Ver la versión completa : Las motos y China. Lo que viene.
Un articulo interesante en toda su extension.
https://motos.coches.net/noticias/industria-china-motos-donde-fabrican-las-marcas-reportaje-2021
Pero particularmente, y relacionado con lo que se ha hablado largo y tendido en el foro acerca de las decisiones comerciales de las marcas...
"Que el mercado mundial de la moto está en Oriente es un hecho incuestionable. Allí se fabrica y se vende el gran grueso de la producción mundial. Como muestra un botón: de los casi 19,3 millones de unidades producidas por Honda el pasado ejercicio fiscal, el 90,4% se despachó en la región del Pacífico (Asia y Oceanía) y el restante 9,6% se repartió entre: el 6% para Sud América, el 1,9% para Europa, África y Oriente Medio y el 1,7% para Norte América.Respecto a la tipología, los datos de 2015 permiten hacernos una idea: de los 114 millones de unidades producidas ese año en todo el mundo, solo 865.000 unidades -un ridículo 0,75%- superaban los 500 cc."
Somos el menos del 1.9% del mercado de Honda. Normal que no le importe sacar una 450 con 26 CV.
Pues viendo las cifras y el mercado parece indudable de que las marcas poseen o deberían muchos modelos de baja-media cilindrada que no traen a Europa ¿Normas Euro? ¿Perdidas? (ganar menos, pero hoy en dia le llaman pérdidas, vaya).
Al final el pagano el de siempre.
josemari
15/01/2021, 22:56
Pues así va la cosa y así irá en el futuro, y nos quejamos.
:birra:
JOE VESPINO
16/01/2021, 00:34
Pues en China, 1,4 miles de millones de personas, en India un poco menos, y ambos paises con clases medias pujantes (especialmente india), mas el resto de superpoblados paises del sudeste asiatico, es lo que hay
luismi07
16/01/2021, 00:51
Un articulo interesante en toda su extension.
https://motos.coches.net/noticias/industria-china-motos-donde-fabrican-las-marcas-reportaje-2021
Pero particularmente, y relacionado con lo que se ha hablado largo y tendido en el foro acerca de las decisiones comerciales de las marcas...
"Que el mercado mundial de la moto está en Oriente es un hecho incuestionable. Allí se fabrica y se vende el gran grueso de la producción mundial. Como muestra un botón: de los casi 19,3 millones de unidades producidas por Honda el pasado ejercicio fiscal, el 90,4% se despachó en la región del Pacífico (Asia y Oceanía) y el restante 9,6% se repartió entre: el 6% para Sud América, el 1,9% para Europa, África y Oriente Medio y el 1,7% para Norte América.Respecto a la tipología, los datos de 2015 permiten hacernos una idea: de los 114 millones de unidades producidas ese año en todo el mundo, solo 865.000 unidades -un ridículo 0,75%- superaban los 500 cc."
Somos el menos del 1.9% del mercado de Honda. Normal que no le importe sacar una 450 con 26 CV.
Pues que se jodan que ahora no se la compro.
Hombre, aunque solo nos vendan las gordas algún beneficio les daremos.
Antonioc
16/01/2021, 03:45
También hay que verlo de otra manera: Honda tiene asegurada la venta de millones de motos de 125 básicas, baratas (que se usan como único vehículo, para trabajo y familiar), que les dan mucho uso y gastan mucho en recambios a lo largo de su vida, lo que les da un buen margen de beneficio en Asia. Al que le va bien se compra una 250, y si te va mejor, una 400. A partir de 500 ya se consideran motos de lujo y si tienes una es que ya ganas más pasta que el 90% de tus compatriotas. Esas motos llevan carburador, frenos de tambor (sin ABS), ruedas tipo galleta, todo de hierro, y llevan sin evolución decenas de años. Más rentabilidad imposible. Con ese beneficio Honda puede invertir en proyectos más o menos exitosos para el mercado de Europa o América del norte, permitirse alguna que otra cagada que sale poco o nada rentable, y evolucionar las Integras, CBRs, ATs, X-adv, Crosstourer...etc.
El hecho de que inviertan estos modelos, más que por rentabilidad es por puro prestigio, imagen de marca (hacemos las mejores motos del mercado en la mayoría de segmentos) y porque les da la gana. Así que si tenemos la suerte de que fichen a algún ingeniero que le caiga bien al "jefe", y lo convence de invertir en una trail 450 ligerita, o en la nueva TA, o mejorar la AT, ya nos podemos dar con un canto en los dientes...
Aparte de motos honda vende quads, ATVs, coches, motores marinos, de compresor, cortacésped, de aviones... Hay mucha pasta ahí... Y supongo que ahora estarán metiendo mucha en I+D de vehículos eléctricos. Que decidan invertirla en justo la moto que queremos es una probabilidad entre un millón... Últimamente se han vuelto muy conservadores...
Saludos.
conejilope
16/01/2021, 07:17
Aqui nos pasamos la vida quejandonos de que las marcas no hacen las motos que queremos, pero si que las hacen. La crf 450 no tiene 26 cv. Ronda los 40 (ahora no lo recuerdo bien) pero aqui la castran en potencia por temas de contaminacion. Zongshen, fabrica una moto trail de 400 cc bicilindrica (en francia es la cyclone rx3) las trk o las macbor son motos chinas.....
no creo que el problema sean ellos sino nosotros. Como bien habeis visto, la cuota de mercado de los paises desarrollados donde nos creemos el ombligo del mundo, no representa mas que una parte insignificativa de sus ventas. Si a eso sumamos que aqui somos de grandes cilindradas contrario a las ventas globales en el resto del mundo, ya podemos estar contentos en que se molesten en sacarnos modelos como la africa twin o la tenere, o la vstrom.
para cuatro mataos que si que apreciariamos modelos de cilindrada mas modesta, no les compensa hacer las modificaciones para cumplir las normas Euro. En asia hay miles de marcas de motos con una buena variedad de modelos que aqui no llegan porque ellos desarrollan cilindradas medias-bajas. Y cuando alguna llega, lo hace adaptando su producto al gusto europeo subiendo de cilindrada. Como por ejemplo la macbor. Pero hasta que no llego la xr5, nadie se planteaba comprar la xr1 o la xr3, que llevan un tiempo en nuestro mercado.
Y una cosa, si los chinos no hacen cilindradas mayores y de mejores componentes, no es porque no pueden, sino porque no les interesa
Es que el mercado europeo para los asiaticos es secundario, pero no en motos, en casi todo. Su mercado interno es tan grande, que es mucho mas interesante.
De hecho hoy por hoy, el dinero esta alli.
Una cosa que no entiendo es porque la honda esta 450 saca 26cv y no 45,parece ser que para pasar las normas anticontaminantes.
Una v-stron 650 ha ganado 2cv de la version anterior para pasar las mismas normas y una tracer 700 ha cedido apenas un par de esos cv de la version anterior y una 690 en vez de sacar 50 saca 70....sabeis algo de esto?
Han cambiado las tornas y si bien antes "los paises ricos" o al menos asi considerados prorizaban los mercados de las marcas orientales, hoy en dia la evolución de otros mercados bastante mas quantiosos e interesantes nos ha relegado a ser el plato del postre. Para Somos de boca fina, motociclistamente hablando, y además la mayoria de nuestros vehiculos se hallan ligados al ocio, y esto nos aleja aun más de aquellos mercados.
Tal como las mecanicas japonesas, coreanas y taiwanesas llegaron decadas atras y se consolidaron, de tal manera que hor en dia dificilmente cuestionariamos su fiabilidad y calidad en general, esas tambien tendran su relevo y en no mucho tiempo las chinas seran cada vez mas habituales entre nosotros, al tiempo que añoraremos las BMW, Ducati o Triumph tal como ahora lo hacemos con las Ossa, Montesa y Bultaco.
En mi caso concreto, pasada esa quincena de años para que los comentado finalmente ocurra, no creo que me halle ya con muchas ganas ni fuerzas para llegar a adquirirlas.
Una cosa que no entiendo es porque la honda esta 450 saca 26cv y no 45,parece ser que para pasar las normas anticontaminantes.
Una v-stron 650 ha ganado 2cv de la version anterior para pasar las mismas normas y una tracer 700 ha cedido apenas un par de esos cv de la version anterior y una 690 en vez de sacar 50 saca 70....sabeis algo de esto?
Practicamente toda la gama de Honda ha conservado y ganado (CB500x NC750X Xadv..) caballos sin necesidad de incrementarles la cilindrada pese a la Euro 5. El asunto de las CRF450L es completamente distinto, y de ello hemos hablado sobradamente (Miguel lo explicó muy bien). Hace apenas unos dias hablabamos de una derivada de enduro con 300cc, de origen europeo, que solo podia brindar 15cv a la hora de matricularlas, y eso que ambas son euro 4.
