Ver la versión completa : ST900 ¡Si quisieran, claro que podrían!
Fue hace apenas unos días, en el post de las Tenere 700 mientras divagábamos en relación a un supuesto “robado” de su próxima adventure, cuando Koji subió unos foto-montajes del maestro Bezzi, basados en las Tracer 900. Aquellos, aunque de indudable belleza, denotaban, y en eso coincidimos todos, una escasa altura libre al suelo, alejándolas por ello de esos ideales trail camperos dominantes en este foro.
Habré de confesar que estos, junto con unas fotos que subió Cuco al post en que Miguel nos cuestionaba sobre que maxitrail le recomendaríamos, de tres ST1200 profusamente equipadas que él había empleado en sus viajes, fueron los que dieron pie a ponerme a trastear en photoshop con ese dichoso tricicilindrico 900 de Yamaha, el cual sería, a mi entender, mas apropiado a la hora de lanzarse al competido mundo de los viajes con dos y su equipaje.
Aprovechando uno de esos momentos en que en la tele no había nada, anduve salseando un rato, aunque infructuosamente puesto que también a mi me quedaban unas motos bajas y panzonas, asi que finalmente le dí a la tecla Borrar, y pasé de ello. La lluvia arreció los siguientes dias, y como el salir a patear por encharcados caminos de monte lloviendo a cantaros, es al menos para mi, escasamente atrayente, retorné días despues a ello.
https://fotos.miarroba.com/fo/58e0/205FDD33E5215F9141281A5F913AE8.jpg
Cuando una década y pico atrás las gentes de Iwata y Hamamatsu se propusieron destronar a las boxer GS, lanzaron al mercado unas maquinas del tipo “muestrario” en donde podías hallar reunidos la practica totalidad de los avances tecnológicos de la época. Una época aquella, recordemos, en el que aun el peso de las mismas no era por si el factor determinante. Honda, en su Crostourer 1200, apostó por un tetra-cilíndrico dejando definitivamente esquinado su bicilindrico en V anteriormente empleado en las Varadero; mientras que Yamaha apostó en cambio por un bicilindrico paralelo de notable cubicaje, aunque tanto una como otra, no dudaron en dotarlas del cardan, dejando bien claras sus intenciones. Es evidente que desde entonces acá el mundo de las maxitrailes, y sus anexas, ha variado. La irrupción de otras marcas en pos de su porción del pastel, ha posibilitado el nacimiento de diversas subcategorías en vez de conformar un abultado pelotón. Hoy en día hallamos desde las del tipo “R” con manillar alto (las “yo más”), con las que tan bien se desenvuelven Ducati o KTM; junto a maxiturísticas de mayores o menores prestaciones, cilindros y/o equipación, en donde las teutonas siguen ostentando claramente el liderazgo; hasta una tipología próxima ya al 50/50 que las AT1000 lograron revivir no hace tanto.
https://fotos.miarroba.com/fo/fff4/205FDD33CA295F91410C235F913ACD.jpg
Cualquiera que lea las especificaciones de las ST1200 podrá apreciar que es una maquina que cuenta con todo y más, de lo que actualmente parece ser lo imprescindible en cualquier maxitrail que se precie, aunque igualmente que el paso de los años se hace evidente. A mi entender, a estas alturas, una moto como la ST1200 si contase con treinta y tantos kilos menos en orden de marcha, sería sin duda bastante más interesante, y llegar a ofrecernos esto no debería ser difícil a los de Yamaha, si abandonado el actual bi de 1200, optasen en cambio por el tricilindrico de 900, el cual sabemos brinda una caballería semejante; conocidos el peso de una Tracer 900GT y contado su incremento al adaptarlas al uso trailero. De todas formas, llegado este momento me surgen dudas si el camino de Yamaha iría entonces en pos de las TDM, o bien tras el de las ST750; o si para cuando se decidan no tendrán ya que enfrentarse a las AT1400 turbo-intercooler, las R1600GS, KTM 1690 y Multistradade 240CV...
Es muy chula, pero veo "algo" de solape con la T7.
Creo que una 1000 o 1200 bien renovada sería lo suyo. Y ya puestos una trail más campera de 500cc aproximadamente.
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Antes:
XT350 campera ligera.
XT600 campera con más capacidad rutera.
XTZ660 Trail algo más asfáltica, "ligera" y con posibilidades camperas.
XTZ750 Trail más asfáltica, pinta dakariana que en los 90 pocos usaban para el campo ... Decían que rondaba los 190km/h.
Honda hacia lo propio con
XR, DOMI, Transalp y XRV750.
Y funcionaba perfectamente.
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Es muy chula, pero veo "algo" de solape con la T7.
Creo que una 1000 o 1200 bien renovada sería lo suyo. Y ya puestos una trail más campera de 500cc aproximadamente.
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Isi se te refieres a que una tricilindrica de unos 110cv, 220 kilos en orden de marcha y con una equipacion de vanguardia podria quitarle clientes a su hermana T700 de 70 rozados caballos y pelada de electronica, no lo comparto, ni creo siquiera que jugarían en la misma liga. Una moto asi iria a pugnar con las Xc900 rally, Norden 900 y maxitrails del estilo las AT1100, ademas estas andarían ya por los quince mil euros.
