Ver la versión completa : Las nuevas Maxi trail. ¿Para que tanta potencia? ¿Son motos lógicas?
Desde que tengo la KTM 790 Adventure me había olvidado bastante de las maxi pero el 9 y 10 de marzo Ducati me ha invitado a una prueba offroad de su V4. Eso ha hecho que haya tenido que ponerme al día de las últimas novedades y de cómo está evolucionando este segmento.
KTM acaba de anunciar la 1290 Super Adventure R, Harley Davidson su Pan America, la GS, la V4... ¿son motos lógicas?, ¿para qué tantos CV?. En este link doy mi opinión, espero la vuestra 😉
https://traildreamer.com/las-nuevas-maxi-trails-son-logicas-para-que-tantos-cv/
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Es como los 4x4 que incluso muchos de ellos solo tienen la apariencia y traccion en dos ruedas y además nunca les veras por el monte o por pistas.
Caprichos, pasta en el bolsillo que hay que fundir...
Surtees_F1_500
28/02/2021, 10:41
Lógicas? Pues depende de cómo lo mires.
Desde luego como motos off road no tienen nada de lógicas, pero no sólo por potencia sino también y sobretodo por peso y volumen.
Pero es que las maxi trail no son motos off road, al menos yo no las veo como tal. Son motos de turismo polivalente, con las que te puedes ir de viaje o de ruta sin miedo a que en un momento dado se acabe el asfalto. Y ahí sí tienen lógica porque si vas a hacer muchos kms, con equipaje e incluso con acompañante pues sí tiene sentido tener una buena potencia.
Todo el mundo sabe que lo lógico es ir por el peor camino por el que puedas pasar y si es posible pegarse un par de revolcones, romper cosas a la moto y que en un par de sitios tus amigos te tengan que ayudar. ;)
Esto de las motos poco tiene que ver con la razón. Mi madre siempre me dice "coge el coche, que eso está muy lejos".
waladillo
28/02/2021, 11:50
Efectivamente, como motos off road puro no tienen mucho sentido, pero yo también pienso que están enfocadas desde el punto de vista de la polivalencia, sustituyendo a las antiguas GTs y mejorando algunas de sus capacidades.
Vamos lo que siempre se dice, no son las mejores en nada, pero se defienden en todos los terrenos, menos en el enduro claro.
josemari
28/02/2021, 12:14
Las maxitrails son motos polivalentes en cierto grado, tanto en off, como en on, luego está el nivel del que la lleve, si la lleva Chris birch será una moto muy válida para off, pero si la lleva el del postureo, pues no será para nada válida, las maxitrails son lógicas, el que tiene que razonar la lógica es el que tiene el problema en valorar los condicionantes y saber lo que quiere.
:birra:
Adventure Raider
28/02/2021, 12:20
Son estandartes de sus marcas. Ya eso justifica la potencia, al menos para el departamento de marketing. Al margen de eso, la potencia debe estar acorde a la capacidad de carga del vehículo, entre otras cosas. Yo no quiero ni un CV menos de los que tiene mi 1190 de 150 CV. Para salir al campo sobran la mitad o más, pero en los viajes que he hecho de varias semanas cargado hasta arriba, con mi mujer y atravesando puertos de montaña, no sobraba ninguno.
Saludos.
Adventure Raider
28/02/2021, 12:32
Tras leer el link, creo que comparto el 100% de tus opiniones.
Hace 10-15 años la guerra entre las marcas eran las deportivas de 1000 cada vez más potentes y más ligeras, ahora esos mismos usuarios 10-15 años más viejos con algún achaque en la espalda han evolucionado a estar más erguidos con lo que las marcas les dan productos para que sigan dándole al gas.
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Son estandartes de sus marcas. Ya eso justifica la potencia, al menos para el departamento de marketing. Al margen de eso, la potencia debe estar acorde a la capacidad de carga del vehículo, entre otras cosas. Yo no quiero ni un CV menos de los que tiene mi 1190 de 150 CV. Para salir al campo sobran la mitad o más, pero en los viajes que he hecho de varias semanas cargado hasta arriba, con mi mujer y atravesando puertos de montaña, no sobraba ninguno.
Saludos.¿No te sobra ninguno? No creo que vayas siempre en la línea roja del cuenta rpm
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Tras leer el link, creo que comparto el 100% de tus opiniones.
Menos mal! con el trabajo que me ha dado!! ;)
luismi07
28/02/2021, 13:50
Son estandartes de sus marcas. Ya eso justifica la potencia, al menos para el departamento de marketing. Al margen de eso, la potencia debe estar acorde a la capacidad de carga del vehículo, entre otras cosas. Yo no quiero ni un CV menos de los que tiene mi 1190 de 150 CV. Para salir al campo sobran la mitad o más, pero en los viajes que he hecho de varias semanas cargado hasta arriba, con mi mujer y atravesando puertos de montaña, no sobraba ninguno.
Saludos.
Desde mi nula experiencia en grandes viajes, cargado y con pasajero. Me cuesta creer que de verdad sean tan necesarios tantos KG de tara y tantos CV en una Trail
Siempre hablando de una conducción lógica y adaptada a nuestra carreteras y a nuestras normas de circulación.
Puedo entender que haya quien prefiera un Mercedes de 400CV para ir de Barcelona a Madrid sus razones tendrá igual se liga mas, Pero nada que no se pueda hacer con Opel Insignia, un Ford un Renault o cualquier otro vehículo similar de 140 CV y una comodidad media.
No se puede ir a mas de 120 /130. Los puertos se suben muy bien el confort es bueno con mucho menos del Mercedes
Pienso que en la motos similar. Es imposible que con mi 790 necesite mas potencia, si quiero voy volao a medio gas. Jamás voy a ir ni debo ir a 180. Si le meto un apretón al puño aunque sea en un puerto, la moto sale lanzada. A nada que me descuido me voy a 140 sin darme cuenta. Que necesidad hay de 50 kg mas y 50 CV mas. Si jamás me acercaré a la zona roja.
Muy de acuerdo con todo lo que has puesto, Jaime.
Lo único es lo que ya he puesto en muchas ocasiones, cada uno tenemos un estilo, unas condiciones físicas y un nivél de conducción y pienso que las maxis no son para todo el mundo, y eso que ahora con los avances tecnoógicos parece que son mas faciles de llevar que nunca.
Para mi no la descartaría para turismo a duo e incursiones ocasionales off (lo que viene a ser un viaje de finde o de vacaciones con alguna pista para ir a ver tal o cual cosa). Para uso continuo off, especialmente si vas "a por faena" no me veo con fuerzas ya para un bicho de estos aunque hay gente que las maneja bien.
Ahora con la Himalayan estoy en el grupo "gordiflojastrail", las maxis para otro momento 8-) (no lo descarto en el futuro).
Son estandartes de sus marcas. Ya eso justifica la potencia, al menos para el departamento de marketing. Al margen de eso, la potencia debe estar acorde a la capacidad de carga del vehículo, entre otras cosas. Yo no quiero ni un CV menos de los que tiene mi 1190 de 150 CV. Para salir al campo sobran la mitad o más, pero en los viajes que he hecho de varias semanas cargado hasta arriba, con mi mujer y atravesando puertos de montaña, no sobraba ninguno.
Saludos.
¿No te sobra ninguno? No creo que vayas siempre en la línea roja del cuenta rpm
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Supongo a que se refiere a que la moto no se le apodera o no le llega a "desbordar" en ningún momento, no a que literalmente aproveche hasta el último cv.
La verdad es que viajendo a duo y cargados cuanta mas potencia y par disponibles mejor y mas seguro.
Me encantan esas TRAIL gordas de última generación, sobre todo la última versión de la KTM, y claro que se puede hacer off con ellas todo dentro de los límites de cada uno, otra cosa es que te guste y lo puedas permitir económicamente o que tengas el nivel suficiente para disfrutarlo.
Tienen su punto, yo en este momento tengo una 701 por el tipo de salidas que hago en este momento, pero no tengo ninguna duda que volveré a caer en las redes de una gorda.
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Adventure Raider
28/02/2021, 15:11
Desde mi nula experiencia en grandes viajes, cargado y con pasajero. Me cuesta creer que de verdad sean tan necesarios tantos KG de tara y tantos CV en una Trail
Siempre hablando de una conducción lógica y adaptada a nuestra carreteras y a nuestras normas de circulación.
Puedo entender que haya quien prefiera un Mercedes de 400CV para ir de Barcelona a Madrid sus razones tendrá igual se liga mas, Pero nada que no se pueda hacer con Opel Insignia, un Ford un Renault o cualquier otro vehículo similar de 140 CV y una comodidad media.
No se puede ir a mas de 120 /130. Los puertos se suben muy bien el confort es bueno con mucho menos del Mercedes
Pienso que en la motos similar. Es imposible que con mi 790 necesite mas potencia, si quiero voy volao a medio gas. Jamás voy a ir ni debo ir a 180. Si le meto un apretón al puño aunque sea en un puerto, la moto sale lanzada. A nada que me descuido me voy a 140 sin darme cuenta. Que necesidad hay de 50 kg mas y 50 CV mas. Si jamás me acercaré a la zona roja.
Sobre si lo kg son necesarios, pues no, evidente. Pero como aun no han sacado la trail de 150CV/150Kg, es lo que hay. Puedo vivir con 230Kg o lo que pese. La conducción que es lógica para unos, no lo es para otros, aunque siempre se deben de cumplir las normas. Las carreteras y las normas no son las mismas en todo el mundo; podemos mencionar Alemania.
Un amigo mío que tiene un Ford Mondeo pensaba lo mismo, hasta que en una ocasión le tuve que prestar el Audi A5 que yo tenía entonces.
La historia se repitió con otro amigo que tenía un Insignia, y por entonces yo tenía un Lexus.
Entre estos dos coches tuve un skoda y, efectivamente, vas a los mismos sitios, te transporta y hace su cometido, pero no es lo mismo, ni de lejos. De hecho, en una ocasión he tenido que conducir otros coches y lo que se me ha venido a la cabeza es que es tan distinto, que no me explico como se puede llamar coche a dos cosas tan diferentes en todos los sentidos.
Bueno, y sobre las motos, a ver, que no he dicho que utilice hasta el último CV, ni todo el tiempo; eso es imposible. He dicho que no quiero ni uno menos; ya que la moto los tiene, los quiero. En una moto 1200cc, para mi, es mucho mas importante el par motor y la respuesta, que la potencia máxima. Muy pocas veces he llegado al régimen de rpm en que el motor da su potencia máxima; en cambio su par motor lo utilizas desde que arrancas. En puertos de montaña a 2000 m de altura, con la moto cargada hasta arriba, es muy gratificante no notar disminución de prestaciones. Recuerdo que en Sierra Nevada con un corolla de 90 CV, se me calaba una y otra vez para salir. El coche no tenía fuerza.. Lo mismo ocurre en carretera: se puede adelantar en un instante a 6 coches a la vez. Se puede, no significa que vaya siempre así, pero si es necesario, la moto lo permite.
Las necesidades de potencia de cada uno da para escribir una enciclopedia. Ejemplo (trato de no extenderme) A principio de 2016 un amigo y yo compramos sendas Tiger 800 XC. Él venía de una Hornet 600 como única moto en su vida. Yo venía de más de 200000 km con motos de más de 140 CV. Él aun la tiene y más feliz que una perdiz. Yo la vendí en 2 meses y 25 días. Y compré la 1190.
Otra reflexión sobre potencia. Tenía un viaje organizado al sur de Marruecos para final de marzo de 2020 al que no pude ir y que retomaré en cuanto se pueda. A este viaje de 9 días y unos de 3000 km me voy con la DR. Iré a 100 km/h (cuando pueda..) y desde luego, no creo que en ningún caso adelante a 6 coches de una vez.. E iré tan feliz y no necesitaré más CV porque no son necesarios, como tu bien dices.
Yo solo se que no son iguales los 100cv con 600cc que con 1000.....para ir solo y equipaje escueto, bien, pero pasajero más equipaje para viajar, no hay color....
Las motos, casi todas, son juguetes. Y los juguetes se tienen por puro placer, ahí la lógica tiene poco protagonismo.
A las maxis se puede llegar por varias vías. El que llegó de las deportivas y se cansó de jugarse el carnet. El que llegó de las sport turismo y vio en ellas una moto más versátil. El que...
Cada usuario es un mundo. En mi caso llegué a una maxi para sustituir, por edad y kilómetros, a la moto con la que hacía mis viajes, una naked. Como véis, yo no necesitaba carenados para eso. Buscaba en ella capacidad de carga, mucha autonomía y no depender del estado de una carretera, también poder hacer pistas más fácilmente.
Nada más estrenarla me fui de viaje a los Cárpatos, Rumanía y Ucrania. Al año siguiente me fui a Marruecos. Ambos viajes podría haberlos hecho con cualquier otra moto, pero la maxi me lo puso todo más fácil y cómodo. Hice un par de cursos off porque me gustó el tema.
Acabo de venderla. Si no voy a poder viajar, no la disfruto. Hay gente capaz de disfrutarla en salidas de fin de semana, yo no.
Si alguna vez vuelve "la normalidad" y puedo seguir viajando, ya no será con una maxi. Buscaré algo igualmente versátil, una Trail, pero de menos peso. A estas alturas la potencia de una moto me es secundario. Me gusta la potencia, cuanta más, mejor. Pero ya he tenido la suerte de disfrutar durante mis años de juventud de motos deportivas en tandas de circuito.
¿Son las maxis motos logicas? Lo mismo que las demás, si te hacen feliz, estarán plenamente justificadas.
Las motos, casi todas, son juguetes. Y los juguetes se tienen por puro placer, ahí la lógica tiene poco protagonismo.
A las maxis se puede llegar por varias vías. El que llegó de las deportivas y se cansó de jugarse el carnet. El que llegó de las sport turismo y vio en ellas una moto más versátil. El que...
Cada usuario es un mundo. En mi caso llegué a una maxi para sustituir, por edad y kilómetros, a la moto con la que hacía mis viajes, una naked. Como véis, yo no necesitaba carenados para eso. Buscaba en ella capacidad de carga, mucha autonomía y no depender del estado de una carretera, también poder hacer pistas más fácilmente.
Nada más estrenarla me fui de viaje a los Cárpatos, Rumanía y Ucrania. Al año siguiente me fui a Marruecos. Ambos viajes podría haberlos hecho con cualquier otra moto, pero la maxi me lo puso todo más fácil y cómodo. Hice un par de cursos off porque me gustó el tema.
Acabo de venderla. Si no voy a poder viajar, no la disfruto. Hay gente capaz de disfrutarla en salidas de fin de semana, yo no.
Si alguna vez vuelve "la normalidad" y puedo seguir viajando, ya no será con una maxi. Buscaré algo igualmente versátil, una Trail, pero de menos peso. A estas alturas la potencia de una moto me es secundario. Me gusta la potencia, cuanta más, mejor. Pero ya he tenido la suerte de disfrutar durante mis años de juventud de motos deportivas en tandas de circuito.
¿Son las maxis motos logicas? Lo mismo que las demás, si te hacen feliz, estarán plenamente justificadas.
La diferencia de peso de una strom 650 a una 1000,es muy pequeña,si se viaja solo, bien, pero si es con acompañante, más su equipaje,habrá mucha diferencia, otra cosa es que se pueda ir cargado hasta las trancas en la 650,Si...lo he visto, pero la conducción no es la misma,he visto a una facer como la mía que no les cabía nada más a los chavales, pero el motor lo tenía que llevar 2000 vueltas más arriva que si vas solo, para sacarle el mismo rendimiento..
JOE VESPINO
28/02/2021, 18:03
Totalmente de acuerdo, siempre he tenido motos ligeras y efecticas con las que hacia de todo pero jamas me han proporcionado la satisfacción de hacer off con la gorda, aunque sea con mixtas y en sitios faciles, son las rutas que se me han quedado grabadas
conejilope
28/02/2021, 18:22
Desde mi humilde punto de vista y despues de haber tenido una yamaha r1, para el uso del 90% de la gente, no le veo el sentido a motos de mas de 800cc. Ni en trail ni en carretera ni en nada aparte de la competicion. En el tema del trail mas cubicaje generalmente permite mas potencia y mas par lo que permite salidas a duo o zonas mas tecnicas (rara vez se dan ambas situaciones a la vez) pero creo que una 700 te sacaria siempre.