Practicamente toda la gama de Honda ha conservado y ganado (CB500x NC750X Xadv..) caballos sin necesidad de incrementarles la cilindrada pese a la Euro 5. El asunto de las CRF450L es completamente distinto, y de ello hemos hablado sobradamente (Miguel lo explicó muy bien). Hace apenas unos dias hablabamos de una derivada de enduro con 300cc, de origen europeo, que solo podia brindar 15cv a la hora de matricularlas, y eso que ambas son euro 4.
No he leido ninguna explicacion tecnica al respecto....
Es facil de entender barbo. cuando las marcas diseñan sus motores tienen acordado previamente su destino, sea a la hora de fabricar motores de corte economico como otros que terminan en los circuitos. Segun sus fines esos motores se desarrollan bajo unos parametros u otros, tratando de obtener de ellos unos rendimientos que cubran el gasto generado en su manufactura, y por ello suelen ser pensados para su uso durante varios años y ahora se a extendido su empleo en varios modelos incluso de corte bien distinto. Sus formas, peso y tamaño tambien son tenidos en cuenta y a poco que te fijes es facil diferenciar entre un motor diseñado para ser ensamblado en un popurri de maquinas, de otros que han sido acoplados a una tipologia la cual inicialmente no estaba prevista (T700).
El motor de las CRF450L deriva del empleado es sus modelos de motocros (450R) y enduro (450X), unas motores que al igual que los de sus competidoras en su desarrollo primó lo prestacional, en detrimento de los consumos, la contaminacion generada o los ruidos emitidos. En origen era un motor "de carreras", que tuvieron que adaptarlo a las normativas anticontaminantes estadounidenses para poder sacar las CRF450L -una trail street legal- dejandose en ello una decena de caballos en relacion a sus hermanas de competición. Durante su evolución igualmente las dotaron de una 6 velocidad, posiblemente esta recogida de los motores 450 empleados en los dakar suramericanos, junto con unos mayores bajos y medios, haciendolas mas dociles para el gran publico, además de los obligados intermitentes, espejos..., pero aun asi -sus cortos mantenimientos periodicos las delatan- siguen siendo motores derivados de carreras. No son como los de las CRF250/300 que desde un principio se diseñaron para un uso "civilizado", y por ello capaces de cumplir las limitaciones practicamente de cualquier pais. Que estas motos (CRF450L) llegaran a europa y no se quedaran, tal como ha acontecido con las XR650 o DR650 en las ultimas decadas, reservadas para otros mercados, pudo ser una apuesta, fallida o no, segun para quien, de Honda, pese a que las restricciones por la reglamentacion anticontaminante por aqui reinantes sean aun mayores que en Us, y practicamente se hallan a años luz de la mayoria de los paises del resto del mundo, a salvedad de India, y el resultado es el que es. Es curioso que mientras por aqui parece que estemos agobiados por recuperar los cuarenta y pico caballos de su version USA, alli en cambio anden mirando de reojo los cincuenta y tantos de su version X.
La apuesta de KTM por el monocilindrico 625, 640, 690 cuando el resto de marcas habian abandonado ese tipo de motores, pudo ser fruto de una incapacidad tecnica temporal, o de la tozudez. La mayoria de marcas cuentan desde hace tiempo con motores bi, tri,o tetracicilindricos partiendo incluso de los 125cc. Si bien Suzuki se bajó de los monos llegados a los 800cc (Big), Honda, Yamaha y BMW los hicieron en los 650cc; y mientras KTM continuó a su bola, aunque ese es un motor "de calle" con altas prestaciones, que poco o nada tiene que ver con los "de carreras" actualmente empleados en las maquinas de motocros y enduro.
javierTudela
16/01/2021, 12:47
Practicamente toda la gama de Honda ha conservado y ganado (CB500x NC750X Xadv..) caballos sin necesidad de incrementarles la cilindrada pese a la Euro 5. El asunto de las CRF450L es completamente distinto, y de ello hemos hablado sobradamente (Miguel lo explicó muy bien). Hace apenas unos dias hablabamos de una derivada de enduro con 300cc, de origen europeo, que solo podia brindar 15cv a la hora de matricularlas, y eso que ambas son euro 4.
¿Las motos de enduro que caballos anotan en la ficha técnica? Yo he oído por ahí (posiblemente no sea cierto) que en el concesionario ya te las dan listas para hace enduro, pero los CV que figuran en la matriculación son muchos menos. ¿Alguien sabe algo de esto? (siento contaminar el hilo)
Mugire.... vaya rollo que me has metido, para justificar lo injustificable..... que esta moto de serie y cumpliendo las normas, no saque 40 cv
Mugire.... vaya rollo que me has metido, para justificar lo injustificable..... que esta moto de serie y cumpliendo las normas, no saque 40 cv
Crees que si Honda pudiera venderla con 40 CV no lo haria?
Tienen sus cosas, pero tontos tampoco son.
ganas de marear, para luego decir que no pagarias ni loco los 10.000 euros que cobran por ellas.
De todas formas recordemos que este post va de otro rollo.
Crees que si Honda pudiera venderla con 40 CV no lo haria?
Tienen sus cosas, pero tontos tampoco son.
Evidentemente no soy un entendido, pero con lo cara que es..... Y por cierto, no me fiaría mucho de la marca,tu lo has dicho, tiene sus cosas y varios fracasos comerciales entre sus modelos...
Un articulo interesante en toda su extension.
https://motos.coches.net/noticias/industria-china-motos-donde-fabrican-las-marcas-reportaje-2021
Pero particularmente, y relacionado con lo que se ha hablado largo y tendido en el foro acerca de las decisiones comerciales de las marcas...
"Que el mercado mundial de la moto está en Oriente es un hecho incuestionable. Allí se fabrica y se vende el gran grueso de la producción mundial. Como muestra un botón: de los casi 19,3 millones de unidades producidas por Honda el pasado ejercicio fiscal, el 90,4% se despachó en la región del Pacífico (Asia y Oceanía) y el restante 9,6% se repartió entre: el 6% para Sud América, el 1,9% para Europa, África y Oriente Medio y el 1,7% para Norte América.Respecto a la tipología, los datos de 2015 permiten hacernos una idea: de los 114 millones de unidades producidas ese año en todo el mundo, solo 865.000 unidades -un ridículo 0,75%- superaban los 500 cc."
Somos el menos del 1.9% del mercado de Honda. Normal que no le importe sacar una 450 con 26 CV.Muy interesante, gracias!
Enviado desde mi SM-G977B mediante Tapatalk
ganas de marear, para luego decir que no pagarias ni loco los 10.000 euros que cobran por ellas.
De todas formas recordemos que este post va de otro rollo.
Marear.... Tu si que estás mareado con las hondas... Si el hilo va de otra cosa....
Antonioc
16/01/2021, 21:16
¿Las motos de enduro que caballos anotan en la ficha técnica? Yo he oído por ahí (posiblemente no sea cierto) que en el concesionario ya te las dan listas para hace enduro, pero los CV que figuran en la matriculación son muchos menos. ¿Alguien sabe algo de esto? (siento contaminar el hilo)
Hace muchos años compré una GG250 EC 2t. En la ficha técnica ponía 15 cv. Me entregaron la moto full power, pero con una caja llena de cosas (restrictor de caja de filtro, otra bufanda, chiclés y aguja distintos, intermitentes, portamatrículas grande, espejos...) con las que se supone que deberían vender la moto de fábrica. Si le pones todo eso la moto da los 15 cv y pasa las homologaciones. Es decir, la moto que te entregan no las cumple. Así lo hacían todas las marcas. Desconozco si siguen haciendo lo mismo, pero creo que sí. La administración debe saber que son motos de ocio que se usan el domingo unas horas y el resto de la semana están guardaditas en el garaje. Creo que por eso harán la vista gorda y no querrán ponerse duros con este segmento de motos. Supongo que con las de trial pasará lo mismo...
Las marcas te agarran el brazo si les das la mano. Mientras les dejen seguirán vendiendo hierros viejos carburados en el 90% del planeta. Es más pasta para ellos. Eso no quita que estén metiendo pasta en I+D de motos eléctricas, porque el futuro irremediablemente va para ahí. En el momento que corten por ley la posibilidad de vender carburadas, no tendrán más remedio que adaptarse. Y lo mismo el día que sólo permitan híbridas o finalmente prohíban los combustibles fósiles... El tiempo avanza a pasos agigantados... Sólo hay que ver lo que está pasando con los coches...