Otra cosa es si te refieres a sus formas, las cuales en esa roja si que van en ese sentido puesto qu he partido de aquella y no del de las ST1200, como en la gris.
la apuesta de las marcas japonesas por las motos asfalticas y las carreras de velocidad, es evidente, mientras que en el mundo del offroad se conforman con alguna contada oferta de maquinas de motocross, las cuales si renuevan periodicamente, y poco mas. Basta mirar lo ofertado por las dos marcas ya mencionadas, y añadir lo escasamente sacado por Kawasaki o Suzuki en los últimos quince años. Tiene que, ser mas un asunto de rentabilidad que de los gustos de los japos.
Ese tricilíndrico es una maravilla
Supongo que para una trail lo tendrían que domesticar un poco y listo.
La única pega que le podría encontrar es que abajo es muy ancho para una trail campera.
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JOE VESPINO
22/10/2020, 13:20
Mooola andoni
El tricilindrico ese de yamaha uno de los motores que mas me han impresionado de todo lo -tampoco mucho- que he probado, pocas cosas con unos bajos y medios tan contundentes e inmediatos por debajo del litro de cilindrada, espero que algun dia hagan una trail de verdad con eso, daria mucho juego.
albertracing
22/10/2020, 14:56
Hola,
Yo tengo una Tracer 900, de las primeras, comprada nueva en el 2015. Estoy muy contento con ella, lleva 110.000 km y el motor, como decís más arriba, es una pasada (le moja la oreja a muchas deportivas).
Pero esta moto tiene un problema, y para hacer off, dos. El problema de la moto es que es muy corta de ejes (como una R1), tiene una geometría radical, es alta, y si le zumbas en carretera, se mueven. A partir del 2018 montaron un basculante más largo que evitaba el bamboleo en parte, pero no del todo. Yo me he acostumbrado a velocidades "racionales" y tan ricamente. Pero si quieres hacer off... viene el segundo problema:
El motor es muy alto y la parte baja del cárter, queda muy cerca del suelo además de ser ancha. Yo le monté un cubrecárter SW Motech, para evitar roces (lleva el tornillo de vaciado justo debajo) y golpeas bajando un bordillo. Claro, si montas más recorrido de suspensiones (tienen escasos 120mm) y llanta delantera de 19 o 21, ganas altura libre al suelo... pero hacer la moto más alta, y seguramente más blanda de suspensiones...
Con lo que seguramente arreando en carretera, se moverá más todavía, y la hará incómoda.
Por tanto creo que Yamaha tiene una base excelente (de motor y de chasis, también), pero para poder hacer una ST900, tendría que revisar el diseño del motor, probablemente con un cárter seco como el de mi Aprilia 1000 anterior, y reposicionando la caja de admisión. Tendría que darle (mucha) más altura libre al suelo.
Si Yamaha resuelve el dilema, esta será mi próxima moto sin duda...
Saludos y gas!!!
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Te ha quedado muy chula, pero como dicen por ahí se solaparía con la T7. Yo votaba porque actualizaran lo esencial y la dejaran como está. Por ejemplo un lifting incluyendo luces led, nuevo cuadro que funcione de verdad, actualizar frenos, suspensiones y electrónica (ABS cornering y con suspensión auto-ajustable en la ZE). Llamadme loco, pero el otro día probé una (2019) y me ha hecho replantearme si las motos han avanzado realmente los últimos años o nos venden el marketing de las actualizaciones. Flipé como iba y lo “ligera” que se sentía para uno moto con unos ¿10? años a sus espaldas, el caso es que tengo un emelonamiento desde entonces...
Creo que en los próximos meses saldremos de dudas, o presentan el modelo Euro V (ya tendrían que tener los deberes hechos a pesar de la prórroga) o asistiremos a la desaparición del motorraco más incomprendido del mercado al final de la moratoria.
Eneas &Albertracing, no creo que habeis entendido mi idea, ni los fotomontajes. Lo propuesto seria hacer una moto completamente nueva compartiendo unicamente el motor, previamente retocado para su nuevo uso, con las Tracer 900 y Mt09, haciendoles un chasis especifico puesto que sino solo conseguirian hacer una moto similar a las de los bocetos de Bezzi, que he mencionado arriba al inicio, los cuales podeis contemplar en el post de la tenere 700 de este mismo foro, media docena larga de paginas atras de la actual.
El boceto rojo lo he hecho partiendo de una T700 rally mientras que para el gris he partido de una ST1200, unicamente he preservado de las tracer900g, su motor, una parte de los
escapes y sus soportes, junto con el punto del eje del basculante; no coincidiendo por tanto las geometrias, angulos de lanzamiento, ni la ubicacion de la horquilla, ni la distancia entre ejes, ni la libre al suelo. No creo que a una moto aun no fabricada se le pueda hacer un lifting.
albertracing
22/10/2020, 16:52
Hola Mugire,
Creo que hablamos básicamente de lo mismo, lo único que digo es que el motor tal como está es demasiado alto y ancho (a la altura del cigueñal).
