no te da el visto bueno, no es como aqui que pagas el reconocimiento medico en donde te ha mandado tu amigo y listo. Si te ve apto, no has tenido multas, no has tenido accidentes, es mas que probable que te den el privilegio de tener el carnet de conducir.
Pero si en el ultimo año has tenido accidentes, sanciones, te hacen una prueba de conducción con el funcionario de turno, y si te ve torpe, te dice que aparques y te vayas andando a casa, que te revoca el privilegio de poder conducir en California.
Y diréis: y porque hay tanta gente mayor conduciendo coches en EEUU. Pues porque la gran mayoría, diría que el 98% de los coches, son automáticos, mucho mas sencillo de conducir que uno con marchas, y tienen en cuenta el tipo de coche que lleva la persona mayor (no suele ser un Mustang gt500 ni una Ducati Panigale, aunque haberlos hay los) y si el vehículo tiene habilidades especiales ( aparca automático, ayudas a la conducción, etc).
Muchos factores que deberían tener en cuenta en trafico en España, y que hasta ahora se limitan a un sacadero de dinero, sin preocupar lo demás ... ejemplo lo que pasa con los patinetes también.
No sabia que dan renovaciones de carnet con limitación de velocidad máxima. No me queda claro el beneficio, si uno esta mal para conducir a mas de 80, tampoco me fiaría a 70.
Va en función de los reflejos en teoría a más edad menos reflejos y cuando te hacen la máquina de los dos mandos (esa máquina determina a que velocidad vas a poder ir) pero vamos ya os digo que mi suegro a mí me da miedo ir con él y que conste que conduce muy bien para mi gusto demasiado rápido
luismi07
13/10/2020, 14:32
A ver, todo empieza por ver lo que dice la ley de nuestro país respecto al carnet de conducir.
Si se que todos somos iguales ante la ley, independientemente del sexo, raza, y religión, pero no recuerdo que dijera algo respecto a la edad. Entre otras cosas, porque no es la misma condena si eres un menor, un adulto, o una persona muy mayor (por ejemplo 85 años) con respecto a la ley.
Seria una cuestión de estudio.
Por poner un ejemplo: En California, el permiso de conducir de lo da el Departamento de Motor y Vehiculos (DMV), es una institución del estado, del Estado de California. Por tanto no te sirve para conducir en el resto de estados de los EEUU, solo es valido por un tiempo determinado (entre 1 mes y 3 meses) en la mayoría de estados. Aquí el gobierno de la nación (EEUU) dice poco, mas bien nada, no tiene jurisprudencia.
Por esta razón, cuando te sacas el carnet de conducir en California, el estado te advierte que es un privilegio que te da el Estado de California, y que en cualquier momento te pueden revocar ese privilegio. Es un privilegio, no un derecho. De esta manera, para obtener este privilegio hay una serie de normas y pruebas que debes pasar ante el DMV (Trafico en California) y que es el DMV, si observa algo en su análisis sobre ti, el que tiene la potestad de darte o quitarte ese privilegio.
Dicho esto, el examen teórico de conducir te lo hacen tipo test al instante delante del funcionario de turno, cuando acabas se lo entregas y te dice si has aprobado. El mismo funcionario te hace el examen de la vista, y te pone en una computadora para hacer el examen de reflejos, no lo hace ningún medico. Si te nota torpe, no te da el visto bueno, no es como aqui que pagas el reconocimiento medico en donde te ha mandado tu amigo y listo. Si te ve apto, no has tenido multas, no has tenido accidentes, es mas que probable que te den el privilegio de tener el carnet de conducir.
Pero si en el ultimo año has tenido accidentes, sanciones, te hacen una prueba de conducción con el funcionario de turno, y si te ve torpe, te dice que aparques y te vayas andando a casa, que te revoca el privilegio de poder conducir en California.