Yo cuando veo esos mastodontes solo veo mas dinero de compra y mantenimiento y al final usar el 30% de la capacidad de la moto. Un amigo se compro la hayabusa y jamas paso de los 180. Por menos dinero tenia cientos de motos que hacen lo mismo. A mi me gusta aprovechar el 100% de la moto, y saber que la puedo controlar en todo momento.
pero nos dejamos llevar por esas « imagenes de especialistas rodadas en circuito cerrado, la marca no se responsabiliza del mal uso de la moto y recomienda una conduccion segura ». Y vete tu a saber si para conseguir esas imagenes se han gastado 4 motos y 90 intentos.
rmartito
28/02/2021, 18:27
Teniendo en cuenta que, excepto en scooters para desplazarse en ciudad y poco más, en España la compra y uso de una moto es 100% lúdico, creo que las maxitrails son tan lógicas (o ilógicas) como cualquier otra moto.
Para mí las maxis de hoy en día realmente son las sustitutas de las sport-turismo, al igual que el los coches los SUV son los sustitutos de las berlinas y ranchera de hace 10-15 años.
zascandil
28/02/2021, 18:29
Yo creo que lo explicado todo muy bien. Y apunto que me parece bien que existan y las compre el que le de la gana, y el mejor aspecto de su existencia es que hay trabajadores diseñándolas, creándolas, vendiéndolas y manteniéndolas.
Por otro lado me parecen motos con un desarrollo y tecnología espectacular, y que agradecería a los fabricantes que lo hicieran con modelos más para los mortales, y solo porque esa maravillas se me hacen muy grandes, van sujetas al suelo por dos ruedas y se me caen de las manos.
JOE VESPINO
28/02/2021, 18:38
Desde mi humilde punto de vista y despues de haber tenido una yamaha r1, para el uso del 90% de la gente, no le veo el sentido a motos de mas de 800cc. Ni en trail ni en carretera ni en nada aparte de la competicion. En el tema del trail mas cubicaje generalmente permite mas potencia y mas par lo que permite salidas a duo o zonas mas tecnicas (rara vez se dan ambas situaciones a la vez) pero creo que una 700 te sacaria siempre.
Yo cuando veo esos mastodontes solo veo mas dinero de compra y mantenimiento y al final usar el 30% de la capacidad de la moto. Un amigo se compro la hayabusa y jamas paso de los 180. Por menos dinero tenia cientos de motos que hacen lo mismo. A mi me gusta aprovechar el 100% de la moto, y saber que la puedo controlar en todo momento.
pero nos dejamos llevar por esas « imagenes de especialistas rodadas en circuito cerrado, la marca no se responsabiliza del mal uso de la moto y recomienda una conduccion segura ». Y vete tu a saber si para conseguir esas imagenes se han gastado 4 motos y 90 intentos.
No hay por donde coger ese razonamiento: una R1 o una hayabusa fuera del circuito son un coñazo. Una maxi con motor de 1000 ccs para arriba en cualquier uso es un pleno placer para los sentidos, la disfrutas desde poco más del ralentí, y en campo en pista facil que es lo que hacemos la mayoria son mas agradecidas y solventes. Como dicen por ahí arriba, las motos son puro capricho, es absurdo dejarse 15000 pavos en un capricho y luego andar mirando 100 euros de gasto al año (si lo hay) en mantenimiento o en impuestos. Una 700 (una teneré o una 690) comparadas con cualquier bicilindrica gorda son efectivas en campo y una p.. m... en carretera
Antonioc
28/02/2021, 19:56
Hace 15 o 20 años cualquiera se hubiera echado las manos a la cabeza si le dicen que hay maxis de 230 kg y 160 cv, pero hoy no. Yo creo que su lógica es su polivalencia. Creo que se subestima mucho su capacidad fuera de lo negro, que más bien depende del indio, así que tener una moto con la que te puedes ir a cabo norte cargado hasta las trancas y con paquete, y adelantar los coches de 6 en 6, y además puedas hacer unas pistas con solvencia es la leche. Coincido con los compañeros, una hi-sport no le veo lógica fuera de un circuito o para salir un par de horas a quemar adrenalina asumiendo el peligro que corres. Las sport-turismo por mucho que parezca no son competentes fuera de lo negro (otra geometría, gomas de 17" y asfálticas, suspensiones más cortas y flojas...). Tampoco se trata de ir todo el rato en el rojo del marcador. Yo ando el 99.9% del tiempo entre 3000 y 5500 rpm, aprovechando los medios. Lo que me fijo en cualquier moto es la potencia y el par que dan en este rango de rpms (o entre 2000 y 6000 para redondear), Si en ese rango sacan de 60 a 90 cv y un par de 6 a 10 mkg sé que me va a gustar ese motor y es lo que busco. Creo que ahí es donde se saca partido a estas bichas. Y si un día te dan ganas de quitarle la carbonilla al motor agárrate fuerte del manillar, que ahí están los caballos.
Aparte la nueva normativa de tráfico, el carnet por puntos y los radares han hecho prácticamente extinguirse a los quemados de las RRs. Cuando empecé a andar en moto allá por los 90 era muy normal cruzarte con "manadas" de "power rangers" con sus RRs en cualquier carretera de curvas más o menos conocida, o que escuchases el aullido de sus motores a varios kms de distancia y en un abrir y cerrar de ojos te adelantaran en una recta y hasta notases el rebufo. Ahora cuando voy en verano de vacaciones jamás los veo, pero sí grupos de gente con maxis que van a otro ritmo y disfrutando de los paisajes y la gastronomía local... Igual influye que puedas acabar en la cárcel si te cachan a toda leche, y también el precio de las RRs. Acabo de ver el precio de una CBR1000RR y casi me caigo patrás... Hasta me parecen baratas las maxis, si quieres una moto de 160 cv...
Que conste que creo que jamás compraré una de estas porque estoy obsesionado con el peso y me gustan las motos más ligeras y pequeñas, por eso una 800-900 con 100 cv (buenos bajos y medios) y 200-220 kg llena sería perfecta para mí.
Saludos.
A mi me gusta aprovechar el 100% de la moto...
TOTALMENTE DE ACUERDO
pero nos dejamos llevar por esas « imagenes de especialistas rodadas en circuito cerrado, la marca no se responsabiliza del mal uso de la moto y recomienda una conduccion segura ». Y vete tu a saber si para conseguir esas imagenes se han gastado 4 motos y 90 intentos.
IGUALMENTE DE ACUERDO.
CADA VEZ MÁS Y MÁS Y MÁS...
Pero vaya es lo que tiene esta sociedad consumista.
También es cierto que algunos les exprimen esa barbaridad de CV.
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JesusVstrom
28/02/2021, 20:58
Yo por desgracia hace muchos días que no me sale la sonrisa en la cara, como cuando probé la 1190 Adventure con sus 150 CV.
Aunque con la 790, las sonrisas son diferentes gracias a otras cualidades.
Desde mi nula experiencia en grandes viajes, cargado y con pasajero. Me cuesta creer que de verdad sean tan necesarios tantos KG de tara y tantos CV en una Trail
Siempre hablando de una conducción lógica y adaptada a nuestra carreteras y a nuestras normas de circulación.
Puedo entender que haya quien prefiera un Mercedes de 400CV para ir de Barcelona a Madrid sus razones tendrá igual se liga mas, Pero nada que no se pueda hacer con Opel Insignia, un Ford un Renault o cualquier otro vehículo similar de 140 CV y una comodidad media.
No se puede ir a mas de 120 /130. Los puertos se suben muy bien el confort es bueno con mucho menos del Mercedes
Pienso que en la motos similar. Es imposible que con mi 790 necesite mas potencia, si quiero voy volao a medio gas. Jamás voy a ir ni debo ir a 180. Si le meto un apretón al puño aunque sea en un puerto, la moto sale lanzada. A nada que me descuido me voy a 140 sin darme cuenta. Que necesidad hay de 50 kg mas y 50 CV mas. Si jamás me acercaré a la zona roja.
No son necesarios, tampoco son necesarios los CV de la 790. Hablamos de sensaciones, no de necesidades.
Las motos, casi todas, son juguetes. Y los juguetes se tienen por puro placer, ahí la lógica tiene poco protagonismo.
A las maxis se puede llegar por varias vías. El que llegó de las deportivas y se cansó de jugarse el carnet. El que llegó de las sport turismo y vio en ellas una moto más versátil. El que...
Cada usuario es un mundo. En mi caso llegué a una maxi para sustituir, por edad y kilómetros, a la moto con la que hacía mis viajes, una naked. Como véis, yo no necesitaba carenados para eso. Buscaba en ella capacidad de carga, mucha autonomía y no depender del estado de una carretera, también poder hacer pistas más fácilmente.
Nada más estrenarla me fui de viaje a los Cárpatos, Rumanía y Ucrania. Al año siguiente me fui a Marruecos. Ambos viajes podría haberlos hecho con cualquier otra moto, pero la maxi me lo puso todo más fácil y cómodo. Hice un par de cursos off porque me gustó el tema.
Acabo de venderla. Si no voy a poder viajar, no la disfruto. Hay gente capaz de disfrutarla en salidas de fin de semana, yo no.
Si alguna vez vuelve "la normalidad" y puedo seguir viajando, ya no será con una maxi. Buscaré algo igualmente versátil, una Trail, pero de menos peso. A estas alturas la potencia de una moto me es secundario. Me gusta la potencia, cuanta más, mejor. Pero ya he tenido la suerte de disfrutar durante mis años de juventud de motos deportivas en tandas de circuito.
¿Son las maxis motos logicas? Lo mismo que las demás, si te hacen feliz, estarán plenamente justificadas.
EXACTO!!!
conejilope
28/02/2021, 21:27
No hay por donde coger ese razonamiento: una R1 o una hayabusa fuera del circuito son un coñazo. Una maxi con motor de 1000 ccs para arriba en cualquier uso es un pleno placer para los sentidos, la disfrutas desde poco más del ralentí, y en campo en pista facil que es lo que hacemos la mayoria son mas agradecidas y solventes. Como dicen por ahí arriba, las motos son puro capricho, es absurdo dejarse 15000 pavos en un capricho y luego andar mirando 100 euros de gasto al año (si lo hay) en mantenimiento o en impuestos. Una 700 (una teneré o una 690) comparadas con cualquier bicilindrica gorda son efectivas en campo y una p.. m... en carretera
bueno ese es tu punto de vista lo de que una r1 o una hayabusa son un coñazo fuera de pista. A otros (y muchos porque se venden) les gusta y les apasiona ir a un puerto a hacer curvas con la r1. Al igual que las gs’s. Ya me diras tu en que sitio haces las revisiones en donde te vale lo mismo una revision de una crf 250 que una gs1200 o una ducati multistrada. 100€ de diferencia ni en tus mejores sueños. Y por supuesto que en caso de caida, un escape de una panamerica vale igual que una transalp por ejemplo..... dios mio joe, porque no nos escribes la biblia del sentido de la vida de la moto y nos iluminas a todos los pecadores.
Un coñazo una t7 en carretera a diferencia de una de mas de 1000cc? Bueno yo nunca tuve una maxitrail y resulta que te hacen una felacion mientras conduces. pero al final la velocidad media de casi cualquiera en autopista es de 140 150 como mucho. Y eso te lo hace una t7 tambien. Siempre hay gente que va a 200 pero eso no creo que sea el sentido del trail.
lo del capricho.... pues si y no. Muchos solo se pueden permitir un medio de transporte y optan por tener una moto y no un coche. Otros nos cuesta mucho financieramente disponer de una sola montura. No todos tenemos la suerte de tener la posibilidad de tener muchas motos. Te pido disculpas en nombre de la plebe. Y si llegamos a tener una moto, creeme que esos 100 supuestos euros de diferencia de mantenimiento nos supone muchas salidas en carburante.
Creo que deberias ser un poco mas abierto de mente. Yo puedo decir que no le veo sentido a las maxitrails pero no pongo en duda el razonamiento de los demas. Cada cual tiene sus preferencias pero me reafirmo que el 90% del uso que se le suele hacer normalmente por la mayoria de usuarios a una maxitrail se puede hacer tambien con una trail media. Luego que cada cual compre y tenga lo que quiera y pueda
Mi opinión es que prácticamente nadie usa esos cv, ni en off ni en on, ni solo, ni a duo, ni cargada la moto hasta arriba.
Ahora que mola un huevo llevarlos debajo del culo y pegarle un apretón de vez en cuando, pues si.
Llevar mas caballos tampoco es simónimo de ir mas rápido, ni mucho menos, hay que tener muy, pero que muy buenas manos para usar esos caballos.
La electrónica, la mejora en chásis y suspensiones, ha hecho que cualquier zarpas coja una burra de estas y no se mate, pero amigo hacerlas correr, o lo que es lo mismo darles uso, ese es otro cantar.
Ahora bien el que pueda y quiera tenerlos, arrastrarlos por el campo o lo que sea con ellos, pues ole sus huevos.
Coincidiremos en que para gustos son los colores, y si bien a unos si y a otros quizas no, este tipo de mecanicas de tipo "R" trailizadas podran agradar; lo cierto es que en el hetereogeneo mundo de las maxitrailes, han abierto un nuevo nicho gracias a la irrupción de Ducati con intención de recoger una porción del pastel. Ante la franca imposibilidad de desbancar a las BMW boxer de su hegemonía en esta categoría, al menos entre las trail ruteras; y la acertada apuesta de Honda con sus AT1000/1100 a la hora de retornar a las trail 50/50, aunque sea con vacas gordas, no han tenido mas remedio que buscarse su propio hueco.
Como otros muchos, personalmente no serían una mecánicas que actualmente adquiriría, puesto que en realidad para estas alturas mis gustos se hallan mas cerca de olvidarme de 20Cv de mi AT1000, si con ellos se van igualmente 20 kilos... Aun así reconozco que el darse un garbeo sobre unos pepinos así, tiene que ser un autentico placer. Con poder alquilarlas para un fin de semana ya me valdría.
Teniendo en cuenta que, excepto en scooters para desplazarse en ciudad y poco más, en España la compra y uso de una moto es 100% lúdico, creo que las maxitrails son tan lógicas (o ilógicas) como cualquier otra moto.
Para mí las maxis de hoy en día realmente son las sustitutas de las sport-turismo, al igual que el los coches los SUV son los sustitutos de las berlinas y ranchera de hace 10-15 años.
Totalmente de acuerdo
Adventure Raider
28/02/2021, 21:37
Totalmente de acuerdo
La que has liao con la pregunta.... :descohone:
La que has liao con la pregunta.... :descohone:
Hoy me he levantado con ganas de murga ;)
Estoy en un foro de maxis en el que se están tirando los trastos por la cabeza con este tema y me han hecho reflexionar.
Pero aquí creo que la mayoría entra al trapo sin leer el artículo. Lo iba a pegar directo en el Foro pero sin las fotos ni la maquetación queda un texto infumable.
Aún así... aquí va. Creo que el titular no refleja del todo el sentido del post y de ahí algunas respuestas que solo hacen referencia al título.
MAXI TRAILS ¿SON LÓGICAS?, ¿PARA QUE TANTOS CV?
Estas son algunas de las últimas maxi trail del mercado, motos entre 215 a 250kgs y de 136 a 170cv:
Ducati Multistrada V4: 215kg, 170cv
KTM 1290 Super Adventure: 217kg, 160cv
Harley Davidson Pan América: 229kg, 150cv
BMW R1250 GS: 249kg, 136cv
Ducati ha apostado fuerte con su Multistrada V4, acaban de salir al mercado la Harley Pan América y la KTM 1290… y otras muchas más que intentan comerse un trocito del pastel que domina con mano de hierro la BMW GS, curiosamente la más pesada y menos potente de todas.
Desde que tengo la 790 me había olvidado bastante de las maxi pero el 9 y 10 de marzo Ducati me ha invitado a una prueba offroad de su V4. Eso ha hecho que haya tenido que ponerme al día de las últimas novedades y de cómo está evolucionando este segmento.
Para hacerlo he entrado en varios foros, en las redes sociales… y he estado fijandome en los comentarios y afirmaciones más comunes que se hacen sobre ellas:
a) Usuarios con claro enfoque offroad: “Son demasiado pesadas y tanta potencia no hace falta en off”.
b) Usarios más asfáticos: “Yo no me metería con esa moto por campo, que dolor verla en el suelo”.