Saludos.
JOE VESPINO
16/01/2021, 23:11
Aqui nos pasamos la vida quejandonos de que las marcas no hacen las motos que queremos, pero si que las hacen. La crf 450 no tiene 26 cv. Ronda los 40 (ahora no lo recuerdo bien) pero aqui la castran en potencia por temas de contaminacion. Zongshen, fabrica una moto trail de 400 cc bicilindrica (en francia es la cyclone rx3) las trk o las macbor son motos chinas..... ....
No te confundas: algunas marcas hacen trails de 400 cc con 43 hs perfectamente legales (me refiero a la ktm 390 adv), luego otras de 690 o 700 ccs con 74 o 76 caballos perfectamente legales (me refiero a la ktm 690/701 o la teneré 700), y además luego producen motos para el tercer mundo, economias en desarrollo y demás, pero LES INTERESA EL MERCADO EUROPEO.
Honda como es logico tiene medios para homologar una potencia decente a la CRF450L, pero como SE LA SUDAMOS los europeos, pues nos pone una 450 de 10.000 pavos con 26 caballos y algunos encima hacen palmas con las orejas. Asi nos va. :fuera:
josemari
16/01/2021, 23:22
No te confundas: algunas marcas hacen trails de 400 cc con 43 hs perfectamente legales (me refiero a la ktm 390 adv), luego otras de 690 o 700 ccs con 74 o 76 caballos perfectamente legales (me refiero a la ktm 690/701 o la teneré 700), y además luego producen motos para el tercer mundo, economias en desarrollo y demás, pero LES INTERESA EL MERCADO EUROPEO.
Honda como es logico tiene medios para homologar una potencia decente a la CRF450L, pero como SE LA SUDAMOS los europeos, pues nos pone una 450 de 10.000 pavos con 26 caballos y algunos encima hacen palmas con las orejas. Asi nos va. :fuera:
Es una realidad y no podemos hacer nada más que resignarnos y esperemos que no vaya a peor tal y como está el percal del COVID.
:birra:
JOE VESPINO
16/01/2021, 23:35
...
La apuesta de KTM por el monocilindrico 625, 640, 690 cuando el resto de marcas habian abandonado ese tipo de motores, pudo ser fruto de una incapacidad tecnica temporal, o de la tozudez. La mayoria de marcas cuentan desde hace tiempo con motores bi, tri,o tetracicilindricos partiendo incluso de los 125cc. Si bien Suzuki se bajó de los monos llegados a los 800cc (Big), Honda, Yamaha y BMW los hicieron en los 650cc; y mientras KTM continuó a su bola, aunque ese es un motor "de calle" con altas prestaciones, que poco o nada tiene que ver con los "de carreras" actualmente empleados en las maquinas de motocros y enduro.
Incapacidad tecnica yo le llamaria a pretender hacer una street dual y sacar una CRF450L: además del bochorno de los 24 caballos, deposito de 7 litros (mi EXC venia con 9,5 litros de serie), cambios de aceite cada 2000 rpm, desarrollos de cambio mas cortos que los de cualquier enduro... dios que cagada. Que conste que la moto es preciosa y es ideal por caracteristicas una drz moderna pero porque no la haría otra mara en vez de esos inutiles? ¿nunca te ha dado por pensar porque solo hay 2 en el foro frente a decenas o cientos de enduros, 690/701, teneres, 790 etc etc?
Como decia en el post de arriba, mientras tanto los de la "incapacidad tecnica" mira que rendimientos sacan a una 400 o 690 (yamaha igual). En fin, que cosas hay que leer por tener orejas.
Yo creo que deberiais de asumir la realidad de honda en vez de haceros pajillas mentales: a honda se la de bien hacer motillos baratas de trail fabricadas en thailandia, taiwan o brasil, intentar mantener a duras penas el protagonismo que aun le queda en las parrillas de salida de MX y trial (con el acoso de las europeas), y luego sacar exotismos tipo x-adventure, AT dct etc a precios absurdos para los incondicionales habituales. El que quiere una off de verdad se compra otras marcas, ya sabes cuales.
Y que nadie crea que hay en mis palabras odio contra Honda, quizás resentimiento si, mi segundo coche fue un Honda Civic vti azul pitufo que se merendaba con patatas a cualquier golf de los los pijos en aquella epoca. Las mejores trails de los 90s, las deportivas que aguantaban carros y carretas... hoy en dia no me compraria un Honda ni para taxi. Es una pena lo que fue esa marca y lo que es ahora.
JordiTrident
16/01/2021, 23:50
Como no estoy muy puesto en el trail, he buscado la crf450 y en la web de Honda, en las espeificaciones técnicas no habla ni de potencia, ni de par, ni de relaciones de marcha...no sé, cuando compraba revistas eran los primeros datos que se buscaban en la tabla... igual les da vergüenza.
Salut i kms
conejilope
17/01/2021, 08:01
No te confundas: algunas marcas hacen trails de 400 cc con 43 hs perfectamente legales (me refiero a la ktm 390 adv), luego otras de 690 o 700 ccs con 74 o 76 caballos perfectamente legales (me refiero a la ktm 690/701 o la teneré 700), y además luego producen motos para el tercer mundo, economias en desarrollo y demás, pero LES INTERESA EL MERCADO EUROPEO.
Honda como es logico tiene medios para homologar una potencia decente a la CRF450L, pero como SE LA SUDAMOS los europeos, pues nos pone una 450 de 10.000 pavos con 26 caballos y algunos encima hacen palmas con las orejas. Asi nos va. :fuera:
Decidete, a Honda les interesa europa o se la sudamos? Es que dices ambas cosas....
cierto que hay marcas que traen productos, yo no digo lo contrario. De hecho tu me has puesto una marca austriaca, no asiatica y aqui de lo que se habla es de asia en general y china en particular. Lo que digo es que en asia hay miles de marcas de motos con miles de modelos que no les interesa venir aqui, ya que la inversion es tan grande por red de distribucion y recambios y homologaciones que no les compensa para el numero de ventas que van a tener.
luego, si una marca europea quiere vender sus productos, por ellos ningun problema. Pero somos nosotros los que vamos a buscarles... ktm 390, bmw gs 310, macbor xr5....
conejilope
17/01/2021, 08:15
Como no estoy muy puesto en el trail, he buscado la crf450 y en la web de Honda, en las espeificaciones técnicas no habla ni de potencia, ni de par, ni de relaciones de marcha...no sé, cuando compraba revistas eran los primeros datos que se buscaban en la tabla... igual les da vergüenza.
Salut i kms
Me parece a mi que esta moto la tienen por tener en el mercado, pero que Honda yasabe que tiene los dias contados. No tiene ningun sentido que te vendan una crf 300 con mejores prestaciones y mantinimientos y mas barata, justo al lado de esta crf 450. Es su oveja negra.... aunque estoy de acuerdo con algunos foreros que deberia ser la trail ideal para muchos. Si sacasen la crf 450 rally concept del eicma 2018? Seria mi moto ideal, capaz de llevarte al trabajo cada dia, excursiones el fin de semana o llevarte a marruecos o cabo norte....
pero si no la cambian es porque deben tener ya puesta la mira en algun lado. Y todos sabemos que el mundo de los 300-600 cc se va a mover y mucho de aqui a 2022
Me parece a mi que esta moto la tienen por tener en el mercado, pero que Honda yasabe que tiene los dias contados. No tiene ningun sentido que te vendan una crf 300 con mejores prestaciones y mantinimientos y mas barata, justo al lado de esta crf 450. Es su oveja negra.... aunque estoy de acuerdo con algunos foreros que deberia ser la trail ideal para muchos. Si sacasen la crf 450 rally concept del eicma 2018? Seria mi moto ideal, capaz de llevarte al trabajo cada dia, excursiones el fin de semana o llevarte a marruecos o cabo norte....
pero si no la cambian es porque deben tener ya puesta la mira en algun lado. Y todos sabemos que el mundo de los 300-600 cc se va a mover y mucho de aqui a 2022
Ostias! Pues esa moto existe! Se llama AJP AJP PR7
conejilope
17/01/2021, 09:10
Ostias! Pues esa moto existe! Se llama AJP AJP PR7
la ajp es una moto que me gusta mucho, y se ha hablado mucho en su propio hilo. Pero sigo diciendo que es una moto con clara vocacion off. Por sus lineas generales, por el hecho de que no es biplaza, por su altura del asiento... yo la crf 450 rally me la imagino como la hermana mayor de la 250-300 rally. Una trail mixta sin grandes pretensiones ni en un terreno ni en otro... con la 300 rally me veo llevando a mi hija al cole, a hacer una excursion por lo marron y a ir a comer a casa de mis padres. Con la ajp no.