Y diréis: y porque hay tanta gente mayor conduciendo coches en EEUU. Pues porque la gran mayoría, diría que el 98% de los coches, son automáticos, mucho mas sencillo de conducir que uno con marchas, y tienen en cuenta el tipo de coche que lleva la persona mayor (no suele ser un Mustang gt500 ni una Ducati Panigale, aunque haberlos hay los) y si el vehículo tiene habilidades especiales ( aparca automático, ayudas a la conducción, etc).
Muchos factores que deberían tener en cuenta en trafico en España, y que hasta ahora se limitan a un sacadero de dinero, sin preocupar lo demás ... ejemplo lo que pasa con los patinetes también.
Pues si que lo pone en la constitucion Española y creo que bastante clarito.
Artículo 14 de la Constitución Española: Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Cada país tendrá sus normas, pero aparte de que a mi las que me interesan son las propias de mi país, no le veo ninguna ventaja a ese sistema que mencionas de California. Aquí las pruebas y exámenes de conducción también las hace un técnico especializado y funcionario. En cuanto a las pruebas medicas, me da mas seguridad y veo mas normal que las haga un medico como aquí, no un funcionario.
El problema es la picaresca de este nuestro país, en el que la cosas pues no siempre terminan como deberían. Y también lo mismo que te dan el carnet, te lo quitan, para eso tenemos el sistema de puntos. Vamos que distintos nombres a las cosas, pero el resultado el mismo. Hacer o no las cosas bien.
Yo tampoco sabia de esas limitaciones... en caso de renovacion en esas condiciones, te hacen llevar algun tipo de distintivo de velocidad maxima o algo, como los camiones?
En el anexo 4 del reglamento general de conductores se puede ver. En el apartado 12 de ese anexo aparecen las limitaciones de reflejos y la reducción de la velocidad a criterio del facultativo.
Imagino que luego tendrán unas tablas para restringir la velocidad con un criterio común entre centros de reconocimiento.
Obviamente no se limita por la edad si no por no alcanzar los mínimos requeridos en alguna aptitud y ser posible una reducción. En otras categorías no se permite que sean reducidas las capacidades
PD: página 98 de este pdf para quien tenga curiosidad
http://www.dgt.es/Galerias/seguridad-vial/normativa-legislacion/reglamento-trafico/2016/RD-818_2009.-Rgto-Gral-de-Conductores-actualizado-a-RD_1055_2015-vigente-31-12-2015.pdf
Aquí las pruebas y exámenes de conducción también las hace un técnico especializado y funcionario.
Las renovaciones no, ahi esta el problema.
El certificado medico que indica que estas al 100% para conducir y renovar el carnet lo hace una empresa privada. Tu lo presentas en trafico y el funcionario se cree que estas al 100%.
luismi07
13/10/2020, 17:29
Es que la renovación no es un examen de aptitudes o conocimientos, solo de un estado fisico y de salud, y para eso nadie mejor que un medico, aunque sea privado, pues tienen unas normas y unos códigos profesionales reconocidos. No es cuestión de creer , es que emiten un certificado de un profesional. Eso tiene su valor lo mismo que un perito en un juicio.
Ya solo nos faltaría que cada 5 años tuviéramos que examinarnos de nuevo. ( Las autoescuelas ya lo han pedido, "peseteros") Si es así, se lo hacemos a todo el mundo, para ver si se acuerdan de lo que estudiaron, médicos, abogados, ingenieros, etc.
Es que la renovación no es un examen de aptitudes o conocimientos, solo de un estado fisico y de salud, y para eso nadie mejor que un medico, aunque sea privado, pues tienen unas normas y unos códigos profesionales reconocidos. No es cuestión de creer , es que emiten un certificado de un profesional. Eso tiene su valor lo mismo que un perito en un juicio.