La verdad es que todos tienen razón. Meterte en berenjenales con un bicho de cerca de 250kgs en orden de marcha y que vale un pastizal no parece muy lógico. Tampoco hacen falta más de 100cv para disfrutar por el campo, de hecho si no fuera por la electrónica serían inconducibles. Entonces, ¿por qué las marcas siguen emperradas en sacar estos modelos y por qué se siguen vendiendo? ¿Son lógicas? ¿Es necesaria tanta potencia?
Los que me conocen ya saben que lo que lo mío es el offroad. Aun así he tenido varias maxis: la primera fue una GS 1200 Adventure, me la compré para poder salir con el grupo de los Transibèrics con los que hicimos unos viajes increíbles, la mayoría por campo y nos cansamos de desmentir lo de: “esas motos no son para eso”. Luego tuve una Yamaha Super Ténéré 1200 que tuneé a tope para mejorar su faceta offroad. Con ella hice varias Transibéricas, Cerdeña, Marruecos… siempre off. Luego vino la Ducati Multistrada Enduro con la que también hice una Transibérica de Sevilla a Barcelona, un viaje a los Alpes y recorrí los Balcanes hasta Grecia donde acabé participando en la categoría Adventure del Hellas Rally. Por tanto creo que puedo hablar con cierto conocimiento de lo que se puede y no se puede hacer con un bicho de estos.
Cierto, son pesadas, tienen demasiada potencia para offroad, son carísimas… e ilógicas. Pero representan el summum de la tecnología aplicada a las dos ruedas y son el escaparate donde las mejores marcas de motos demuestran todo su músculo y saber hacer, son lo mejor de lo mejor. Buscarles la lógica no tiene ningún sentido. A nadie se le ocurre buscarle la lógica a un Ferrari, un Porsche Cayenne o un Rolex.
Quien se las compra sabe que está sentado sobre una maravilla tecnológica que acelerará, frenará y pasará por las curvas como ninguna otra. Que tendrá todos los gadgets posibles (muchos de ellos prescindibles) y con la que cada km recorrido será una experiencia única. ¿A quién no le gustaría poder experimentar eso?.
Creo que diseñar una trail ha de ser muy difícil. Conseguir que una moto vaya bien en superficies tan diferentes como el asfalto o los mil terrenos que te encuentras haciendo off road ha de ser un rompecabezas terrible para los ingenieros. ¡Si es que incluso se conduce diferente!: sentado en asfalto, de pie por campo.
Por tanto es normal que los forofos del asfalto consideren que hay motos mejores en ese terreno y los del off te digan que para meterse en líos prefieren una moto con menos kilos y mejores suspensiones. De acuerdo, pero si no tienen una trail no podrán salir de casa con sus maletas a cuestas, recorrer cómodamente media Europa por todo tipo de carreteras visitar valles remotos en Albania o Montenegro a los que sólo se llega por pistas, disfrutar de la naturaleza salvaje, vivir aventuras que nunca olvidaré y acabar en el Hellas rally. Eso sólo se puede hacer con una trail y mejor aún con una maxi.
Pero desgraciadamente viajes así se hacen pocas veces, entonces, porqué se venden estas carísimas motos?, ¿qué suelen hacer realmente sus propietarios? Conozco varios tipos:
1. Los que saben aprovecharlas: Son usuarios que tienen muy claro lo que se han comprado. No tienen por qué ser ricos, a veces han hecho un gran esfuerzo para tenerlas pero saben que conducen la flor y nata de las trail y la disfrutan al 100%. Igual se pegan un viaje asfáltico hasta Cabo Norte que salen el fin de semana a embarrarse hasta las orejas. No les importa que hayan rayadas porque cada una de ellas le recuerda un día de disfrute máximo. De esos hay pocos.
2. Los que las usan sólo para viajar por carretera: No les gusta meterse por el campo pero esas motos son tan cómodas y van tan bien por asfalto que las han comprado para sustituir a la touring que tenían. Y muchas veces ponen en aprietos a los de las RR (eso les pone muy cachondos).
3. Los que las usan como un SUV. Les gusta el aspecto aventurero de la moto pero no se atreven a hacer offroad porque se ensucia y se puede rayar. Sólo se meten por algún camino para hacerse la foto y colgarla en su Instagram. Disfrutan pasándose horas estudiando que gadget le pueden poner y son felices sentados en el garaje mirándolas horas y horas.
4. Los que se equivocan: Han visto la publicidad de BMW con tíos guapos sin afeitar en lo alto de una montaña solitaria o a Chris Birch pegando saltos como si llevara una enduro y piensan que podrán hacer eso. Se caen en el primer intento, con suerte no se hacen daño pero la factura de los plásticos rotos les devuelve a la realidad: ni son el de la barba ni el Birch. Se la venden al cabo de poco tiempo o con suerte se reconvierten en usuarios del grupo 2 o 3.
Respeto totalmente a cualquiera de esos usuarios. Cada uno las disfruta a su manera -a excepción de los que se equivocan y se la venden pero a todos nos puede pasar- y hacen con su dinero lo que mejor les parece.
Finalmente hay un grupo que existe en cualquier segmento: los haters. No tienen lo que se ha de tener para hacer offroad con ellas o no disponen del dinero para comprarlas. Eso les fastidia mucho, por eso las odian. Y son especialmente activos para hacerle ver el error que ha cometido el pobre que se ha gastado todos sus ahorros en una preciosa maxi. ¿Será que simplemente no les gustan las motos? porqué sino no se entiende que puedan criticar a semejantes maravillas. Más bien diría que es sólo envidia.
En el grupo de los haters también están los hooligans marquistas. Los hay de todas las marcas. Gente que se pasa el día entrando en los foros para criticar cualquier moto que no sea la suya… ¡y eso que no están en nómina de las marcas!!.
Bueno, que me desvío del tema. Con este rollo ¿dónde quiero ir a parar?. Pues que éste tipo de motos, al igual que las RR, los coches deportivos o las carísimas bicicletas hiper ligeras no se compran con la cabeza sino con el corazón. Las hay mejores para ir por campo, también por asfalto pero quien tenga una de ellas será el feliz poseedor de “lo mejor”. Y eso no admite discusión.
He hecho miles de km por todo tipo de pistas y senderos con maxi trails, quien diga que con una moto así no se disfruta por campo es que no la ha probado, no la ha entendido o no tiene el nivel para disfrutarla. Con una maxi hay que cambiar el chip, disfrutar del viaje, de las increíbles sensaciones que transmiten, de su tecnología, su comodidad... Hay que aprender a controlar las inercias para no pasarse de frenada, o las aceleraciones para que no nos adelante la rueda trasera, superar el reto de no quedarse encallado donde con una enduro se pasa sin problemas… son otro mundo.
Luego está el mantenimiento. No se destruyen haciendo off como muchos piensan, ¡son muy duras!!. No he tenido problemas con ninguna de mis maxis más allá del mantenimiento normal y los pequeños golpes y arañazos que se suelen producir haciendo campo. Es cierto que hay que protegerlas bien y evitar caídas fuertes que es donde se dañan más por su propio peso, pero nunca serán tan graves como una caída en asfalto. Así que olvidaros del tabú de que se destrozan si se usan por campo.
Entonces, si me gustan tanto ¿por qué me conformo con una 790?
Básicamente porque lo que más me gusta es el off road, es lo que hago más a menudo, ya no tengo la fuerza que tenía hace unos años y para hacer off de verdad con una maxi hay que ser grande o estar fuerte. Pero no descarto volver a tener una de ellas si en el futuro hago más asfalto y menos campo, ¡me encantan!
En definitiva, larga vida a las caras, pesadas, ilógicas pero maravillosas maxi trail.
Ya os contaré que me parece la V4 de Ducati y espero poder probar lo antes posible la 1290 de KTM… o cualquier otra que se me ponga a tiro.
josemari
28/02/2021, 22:10
Coincidiremos en que para gustos son los colores, y si bien a unos si y a otros quizas no, este tipo de mecanicas de tipo "R" trailizadas podran agradar; lo cierto es que en el hetereogeneo mundo de las maxitrailes, han abierto un nuevo nicho gracias a la irrupción de Ducati con intención de recoger una porción del pastel. Ante la franca imposibilidad de desbancar a las BMW boxer de su hegemonía en esta categoría, al menos entre las trail ruteras; y la acertada apuesta de Honda con sus AT1000/1100 a la hora de retornar a las trail 50/50, aunque sea con vacas gordas, no han tenido mas remedio que buscarse su propio hueco.
Como otros muchos, personalmente no serían una mecánicas que actualmente adquiriría, puesto que en realidad para estas alturas mis gustos se hallan mas cerca de olvidarme de 20Cv de mi AT1000, si con ellos se van igualmente 20 kilos... Aun así reconozco que el darse un garbeo sobre unos pepinos así, tiene que ser un autentico placer. Con poder alquilarlas para un fin de semana ya me valdría.
+1
:birra:
Hoy después de bastante tiempo he cogido mi gs1200 y he visto las grandes inercias compararlas con mi wr250r.
Creo que no volverte al off con este tanque.
Potencia para off con los 30cv que pude dar mi wr250r me basta y sobra.
Para carretera la gs1200 perfecta.
Ese es mi estado en el 2021.....
Enviado desde mi Pixel 4a mediante Tapatalk
JOE VESPINO
28/02/2021, 22:42
bueno ese es tu punto de vista lo de que una r1 o una hayabusa son un coñazo fuera de pista. A otros (y muchos porque se venden) les gusta y les apasiona ir a un puerto a hacer curvas con la r1. Al igual que las gs’s. Ya me diras tu en que sitio haces las revisiones en donde te vale lo mismo una revision de una crf 250 que una gs1200 o una ducati multistrada. 100€ de diferencia ni en tus mejores sueños. Y por supuesto que en caso de caida, un escape de una panamerica vale igual que una transalp por ejemplo..... dios mio joe, porque no nos escribes la biblia del sentido de la vida de la moto y nos iluminas a todos los pecadores.
Un coñazo una t7 en carretera a diferencia de una de mas de 1000cc? Bueno yo nunca tuve una maxitrail y resulta que te hacen una felacion mientras conduces. pero al final la velocidad media de casi cualquiera en autopista es de 140 150 como mucho. Y eso te lo hace una t7 tambien. Siempre hay gente que va a 200 pero eso no creo que sea el sentido del trail.
lo del capricho.... pues si y no. Muchos solo se pueden permitir un medio de transporte y optan por tener una moto y no un coche. Otros nos cuesta mucho financieramente disponer de una sola montura. No todos tenemos la suerte de tener la posibilidad de tener muchas motos. Te pido disculpas en nombre de la plebe. Y si llegamos a tener una moto, creeme que esos 100 supuestos euros de diferencia de mantenimiento nos supone muchas salidas en carburante.
Creo que deberias ser un poco mas abierto de mente. Yo puedo decir que no le veo sentido a las maxitrails pero no pongo en duda el razonamiento de los demas. Cada cual tiene sus preferencias pero me reafirmo que el 90% del uso que se le suele hacer normalmente por la mayoria de usuarios a una maxitrail se puede hacer tambien con una trail media. Luego que cada cual compre y tenga lo que quiera y pueda
Yo me he conducido con pleno respeto y no lo estoy personalizando ni saliendome de tiesto como tu estas haciendo. Si no te gusta que te lleven la contraria a lo mejor esto de los foros no es para ti...
Sigo pensando que tu razonamiento no hay por donde cogerlo, eso de que ninguna moto de mas de 800 ccs justifica..... uffff. El otro dia le puse a alguien la curva de par de la KTM 1290, plana como la de un TDI. He llevado muchas veces esa moto, y tambien he probado la multi 1200, motores con plenos desde abajo, faciles de conducir, progresivas, comodas, exactamente todo lo contrario a una RR. Si a ti te parece que una R1 es lo mismo, ummmmm..... mejor no sigo, que te vas a ofuscar mas....
Por cierto, lamento tus problemas financieros, yo tampoco soy rico, pero sigo pensando que la diferencia de precios de revisiones de una 700 (nadie habla de las 250) y una 1200 no es representativo para quien se quiere comprar una moto de 15 o 20 mil euros.
JOE VESPINO
28/02/2021, 22:46
Mirad que curva de potencia mas rabiosa y despendolada
https://i.blogs.es/ce37e3/ktm_1290_super_adventure_10_1000/1366_2000.jpg
josemari
28/02/2021, 22:58
Estas maxitrails que se han puesto como referencia de la escalada de caballaje no reflejan que no se puedan exprimir al maximo, que también, pero hay que distinguir que la mejor faceta de estas motos en carretera y off es la entrega de potencia y par de forma continua y abundante, dando una sensación de poderío pero a la vez de seguridad y confort de marcha, que es lo que al final y al cabo se busca, buen rendimiento y confort. Luego ya interviene en gran medida las manos del indio para sacar más o menos jugo.
:birra:
JOE VESPINO
28/02/2021, 23:31
Las puedes exprimir todo lo que quieras, y tampoco te defraudará, pero estas motos yo sigo pensando que estan hechas para viajar por comodidad en todo tipo de terrenos, desde autopista hasta off road segun las manos que tengas, tirando de ese par brutal con tacto electrico en cualquier marcha, para mi esa es su razon de ser y ninguna moto de menos de 1000 ccs puede ni olerlas en eso.
josemari
28/02/2021, 23:39
Las puedes exprimir todo lo que quieras, y tampoco te defraudará, pero estas motos yo sigo pensando que estan hechas para viajar por comodidad en todo tipo de terrenos, desde autopista hasta off road segun las manos que tengas, tirando de ese par brutal con tacto electrico en cualquier marcha, para mi esa es su razon de ser y ninguna moto de menos de 1000 ccs puede ni olerlas en eso.
+1
:birra:
casicasi
01/03/2021, 09:05
Mi experiencia me dice que 120cv son mas que suficientespara todo.
En una GT de 300kilos en vacio suficientes para ir de viaje en pareja cargado a tope incluso por una autobahn sin limite de velocidad.
En una RR ligera mas que de sobra para jugarse la vida en carretera y si te falta potencia o eres un bocas o no eres de este mundo.
En una trail.....si quieres viajar, pues como las GT, y si quieres campo te sobran la mitad.
Mola mucho eso de tener 200cv y que en las curvas pilote por nosotros la electronica. Control de traccion, control de caballitos, abs en inclinacion, suspensiones electronicas(total nadie sabe ajustar unas buenas suspensiones).
Eso si, en las rectas os fundo a todos y en la terracita soy el que mas presumo.
rmartito
01/03/2021, 09:53
A mi me gustan las maxitrails, o sea, no me la compraría (por mi poco uso y situación económica) por me encantan.
Eso sí, para mi esas maxitrails son motos de turismo por carretera, con la que, llegado ese camino para llegar a tal o cual ermita o a tal o cual playa, o a donde sea, en vez de pararte en la cuneta sigues.
Es decir, si la tuviese la metería en campo (pistas), pero no la compraría PARA meterla en campo exprofeso, para lo que yo entiendo por hacer off road
Pero claro, esa es mi opinión y mi experiencia, muy ligada a mi situación de tiempo libre y económica.
Seguro que con dinero por castigo, y tiempo libre para devorar km, mi opinión sería bien distinta.
O mejor dicho, mi opinión sobre la moto "en si" sería la misma, pero me la compraría a ojos ciegos.
Y sobre la potencia, pues mola, pero, sinceramente, tuve una R1200 de 110 CV y jamás eché de menos ni 1 solo CV más
JaimeV, disculpa por no haber comentado tu artículo. Que por cierto, me ha gustado mucho.
En mi caso, yo no soy un motero de pro como se suele decir.
El dinero en moto me escuece, (gastarme 10 mil pavos para mí ... Sería mucho).
A veces se me ha pasado por la mente hacer un efecto péndulo, pillame una maxi, tipo CRF1000, y vender mi coche y tener el típico utilitario para usar menos, sólo los días que no use la maxi.
Al final no soy el típico motero que por la mañana para ir al trabajo, se abrigaria y pillaría su GS1200 300 días al año. Se que cuando llegara el momento, "que si hace frío, no vaya a ser que al salir llueva"...etc etc Y por contra acabaría usando a diario un "Twingo" y la maxi de 1200cc en el garaje.