Al hilo del hilo...Lo que viene de China....Si que creo que hay un hueco en el mercao de monocilindricos de media cilindrada entre los 500 y 600-650cc....con uso "un tanto polivalente" con una parte ciclo aceptable.....la haran los Chinos?.....muy activos los veo.....pero dependerá de si el mercado las absorbe.....ah y lo de las 6 marchas imprescindible ....demostrado....
Si lo miras desde otro punto de vista resulta que nos hacen modelos para cuatro europeos y cuatro yankees diez veces más caros y con diez veces la cilindrada de los del resto. Somos unos suertudos de poder usar la moto para placer en lugar de por necesidad.
Por cierto, hablan de unidades pero en facturación probablemente los números cambien mucho teniendo en cuenta dos factores:
- Las motos para el "primer mundo" son entre 5 y 20 veces más caras que un scooter para asia.
- Que en el primer mundo hay ingresos muy importantes por mantenimiento y mecánica en talleres oficiales.
Por aqui ya hay quien hasta quien se queja de la base de la copa en la cual le han servido un Petrus Pomerol del 82..
la ajp es una moto que me gusta mucho, y se ha hablado mucho en su propio hilo. Pero sigo diciendo que es una moto con clara vocacion off. Por sus lineas generales, por el hecho de que no es biplaza, por su altura del asiento... yo la crf 450 rally me la imagino como la hermana mayor de la 250-300 rally. Una trail mixta sin grandes pretensiones ni en un terreno ni en otro... con la 300 rally me veo llevando a mi hija al cole, a hacer una excursion por lo marron y a ir a comer a casa de mis padres. Con la ajp no.
Lo has clavado, esa es la ventaja que le veo yo a esta moto, que si que sirve para absolutamente todo, exceptuando quizas para viajar dos, pero ¿cuanta gente realmente viaja con la moto?.
Sin embargo las motos "gordas" son las que se venden, cuando estas motillos son las que te hacen la vida mas facil, en el dia a dia.
JOE VESPINO
17/01/2021, 11:59
Decidete, a Honda les interesa europa o se la sudamos? Es que dices ambas cosas....
cierto que hay marcas que traen productos, yo no digo lo contrario. De hecho tu me has puesto una marca austriaca, no asiatica y aqui de lo que se habla es de asia en general y china en particular. Lo que digo es que en asia hay miles de marcas de motos con miles de modelos que no les interesa venir aqui, ya que la inversion es tan grande por red de distribucion y recambios y homologaciones que no les compensa para el numero de ventas que van a tener.
luego, si una marca europea quiere vender sus productos, por ellos ningun problema. Pero somos nosotros los que vamos a buscarles... ktm 390, bmw gs 310, macbor xr5....
No se donde me has leido que a Honda le interesa Europa. Aunque realmente creo si que le interesamos pero solo para vendernos exotismos tecnologocos tipo x-adv, dcts y demás a precio de oro. Para vendernos CRF250, 450 etc con potencias adecuadas no.
Como veo que no me entiendes o no me se expresar, te resumo lo que yo quiero decir:
a) otras marcas (grupo ktm, yamaha, bmw) tambien buscan ventas globales en todo el mundo y no por eso maltratan al mercado europeo sino todo lo contrario, sando modelos euro V con estupendas prestaciones oficiales. Y por supuesto que tambien hacen cagadas criticables (las 390adv, o la GS310 porque no hacen versiones mas off?)
b) Este hilo es o acaba convirtiéndose en la nueva monserga de los dos habituales sobre lo guay que es honda y la mierda que es ya sabemos quien.
Y aparte de todo lo anterior, ojo, hay estados en USA con legislaciones aun mas restrictivas, California, Florida etc.
Por aqui ya hay quien hasta quien se queja de la base de la copa en la cual le han servido un Petrus Pomerol del 82..
Solo de honda:lol:
luismi07
17/01/2021, 13:40
Por aqui ya hay quien hasta quien se queja de la base de la copa en la cual le han servido un Petrus Pomerol del 82..
Vaya mierda, ese me lo bebo yo con gaseosa.:lol:
Si lo miras desde otro punto de vista resulta que nos hacen modelos para cuatro europeos y cuatro yankees diez veces más caros y con diez veces la cilindrada de los del resto. Somos unos suertudos de poder usar la moto para placer en lugar de por necesidad.
Eso desde luego,que es una suerte poder tener una afición tan cara, no hay que ser prepotente,ya sabes que la prepotencia esconde muchos complejos :lol:
josemari
17/01/2021, 16:09
Si levantara cabeza Sigmund Freud.
:birra:
Si levantara cabeza Sigmund Freud.
:birra:
:lol:
josemari
17/01/2021, 17:10
:lol:
:sombrero:
:birra:
Por cierto, hablan de unidades pero en facturación probablemente los números cambien mucho teniendo en cuenta dos factores:
- Las motos para el "primer mundo" son entre 5 y 20 veces más caras que un scooter para asia.
- Que en el primer mundo hay ingresos muy importantes por mantenimiento y mecánica en talleres oficiales.
Totalmente de acuerdo. Este comentario es el contrapunto perfecto al artículo.
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josemari
18/01/2021, 14:10
Está claro que les sale a cuenta, si no, no las traerían.
:birra:
Evidentemente si les interesa el mercado europeo, pero como algo secundario. El gran negocio para ellos entiendo yo, esta en Asia y sus ventas de millones de motos con tecnologías amortizadas y cadenas de producción muchísimo mas baratas.
Que en Europa ganan dinero es evidente, pero el costo que les supone en i+d estoy seguro que hace que sea menos rentable.
Ademas, el mercado asiatico es enorme, por población y desarrollo económico.
motranqui
18/01/2021, 16:12
el 1,9% para Europa, África y Oriente Medio .
Bueno, cuando decis que "somos" el 1,9%... si cuando lo dices tienes en la cabeza que te estás hermanando con el resto de Europa, África y oriente medio
¿Cuánto supondrá España? ¿El cero coma qué?
¿Y los lectores de este foro? ¿El cero coma, cero, cero... ?
motranqui
18/01/2021, 16:15
Si levantara cabeza Sigmund Freud.:birra:
Pues lo tendría fácil: a más intervenciones en el foro, más largas y más apasionadas.... más neurótico y menos folla. Así de fácil.
Como yo tengo más de dos mil, no sé si tendría que haber escrito esto :chaf::hammer::meparto:
josemari
18/01/2021, 18:14
Pues lo tendría fácil: a más intervenciones en el foro, más largas y más apasionadas.... más neurótico y menos folla. Así de fácil.
Como yo tengo más de dos mil, no sé si tendría que haber escrito esto :chaf::hammer::meparto:
:descohone::descohone::descohone:
:birra:
josemari
18/01/2021, 18:15
Bueno, cuando decis que "somos" el 1,9%... si cuando lo dices tienes en la cabeza que te estás hermanando con el resto de Europa, África y oriente medio
¿Cuánto supondrá España? ¿El cero coma qué?
¿Y los lectores de este foro? ¿El cero coma, cero, cero... ?
Aún te faltan ceros....:descohone::descohone::descohone:
:birra:
Estamos hablando del 1,9% de unidades, que no se reparten homogenéneamente para nada. Prácticamente en todo el mundo menos EE.UU. , Australia y Europa todo lo que se vende son cacharrillos de 1.000 euros. Es un mercado diferente con productos diferentes. Los scooters del primer mundo empiezan en 3.000 y vete subiendo cuando hablamos de motos gordas. Si pasamos de hablar de unidades y hablamos de cifras de negocio probablemente ese 1,9% se convierta en un 15% y faltaría sumar la venta de recambio, mantenimiento y financiera.
De todos modos el enfoque es erróneo según mi punto de vista. Y es que, pese a que todas tengan ruedas y motor, hay dos mercados separados y diferentes para dos mundos diferentes y dudo mucho que ninguna marca que participa de ellos esté dispuesta a ceder en favor de otras. Dicho de otro modo, son dos pasteles distintos y porque uno de los pasteles sea más pequeño no es menos apetecible. Otra cosa es que no nos guste o no estemos de acuerdo con el posicionamiento de alguna marca en el mercado o que consideremos que ha variado.
JOE VESPINO
18/01/2021, 18:48
De acuerdo con Carles yo creo que son mercados muy distintos, uno de grandes volumenes, escasos margenes (si es que los hay, muchas veces el beneficio está en repuestos, mantenimiento etc), producciones deslocalizadas en zonas de bajos costes: tailandia, taiwan, brasil, india y por supuesto china. El otro mercado son motos de precio alto con margen alto que sirve de estanderte promocional y tecnologico.