Imagino que habría que rediseñarlo para que la altura no condicione el diseño de la moto en otros aspectos (chasis, geometrías, carrocería, etc..).
Vamos, que es una base fantástica pero tal como es hoy, creo que no se puede trasplantar a una trail. Ojalá!
Saludos!
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@mugire , es un lujo contar en el foro con un artista de los fotomontajes. Permíteme comentar los que has expuesto:
https://fotos.miarroba.com/fo/58e0/205FDD33E5215F9141281A5F913AE8.jpg
El primero vendría a ser una actualización en toda regla de la ST1200 disminuyendo cilindrada en la dirección contraria que están tomando las demás marcas, lo que estaría muy bien pero no veo que vayan a ir por ahí los tiros. Tiene mucha más lógica que actualicen el modelo profundamente pero sobre mismo motor, cardan, etc.
https://fotos.miarroba.com/fo/fff4/205FDD33CA295F91410C235F913ACD.jpg
El segundo me gusta más al ser más "campero". Tendría sentido que lo hicieran si remodelaran la 1200 (al alza), la T700 a la baja y construyeran una moto totalmente nueva a partir del CP-3 tan como hicieron con la 700.
Como inconveniente general para el uso del CP-3 pienso lo mismo que Jaume. Sobre el papel es maravilloso pero cuando lo miras de frente se ve anchísimo.
Jaimev tambien ha indicado lo de su anchura por la parte inferior. Quiza sea por ello por lo que Yamaha no optó por este motor a la hora de sacar sus Tenere en 2018. Para adaptar el bicilindrico de 700cc tambien tuvieron que hacer ingenieria de la fina, al ser aquel motor muy alto. Pon una T700 encima de cualquier otra trail del mercado y se puede apreciar su singularidad.
¿Carles, crees que la ST1200 seguirá mucho mas en mercado?
las Mt09 2021 ya las tienen aptas para, el euro 5, creo que les han incrementado un poco la cilindrada para ello.
Jaimev tambien ha indicado lo de su anchura por la parte inferior. Quiza sea por ello por lo que Yamaha no optó por este motor a la hora de sacar sus Tenere en 2018. Para adaptar el bicilindrico de 700cc tambien tuvieron que hacer ingenieria de la fina, al ser aquel motor muy alto. Pon una T700 encima de cualquier otra trail del mercado y se puede apreciar su singularidad.
¿Carles, crees que la ST1200 seguirá mucho mas en mercado?
las Mt09 2021 ya las tienen aptas para, el euro 5, creo que les han incrementado un poco la cilindrada para ello.
La ST1200 si no recuerdo mal la venden desde 2012. Algo tendrá que hacer Yamaha al respecto de ello y de la euro-5. No creo que estén por abandonar el segmento de maxitrail, de moda en europa y en parte del primer mundo. Tampoco los veo repitiendo la T7 expirence a base de dos años de teasers construyendo una trail encima del CP-3. De hecho según las malas lenguas su primer proyecto era partir de la XT660Z. Así que si moderamos los resultados con el carácter conservador de la marca nos sale que lo que van a hacer es pegarle una buena actualización a la ST, que falta le hace. No creo que la enfoquen al off sino más bien al rollo viajero. La equipación no creo que sea inferior a lo ya disponible en la ST, así que habrá que sumar pantalla de colorines multifunción, quizás GPS integrado y resto de electrónica de seguridad top de la leche.
Un inciso, la ST1200 empezó a comercializarse en 2010.
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Un inciso, la ST1200 empezó a comercializarse en 2010.
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Jodó!!!
vgreno2000
23/10/2020, 07:14
Yo tuve una ST1200 2012, una moto fiable y cómoda, cardan suave, caja de cambios "japo"...
Pero tenía poca altura al suelo, en curvas de montaña rozaba estriberas con muchísima facilidad, y el otro punto que me hizo cambiar pronto fue el exceso de peso, era una vaca muy pesada
https://fotos.subefotos.com/a5de8a5c7ecd6becc42f6b976ff58d0eo.jpg
Si me pasó lo mismo, entrabas en la curvas sabiendo si ibas a rozar estriberas, y mucho peso delantehttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201023/eb96d849334d50e67834e5b9700f0d13.jpg
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Yo la puse a la venta el dia que al bajar de un bordillo toco el cubrecarter.
Pues sería un bordillo muy alto, yo jamás toqué
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jinetenocturno
23/10/2020, 11:56
Es que hay bordillos y bordillos....
No me lo parecio... venia de una GS ADV y nunca tuve ese problema. Ademas ahi me di cuenta de la "inutilidad" del cubre de la ST, muy endeble y anclado al carter, doble todos los anclajes.
La st parece que desaparece por el euro 5. O abandonan el sector o prepararán un relevo pero no parece haya noticia alguna sobre esto último
Ese tricilíndrico es una maravilla
Supongo que para una trail lo tendrían que domesticar un poco y listo.
La única pega que le podría encontrar es que abajo es muy ancho para una trail campera.
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Más ancho que tú 790?
Más ancho que tú 790?Diría que si.
Y en este caso lo que queda expuesto es el motor.
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