Por tanto, particularmente no me veo con una moto de 18.000 €.
Ahora bien, entiendo y me alegra que haya moteros totales.
Enviado desde mi Aquaris U Lite mediante Tapatalk
Yo personalmente no me fijo tanto en el caballaje,como en la cilindrada... y su correspondiente par motor. Un conocido tiene una bandit 1250, me comentaba un día que las rotondas las hace en 6a,vaya con paquete o no...
Novorider
01/03/2021, 12:56
@jaimeV ha recopilado muy bien , todo lo que leemos habitualmente en éste y otros fotos y comentamos en las salidas traileras.
Hay un a premisa que me canso de repetir al público que no quiere escuchar o está cerrado de mente, y es que haciendo trail con una maxitrail se disfruta mucho!!!.
El argumento de que con una ligera se hace mejor y más seguro y mas rápido, es válido en sí mismo, pero no contradice ni rebate la premisa!
Éste mantra " En campo ligero", es repetido hasta la saciedad, por quienes no han probado una maxi campera.. se han pegado una ruta desde la puerta de su casa, han hecho enlaces de cientos de kms por carreteras perdidas para enlazar con otro track, y han vuelto a su casa de noche por la autovía, con la misma moto que al día siguiente van a trabajar o a hacer unos recados al centro...
Recomiendo no intentar cansarse con éste tema y respecto a éste grupo que comenta @jaimev, creo que afortunadamente son cada día más los que saben aprovecharlas, y en parte es gracias a esas ayudas electrónicas que muchos detestan por innecesarias.
1. Los que saben aprovecharlas: Son usuarios que tienen muy claro lo que se han comprado. No tienen por qué ser ricos, a veces han hecho un gran esfuerzo para tenerlas pero saben que conducen la flor y nata de las trail y la disfrutan al 100%. Igual se pegan un viaje asfáltico hasta Cabo Norte que salen el fin de semana a embarrarse hasta las orejas. No les importa que hayan rayadas porque cada una de ellas le recuerda un día de disfrute máximo. De esos hay pocos.
Yo particularmente vengo de R’s, R6 y luego R1. Para los que opinan que no hay diferencia, es que han probado poco ambas, porque no hay color a favor de la grande en carretera.
Después de una Versys 650 con un par de XT600 intercaladas, me dio por fijarme en una trail asfáltica más grande. La Versys me proporcionó muchísimas alegrías y comodidad como vehículo de diario y para viajes a dúo y maletas. Me apetecía subir un escalón y la VStrom 1000, con 100CV, curva de par plana, máximo a 4mil, máxima potencia a 8mil me pareció ideal y con un precio no desorbitado. La estoy disfrutando mucho, aunque sin viajes todavía por el dichoso virus.
Mi uso es de turismo a dúo y salidas en solitario y para eso una maxi grande con potencia de 850cc pero un kilo más de par me parece una opción cojonuda.
Yo soy de los que concibe la moto como ir de un punto A a un punto B con la mayor comodidad, polivalencia y disfrute. Para esto necesito una sport-turismo, que no me gustan estéticamente, o una maxitrail. Esta última me permite soñar que soy el de la barba, aunque para el campo tengo una XT de quinta mano porque la moto de diario no puede estar sometida a porrazos ni arañazos porque mi mujer me mataría, jajajaja!!!
rmartito
01/03/2021, 14:17
Bueno, no creo que nadie haya disco que de una 600 a una 1000 ni se note la diferencia.
Creo que es gente que dice que lo ve innecesario.
Yo también tuve RRs de joven, en los 90, cuando se podía correr, y la verdad que creo que hay más diferencia entre una 600 y una 1000 en una R (por la absoluta falta de bajos y medios de las 600) que en una trail.
Pero, vamos, claro que se nota la diferencia.
Especialmente los que gustamos de motores con bajos y medios, claro que se nota.
El debate es si es lógico tener motos que hacen el 0 a 100 en 3 segundos, cuando un Porsche 911 turbo lo hace en 5 segundos.
O un compartió GTI de esos que ya rondan los 220-300 CV no baja de 7-8segundos.
Pero es que el 90% de los coches, con menos de 150 CV suelen hacerlo en 9-10 segundos (o mucho más, según sea el caso)
Es decir, "frente" a que usuarios es necesario?
Y digo "frente" porque yo al menos, muchas veces las prestaciones de un vehículo las valoro por cómo se sitúa "frente" al resto de vehículos con los que comparte la "jungla" de la carretera o de la ciudad.
rmartito
01/03/2021, 14:19
Por cierto, para mí, en maxitrail (aunque alguno no la verá maxi) creo que una V85TT Traveller llenaría todas mis aspiraciones.
Por cierto, para mí, en maxitrail (aunque alguno no la verá maxi) creo que una V85TT Traveller llenaría todas mis aspiraciones.
Es preciosa. Pero me preocupa el tema de conces, como con Ducati. A ver si se animan y las “atienden” también en conces multimarca japoneses. Máquina motors de Barcelona (Kawasaki y Triumph) ya ha dado el paso con Ducati.
Carlos75
01/03/2021, 15:17
Interesante y ecuánime tu aportación, Jaime
https://traildreamer.com/las-nuevas-...que-tantos-cv/ (https://traildreamer.com/las-nuevas-maxi-trails-son-logicas-para-que-tantos-cv/)
Si alguien es feliz con una gorda, estupendo. Una persona contenta hace mejor este mundo que una amargada.
Lo cierto es que los Hummer son vistosos y pero como 4x4 el clasicismo, fiabilidad y peso comedido del Defender da mucho juego...
luismi07
01/03/2021, 16:05
Interesante y ecuánime tu aportación, Jaime
https://traildreamer.com/las-nuevas-...que-tantos-cv/ (https://traildreamer.com/las-nuevas-maxi-trails-son-logicas-para-que-tantos-cv/)
Si alguien es feliz con una gorda, estupendo. Una persona contenta hace mejor este mundo que una amargada.
Lo cierto es que los Hummer son vistosos y pero como 4x4 el clasicismo, fiabilidad y peso comedido del Defender da mucho juego...
Ves como para gustos los colores. Para mi el Defender es un icono, pero precisamente fiabilidad no era su punto fuerte.:)
Que cada uno se compre lo que quiera, que no todos necesitamos lo mismo.:-P
Carlos75
01/03/2021, 16:48
Que cada uno se compre lo que quiera, que no todos necesitamos lo mismo.:-P
Exactamente, bien pillado ;)
Hoy me he levantado con ganas de murga ;)
Estoy en un foro de maxis en el que se están tirando los trastos por la cabeza con este tema y me han hecho reflexionar.
Pero aquí creo que la mayoría entra al trapo sin leer el artículo. Lo iba a pegar directo en el Foro pero sin las fotos ni la maquetación queda un texto infumable.
Aún así... aquí va. Creo que el titular no refleja del todo el sentido del post y de ahí algunas respuestas que solo hacen referencia al título.
MAXI TRAILS ¿SON LÓGICAS?, ¿PARA QUE TANTOS CV?
Estas son algunas de las últimas maxi trail del mercado, motos entre 215 a 250kgs y de 136 a 170cv:
Ducati Multistrada V4: 215kg, 170cv
KTM 1290 Super Adventure: 217kg, 160cv
Harley Davidson Pan América: 229kg, 150cv
BMW R1250 GS: 249kg, 136cv
Ducati ha apostado fuerte con su Multistrada V4, acaban de salir al mercado la Harley Pan América y la KTM 1290… y otras muchas más que intentan comerse un trocito del pastel que domina con mano de hierro la BMW GS, curiosamente la más pesada y menos potente de todas.
Desde que tengo la 790 me había olvidado bastante de las maxi pero el 9 y 10 de marzo Ducati me ha invitado a una prueba offroad de su V4. Eso ha hecho que haya tenido que ponerme al día de las últimas novedades y de cómo está evolucionando este segmento.
Para hacerlo he entrado en varios foros, en las redes sociales… y he estado fijandome en los comentarios y afirmaciones más comunes que se hacen sobre ellas:
a) Usuarios con claro enfoque offroad: “Son demasiado pesadas y tanta potencia no hace falta en off”.
b) Usarios más asfáticos: “Yo no me metería con esa moto por campo, que dolor verla en el suelo”.
La verdad es que todos tienen razón. Meterte en berenjenales con un bicho de cerca de 250kgs en orden de marcha y que vale un pastizal no parece muy lógico. Tampoco hacen falta más de 100cv para disfrutar por el campo, de hecho si no fuera por la electrónica serían inconducibles. Entonces, ¿por qué las marcas siguen emperradas en sacar estos modelos y por qué se siguen vendiendo? ¿Son lógicas? ¿Es necesaria tanta potencia?
Los que me conocen ya saben que lo que lo mío es el offroad. Aun así he tenido varias maxis: la primera fue una GS 1200 Adventure, me la compré para poder salir con el grupo de los Transibèrics con los que hicimos unos viajes increíbles, la mayoría por campo y nos cansamos de desmentir lo de: “esas motos no son para eso”. Luego tuve una Yamaha Super Ténéré 1200 que tuneé a tope para mejorar su faceta offroad. Con ella hice varias Transibéricas, Cerdeña, Marruecos… siempre off. Luego vino la Ducati Multistrada Enduro con la que también hice una Transibérica de Sevilla a Barcelona, un viaje a los Alpes y recorrí los Balcanes hasta Grecia donde acabé participando en la categoría Adventure del Hellas Rally. Por tanto creo que puedo hablar con cierto conocimiento de lo que se puede y no se puede hacer con un bicho de estos.
Cierto, son pesadas, tienen demasiada potencia para offroad, son carísimas… e ilógicas. Pero representan el summum de la tecnología aplicada a las dos ruedas y son el escaparate donde las mejores marcas de motos demuestran todo su músculo y saber hacer, son lo mejor de lo mejor. Buscarles la lógica no tiene ningún sentido. A nadie se le ocurre buscarle la lógica a un Ferrari, un Porsche Cayenne o un Rolex.
Quien se las compra sabe que está sentado sobre una maravilla tecnológica que acelerará, frenará y pasará por las curvas como ninguna otra. Que tendrá todos los gadgets posibles (muchos de ellos prescindibles) y con la que cada km recorrido será una experiencia única. ¿A quién no le gustaría poder experimentar eso?.
Creo que diseñar una trail ha de ser muy difícil. Conseguir que una moto vaya bien en superficies tan diferentes como el asfalto o los mil terrenos que te encuentras haciendo off road ha de ser un rompecabezas terrible para los ingenieros. ¡Si es que incluso se conduce diferente!: sentado en asfalto, de pie por campo.
Por tanto es normal que los forofos del asfalto consideren que hay motos mejores en ese terreno y los del off te digan que para meterse en líos prefieren una moto con menos kilos y mejores suspensiones. De acuerdo, pero si no tienen una trail no podrán salir de casa con sus maletas a cuestas, recorrer cómodamente media Europa por todo tipo de carreteras visitar valles remotos en Albania o Montenegro a los que sólo se llega por pistas, disfrutar de la naturaleza salvaje, vivir aventuras que nunca olvidaré y acabar en el Hellas rally. Eso sólo se puede hacer con una trail y mejor aún con una maxi.
Pero desgraciadamente viajes así se hacen pocas veces, entonces, porqué se venden estas carísimas motos?, ¿qué suelen hacer realmente sus propietarios? Conozco varios tipos:
1. Los que saben aprovecharlas: Son usuarios que tienen muy claro lo que se han comprado. No tienen por qué ser ricos, a veces han hecho un gran esfuerzo para tenerlas pero saben que conducen la flor y nata de las trail y la disfrutan al 100%. Igual se pegan un viaje asfáltico hasta Cabo Norte que salen el fin de semana a embarrarse hasta las orejas. No les importa que hayan rayadas porque cada una de ellas le recuerda un día de disfrute máximo. De esos hay pocos.
2. Los que las usan sólo para viajar por carretera: No les gusta meterse por el campo pero esas motos son tan cómodas y van tan bien por asfalto que las han comprado para sustituir a la touring que tenían. Y muchas veces ponen en aprietos a los de las RR (eso les pone muy cachondos).
3. Los que las usan como un SUV. Les gusta el aspecto aventurero de la moto pero no se atreven a hacer offroad porque se ensucia y se puede rayar. Sólo se meten por algún camino para hacerse la foto y colgarla en su Instagram. Disfrutan pasándose horas estudiando que gadget le pueden poner y son felices sentados en el garaje mirándolas horas y horas.
4. Los que se equivocan: Han visto la publicidad de BMW con tíos guapos sin afeitar en lo alto de una montaña solitaria o a Chris Birch pegando saltos como si llevara una enduro y piensan que podrán hacer eso. Se caen en el primer intento, con suerte no se hacen daño pero la factura de los plásticos rotos les devuelve a la realidad: ni son el de la barba ni el Birch. Se la venden al cabo de poco tiempo o con suerte se reconvierten en usuarios del grupo 2 o 3.
Respeto totalmente a cualquiera de esos usuarios. Cada uno las disfruta a su manera -a excepción de los que se equivocan y se la venden pero a todos nos puede pasar- y hacen con su dinero lo que mejor les parece.
Finalmente hay un grupo que existe en cualquier segmento: los haters. No tienen lo que se ha de tener para hacer offroad con ellas o no disponen del dinero para comprarlas. Eso les fastidia mucho, por eso las odian. Y son especialmente activos para hacerle ver el error que ha cometido el pobre que se ha gastado todos sus ahorros en una preciosa maxi. ¿Será que simplemente no les gustan las motos? porqué sino no se entiende que puedan criticar a semejantes maravillas. Más bien diría que es sólo envidia.
En el grupo de los haters también están los hooligans marquistas. Los hay de todas las marcas. Gente que se pasa el día entrando en los foros para criticar cualquier moto que no sea la suya… ¡y eso que no están en nómina de las marcas!!.
Bueno, que me desvío del tema. Con este rollo ¿dónde quiero ir a parar?. Pues que éste tipo de motos, al igual que las RR, los coches deportivos o las carísimas bicicletas hiper ligeras no se compran con la cabeza sino con el corazón. Las hay mejores para ir por campo, también por asfalto pero quien tenga una de ellas será el feliz poseedor de “lo mejor”. Y eso no admite discusión.
He hecho miles de km por todo tipo de pistas y senderos con maxi trails, quien diga que con una moto así no se disfruta por campo es que no la ha probado, no la ha entendido o no tiene el nivel para disfrutarla. Con una maxi hay que cambiar el chip, disfrutar del viaje, de las increíbles sensaciones que transmiten, de su tecnología, su comodidad... Hay que aprender a controlar las inercias para no pasarse de frenada, o las aceleraciones para que no nos adelante la rueda trasera, superar el reto de no quedarse encallado donde con una enduro se pasa sin problemas… son otro mundo.
Luego está el mantenimiento. No se destruyen haciendo off como muchos piensan, ¡son muy duras!!. No he tenido problemas con ninguna de mis maxis más allá del mantenimiento normal y los pequeños golpes y arañazos que se suelen producir haciendo campo. Es cierto que hay que protegerlas bien y evitar caídas fuertes que es donde se dañan más por su propio peso, pero nunca serán tan graves como una caída en asfalto. Así que olvidaros del tabú de que se destrozan si se usan por campo.
Entonces, si me gustan tanto ¿por qué me conformo con una 790?
Básicamente porque lo que más me gusta es el off road, es lo que hago más a menudo, ya no tengo la fuerza que tenía hace unos años y para hacer off de verdad con una maxi hay que ser grande o estar fuerte. Pero no descarto volver a tener una de ellas si en el futuro hago más asfalto y menos campo, ¡me encantan!
En definitiva, larga vida a las caras, pesadas, ilógicas pero maravillosas maxi trail.
Ya os contaré que me parece la V4 de Ducati y espero poder probar lo antes posible la 1290 de KTM… o cualquier otra que se me ponga a tiro.
Creo que lo has clavado, coincido plenamente con tu reflexión. Las sensaciones que me proporciona mi 1090r no son faciles de explicar con palabras ya que entramos en el mundo de las sensaciones...pero abrir gas sobre tierra en una moto con 125 cv con una buena suspensión, un buen bastidor y bien calzada es una experiecia realmente potente. Si a esto le sumas que en asfalto van de vicio y te permiten grandes kilometradas sin apenas cansancio postural entrariamos en la cuadratura del circulo.