Pues lo tendría fácil: a más intervenciones en el foro, más largas y más apasionadas.... más neurótico y menos folla. Así de fácil.
Como yo tengo más de dos mil, no sé si tendría que haber escrito esto :chaf::hammer::meparto:
Jejjj aficionadillo, en lo de la relación entre intervenciones y follar poco os tengo que dar la razon
El año pasado leí una noticia que decía que Ducati había ganado más dinero el último año que el anterior habiendo vendido menos unidades, la diferencia que habían tenido era que habían vendido más panigare y éstas le dejaban mayores beneficios .
Sin comentarios .........
luismi07
18/01/2021, 22:35
Ganan mas empresas de coches de lujo, vendiendo 20,000 al año que una gran multinacional que fabrica y vende un millón de coches al año.
Un Porche se vende por 5 veces mas que un Opel, y el coste de la mayoría de piezas y componentes es el mismo, salvo determinadas cosas que son de mayor tecnologia. Pero chapa, pintura, interiores y mil cosas mas son similares en costo.
Antonio69
18/01/2021, 22:47
Un Porche se vende por 5 veces mas que un Opel, y el coste de la mayoría de piezas y componentes es el mismo, salvo determinadas cosas que son de mayor tecnologia. Pero chapa, pintura, interiores y mil cosas mas son similares en costo.
El gran filón de Porsche es el Cayenne: Un Touareg con traje de los domingos, al doble de precio que éste.
Ganan mas empresas de coches de lujo, vendiendo 20,000 al año que una gran multinacional que fabrica y vende un millón de coches al año.
Un Porche se vende por 5 veces mas que un Opel, y el coste de la mayoría de piezas y componentes es el mismo, salvo determinadas cosas que son de mayor tecnologia. Pero chapa, pintura, interiores y mil cosas mas son similares en costo.
Así es...
El año pasado leí una noticia que decía que Ducati había ganado más dinero el último año que el anterior habiendo vendido menos unidades, la diferencia que habían tenido era que habían vendido más panigare y éstas le dejaban mayores beneficios .
Sin comentarios .........
Claro..
Pues lo tendría fácil: a más intervenciones en el foro, más largas y más apasionadas.... más neurótico y menos folla. Así de fácil.
Como yo tengo más de dos mil, no sé si tendría que haber escrito esto :chaf::hammer::meparto:
Que vivo que eres... neurosis.... enfermedad típicamente femenina.... :lol:
josemari
19/01/2021, 00:06
Así que venden tan a gusto maxitrails de 20000 lereles o más, con un beneficio exagerado, y dejan de hacer trails medianas para obreros ociosos, que no se rompen nunca.:descohone::descohone::descohone: Ironic mode.
:birra:
josemari
19/01/2021, 00:14
Pues lo tendría fácil: a más intervenciones en el foro, más largas y más apasionadas.... más neurótico y menos folla. Así de fácil.
Como yo tengo más de dos mil, no sé si tendría que haber escrito esto :chaf::hammer::meparto:
Que vivo que eres... neurosis.... enfermedad típicamente femenina.... :lol:
:susto:Uuufff, ya me había asustado, si es típicamente femenina ya no me preocupo, jajajajaja
:birra:
Josemari, Barbo & motranqui, ¿que estais insinuando? ¿que las motos chinas son como la viagra?.
Toda la vida habia escuchado: "ese solo folla de boca", pero desconocia lo de "folla menos que un escritor". Visto asi, compadezco a quien se puso a escribir la Biblia...
Lo triste es que dejando de escribir tampoco se folla más :descohone:
Parece que el asunto es que la situación global está cambiando, ¿no? Puede que algunos sectores del mercado asiático se vuelvan cada vez más exigentes y ya no se conformen con la típica moto de 150 cc, que es más o menos lo que se empieza a ver en China. A la vez que se ven cambios en los mercados más tradicionales, en este sentido creo que el auge de las motos chinas en Europa, al igual que sucede en Sudamérica, digamos que va más unido a cambios en las expectativas del consumidor medio que a una supuesta mejora técnica del producto, ya que, al fin y al cabo, la principal ventaja de las motos chinas es el precio.
En cuanto al mercado chino: se dice en el artículo que las matrículas se subastan por razones medioambientales, pues bien, eso es correcto en el caso de los coches, porque las motos directamente no se pueden matricular. Las motos están prohibidas en las ciudades: no se pueden vender, no se pueden matricular, no pueden circular, no te permiten repostar en las gasolineras, no puedes ni sacarte el carnet de moto. Es como si un madrileño que quiera tener moto tiene que ir a sacar el carnet a Plasencia, matricularla a nombre de un amigo que viva en Talavera de la Reina, y dejar la moto aparcada en Fuenlabrada. A pesar de esto China ya es uno de los mayores mercados para marcas como BMW o Ducati, es el quinto-sexto en importancia para Ducati, por ejemplo, y algunas marcas de motos empiezan a diseñar modelos específicos para dicho mercado, que luego intentan vender, con mayor o menor éxito, en los mercados europeos. El primer ejemplo que se me ocurre es el de la Vstrom 250 que, como sabemos, la fabrica Haojue en China y allí es todo un éxito de ventas.
Saludos
https://fotos.subefotos.com/4d218b6b51c55bb98b3b4954979a8edeo.jpg
JOE VESPINO
19/01/2021, 10:46
Ostia con los chinos, para que nos quejemos aqui de la Colau!!
Allí no se andan con tonterías, lo de repostar en moto siempre fue difícil, aunque no estés en una ciudad en la que estén prohibidas. Muchas veces no te dejan entrar a la gasolinera y te obligan a usar la llamada "garrafa de seguridad", que es una medida exclusiva para motos. Esta foto es de las inmediaciones de una gasolinera.
https://fotos.subefotos.com/8b8262fc7a14521e161a3b8b68ba0216o.jpg
Yo no veo las imágenes RanAo...
josemari
19/01/2021, 13:34
Parece que el asunto es que la situación global está cambiando, ¿no? Puede que algunos sectores del mercado asiático se vuelvan cada vez más exigentes y ya no se conformen con la típica moto de 150 cc, que es más o menos lo que se empieza a ver en China. A la vez que se ven cambios en los mercados más tradicionales, en este sentido creo que el auge de las motos chinas en Europa, al igual que sucede en Sudamérica, digamos que va más unido a cambios en las expectativas del consumidor medio que a una supuesta mejora técnica del producto, ya que, al fin y al cabo, la principal ventaja de las motos chinas es el precio.
En cuanto al mercado chino: se dice en el artículo que las matrículas se subastan por razones medioambientales, pues bien, eso es correcto en el caso de los coches, porque las motos directamente no se pueden matricular. Las motos están prohibidas en las ciudades: no se pueden vender, no se pueden matricular, no pueden circular, no te permiten repostar en las gasolineras, no puedes ni sacarte el carnet de moto. Es como si un madrileño que quiera tener moto tiene que ir a sacar el carnet a Plasencia, matricularla a nombre de un amigo que viva en Talavera de la Reina, y dejar la moto aparcada en Fuenlabrada. A pesar de esto China ya es uno de los mayores mercados para marcas como BMW o Ducati, es el quinto-sexto en importancia para Ducati, por ejemplo, y algunas marcas de motos empiezan a diseñar modelos específicos para dicho mercado, que luego intentan vender, con mayor o menor éxito, en los mercados europeos. El primer ejemplo que se me ocurre es el de la Vstrom 250 que, como sabemos, la fabrica Haojue en China y allí es todo un éxito de ventas.
Saludos
Curioso el tema de la subasta de las matriculas de coche y desconocimiento total :susto:de tal prohibición de la moto en ciudades y demás.
:birra:
josemari
19/01/2021, 13:34
Allí no se andan con tonterías, lo de repostar en moto siempre fue difícil, aunque no estés en una ciudad en la que estén prohibidas. Muchas veces no te dejan entrar a la gasolinera y te obligan a usar la llamada "garrafa de seguridad", que es una medida exclusiva para motos. Esta foto es de las inmediaciones de una gasolinera.
https://gimg2.baidu.com/image_search/src=http%3A%2F%2Fn.sinaimg.cn%2Fsinacn18%2F260%2Fw 451h609%2F20180714%2F57a6-hfhfwmv5227500.jpg&refer=http%3A%2F%2Fn.sinaimg.cn&app=2002&size=f9999,10000&q=a80&n=0&g=0n&fmt=jpeg?sec=1613642431&t=4d68ddf1e5acb937023226fd106e14cd
Yo tampoco.