Si, si, no te lo niego pero... :descohone::descohone:
motranqui
13/10/2020, 18:25
Lo malo es que tú vayas todo fundido por una trialera, mal subiéndola y de repente te pasen varios con la "M" haciéndola a cero :meparto:
Ya solo nos faltaría que cada 5 años tuviéramos que examinarnos de nuevo. ( Las autoescuelas ya lo han pedido, "peseteros") Si es así, se lo hacemos a todo el mundo, para ver si se acuerdan de lo que estudiaron, médicos, abogados, ingenieros, etc.
Si tienes en cuenta que el 90% de la gente se ha sacado el carnet aprendiendose los test de memoria en vez de estudiando el libro de reglamento de la autoescuela, que lo he visto hace no muchos años, esto fomentado por las autoescuelas para que la gente se saque el carnet con más facilidad. Resulta que la mayoria de la gente no tiene NPI ya cuando se sacan el carnet y eso lo sumas a que con el paso del tiempo se va olvidando lo que aprendieras allí, tienes el resultado de un monton de gente que circula por la inercia de la costumbre de hacerlo, no por hacerlo correctamente. Por ej. hacer rotondas o simplemente saber a que velocidad máxima puedes circular en segun que tipo de via. Yo si impondría una "ITV" de conductores conjunta con las revisiones de renovación del carnet. Algo simple, pero que fomentase el interes en conocer mejor las normas, como de costumbre por aquí, por que no te quiten el carnet.
luismi07
13/10/2020, 20:37
Si tienes en cuenta que el 90% de la gente se ha sacado el carnet aprendiendose los test de memoria en vez de estudiando el libro de reglamento de la autoescuela, que lo he visto hace no muchos años, esto fomentado por las autoescuelas para que la gente se saque el carnet con más facilidad. Resulta que la mayoria de la gente no tiene NPI ya cuando se sacan el carnet y eso lo sumas a que con el paso del tiempo se va olvidando lo que aprendieras allí, tienes el resultado de un monton de gente que circula por la inercia de la costumbre de hacerlo, no por hacerlo correctamente. Por ej. hacer rotondas o simplemente saber a que velocidad máxima puedes circular en segun que tipo de via. Yo si impondría una "ITV" de conductores conjunta con las revisiones de renovación del carnet. Algo simple, pero que fomentase el interes en conocer mejor las normas, como de costumbre por aquí, por que no te quiten el carnet.
Si hicieran eso con todo, viviríamos en una continua burocracia de ventanilla en ventanilla. Y pagando por todo cada poco, simplemente ni es viable ni justo. Tampoco estamos hablando de conducir un caza de combate, que conducir un vehículo es de lo mas fácil y simplón que hay.
No hay que examinar a todo el mundo continuamente a ver si se ha olvidado o aprendió copiando o de memoria. Para eso están las multas y los puntos, el que no cumpla de le castiga o se le retira el permiso, pero no a todo el mundo aunque lo haga bien.
Ahora empezamos a dudar de todo y de todos y empezamos a examinar a todos los licenciados de todas las carreras cada 5 años, no sea que se les olvido o copiaron en los exámenes.
Aparte de todo no daríamos a basto con tanto examinador y examinado.
:porfavor:
Pues vale, pa ti la perra gorda.
diegoejea.
13/10/2020, 21:11
Pero qué fumáis? Espero que CBD como mucho [emoji1787][emoji1787][emoji1787]
Enviado desde mi Redmi 7 mediante Tapatalk
Frontera
14/10/2020, 10:26
https://www.youtube.com/watch?v=GlpJ6rOttCs
Está claro, si hay facultades y ganas pues "p'alante"
Novorider
14/10/2020, 11:22
Mi suegro tiene 86 años transplantado de riñones operado del corazón le han renovado el carnet de conducir con limitación de 80km/h tiene un Seat León de 120 c.v y os puedo decir que da miedo ir con el en el coche de copiloto le faltan c.v al coche y tiene unos reflejos que ya los quisiera yo, aunque estoy pensando que igual es porque se toma la Viagra para ver a la churri y eso también le ayuda con los reflejos.
Un crack en toda regla!
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