Son motos que te exigen respeto y disciplina pero que se pueden acabar idolatrando...ahi lo dejo
JaimeV, disculpa por no haber comentado tu artículo. Que por cierto, me ha gustado mucho.
En mi caso, yo no soy un motero de pro como se suele decir.
El dinero en moto me escuece, (gastarme 10 mil pavos para mí ... Sería mucho).
A veces se me ha pasado por la mente hacer un efecto péndulo, pillame una maxi, tipo CRF1000, y vender mi coche y tener el típico utilitario para usar menos, sólo los días que no use la maxi.
Al final no soy el típico motero que por la mañana para ir al trabajo, se abrigaria y pillaría su GS1200 300 días al año. Se que cuando llegara el momento, "que si hace frío, no vaya a ser que al salir llueva"...etc etc Y por contra acabaría usando a diario un "Twingo" y la maxi de 1200cc en el garaje.
Por tanto, particularmente no me veo con una moto de 18.000 €.
Ahora bien, entiendo y me alegra que haya moteros totales.
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No hay nada que disculpar, es un ladrillo!! ;)
@jaimeV ha recopilado muy bien , todo lo que leemos habitualmente en éste y otros fotos y comentamos en las salidas traileras.
Hay un a premisa que me canso de repetir al público que no quiere escuchar o está cerrado de mente, y es que haciendo trail con una maxitrail se disfruta mucho!!!.
El argumento de que con una ligera se hace mejor y más seguro y mas rápido, es válido en sí mismo, pero no contradice ni rebate la premisa!
Éste mantra " En campo ligero", es repetido hasta la saciedad, por quienes no han probado una maxi campera.. se han pegado una ruta desde la puerta de su casa, han hecho enlaces de cientos de kms por carreteras perdidas para enlazar con otro track, y han vuelto a su casa de noche por la autovía, con la misma moto que al día siguiente van a trabajar o a hacer unos recados al centro...
Recomiendo no intentar cansarse con éste tema y respecto a éste grupo que comenta @jaimev, creo que afortunadamente son cada día más los que saben aprovecharlas, y en parte es gracias a esas ayudas electrónicas que muchos detestan por innecesarias.
1. Los que saben aprovecharlas: Son usuarios que tienen muy claro lo que se han comprado. No tienen por qué ser ricos, a veces han hecho un gran esfuerzo para tenerlas pero saben que conducen la flor y nata de las trail y la disfrutan al 100%. Igual se pegan un viaje asfáltico hasta Cabo Norte que salen el fin de semana a embarrarse hasta las orejas. No les importa que hayan rayadas porque cada una de ellas le recuerda un día de disfrute máximo. De esos hay pocos.
Totalmente de acuerdo. Es cierto que en campo cuanto más ligero mejor pero eso es sólo si se llega al punto de partida en remolque o furgoneta ;)
Creo que lo has clavado, coincido plenamente con tu reflexión. Las sensaciones que me proporciona mi 1090r no son faciles de explicar con palabras ya que entramos en el mundo de las sensaciones...pero abrir gas sobre tierra en una moto con 125 cv con una buena suspensión, un buen bastidor y bien calzada es una experiecia realmente potente. Si a esto le sumas que en asfalto van de vicio y te permiten grandes kilometradas sin apenas cansancio postural entrariamos en la cuadratura del circulo.
Son motos que te exigen respeto y disciplina pero que se pueden acabar idolatrando...ahi lo dejo
En el fondo creo que lo he escrito para auto justificarme si vuelvo enamorado de la V4! jajaja
josemari
02/03/2021, 14:19
En el fondo creo que lo he escrito para auto justificarme si vuelvo enamorado de la V4! jajaja
Pues eso de ir a probarla, me da que va a acabar en dilema.
:birra:
Pues eso de ir a probarla, me da que va a acabar en dilema.
:birra:Acojonadito estoy!! [emoji28]
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josemari
02/03/2021, 14:39
Acojonadito estoy!! [emoji28]
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:descohone::descohone::descohone:
:birra:
Voy a compartir mi opinión sobre esto que es muy interesante.
Que quede claro que me refiero a todo momento a trails de rueda de 21 delante. El resto lo considero asfalticas con geometrias de trail.
Esta claro que para hacer el campo que se hace con una maxitrail, no hacen falta tantos CV. Pero es que no solo son para eso....
Esta claro que para viajar con acompañante y equipaje si hacen falta mas CV que para hacer trail por el campo.
Esta claro que la tecnologia avanza y cada vez tenemos mas tecnologia y ayudas a la conduccion y mas potencia que es cada vez mas controlable, asi que no veo problema en que sean potentres, mucho, cuanto mas mejor, "tu dame que yo ya". No se las vuestras pero la mia tiene acelerador que manejo yo y yo decido la potencia que quiero.
Pero que pasa cuando a una trail le pones mas de 100CV? Pues que tiene capacidad para superar los 200km/h, genial no? Claro, ahora busca ruedas mixtas que aguanten eso. Ahora le pones a una trail de 250kg y 160Cv una ruedas mixtas de maxima de 160Km/h y se te matan la mitad.
Que hacen los fabricantes? Pues algo un poco incoherente, te venden 160CV pero solo hasta unos 190Km/h. Me estoy encontrando unas cuantas trails que vienen capadas en 5ª y 6ª para que al rededor de 200Km/h se vengan abajo. Tienen una curva de potencia en 1ª-4ª diferente a 5ª y 6ª, por ejmplo, la Tiger 900, la Suzuki V-Strom 1000, creo que la Varadero tambien... Es mas hay empresas que se han especializado en vender un producto para engañar a la centralita y "descaparlas".
Pero no solo eso, es que en el otro extremo muchas de estas maxitrails modernas potentes, metes el modo off-road y te cortan CV porque evidentemente no son utiles e incluso pueden ser contraproducentes.
Asi que vas por ahi con 160CV pero no son como los de cualquier otra moto, tambien es verdad que a dia de hoy para que quieres ir a mas de 200km/h y menos aun en una trail. Pero ahi esta la incoherencia, meten tanto CV que son demasiados en algunas ocasiones.
Pero claro, enroscar el mango en segunda y levantar rueda sin tirar de embrague, mola mucho, y yo pagaría por eso, al final la moto es una maquina de proporcionar sensaciones y si a mi me la pone gorda lo que me da una trail de 160Cv pues esta claro que no soy el unico.
Eso si, ya sabemos lo que hay, hacen de todo pero no hacen nada bien, pero eso también me gusta, porque es fácil ir rapido por la carretera con una R y es facil ir bien por el campo con una enduro pero para hacer ambas cosas con una maxitrail hay que ser bueno, tienes que aprender y es un reto a conseguir, y a mi eso también me gusta.
josemari
02/03/2021, 17:37
Voy a compartir mi opinión sobre esto que es muy interesante.
Que quede claro que me refiero a todo momento a trails de rueda de 21 delante. El resto lo considero asfalticas con geometrias de trail.
Esta claro que para hacer el campo que se hace con una maxitrail, no hacen falta tantos CV. Pero es que no solo son para eso....
Esta claro que para viajar con acompañante y equipaje si hacen falta mas CV que para hacer trail por el campo.
Esta claro que la tecnologia avanza y cada vez tenemos mas tecnologia y ayudas a la conduccion y mas potencia que es cada vez mas controlable, asi que no veo problema en que sean potentres, mucho, cuanto mas mejor, "tu dame que yo ya". No se las vuestras pero la mia tiene acelerador que manejo yo y yo decido la potencia que quiero.
Pero que pasa cuando a una trail le pones mas de 100CV? Pues que tiene capacidad para superar los 200km/h, genial no? Claro, ahora busca ruedas mixtas que aguanten eso. Ahora le pones a una trail de 250kg y 160Cv una ruedas mixtas de maxima de 160Km/h y se te matan la mitad.
Que hacen los fabricantes? Pues algo un poco incoherente, te venden 160CV pero solo hasta unos 190Km/h. Me estoy encontrando unas cuantas trails que vienen capadas en 5ª y 6ª para que al rededor de 200Km/h se vengan abajo. Tienen una curva de potencia en 1ª-4ª diferente a 5ª y 6ª, por ejmplo, la Tiger 900, la Suzuki V-Strom 1000, creo que la Varadero tambien... Es mas hay empresas que se han especializado en vender un producto para engañar a la centralita y "descaparlas".
Pero no solo eso, es que en el otro extremo muchas de estas maxitrails modernas potentes, metes el modo off-road y te cortan CV porque evidentemente no son utiles e incluso pueden ser contraproducentes.
Asi que vas por ahi con 160CV pero no son como los de cualquier otra moto, tambien es verdad que a dia de hoy para que quieres ir a mas de 200km/h y menos aun en una trail. Pero ahi esta la incoherencia, meten tanto CV que son demasiados en algunas ocasiones.
Pero claro, enroscar el mango en segunda y levantar rueda sin tirar de embrague, mola mucho, y yo pagaría por eso, al final la moto es una maquina de proporcionar sensaciones y si a mi me la pone gorda lo que me da una trail de 160Cv pues esta claro que no soy el unico.
Eso si, ya sabemos lo que hay, hacen de todo pero no hacen nada bien, pero eso también me gusta, porque es fácil ir rapido por la carretera con una R y es facil ir bien por el campo con una enduro pero para hacer ambas cosas con una maxitrail hay que ser bueno, tienes que aprender y es un reto a conseguir, y a mi eso también me gusta.
Buen planteamiento, desarrollo y coincido en que el trail me gusta.
:birra:
Voy a compartir mi opinión sobre esto que es muy interesante.
Que quede claro que me refiero a todo momento a trails de rueda de 21 delante. El resto lo considero asfalticas con geometrias de trail.
Esta claro que para hacer el campo que se hace con una maxitrail, no hacen falta tantos CV. Pero es que no solo son para eso....
Esta claro que para viajar con acompañante y equipaje si hacen falta mas CV que para hacer trail por el campo.
Esta claro que la tecnologia avanza y cada vez tenemos mas tecnologia y ayudas a la conduccion y mas potencia que es cada vez mas controlable, asi que no veo problema en que sean potentres, mucho, cuanto mas mejor, "tu dame que yo ya". No se las vuestras pero la mia tiene acelerador que manejo yo y yo decido la potencia que quiero.
Pero que pasa cuando a una trail le pones mas de 100CV? Pues que tiene capacidad para superar los 200km/h, genial no? Claro, ahora busca ruedas mixtas que aguanten eso. Ahora le pones a una trail de 250kg y 160Cv una ruedas mixtas de maxima de 160Km/h y se te matan la mitad.
Que hacen los fabricantes? Pues algo un poco incoherente, te venden 160CV pero solo hasta unos 190Km/h. Me estoy encontrando unas cuantas trails que vienen capadas en 5ª y 6ª para que al rededor de 200Km/h se vengan abajo. Tienen una curva de potencia en 1ª-4ª diferente a 5ª y 6ª, por ejmplo, la Tiger 900, la Suzuki V-Strom 1000, creo que la Varadero tambien... Es mas hay empresas que se han especializado en vender un producto para engañar a la centralita y "descaparlas".
Pero no solo eso, es que en el otro extremo muchas de estas maxitrails modernas potentes, metes el modo off-road y te cortan CV porque evidentemente no son utiles e incluso pueden ser contraproducentes.
Asi que vas por ahi con 160CV pero no son como los de cualquier otra moto, tambien es verdad que a dia de hoy para que quieres ir a mas de 200km/h y menos aun en una trail. Pero ahi esta la incoherencia, meten tanto CV que son demasiados en algunas ocasiones.
Pero claro, enroscar el mango en segunda y levantar rueda sin tirar de embrague, mola mucho, y yo pagaría por eso, al final la moto es una maquina de proporcionar sensaciones y si a mi me la pone gorda lo que me da una trail de 160Cv pues esta claro que no soy el unico.
Eso si, ya sabemos lo que hay, hacen de todo pero no hacen nada bien, pero eso también me gusta, porque es fácil ir rapido por la carretera con una R y es facil ir bien por el campo con una enduro pero para hacer ambas cosas con una maxitrail hay que ser bueno, tienes que aprender y es un reto a conseguir, y a mi eso también me gusta.
Totalmente de acuerdo.
La racionalidad está sobrevalorada ;)
Bueno, una de las preguntas es si son lógicas, y evidentemente no lo son.
Ya os lo he dicho yo que esto de las motos de lógica tiene poca. Que si "quiero una moto gorda y pesada para que al pasar por el mismo sitio me divierta más que con una más ligera", que si "quiero 160CV y luego un chip que me los quite para no ponerme la moto por sombrero"... y una larga lista de incoherencias ilógicas en las que caemos constantemente porque se trata de juguetes. Somos unos críos jugando con juguetes caros, no le busquéis la lógica.
Tengo otra: "me compro una moto, la mejoro, la decoro a mi manera, le cambio componentes por otros de mayor calidad, y cuando ya no puedo mejorarla más la vendo y me compro otra y vuelvo a comenzar" jejeje
Las madres siempre tienen razón. Coge el coche ;)
Tengo otra: "me compro una moto, la mejoro, la decoro a mi manera, le cambio componentes por otros de mayor calidad, y cuando ya no puedo mejorarla más la vendo y me compro otra y vuelvo a comenzar" jejeje
Como te pasas con jaume...
Como te pasas con jaume...
Para nada. Al contrario. El Jaume es mi ídolo. Al final se trata de hacer caso a la mitad irracional del cerebro. Da igual lo absurdo que parezca el plan, lo que importa es si te hace sentir bien.
Por descontado, buscarle la lógica a los hobbies es absurdo.
Hay gente que colecciona sellos, monedas, tiene una habitación llena de trenes eléctricos o se pasa horas ante una pantalla matando a gente. Otros incluso se cansan corriendo tras una pelota.
En el trabajo me paso el día buscando la lógica, la rentabilidad y usando el sentido común (o intentándolo). A la que acabo la jornada laboral y bajo al garaje cambio el chip y sólo busco diversión, el lado ese irracional que comenta Carles. Es el que hace que valga la pena vivir ;)
JOE VESPINO
06/03/2021, 08:53
+1, hablar de logica en una pasión ilogica e irracional que, hasta en el mejor de los casos, te hace dejar pastones en comprar moto, equipacion, gasolina, seguros, multas... por no hablar de la posibilidad siempre presente de no volver a casa vivo.... Tiene bemoles la cosa.
Por momentos este post me ha recordado a aquellas antiguas discusiones de forocoches donde los de los TDI chipeados se follaban a los V8.
No creo que haya nadie en este foro que no le gustaria tener un bicho de estos en el garaje, otra cosa es que como en mi caso no haya presupuesto ni tiempo/posibilidades de usarla.
En el fondo el título del post tenía algo de provocador... y ha funcionado, es de los que más visitas y repercusión ha tenido.
Ha atraído tanto a los que han entrado a trapo para ver que se criticaba de las maxis hasta los que, como la mayoría que estamos aquí pensamos que la lógica no va con las motos.
Simplemente se trataba de expresar mi opinión y de debatir un rato, que es lo que buscamos en estos foros.
GAS!!
Totalmentede acuerdo con Jaimev, ya comenté en una ocasión lo que me dijo en una un colombiano motero, que en mujeres y motos no había que lamentarse por los gastos, yo añadiría las comilonas y los tragos cortos y largos.
Si te lo puedes permitir ir sobrado de cv y aunque solo sueltes a la bestia en momentos puntuales es una experiencia impagable, si no te lo puedes permitir te conformas con lo que tienes que seguro que no le faltan cualidades
josemari
06/03/2021, 10:39
Totalmentede acuerdo con Jaimev, ya comenté en una ocasión lo que me dijo en una un colombiano motero, que en mujeres y motos no había que lamentarse por los gastos, yo añadiría las comilonas y los tragos cortos y largos.