:birra:
josemari
19/01/2021, 13:35
Lo triste es que dejando de escribir tampoco se folla más :descohone:
:descohone::descohone::descohone:
:birra:
y a fin de cuentas, no todo lo que brilla es viagra..
josemari
19/01/2021, 14:04
Josemari, Barbo & motranqui, ¿que estais insinuando? ¿que las motos chinas son como la viagra?.
Toda la vida habia escuchado: "ese solo folla de boca", pero desconocia lo de "folla menos que un escritor". Visto asi, compadezco a quien se puso a escribir la Biblia...
O " El Quijote ".
:birra:
Se conoce que Cervantes follaba poco...
He vuelto a subir las fotos para los que no podéis verlas.
Me imagino que cuando haya diferentes mercados exigentes y con gran poder adquisitivo será interesante ver hacia dónde van las marcas y sus diseños. Lo digo porque los gustos y estilos son diferentes en Asia, y entonces igual sí que no les compensa hacer un diseño para cuatro que nos gusta el campo.
Saludos
en cuatro dias eso de trotar por el campo sobre vehiculos a motor atraves de la vieja Europa, sera cada vez mas complicado y exclusivo. En cuanto puedan meternos las dichosas motos electricas, tendremos que guardar los motores de explosion y las motos que los llevan en unas vitrinas, tal como si pretendieras andar con coches movidos a vapor. Me da que estos chinos llegan un poco tarde
josemari
19/01/2021, 18:24
Se conoce que Cervantes follaba poco...
Los libros de caballería han hecho mucho daño al folleteo con plamplinadas de amores etéreos, jajajaja
:birra:
josemari
19/01/2021, 18:32
https://fotos.subefotos.com/4d218b6b51c55bb98b3b4954979a8edeo.jpg
Allí no se andan con tonterías, lo de repostar en moto siempre fue difícil, aunque no estés en una ciudad en la que estén prohibidas. Muchas veces no te dejan entrar a la gasolinera y te obligan a usar la llamada "garrafa de seguridad", que es una medida exclusiva para motos. Esta foto es de las inmediaciones de una gasolinera.
https://fotos.subefotos.com/8b8262fc7a14521e161a3b8b68ba0216o.jpg
Grande RanAo, Corresponsal en el lejano oriente para Motostrail, Magnificas instantáneas, ahora si que se pueden ver y refrendar todo lo que nos has contado.
:susto:Raro, Raro, Raro esa forma de tener que repostar, no se porqué, en base a qué, parecen como si fueran apestados, bichos raros, marginados etc, en las antípodas de esos lejanos territorios tienen costumbres raras, bueno ellos sabrán.
:birra:
josemari
19/01/2021, 18:33
He vuelto a subir las fotos para los que no podéis verlas.
Me imagino que cuando haya diferentes mercados exigentes y con gran poder adquisitivo será interesante ver hacia dónde van las marcas y sus diseños. Lo digo porque los gustos y estilos son diferentes en Asia, y entonces igual sí que no les compensa hacer un diseño para cuatro que nos gusta el campo.
Saludos
+1
:birra:
josemari
19/01/2021, 18:40
en cuatro dias eso de trotar por el campo sobre vehiculos a motor atraves de la vieja Europa, sera cada vez mas complicado y exclusivo. En cuanto puedan meternos las dichosas motos electricas, tendremos que guardar los motores de explosion y las motos que los llevan en unas vitrinas, tal como si pretendieras andar con coches movidos a vapor. Me da que estos chinos llegan un poco tarde
Siempre habrá un irreductible grupo de cuatro gatos con esos ruidosos y mal olientes cacharros, atemorizando a los elèctrik blue. Dirán en un futuro próximo en las news de holográficas tablets. jajajajaja
Se acabó la era de los combustibles fósiles como materia energética en el transporte, comienza una nueva revolución.
:birra:
Joder, pues tienen que tener ganas de moto los chinos para comprar una con todos esos impedimentos! Lo que no acabo de entender es el porqué de ello, ¿anti contaminación, exceso de tráfico?
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en cuatro dias eso de trotar por el campo sobre vehiculos a motor atraves de la vieja Europa, sera cada vez mas complicado y exclusivo. En cuanto puedan meternos las dichosas motos electricas, tendremos que guardar los motores de explosion y las motos que los llevan en unas vitrinas, tal como si pretendieras andar con coches movidos a vapor. Me da que estos chinos llegan un poco tarde
Así, optimista a tope :lol:
Nosotros ya nos dará igual porque no creo que nos cambie mucho el futuro. El tema eléctrico que lo quieren consolidar sobre el 2035 no lo veo muy viable a fecha actual pero ya no es solo eso, es también otros factores que habrá que tener en cuenta y como pueden cambiar los escenarios internacionales por el tema covid o incluso nuevas pandemias que, recordemos, ya han retrasado la implantación de la Euro 5 en motos.
Por otro lado visto que Asia se está consolidando, especialmente con China, como la "fabrica del mundo" y que Africa tiene grandes reservas de minerales entre otros "posibles", es probable que con el tiempo a la vieja Europa solo le quede por ofrecerse como destino turístico. O eso o se "desglobaliza" todo (lo veo dificil, muy dificil) y cada país vuelve a dedicarse a hacer de todo.
Pues si fuese solo el asunto de la garrafa.. en algunas provincias te obligan a meterte con la garrafa y la moto en una jaula de hierro, "por seguridad".
Este vídeo no tiene desperdicio, parece publicado por el dueño de una Mash 400 Adventure
https://www.bilibili.com/video/BV17E411G7Ss?from=search&seid=705771492384627330
Mientras graba se pregunta que por qué le obligan a meterse en esa jaula para repostar
[videohttps://www.bilibili.com/video/BV17E...71492384627330 (https://www.bilibili.com/video/BV17E411G7Ss?from=search&seid=705771492384627330)
[/video]
JOE VESPINO
19/01/2021, 21:52
No entiendo, a que viene lo de la jaula?
Por otro lado visto que Asia se está consolidando, especialmente con China, como la "fabrica del mundo" y que Africa tiene grandes reservas de minerales entre otros "posibles", es probable que con el tiempo a la vieja Europa solo le quede por ofrecerse como destino turístico. O eso o se "desglobaliza" todo (lo veo dificil, muy dificil) y cada país vuelve a dedicarse a hacer de todo.
100 % de acuerdo, lo de vender souvenirs es el futuro esta europa socialdemocrata, ecologica y comprometida mientras todos nos pasan por la derecha y por la izquierda
conejilope
19/01/2021, 22:18
El problema de europa es que los que toman las decisiones lo hacen con la idea de que el resto del mundo les alaben y quieren ir presumiendo de superprogres y superecologistas, pero luego, se mueven con 20 coches escoltas v8 para pillar el helicoptero y el avion que consumen miles de litros de combustible muy poco ecologico.
pero la foto de ecologistas y preocupados se la han sacado.... consejos vendo que para mi no tengo....
No entiendo, a que viene lo de la jaula?
100 % de acuerdo, lo de vender souvenirs es el futuro esta europa socialdemocrata, ecologica y comprometida mientras todos nos pasan por la derecha y por la izquierda
Pues viendo lo que se cuece en otras regiones, con una China tan cerrada, India con sus películas, Rusia que déjalos correr, África totalmente destrozada, los países musulmanes con lo suyo, Centro y Suramérica con sus problemones políticos, USA que la mitad están más para allá que para acá.... al final en Europa tenemos el bagaje del Renacimiento, la Ilustración y la Revolución industrial. Digo yo que algo bueno nos quedará de todo aquello, ¿no?
Creo que Europa está todavía al frente con unos valores fundamentales importantes. Lo malo es toda la mierda que nos hemos tragado en los últimos 100 años por culpa de 4 familias poderosas y sus adláteres, pero yo sí veo mejor futuro aquí que en prácticamente cualquier otra región.
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josemari
19/01/2021, 23:31
Hay cosas raras por el mundo, pero esta me parece que se lleva la palma, que para poner gasolina a la moto tengas que hacerlo con una garrafa dentro de la jaula ésta.
https://fotos.subefotos.com/bb52db182462f0789032c7964c15eafdo.png
:birra:
JOE VESPINO
19/01/2021, 23:48
El problema de europa es que los que toman las decisiones lo hacen con la idea de que el resto del mundo les alaben y quieren ir presumiendo de superprogres y superecologistas, pero luego, se mueven con 20 coches escoltas v8 para pillar el helicoptero y el avion que consumen miles de litros de combustible muy poco ecologico.
pero la foto de ecologistas y preocupados se la han sacado.... consejos vendo que para mi no tengo....