Si te lo puedes permitir ir sobrado de cv y aunque solo sueltes a la bestia en momentos puntuales es una experiencia impagable, si no te lo puedes permitir te conformas con lo que tienes que seguro que no le faltan cualidades
+1
:birra:
javier4646
06/03/2021, 12:36
A mi me encantan. Tengo una 1290r y cuando voy a hacer salidas off cerca de casa aunque sean largas cojo la klx 650 o la xr 400 depende de lo que la piense liar. Y cuando nos dejen salir de la comunidad se que tengo un cacharro que me permitirá viajar y cuando se acabe lo negro podré seguir disfrutando. Cada cosa para lo que es. También tengo una gsxr del 86 para cuando me apetece tener otro tipo de sensaciones. Cada cosa para lo que es, pero no se puede valorar una maxi solo por su capacidad off road, está claro que si solo fuera a hacer off usaría algo más ligero.
P.d. totalmente de acuerdo con Jaume. Un gran articulo
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A mi me encantan. Tengo una 1290r y cuando voy a hacer salidas off cerca de casa aunque sean largas cojo la klx 650 o la xr 400 depende de lo que la piense liar. Y cuando nos dejen salir de la comunidad se que tengo un cacharro que me permitirá viajar y cuando se acabe lo negro podré seguir disfrutando. Cada cosa para lo que es. También tengo una gsxr del 86 para cuando me apetece tener otro tipo de sensaciones. Cada cosa para lo que es, pero no se puede valorar una maxi solo por su capacidad off road, está claro que si solo fuera a hacer off usaría algo más ligero.
P.d. totalmente de acuerdo con Jaume. Un gran articulo
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+1
ernestoruiz
06/03/2021, 15:50
A mi me encantan. Tengo una 1290r y cuando voy a hacer salidas off cerca de casa aunque sean largas cojo la klx 650 o la xr 400 depende de lo que la piense liar. Y cuando nos dejen salir de la comunidad se que tengo un cacharro que me permitirá viajar y cuando se acabe lo negro podré seguir disfrutando. Cada cosa para lo que es. También tengo una gsxr del 86 para cuando me apetece tener otro tipo de sensaciones. Cada cosa para lo que es, pero no se puede valorar una maxi solo por su capacidad off road, está claro que si solo fuera a hacer off usaría algo más ligero.
P.d. totalmente de acuerdo con Jaume. Un gran articulo
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Me vas a perdonar, pero tu garaje no esta completo. Te falta la bici-moto !
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josemari
06/03/2021, 16:26
Me vas a perdonar, pero tu garaje no esta completo. Te falta la bici-moto !
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:susto::descohone:
:birra:
El otro día hablé con un chaval que formaba parte de un grupo de amigos que habían comprado 6 TA por cuatro duros y se lo pasaban de la muerte haciendo salidas off. No se trata de "poder permitirse" más caballos sino de hacer lo que te llena. Si encima te cuesta dos duros...
Fuera de ese contexto, si vas con gente que lleva motos muy preparadas con la TA te van a estar esperando y puede que no te lo pases igual de bien, o que seas tú el primero se los 6 amigos que se compra una 790 (moto descatalogada, jejeje) y ya no quieras salir con los hierros.
Una de mis experiencias más plenas y placenteras que he tenido en una moto, ha sido con una m1800r que tuve (durante poco tiempo por qué por desgracia a la hora y poco siempre me empezaba a doler el coxis, y yo soy de hacer tiradas largas)
Ese motor, con una sensación de empuje descomunal ( ojo, he puesto sensación, que solo son 125cv), en una carretera ancha con curvas suaves tirando de marchas largas y rondando la velocidad legal... Para mí era una sensación completamente placentera.
Tenía sentido esa moto? Ninguno, pero estoy seguro que la recordaré mucho tiempo y eso que me duró poco.
Esa sensación te la ofrece una custom de 1000? Las he probado y haciendo lo mismo la sensación era la mitad de la mitad de la mitad.
Actualmente tengo una crosstourer, y la sensación de empuje sea cual sea la marcha y la velocidad, no siendo comparable con la 1800 tb es muy agradable... Esto no me lo da ninguna moto más "chinchiribaile" (que nadie se ofenda, no es calificativo despectivo) como una t7 o una 790 que son motos que para mí no me cuadran.
(Tampoco me veo haciendo off con ellas,para eso ya tengo la 701)
Si ese v4 de la ducati da la sensación de "perfección" que da el de mi honda, a mí es una moto que me cuadraría (la ktm descartada, en una moto de campo lo paso, pero en una de carretera que a ralenti suenen ruidos raros no me gusta nada de nada)
P.d: no corro en carretera ni he usado la palabra velocidad en todo el tocho que he soltado.
P.d2 he probado bastante una vstrom 1000, que tiene muy buenis bajos y medios pero con menos potencia y no me dice gran cosa.
P.d3 si fuese sencillo sacarle a mi honda los 170 de la vfr original de donde proviene su motor, lo haría encantado, y eso que como digo, no corro en carretera.
Esos motores bicilíndricos gordos no dan mucha potencia pero el par es brutal hasta que se acaba. Unidos al peso y esas ruedas gordas te hace salir disparado en los semáforos. Si buscas esa sensación en motores de varios cilindros no la vas a encontrar.
Casi que cuanto más absurda es la idea más divertida parece.
Esos motores bicilíndricos gordos no dan mucha potencia pero el par es brutal hasta que se acaba. Unidos al peso y esas ruedas gordas te hace salir disparado en los semáforos. Si buscas esa sensación en motores de varios cilindros no la vas a encontrar.
Casi que cuanto más absurda es la idea más divertida parece.Las ideas absurdas suelen ser las más divertidas [emoji6]
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La idea de ese post me surgió cuando en el foro GS, en un post sobre la V4 la gente se iba tirando los trastos llegando incluso al insulto. Siempre me ha sorprendido como entre apasionados a las dos ruedas pueden llegarse a esos extremos de perder los papeles.
Los más de off diciendo que estas motos gordas no sirven para hacer campo y que son absurdas. Los de las GS que para qué hacen falta tantos caballos.
La eterna discusión que llevo escuchando desde que estrené mi GS Adv hace un montón de años.
Tenemos tendencia a pensar que tenemos la verdad absoluta: para hacer off no hacen falta cv y sobran los kilos. Por tanto esas motos no valen.
Nos olvidamos que hay quien además va a viajar por carretera con ellas, o incluso irá al trabajo. Y que el fin de semana no quiere renunciar a meterse por una pista de montaña.
En fín que me apeteció ver que pasaba escribiendo lo que pienso.
Me ha alegrado ver que no soy el único que piensa así, el post ha gustado (muchos miles de visitas) y lo más gracioso es que corre por grupos de wats donde lo comparten y en plan de cachondeo unos se preguntan a otros de de grupo son!
Inclusi a un amigo que está buscando moto el vendedor le dijo que su moto estaba impecable porque él era del grupo 3 [emoji23][emoji23][emoji23]
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La idea de ese post me surgió cuando en el foro GS, en un post sobre la V4 la gente se iba tirando los trastos llegando incluso al insulto. Siempre me ha sorprendido como entre apasionados a las dos ruedas pueden llegarse a esos extremos de perder los papeles.
Los más de off diciendo que estas motos gordas no sirven para hacer campo y que son absurdas. Los de las GS que para qué hacen falta tantos caballos.
La eterna discusión que llevo escuchando desde que estrené mi GS Adv hace un montón de años.
Tenemos tendencia a pensar que tenemos la verdad absoluta: para hacer off no hacen falta cv y sobran los kilos. Por tanto esas motos no valen.
Nos olvidamos que hay quien además va a viajar por carretera con ellas, o incluso irá al trabajo. Y que el fin de semana no quiere renunciar a meterse por una pista de montaña.
En fín que me apeteció ver que pasaba escribiendo lo que pienso.
Me ha alegrado ver que no soy el único que piensa así, el post ha gustado (muchos miles de visitas) y lo más gracioso es que corre por grupos de wats donde lo comparten y en plan de cachondeo unos se preguntan a otros de de grupo son!
Inclusi a un amigo que está buscando moto el vendedor le dijo que su moto estaba impecable porque él era del grupo 3 [emoji23][emoji23][emoji23]
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Es una pena que cerraran el hilo, por lo visto se pisaba mucho a otro similar, aunque a mí no me lo parece tanto.
Yo mismo abrí el año pasado uno para debatir sobre aspectos generales de las maxis en ese foro. Lo hice después de ver que los hilos dedicados a modelos concretos suelen acabar de una manera similar. El hilo sigue abierto y de vez en cuando pongo alguna entrada, pero tiene poco tirón.
A algunos, afortunadamente una minoría, les gusta aprovechar ciertos hilos para tirarse los trastos a la cabeza. Una pena.
Es una pena que cerraran el hilo, por lo visto se pisaba mucho a otro similar, aunque a mí no me lo parece tanto.
Yo mismo abrí el año pasado uno para debatir sobre aspectos generales de las maxis en ese foro. Lo hice después de ver que los hilos dedicados a modelos concretos suelen acabar de una manera similar. El hilo sigue abierto y de vez en cuando pongo alguna entrada, pero tiene poco tirón.
A algunos, afortunadamente una minoría, les gusta aprovechar ciertos hilos para tirarse los trastos a la cabeza. Una pena.
Bueno, para eso estan los moderadores en los foros, no seré yo quien les discuta el critero, bastante curro se pegan ya los pobres.
Esos hooligans fastidian mucho y embrutecen los foros...demasiadas horas delante del ordenador y pocas dando gas
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Jaume, engancha enlace, please...
Jaume, engancha enlace, please...Del reportaje? Está en el post inicial
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Del reportaje? Está en el post inicial
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Es lo que tiene la lectura rápida...
;)
Stivy_TV
11/03/2021, 13:19
No son nada lógicas, por eso molan tanto.
Stivy_TV
11/03/2021, 13:25
Me encantan esas TRAIL gordas de última generación, sobre todo la última versión de la KTM, y claro que se puede hacer off con ellas todo dentro de los límites de cada uno, otra cosa es que te guste y lo puedas permitir económicamente o que tengas el nivel suficiente para disfrutarlo.
Tienen su punto, yo en este momento tengo una 701 por el tipo de salidas que hago en este momento, pero no tengo ninguna duda que volveré a caer en las redes de una gorda.
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Por cierto Toni, ¿es la tuya la 701 que hay anunciada en algunos portales de venta de motos? ¿ya te vuelves a las maxis? La tienes muy chula!
xvisperas
13/03/2021, 22:35
Todo dependerá del prisma cómo se mure..Yo tengo una ktm 890, para mi uso y disfrute, meterme por sitios que no debería, pero disfrutándolo, y ahora estoy pensando en incorporar una maxi, con el objetivo de viajar por carrtera y con la jefa, pero si me encuentro un camino medio roto, me pueda meter con cierta solvencia... y recordemos que solo el 22% del planeta está asfaltado!
El problema de hacer caminos cargados y acompañados en una maxi es que hay que tener las cosas claras, yo con mi ex Africa Twin lo hacía y con unos 450-500 kg en orden de marcha hay que tener las cosas muy claritas haciendo off en una moto, sobretodo si es alta y tu eres bajo (vamos, que no llegas bién al suelo).
rmartito
14/03/2021, 15:31
Todo dependerá del prisma cómo se mure..Yo tengo una ktm 890, para mi uso y disfrute, meterme por sitios que no debería, pero disfrutándolo, y ahora estoy pensando en incorporar una maxi, con el objetivo de viajar por carrtera y con la jefa, pero si me encuentro un camino medio roto, me pueda meter con cierta solvencia... y recordemos que solo el 22% del planeta está asfaltado!
Es que una 890 para mí, si no una maxi, muy cerca anda... o querías poner 690?
Yo creo que al final, tanto mezclar conceptos decimos que una crf 250 sirve de sobra y luego para otras cosas una de 160 Cv. Es lo mínimo para BLA BLA.
Cuando hablamos de “antes” no es morriña, sino el repensar el concepto que teníamos de moto para todo. Aquellas pursang, montesa trail, ossa desert, etc servían hasta para atar un cesto detrás y hacer la compra, para luego quitarlo e ir a la playa con la moza detrás por el atajo.
ahora hablamos de tener hasta tres motos en el garaje y yo veo desde el prisma de “viejo” el cambio experimentado. Creo que como abría el post jaume, nos estamos disipando en detalles y perdemos el objetivo base. Como me divertía con la ossa mar......... saludos y v’ss
Yo creo que al final, tanto mezclar conceptos decimos que una crf 250 sirve de sobra y luego para otras cosas una de 160 Cv. Es lo mínimo para BLA BLA.
Cuando hablamos de “antes” no es morriña, sino el repensar el concepto que teníamos de moto para todo. Aquellas pursang, montesa trail, ossa desert, etc servían hasta para atar un cesto detrás y hacer la compra, para luego quitarlo e ir a la playa con la moza detrás por el atajo.
ahora hablamos de tener hasta tres motos en el garaje y yo veo desde el prisma de “viejo” el cambio experimentado. Creo que como abría el post jaume, nos estamos disipando en detalles y perdemos el objetivo base. Como me divertía con la ossa mar......... saludos y v’ss
Especialización, mejorar las herramientas en conceptos concretos. Se pierde la base pero se gana eficiencia.
Nos hemos divertido mucho con aquellas motos antiguas pero pensar en hacer con ellas una ruta de 800 km en un día o exprimirlas en un circuito de cross durante 4 horas... imposible.
Yo personalmente creo que hemos ganado. Lo único es que a veces nos vamos tan al límite que pensamos que con menos de 160CV no nos da ni para ir al pueblo de al lado.
Llevas razón. Por un lado hemos ganado, pero por otro disfrutamos menos, porque estamos pensando más en cómo mejorarlas que en lo bien que nos lo pasamos haciendo el indio por esos caminos. Nos hacemos mayores y los kilos nos pesan más que antes...
josemari
22/03/2021, 10:43
Llevas razón. Por un lado hemos ganado, pero por otro disfrutamos menos, porque estamos pensando más en cómo mejorarlas que en lo bien que nos lo pasamos haciendo el indio por esos caminos. Nos hacemos mayores y los kilos nos pesan más que antes...
+1
:birra:
Recuerdo cuando con mi Cota 247 iba al pueblo con mis dos hermanas. La pequeña delante entre mis brazos y la mayor detrás encima del guardabarros.
Yo debía tener unos 14 o 15 años y ellas 10 y 12 aprox. Lógicamente sin matrícula ni seguro, ni luces... y a nadie le extrañaba, ni a mis padres!
Me iba a los triales en moto con un bidón de gasolina en la espalda, corría el trial y volvía a casa. Y tan felíz!!
Eso lo podía hacer los años 60 y 70 y con menos de 20 años.
El entorno ha cambiado pero yo también. Si mañana tuviera que volver a mi primera Ténéré vieja lo haría sin problema con tal de poder ir en moto y ni me acordaría de los 160cv de la Multi pero si me puedo permitir escoger prefiero tener dos pepinos en el garaje.
Con este rollo lo que quiero decir es que dar vueltas a que antes era todo mejor... y una mierda!! jajaja
Era diferente.
Antes era feliz con lo que tenía... y ahora también!! ;)
Es que eso es lo importante Jaime...pasarlo bien con lo que sea.
Y sí que ha cambiado el patio en unos años. Por aquí andaba todo cristo con montesas sin casco ni seguro y con 12 años. Y eso que por entonces había en el pueblo hasta cuartel de la benemérita. Pero no pasaba nada. Ahora todo eso es impensable...
MONTEOSCURO
22/03/2021, 13:33
Es que eso es lo importante Jaime...pasarlo bien con lo que sea.
Y sí que ha cambiado el patio en unos años. Por aquí andaba todo cristo con montesas sin casco ni seguro y con 12 años. Y eso que por entonces había en el pueblo hasta cuartel de la benemérita. Pero no pasaba nada. Ahora todo eso es impensable...
Y estamos vivos, somos una generación fuerte de cojones
Ya te digo jeje... La cabeza bien dura
La de burradas que se hacían antes, y ahora nos da miedo y respeto todo.
josemari
22/03/2021, 16:54
Ya te digo jeje... La cabeza bien dura
La de burradas que se hacían antes, y ahora nos da miedo y respeto todo.
+1
:birra:
Ibamos con las cota sin silenciador haciendo caballitos, cruzando la Plaza Mayor de Vic (justo enfrente del Ayuntamiento), aparcábamos allí para tomarnos el refresco y tirarles los tejos a las chicas... y no pasaba nada, a la gente le hacía gracia y los municipales mirando hacia otro lado.
Y si, sin casco, con los columpios sin el suelo blando y los cantos de hierro, sin cinturón de seguridad -también murió algún amigo por el camino-... los que quedamos somos la "generación milagro"
Eso ahora es imposible, por suerte. Entonces éramos muy pocos, ahora sería un caos. Pero tendría que haber un término medio entre eso y el "todo prohibido" de ahora.
En fin, que me desvío del post y me pongo en plan abuelo cebolleta. Sorry!! ;)
rmartito
22/03/2021, 20:56
Ibamos con las cota sin silenciador haciendo caballitos, cruzando la Plaza Mayor de Vic (justo enfrente del Ayuntamiento), aparcábamos allí para tomarnos el refresco y tirarles los tejos a las chicas... y no pasaba nada, a la gente le hacía gracia y los municipales mirando hacia otro lado.
Y si, sin casco, con los columpios sin el suelo blando y los cantos de hierro, sin cinturón de seguridad -también murió algún amigo por el camino-... los que quedamos somos la "generación milagro"
Eso ahora es imposible, por suerte. Entonces éramos muy pocos, ahora sería un caos. Pero tendría que haber un término medio entre eso y el "todo prohibido" de ahora.
En fin, que me desvío del post y me pongo en plan abuelo cebolleta. Sorry!! ;)
Y lo peor de todo es que hoy, de esa ristra que has puesto, lo peor visto hoy en día sería lo de tirarle los trastos a las chicas, ya que serían tachados de acosadores... :)
Y lo peor de todo es que hoy, de esa ristra que has puesto, lo peor visto hoy en día sería lo de tirarle los trastos a las chicas, ya que serían tachados de acosadores... :)
Hombre!! si con menos de 20 años te acusan de eso apaga i vámonos!!
josemari
22/03/2021, 21:08
..............................
Eso ahora es imposible, por suerte. Entonces éramos muy pocos, ahora sería un caos. Pero tendría que haber un término medio entre eso y el "todo prohibido" de ahora.
En fin, que me desvío del post y me pongo en plan abuelo cebolleta. Sorry!! ;)
+1
Trankilo que la charla se agradece.
:birra:
luismi07
22/03/2021, 21:50
Hombre!! si con menos de 20 años te acusan de eso apaga i vámonos!!
Y lo peor de todo es que hoy, de esa ristra que has puesto, lo peor visto hoy en día sería lo de tirarle los trastos a las chicas, ya que serían tachados de acosadores... :)
Muy recientemente en una parrafada que tomaba parte sobre mas o menos este tema en las redes sociales. Comente que cuando comencé mi relación con la que hoy es mi mujer, allá por el año 73 yo tenia 18 años ella 15. Con las leyes de hoy en día podría ir a la carcel, por estar un mayor de edad con una menor.
Pues enseguida me salto una mierda de feminazi que si era poco menos que un delincuente pervertido. Si la pillo me convierto en delincuente seguro.
Lo que hoy pueda parecer politicamente incorrecto hubo un tiempo que no lo era. Los tiempos cambian y con ello la manera de pensar. Aunque idiotas los ha habido siempre.
rmartito
22/03/2021, 22:01
Hombre!! si con menos de 20 años te acusan de eso apaga i vámonos!!
Lo se, lo sé... pero los extremismos, todos, es lo que tienen. Que son absurdos.
Muy recientemente en una parrafada que tomaba parte sobre mas o menos este tema en las redes sociales. Comente que cuando comencé mi relación con la que hoy es mi mujer, allá por el año 73 yo tenia 18 años ella 15. Con las leyes de hoy en día podría ir a la carcel, por estar un mayor de edad con una menor.
Pues enseguida me salto una mierda de feminazi que si era poco menos que un delincuente pervertido. Si la pillo me convierto en delincuente seguro.
Lo que hoy pueda parecer politicamente incorrecto hubo un tiempo que no lo era. Los tiempos cambian y con ello la manera de pensar. Aunque idiotas los ha habido siempre.
Yo creo que el verdadero problema son las redes sociales, demasiada gente interactuando...
Jaume, ya estás tardando en probar la 1290, eh! A mí cada vez se me afilan más los dientes, y eso que no tenía pensado ni hacerle caso. De hecho estos días llevo hablando con un amigo motero del curro sobre posibles cambios de motos, y los 2 estamos llegando a la conclusión que posiblemente si cambiásemos, volveríamos a repetir con los modelos nuevos de nuestras respectivas, porque todo lo demás no nos tira.
Pero joer, entre las grandes maxis, la 1290 me pone mucho. Por 19mil y con todo el equipamiento que lleva, vale que no hacen falta 160CV para divertirse, pero collons....
Recuerdo cuando con mi Cota 247 iba al pueblo con mis dos hermanas. La pequeña delante entre mis brazos y la mayor detrás encima del guardabarros.
Yo debía tener unos 14 o 15 años y ellas 10 y 12 aprox. Lógicamente sin matrícula ni seguro, ni luces... y a nadie le extrañaba, ni a mis padres!
https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3cx7zCG6Ok_3HBXuXuY0sA6lFtuJDeNEve5QpjfJZQ-xlkUCQ9qXf6BlbrY9aRv3tKP8PMSpWolXRLDyrv5aQn9IJ-vhYA2cynP0dEV4DJszD-V2LZ-ZXFhPeMcAt0vArLfMcTFKTqIroNYlr_fBv_S=w546-h644-no?authuser=0
https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3cx7zCG6Ok_3HBXuXuY0sA6lFtuJDeNEve5QpjfJZQ-xlkUCQ9qXf6BlbrY9aRv3tKP8PMSpWolXRLDyrv5aQn9IJ-vhYA2cynP0dEV4DJszD-V2LZ-ZXFhPeMcAt0vArLfMcTFKTqIroNYlr_fBv_S=w546-h644-no?authuser=0
Qué placer...
josemari
22/03/2021, 23:08
Y ahora ves las fotos y piensas, joder como podía ir con ese cacharro, jajajaja
:birra:
https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3cx7zCG6Ok_3HBXuXuY0sA6lFtuJDeNEve5QpjfJZQ-xlkUCQ9qXf6BlbrY9aRv3tKP8PMSpWolXRLDyrv5aQn9IJ-vhYA2cynP0dEV4DJszD-V2LZ-ZXFhPeMcAt0vArLfMcTFKTqIroNYlr_fBv_S=w546-h644-no?authuser=0
Lo pienso a menudo.
conejilope
23/03/2021, 08:06
Bueno pues que quereis que os diga. Pertenezco a esa generacion, y reconozco que lo pasé en grande. Pero tambien que le costó la vida a personas muy cercanas y queridas que con un casco hoy en dia seguiriran aqui. Y si, creo que hoy en dia fallece menos gente que antes por golpes en la cabeza. Lo que pasa es que hoy en dia estamos sobreinformados y antes apenas nos llegaba informacion.
siempre pensaremos que nuestra epoca fue la mejor, pero despues ponemos el grito en el cielo cuando una moto no lleva abs o alguien se le ocurre salir sin rodilleras a una salida off.
rmartito
23/03/2021, 08:32
Bueno pues que quereis que os diga. Pertenezco a esa generacion, y reconozco que lo pasé en grande. Pero tambien que le costó la vida a personas muy cercanas y queridas que con un casco hoy en dia seguiriran aqui. Y si, creo que hoy en dia fallece menos gente que antes por golpes en la cabeza. Lo que pasa es que hoy en dia estamos sobreinformados y antes apenas nos llegaba informacion.
siempre pensaremos que nuestra epoca fue la mejor, pero despues ponemos el grito en el cielo cuando una moto no lleva abs o alguien se le ocurre salir sin rodilleras a una salida off.
Yo no creo que nadie pesemos que era "mejor" (yo también peino canas, con 47 años y en moto desde los 6-7)
Era diferente, sin más. Era como era.
No podemos valorar lo que se hacía antes con los ojos de hoy, porque nos parecería una locura.
Ni valorar lo de hoy con los ojo de antes, porque nos parecería un dictadura.
Supongo que lo que hay es algo de nostalgia, y no porque sea "mejor", sino simplemente porque es pasado... o quizás simplemente porque éramos más jóvenes y todo lo vivíamos más intensamente.
Llega un momento en que ya nada (o casi nada) te sorprende.
Yo recuerdo con 6-7 años tener que agarrarme con fuerza al manillar de la Mobylette Superlujo al acelerar, porque pensaba que me arrancaba las manos.
O con 9-10 años estrenar la Puch Minicross y flipar con el cambio de marchas, la fuerza que tenía.... en verano poner la catalina grande y "sentir" que eso era imparable de la fuerza que tenía... imaginar viajes por toda España con ella, yendo 2 y cargados,...
Y hoy, precisamente al hilo de esto, si no tienes >130CV, 3 maletas de aluminio, todos los controles y gadgets electrónicos,... parece que no puedes salir de viaje ni disfrutar.
Yo he tenido una Paneuro 1100 (1997-1998) y una R1200 (2008-2011) que menciono porque en su momento eran lo más de lo más en turismo, y no he viajado ni he disfrutado más que con mi primera vespa 200 o con mi Yamaha Special, con las que recorrí España, Francia y Portugal, y a las que casqué 100.000 km a cada una en 3 años (o sea, en 3 años a cada una)
El refrán dice, "todo tiempo pasado fue mejor"
Yo suelo puntualizar que TODO TIEMPO PASADO FUE ANTERIOR.
rmartito
23/03/2021, 08:33
https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3cx7zCG6Ok_3HBXuXuY0sA6lFtuJDeNEve5QpjfJZQ-xlkUCQ9qXf6BlbrY9aRv3tKP8PMSpWolXRLDyrv5aQn9IJ-vhYA2cynP0dEV4DJszD-V2LZ-ZXFhPeMcAt0vArLfMcTFKTqIroNYlr_fBv_S=w546-h644-no?authuser=0
Preciosa foto.
Ahí no era trending topic la discusión de "cuero o cordura?"...
Buena reflexiones Martito. Supongo por nuestra propia naturaleza, para poder continuar viviendo sin grandes amarguras, los malos momentos pasados van quedando algo apartados y nos refugiamos en el recuerdo unicamente de los buenos.
No entiendo estos comentarios de otros tiempos. Era exactamente igual que ahora. Ya me queda poco para los sesenta y con veinte me recorría muchas concentraciones. La gente iba exactamente igual de equipada que ahora, dentro de lo que había entonces. El que viajaba en moto era consciente del peligro que podía suponer y no miraba el dinero a la hora de equiparse. Otra cosa es lo que se pudiera hacer en el pueblo con las motos. El gilipoyas se hacía antes y se hace ahora
rmartito
23/03/2021, 10:51
Rubí, tu y yo somos más o menos de la zona.
En moto hubo un antes y un después del 1992 (uso obligatorio de casco)
Hace 20 años (2001) ya era lo mismo que ahora en concienciación, aunque lógicamente lo que nos poníamos era lo que ofrecía la tecnología de entonces.
Pero en Serrada, con cuartel de la GC en Rueda (10km) y Tordesillas (12km), cuando hablo (1980) los ciclomotores iban sin seguro, por supuesto no había ITV, todos eran de 64/74cc, íbamos 2, nadie tenía licencia, y por supuesto desde los 8-10 años se empezaba a conducir, y no había persecución de la GC, ni sensación de estar haciendo nada ilegal.
Lo pienso ahora, mirando a mi hijo, y se me ponen los pelos de punta. me parece una barbaridad. En aquel momento a nadie, ni a nuestros padres, les parecía mal.
Pero recordemos que se fumaba en los hospitales, en clase, en el trabajo...
Y por supuesto creo que hemos ido a mejor, y no querría volver a eso (y sobre todo no querría que mi hijo volviese a eso)
Pero no deja de producirme una sensación de ¿libertad? recordarlo.
Yo creo que el verdadero problema son las redes sociales, demasiada gente interactuando...
Jaume, ya estás tardando en probar la 1290, eh! A mí cada vez se me afilan más los dientes, y eso que no tenía pensado ni hacerle caso. De hecho estos días llevo hablando con un amigo motero del curro sobre posibles cambios de motos, y los 2 estamos llegando a la conclusión que posiblemente si cambiásemos, volveríamos a repetir con los modelos nuevos de nuestras respectivas, porque todo lo demás no nos tira.
Pero joer, entre las grandes maxis, la 1290 me pone mucho. Por 19mil y con todo el equipamiento que lleva, vale que no hacen falta 160CV para divertirse, pero collons....
Tengo pedido hacer la prueba, ya me avisarán. De todas formas por simple vicio y curiosidad ya que de momento la única moto por la que cambiaría la 790 es por la 890 y son tan iguales que no me compensa.
Bueno pues que quereis que os diga. Pertenezco a esa generacion, y reconozco que lo pasé en grande. Pero tambien que le costó la vida a personas muy cercanas y queridas que con un casco hoy en dia seguiriran aqui. Y si, creo que hoy en dia fallece menos gente que antes por golpes en la cabeza. Lo que pasa es que hoy en dia estamos sobreinformados y antes apenas nos llegaba informacion.
siempre pensaremos que nuestra epoca fue la mejor, pero despues ponemos el grito en el cielo cuando una moto no lleva abs o alguien se le ocurre salir sin rodilleras a una salida off.
Absolutamente de acuerdo
Que bueno leer los comentarios que ha generado la foto de Tino. Poca cosa añadiría. Comencé a ir en moto sin edad siquiera para hacerlo pero con permiso de mi padre y un casco de cros de la época, con visera y sin mentonera. Cuando me saqué el carnet en el 91 el casco ya era obligatorio pero tengo amigos mayores con los que nos explicamos batallitas de tiempos anteriores.
Nunca he tenido la sensación de inseguridad salvo en los primeros km con mi primera moto de carretera pero muchas veces he pronunciado o escuchado la frase de "pabernos matao".
Nunca he tenido la sensación de inseguridad salvo en los primeros km con mi primera moto de carretera pero muchas veces he pronunciado o escuchado la frase de "pabernos matao".
Ya te digo. Yo me desvirgué con una RD350. Menuda idea de bombero tuve. 3 años haciendo “carrerismos” con mi amigo con otra RD por la Arrabassada y las costas del Garraf.
Respiro hondo hoy al recordar la de horas extra que hacía mi ángel de la guarda.
Madre mía... [emoji2357]
josemari
23/03/2021, 18:14
Mi ángel de la guarda tuvo trabajo en el 85' con 18 años, al estrellarme contra una furgoneta que no ví venir en un cruce con mi 50cc, no llevaba casco, hacía poco que era obligatorio por ciudad, doble fractura de rotula, y diversos cortes por la cara, aparte del golpe que me produjo 13 días de amnesia total, en los primeros días ni hablaba, en los siguientes solo decía mamá y no conocía a nadie más por mucho que me dijeran, ni sabía donde estaba, hasta que al 14º día recuperé la consciencia, acostumbrado a no llevar, costó un tiempo habituarse a ponerselo siempre, ahora impensable salir del garaje de casa si no es con casco.
Menuda pinta, jajajajaja.
https://fotos.subefotos.com/00423c3bd70d87a3fe10e4d482506820o.jpg
:birra:
No entiendo estos comentarios de otros tiempos. Era exactamente igual que ahora. Ya me queda poco para los sesenta y con veinte me recorría muchas concentraciones. La gente iba exactamente igual de equipada que ahora, dentro de lo que había entonces. El que viajaba en moto era consciente del peligro que podía suponer y no miraba el dinero a la hora de equiparse. Otra cosa es lo que se pudiera hacer en el pueblo con las motos. El gilipoyas se hacía antes y se hace ahora
Yo no lo veo como tu. Primero si que eramos mas jóvenes y ves las cosas de otro color y segundo, las leyes y la conciencia social de muchas cosas eran distintas.
Tu no se a que concentraciones ibass pero a las que iba yo lo normal era ir por nacionales sin bajar de 160 (y muchas veces te adelantaban) Podías ir a 200 y mas sin problemas porque aunque te parasen y/o multasen no perdías puntos ni ibas a la carcel (yo he hecho viajes a unos cruceros que no lo pongo aquí porque casi me da verguenza incluso casi 30 años después), y cuando llegabas allí pues a beber lo que se podía y si hacía falta coger la moto se cogía, porque con un límite de alcool de 0.7 si no recuerdo mal podías beber hasta estar borracho y si te paraban y te hacían soplar no pasaba nada. He estado en concentraciones y antes no eran como ahora ni mucho menos.