Si, por ahí van los tiros, queremos ser/parecer los mas progres, los mas avanzados, los mas ecologicos, los mas cultos, los mas respetuosos con los derechos humanos y todo es demagogia, al final somos exactamente lo contrario, donde los populismos tienen mas representantes parlamentarios, la sociedad mas embrutecida por el consumismo y el cortoplacismo, los mas ecologicos y a la vez los que mas basura tecnologica exportan al tercer mundo. En lo economico mejor no hablar.
josemari
20/01/2021, 00:18
Si, por ahí van los tiros, queremos ser/parecer los mas progres, los mas avanzados, los mas ecologicos, los mas cultos, los mas respetuosos con los derechos humanos y todo es demagogia, al final somos exactamente lo contrario, donde los populismos tienen mas representantes parlamentarios, la sociedad mas embrutecida por el consumismo y el cortoplacismo, los mas ecologicos y a la vez los que mas basura tecnologica exportan al tercer mundo. En lo economico mejor no hablar.
Podría ser un guion para una película futurista/catastrofística de Steven Spilberg, pero es la realidad.
:birra:
Lo que veo por aquí es mucho bar de chinos.... Pero luego veo pocos chinos en los bares... Sabéis algo de esto?
josemari
20/01/2021, 00:58
Lo que veo por aquí es mucho bar de chinos.... Pero luego veo pocos chinos en los bares... Sabéis algo de esto?
Aquí al pueblo aún no han llegado, tampoco hay excesiva clientela, pero en la capital si, pero de clientes, ninguno. Donde sí que los puedes ver es en los casinos y bingos, fundiéndose las monedas como si quemaran durante horas en las tragaperras Slot, si tienen palanca la gozan como los calamares en salsa, en ningún otro juego más los verás.
Por lo que me he podido fijar, cuando iba todos los días al Bingo.........a trabajar, jajajajaja
:birra:
Aquí al pueblo aún no han llegado, tampoco hay excesiva clientela, pero en la capital si, pero de clientes, ninguno. Donde sí que los puedes ver es en los casinos y bingos, fundiéndose las monedas como si quemaran durante horas en las tragaperras Slot, si tienen palanca la gozan como los calamares en salsa, en ningún otro juego más los verás.
Por lo que me he podido fijar, cuando iba todos los días al Bingo.........a trabajar, jajajajaja
:birra:
Eso de los bingos no lo sabía, que no he ido nunca a ninguno.Entonces poco miedo son tan consumistas como los demás, pero menos borrachos, con algo se colocarán...
josemari
20/01/2021, 08:03
Eso de los bingos no lo sabía, que no he ido nunca a ninguno.Entonces poco miedo son tan consumistas como los demás, pero menos borrachos, con algo se colocarán...
Hombre, alguno habrá que pise algunos bares para meterse unos buenos cacharrazos, pero por norma general no se les suele ver en los bares como hay por costumbre en la piel de toro, creo yo, por lo que he visto y tengo entendido.
:birra:
josemari
20/01/2021, 08:08
Para no desviarnos mucho del tema principal comentar que también suelen circular en scooter, nunca en moto trail o carretera, aunque puede que te encuentres algún Tetsuya Harada.
:birra:
vgreno2000
20/01/2021, 08:23
Qué curioso lo que se comenta de las motos y sus restricciones en China, yo siempre que veo imágenes de China hay miles de motos circulando por sus calles...
Lo de la jaula esa será para que no te manguen la moto mientras pagas? habéis visto que toda la gasolinera está vallada?
Y en qué quedó aquello de que las motos contaminan menos que los coches? son VAO (vehículos de alta ocupación), ocupan menos espacio, consumen menos...
Quizás las restricciones para matricular coches y motos sean en grandes ciudades? allí hay algunas con muchos problemas de contaminación
En fin como no hay mucha información de China seguramente no tendremos respuestas a nuestras dudas
Hombre, alguno habrá que pise algunos bares para meterse unos buenos cacharrazos, pero por norma general no se les suele ver en los bares como hay por costumbre en la piel de toro, creo yo, por lo que he visto y tengo entendido.
:birra:
Anecdotico lo del bar..... Lo que me parece es que occidente ha ido ha hacer negocios allí, y va a salir trasquilao.... Como el chiste del burro y el gitano..... ya lo dice el refrán, no hay más tonto que el que se cree muy espabilado.
Lo que veo por aquí es mucho bar de chinos.... Pero luego veo pocos chinos en los bares... Sabéis algo de esto?
Puede que sea por su cultura del trabajo. Son muy currantes y ahorradores.
motranqui
20/01/2021, 17:02
Pues viendo lo que se cuece en otras regiones, con una China tan cerrada, India con sus películas, Rusia que déjalos correr, África totalmente destrozada, los países musulmanes con lo suyo, Centro y Suramérica con sus problemones políticos, USA que la mitad están más para allá que para acá.... al final en Europa tenemos el bagaje del Renacimiento, la Ilustración y la Revolución industrial. Digo yo que algo bueno nos quedará de todo aquello, ¿no?
Creo que Europa está todavía al frente con unos valores fundamentales importantes. Lo malo es toda la mierda que nos hemos tragado en los últimos 100 años por culpa de 4 familias poderosas y sus adláteres, pero yo sí veo mejor futuro aquí que en prácticamente cualquier otra región.
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+1
Si como dice alguno, aquí somos "falsos", al menos estamos en la vanguardia de la defensa de todas esas "tonterías"... porque otros paises, como por poner un ejemplo archiconocido, China o Arabia, te pasan con un tanque por encima o te descuartizan con una motosierra. Madre mía, como se nota que todavía vivimos en la mejor parte del mundo (un Chino fliparía oyendo algún comentario), que somos unos "hijos de papá de la democracia" y podemos opinar... hasta cosas, digamos, sorprendentes
Por otra parte me apunto a los que no entienden todo eso que decís de que las motos tienen que repostar en jaulas y las motos no pueden matricularse en las ciudades. Yo he estado en China y por cada coche había veinte motos... así que no entiendo lo que decís
Respecto al tema eléctrico, el problema es que aqui no cambia nada de cara a nuestra afición. Si las motos eléctricas estuvieran permitidas en el campo, ya seríamos muchos los que nos habríamos comprado una, pero más allá de "caer menos mal" al andarín, sigue estando prohibido
Por ejemplo, moto eléctrica de trial, Francesa... que estoy pensando en comprar a medio plazo... a pesar de la prohibición
https://www.youtube.com/watch?v=Km7GHM9ZAZA
conejilope
20/01/2021, 17:08
Para mi el problema de la moto electrica a parte del tiempo de carga y autonomia es su precio. La zero fx parte de 11.000€. Eso no esta al alcance de todo el mundo, para una moto con unas limitaciones hoy en dia mayores que un motor termico con mejores prestaciones, mas completo y mas barato.
tal vez los chinos se metan en el mundo del vehiculo electrico y haga mover los precios. Pero hoy en dia es un mercado muy exclusivo.
Bueno, cuando decis que "somos" el 1,9%... si cuando lo dices tienes en la cabeza que te estás hermanando con el resto de Europa, África y oriente medio
¿Cuánto supondrá España? ¿El cero coma qué?
¿Y los lectores de este foro? ¿El cero coma, cero, cero... ?
Digo que somos MENOS del 1.9 %, es el dato que tengo, ningun otro. Por eso no digo otra cosa.
Y en esas magnitudes ya me da igual que España en concreto sea 0. "Nosotros" que nos creemos el ombligo del mundo motero estamos a ese nive de prioridades de las grandes marcas. Aunque alguno crea que las grandes marcas leen este foro... :lol:
josemari
20/01/2021, 23:36
Para mi el problema de la moto electrica a parte del tiempo de carga y autonomia es su precio. La zero fx parte de 11.000€. Eso no esta al alcance de todo el mundo, para una moto con unas limitaciones hoy en dia mayores que un motor termico con mejores prestaciones, mas completo y mas barato.
tal vez los chinos se metan en el mundo del vehiculo electrico y haga mover los precios. Pero hoy en dia es un mercado muy exclusivo.
Aún le queda mucho camino a la moto eléctrica para que sea un utilitario de ocio.
:birra:
josemari
20/01/2021, 23:38
Digo que somos MENOS del 1.9 %, es el dato que tengo, ningun otro. Por eso no digo otra cosa.
Y en esas magnitudes ya me da igual que España en concreto sea 0. "Nosotros" que nos creemos el ombligo del mundo motero estamos a ese nive de prioridades de las grandes marcas. Aunque alguno crea que las grandes marcas leen este foro... :lol:
Incomprendidos e ignorados, todo el lote.
:birra:
Digo que somos MENOS del 1.9 %, es el dato que tengo, ningun otro. Por eso no digo otra cosa.
Y en esas magnitudes ya me da igual que España en concreto sea 0. "Nosotros" que nos creemos el ombligo del mundo motero estamos a ese nive de prioridades de las grandes marcas. Aunque alguno crea que las grandes marcas leen este foro... :lol:
No subestimes el foro. Ya verás como no tardarán en sacar la Honda mugire o la Suzuki Luismi...
josemari
20/01/2021, 23:47
No subestimes el foro. Ya verás como no tardarán en sacar la Honda mugire o la Suzuki Luismi...
Así me gusta, que aunque se predique en el desierto, lo importante es no perder la fe. jajajaja
:birra:
No subestimes el foro. Ya verás como no tardarán en sacar la Honda mugire o la Suzuki Luismi...
Jajajajajajajaja
Hay algo que hace tiempo tengo comprobado en relación a las opiniones o comentarios vertidos en los foros. Al igual que muchos de nosotros salseamos en paginas ajenas, y por foros de otros paises en donde simplemente accedemos tras indicar en el buscador de google: Honda motorcycles Japan 2021, Suzuki new dirt motorcycles, Kawasaki Tengai news, y similares, muchuisima otra gente, de muy distinta procedencia, igualmente lo hacen, y entre ellos podemos hallar tanto a periodistas y colaboradores de revistas del motor, en busca de alguna novedad de la que poder comentar; como a gentes de las mismas marcas responsables de seguimiento de las mismas. Detalles como unos fallos reiterativos, o un echar de menos generalizado de algun accesorio en un modelo recién presentado, o acabado de llegar al mercado, pueden sin duda serles útiles, al igual que las opiniones de sus flamantes propietarios y potenciales clientes.
Hacer el seguimiento por parte de sus marcas de modelos como las AT1100as no puede serles excesivamente complicado, conociendo la infinidad de foros y grupos dedicados a ese modelo en concreto; una practica esta de los grupos monomarca y monomodelo, no exclusivo de Honda, como bien sabemos. Aunque el acceso a algunos de ellos por parte de una persona que justo se defienda en internet sea limitado, para cualquier técnico informatico a quien le hayan encomendado esa responsabilidad seguro que no le será complicado. Imaginaros la cantidad de información que puede obtener un profesional dedicadole unas jornadas completas a recabar información sobre un fallo concreto de un modelo especifico, el cual lleve, por ejemplo uno o dos años en el mercado. Apreciar si esto es algo generalizado, o bien solo son casos puntuales, en vistas a afrontar su reparación en una campaña de la marca, o bien, por contra dejarselo resolver por sus concesionarios en el caso de que surja.
JOE VESPINO
21/01/2021, 09:05
Yo creo que esperar que las marcas pongan gente siguiendo los foros es una utopia, y los resultados serían muy poco fiables, somos cuatro los que andamos en foros y el resto, algunos, solo lo utilizan para reportar malas experiencias. Un amigo que trabaja automoción (ingeniero de proyectos en mercedes) me comentó que las marcas tienen su feedback a través de las estadisticas que les dan los partes de taller en garantia (que pagan ellas) y las piezas correspondientes y en función de eso van metiendo medidas correctoras en las lineas de producción, revisan calidades de piezas y hacen ajustes de diseño (estos generalmente cuando llega el facelift, rara vez antes salvo que sea un problema muy serio).
+1
Si como dice alguno, aquí somos "falsos", al menos estamos en la vanguardia de la defensa de todas esas "tonterías"... porque otros paises, como por poner un ejemplo archiconocido, China o Arabia, te pasan con un tanque por encima o te descuartizan con una motosierra. Madre mía, como se nota que todavía vivimos en la mejor parte del mundo (un Chino fliparía oyendo algún comentario), que somos unos "hijos de papá de la democracia" y podemos opinar... hasta cosas, digamos, sorprendentes
Por otra parte me apunto a los que no entienden todo eso que decís de que las motos tienen que repostar en jaulas y las motos no pueden matricularse en las ciudades. Yo he estado en China y por cada coche había veinte motos... así que no entiendo lo que decís
Respecto al tema eléctrico, el problema es que aqui no cambia nada de cara a nuestra afición. Si las motos eléctricas estuvieran permitidas en el campo, ya seríamos muchos los que nos habríamos comprado una, pero más allá de "caer menos mal" al andarín, sigue estando prohibido
Por ejemplo, moto eléctrica de trial, Francesa... que estoy pensando en comprar a medio plazo... a pesar de la prohibición
https://www.youtube.com/watch?v=Km7GHM9ZAZA
Anot y Motranqui, que bien os expresais,como se nota vuestra formación.... Las neurosis de niños mimados que tienen todo lo que quieren es muy mala.....
De hecho yo creo que las motos eléctricas son algo algo positivo para que nos dejen un poco tranquilos en el campo. Menos ruido y menos humos, "molestamos" menos y pasaremos más desapercibidos.
Quizás sea la salvación de la moto de campo (igual aquí me vengo demasiado arriba).
josemari
21/01/2021, 11:37
De hecho yo creo que las motos eléctricas son algo algo positivo para que nos dejen un poco tranquilos en el campo. Menos ruido y menos humos, "molestamos" menos y pasaremos más desapercibidos.
Quizás sea la salvación de la moto de campo (igual aquí me vengo demasiado arriba).
Puede ser un buen flotador, pasar inadvertido sonoramente reduce el impacto, habrá que ver si es suficiente como para que el tránsito no se vea afectado.
:birra:
motranqui
21/01/2021, 15:32
No subestimes el foro. Ya verás como no tardarán en sacar la Honda mugire o la Suzuki Luismi...
8-) :lol:
motranqui
21/01/2021, 15:40
De hecho yo creo que las motos eléctricas son algo algo positivo para que nos dejen un poco tranquilos en el campo. Menos ruido y menos humos, "molestamos" menos y pasaremos más desapercibidos.
Quizás sea la salvación de la moto de campo (igual aquí me vengo demasiado arriba).
Esta es la razón por la que me planteo la trial eléctrica. Además que para ser justo, es que el ruido que hago no me gusta ni a mí porque entiendo que no es el entorno más adecuado para meter ruido. En un circuito de MX no me importa porque entiendo que es el sitio... creo que me explico. Es decir, el sonido de un motor de explosiòn me gusta, pero entiendo que no pinta nada en medio de un bosque silencioso
Respecto a lo caras que son, es cierto: por esta moto de trial piden algo más de 10.000€, es decir, aproximadamente un 25-30% más que por una de gasolina
Yo creo que esperar que las marcas pongan gente siguiendo los foros es una utopia, y los resultados serían muy poco fiables, somos cuatro los que andamos en foros y el resto, algunos, solo lo utilizan para reportar malas experiencias. Un amigo que trabaja automoción (ingeniero de proyectos en mercedes) me comentó que las marcas tienen su feedback a través de las estadisticas que les dan los partes de taller en garantia (que pagan ellas) y las piezas correspondientes y en función de eso van metiendo medidas correctoras en las lineas de producción, revisan calidades de piezas y hacen ajustes de diseño (estos generalmente cuando llega el facelift, rara vez antes salvo que sea un problema muy serio).
Eso suena superalemán :descohone:
Yo no descarto que haya empresas, incluso puede que externas, que se dediquen a filtrar información de las redes sociales. Filtrar es la palabra clave, porque como se pongan a hacer caso literalmente de la mitad de las chorradas que soltamos por aquí...
Antonioc
21/01/2021, 19:27
Pues yo estoy deseando que las condiciones sean propicias para pasarme a la moto eléctrica, y también al coche. En motos lo veo más lejano, pero lo que me molaría ir al curro en moto eléctrica o salir de paseo al monte o donde sea sin escuchar más que el ligero zumbido del motor y el viento... El avance en los coches es impresionante, a ver si los fabricantes de motos toman nota. Me ha molao esa trial.
JOE VESPINO
21/01/2021, 20:07
Eso suena superalemán :descohone:
Yo no descarto que haya empresas, incluso puede que externas, que se dediquen a filtrar información de las redes sociales. Filtrar es la palabra clave, porque como se pongan a hacer caso literalmente de la mitad de las chorradas que soltamos por aquí...
Pues igual lo subcontratan como dices, pero es que es lo de siempre, a internet solo se va a quejar uno
Antonioc coincido con vosotros en que poder transitar en moto por monte sin apenas meter ruido debe ser gratificante. Es algo que ya me gustaría probar.
Las motos de trial apenas hacen ruido. Lo unico es que no puedes circular con ellas por ahi.
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