Para mi sin duda eran otros tiempos con sus ventajas y sus inconvenientes ni mejores ni peores. Si que tendemos a echar de menos esos buenos momentos, pero ahora tenemos cosas que ya quisiéramos hace 30 años.
Respecto al tema de la potencia y hablando de "otros tiempos" el debate siempre ha estado. Estuvo a finales de los 80 y durante todos los 90 con las motos de carretera y ya empezó con las primeras maxitrails allá por el 95, así que no es nada nuevo :-P
Pues leyendo lo tuyo y lo mío no sé qué es lo que no ves como yo
Pues leyendo lo tuyo y lo mío no sé qué es lo que no ves como yo
Yo creo que lo de ir a toda ostia, beber y pillar la moto, ir con alguna chaqueta medio decente y unos tejanos no es comparable a cómo vamos ahora. Es que ni siquiera los jóvenes de 20 y pico de ahora en moto van tan pasaos como íbamos nosotros. Por lo que dice manchi, te para la policía hoy en día y directamente te ejecuta pa que no sufras.
Ya. Pero es que yo he dicho lo contrario. Se viajaba con las protecciones adecuadas. Y se hacía el gilipoyas lo mismo que ahora. Los tiempos no son tan distintos , que es lo decía la peña cuando he puesto el comentario. Las motos sí y las leyes son parecidas pero adaptadas a los tiempos actuales , que no quiere decir que sean mejores las unas y las otras
luismi07
23/03/2021, 22:42
Hombre las leyes se intenta que sean mejores, por lo menos en cuanto a seguridad. Lo que pasa es que lamentablemente mucha gente en la sociedad no entiende las cosas mas que bajo amenaza de palo y sanción. Y que conste que yo soy partidario de que cada uno haga lo que le de la gana, pero siempre que sus decisiones no afecten a los demás.
Por dar un ejemplo... Si no te pones el casco es tu problema, en cuanto a seguridad solo te afecta a ti. Osea que cada uno elija lo que quiere hacer con su vida. Y que conste que yo siempre me lo pondría, pero ahí esta la libertad de cada uno.
Por otro lado el alcohol, pues hombre en esto si que ya tocamos la seguridad de los demás.
Pero bueno como siempre, habrá matices y opiniones. Para mi, ni mejores ni peores tiempos simplemente vivir el momento y con lo que tenemos.
josemari
23/03/2021, 22:51
Yo no lo veo como tu. Primero si que eramos mas jóvenes y ves las cosas de otro color y segundo, las leyes y la conciencia social de muchas cosas eran distintas.
Tu no se a que concentraciones ibass pero a las que iba yo lo normal era ir por nacionales sin bajar de 160 (y muchas veces te adelantaban) Podías ir a 200 y mas sin problemas porque aunque te parasen y/o multasen no perdías puntos ni ibas a la carcel (yo he hecho viajes a unos cruceros que no lo pongo aquí porque casi me da verguenza incluso casi 30 años después), y cuando llegabas allí pues a beber lo que se podía y si hacía falta coger la moto se cogía, porque con un límite de alcool de 0.7 si no recuerdo mal podías beber hasta estar borracho y si te paraban y te hacían soplar no pasaba nada. He estado en concentraciones y antes no eran como ahora ni mucho menos.
Para mi sin duda eran otros tiempos con sus ventajas y sus inconvenientes ni mejores ni peores. Si que tendemos a echar de menos esos buenos momentos, pero ahora tenemos cosas que ya quisiéramos hace 30 años.
Respecto al tema de la potencia y hablando de "otros tiempos" el debate siempre ha estado. Estuvo a finales de los 80 y durante todos los 90 con las motos de carretera y ya empezó con las primeras maxitrails allá por el 95, así que no es nada nuevo :-P
Yo recuerdo los comentarios de la gente que en aquella época llevaban motos potentes GSXR750, sobre 1985-86, de hacer por la N-II, Lleida-Madrid en 2:45 h, 460 kms. Un hecho sonado de aquellos tiempos fue el accidente que ocurrió en la carretera de Huesca, a la altura de las Balsas, en la que una moto de estas, en la recta de unos cuantos kms, chocó contra un Renault 5, el cual partió por la mitad, calcular a que velocidad iba.
:birra:
JOE VESPINO
23/03/2021, 23:46
Mi ángel de la guarda tuvo trabajo en el 85' con 18 años, al estrellarme contra una furgoneta que no ví venir en un cruce con mi 50cc, no llevaba casco, hacía poco que era obligatorio por ciudad, doble fractura de rotula, y diversos cortes por la cara, aparte del golpe que me produjo 13 días de amnesia total, en los primeros días ni hablaba, en los siguientes solo decía mamá y no conocía a nadie más por mucho que me dijeran, ni sabía donde estaba, hasta que al 14º día recuperé la consciencia, acostumbrado a no llevar, costó un tiempo habituarse a ponerselo siempre, ahora impensable salir del garaje de casa si no es con casco.
Menuda pinta, jajajajaja.
https://fotos.subefotos.com/00423c3bd70d87a3fe10e4d482506820o.jpg
:birra:
Joder, que historia!! no quiero ni pensar tu familia como las pasaría
Y las revistas de la época, ¿recordáis la prueba de la Tomcat vs Porsche 928 de Barcelona a Madrid?
Si ahora casi ni podemos escribir que vamos a 150, que hemos visitado más veces Alemania en los últimos 5 años que toda la generación de emigrantes en su vida...
josemari
24/03/2021, 00:16
Joder, que historia!! no quiero ni pensar tu familia como las pasaría
Pues ya te digo, con la incertidumbre todos esos días si iba a quedar así toda la vida, en fin, un drama.
:birra:
josemari
24/03/2021, 00:22
Y las revistas de la época, ¿recordáis la prueba de la Tomcat vs Porsche 928 de Barcelona a Madrid?
Si ahora casi ni podemos escribir que vamos a 150, que hemos visitado más veces Alemania en los últimos 5 años que toda la generación de emigrantes en su vida...
Buff, en su época era un misil tierra-tierra, un amigo se la vendió arruinado de arreglar el carenado cuando se caía.
https://www.motociclismo.es/uploads/static/motociclismo/upload/images/paragrapharticle/14298/paragrapharticle-13838-5895cb3f57619.jpg
:birra:
Pues leyendo lo tuyo y lo mío no sé qué es lo que no ves como yo
Ya. Pero es que yo he dicho lo contrario. Se viajaba con las protecciones adecuadas. Y se hacía el gilipoyas lo mismo que ahora. Los tiempos no son tan distintos , que es lo decía la peña cuando he puesto el comentario. Las motos sí y las leyes son parecidas pero adaptadas a los tiempos actuales , que no quiere decir que sean mejores las unas y las otras
Me parece que no nos entendemos en absoluto o estamos en otra onda o algo.
Para mi todo a cambiado (a mejor sin duda en seguridad y a peor en libertades) y tu dices que sigue siendo igual ¿?
Las legislación ha cambiado tanto que no se como puedes decir que es "parecida", las motos son otro mundo (ABS, etc etc), los pilotos van infinitamente mejor equipados. Si había gente con mono de cuero Dainese en 1990, pero en aquella época la mayoría ibamos con vaqueros y barbour para todo, y las botas de enduro eran las de la mili (recuerdo que mis primeras rodilleras, después de varias caidas por campo en vaqueros y de destrozarme las rodillas varias veces, fueron unas acolchadas que usaban en hockey), Ya no te digo de los cascos que antes la mayoría eran truños y muchos ni pasaban homologaciones.
...¡Igual que ahora, ibamos vestidos fijaté tu!!!
Si tu ibas igual de equipado que ahora (o ahora vas igual que antes), llevas la misma moto, puedes ir a 300 km/h y si te pillan te ponen 600 euros de multa y a casa, puedes beber toda la noche cubatas y pasar un control de alcoolemia sin problemas pues olé por ti, pero si no puedes hacer todas esas cosas que si que se podían hacer entonces, yo creo que las cosas han cambiado (precisamente el otro día estuve hablando de esto con un Guardia Civil, de como ha cambiado la película, un chico joven que flipaba con lo que le contaba que pasaba antes).
¿Nada a cambiado? ¿De verdad? Claro el mundo sigue girando y las personas en el fondo siguen haciendo lo mismo, pero no es este el tema creo o almenos así lo veo.
Yo recuerdo los comentarios de la gente que en aquella época llevaban motos potentes GSXR750, sobre 1985-86, de hacer por la N-II, Lleida-Madrid en 2:45 h, 460 kms. Un hecho sonado de aquellos tiempos fue el accidente que ocurrió en la carretera de Huesca, a la altura de las Balsas, en la que una moto de estas, en la recta de unos cuantos kms, chocó contra un Renault 5, el cual partió por la mitad, calcular a que velocidad iba.
:birra:
Yo conozco uno que se hizo una vez Huesca-Zaragoza con dos personas en 15 minutos. No está orgulloso de ello pero era "lo que había" en aquella época.
La verdad que aquellos años si que fueron bastante trágicos en cuanto a muertes y accidentes. Con alquellas máquinas ultrapotentes sin la electrónica de ahora que te permite clavar frenos incluso en curva...
De todas formas las maxitrails de ahora con tanta potencia creo que mas que velocidad lo que te hacen disfrutar es de sensaciones y no olvidemos que hacer un adelantamiento rápido supone seguridad también. El pensar "voy a adelantar" y ejecutarlo en un instante no tiene precio.
Hombre las leyes se intenta que sean mejores, por lo menos en cuanto a seguridad. Lo que pasa es que lamentablemente mucha gente en la sociedad no entiende las cosas mas que bajo amenaza de palo y sanción. Y que conste que yo soy partidario de que cada uno haga lo que le de la gana, pero siempre que sus decisiones no afecten a los demás.
Por dar un ejemplo... Si no te pones el casco es tu problema, en cuanto a seguridad solo te afecta a ti. Osea que cada uno elija lo que quiere hacer con su vida. Y que conste que yo siempre me lo pondría, pero ahí esta la libertad de cada uno.
.................
Eso no es del todo cierto.
Si tienes un accidente y te haces daño por no llevar elementos de seguridad, el tratamiento médico, la seguridad, social, etc, se paga entre todos.
Aparte del sufrimiento para la familia y amigos.
Así que ir seguro también es un factor de solidaridad.
Stivy_TV
24/03/2021, 11:17
Y las revistas de la época, ¿recordáis la prueba de la Tomcat vs Porsche 928 de Barcelona a Madrid?
Si ahora casi ni podemos escribir que vamos a 150, que hemos visitado más veces Alemania en los últimos 5 años que toda la generación de emigrantes en su vida...
O la de la ZZR 1100 contra el AVE en un Madrid-Sevilla. Y lo contaban sin cortarse ni un pelo. La época dorada del Motociclismo. No me perdía ni un ejemplar y todavía tengo los más míticos guardados en un armario.
Es que antes estaba muy normalizado todo lo que ahora nos parece una locura.
Y lo de la velocidad está claro que antes se corría mucho más que ahora, con peores vehículos y peores carreteras....
La verdad que si han cambiado muchas cosas, donde antes "no pasaba nada", ahora sales en las noticias, te vacian la cartera , te quedas sin puntos y te hacen un "examen de prostata" y encima te estigmatizan.
Antes en esto eramos más libres (para bueno y lo malo)
Y va a ir a peor, "ya no podremos adelantar en un abrir y cerrar de ojos" porque no podremos superar esos 20 Km/h la velocidad máxima de la via ....
josemari
24/03/2021, 14:14
Yo conozco uno que se hizo una vez Huesca-Zaragoza con dos personas en 15 minutos. No está orgulloso de ello pero era "lo que había" en aquella época.
La verdad que aquellos años si que fueron bastante trágicos en cuanto a muertes y accidentes. Con alquellas máquinas ultrapotentes sin la electrónica de ahora que te permite clavar frenos incluso en curva...
De todas formas las maxitrails de ahora con tanta potencia creo que mas que velocidad lo que te hacen disfrutar es de sensaciones y no olvidemos que hacer un adelantamiento rápido supone seguridad también. El pensar "voy a adelantar" y ejecutarlo en un instante no tiene precio.
+1
:birra:
josemari
24/03/2021, 14:17
La verdad que si han cambiado muchas cosas, donde antes "no pasaba nada", ahora sales en las noticias, te vacian la cartera , te quedas sin puntos y te hacen un "examen de prostata" y encima te estigmatizan.
Antes en esto eramos más libres (para bueno y lo malo)
Y va a ir a peor, "ya no podremos adelantar en un abrir y cerrar de ojos" porque no podremos superar esos 20 Km/h la velocidad máxima de la via ....
Mejores vehículos, mejores carreteras, más seguridad activa y pasiva, pero la velocidad a menos, entonces para que tanto progreso si vamos cada vez más despacio.
:birra:
Mi ángel de la guarda tuvo trabajo en el 85' con 18 años, al estrellarme contra una furgoneta que no ví venir en un cruce con mi 50cc, no llevaba casco, hacía poco que era obligatorio por ciudad, doble fractura de rotula, y diversos cortes por la cara, aparte del golpe que me produjo 13 días de amnesia total, en los primeros días ni hablaba, en los siguientes solo decía mamá y no conocía a nadie más por mucho que me dijeran, ni sabía donde estaba, hasta que al 14º día recuperé la consciencia, acostumbrado a no llevar, costó un tiempo habituarse a ponerselo siempre, ahora impensable salir del garaje de casa si no es con casco.
Menuda pinta, jajajajaja.
https://fotos.subefotos.com/00423c3bd70d87a3fe10e4d482506820o.jpg
:birra:
Vaya pintas llevábamos :descohone: en esa foto parece que vayas a estirar bolsos :meparto:
Yo creo que lo de ir a toda ostia, beber y pillar la moto, ir con alguna chaqueta medio decente y unos tejanos no es comparable a cómo vamos ahora. Es que ni siquiera los jóvenes de 20 y pico de ahora en moto van tan pasaos como íbamos nosotros. Por lo que dice manchi, te para la policía hoy en día y directamente te ejecuta pa que no sufras.
Los jóvenes de ahora van en patinete eléctrico y como follan más no les hace falta hacer tanto el imbécil como a nosotros. Recuerdo una concentración en Tamarite... mi amigo a 200 (carretera comarcal) con la GS y yo arrancándole las pegatinas a 270... Paverno matao
O la de la ZZR 1100 contra el AVE en un Madrid-Sevilla. Y lo contaban sin cortarse ni un pelo. La época dorada del Motociclismo. No me perdía ni un ejemplar y todavía tengo los más míticos guardados en un armario.
Ese lo he recordado muchas veces. Hoy te meten en la cárcel y requisan la revista de los quioscos.
Eran motos que no deberían haber salido de los circuitos. Auténticos pepinos para los que hacía falta tener manos y cabeza para llevarlos por la calle. Nos podemos engañar pensando que con ABS son más seguras las modernas pero la gran diferencia es que no nos dejan correr, somos más viejos y a los jóvenes de ahora, que van en patinete, no se les ocurriría hacer nada comparable.
josemari
24/03/2021, 16:03
Los jóvenes de ahora van en patinete eléctrico y como follan más no les hace falta hacer tanto el imbécil como a nosotros. Recuerdo una concentración en Tamarite... mi amigo a 200 (carretera comarcal) con la GS y yo arrancándole las pegatinas a 270... Paverno matao
:susto::susto::susto: Olé por los jóvenes
:susto::susto::susto: ma' cagun deu.
:birra:
josemari
24/03/2021, 16:05
Ese lo he recordado muchas veces. Hoy te meten en la cárcel y requisan la revista de los quioscos.
:descohone::descohone::descohone:
:birra:
josemari
24/03/2021, 16:08
Eran motos que no deberían haber salido de los circuitos. Auténticos pepinos para los que hacía falta tener manos y cabeza para llevarlos por la calle. Nos podemos engañar pensando que con ABS son más seguras las modernas pero la gran diferencia es que no nos dejan correr, somos más viejos y a los jóvenes de ahora, que van en patinete, no se les ocurriría hacer nada comparable.
+1
Aunque algún descerebrado hay por ahí, como se oyen a veces aullar los tetracilíndricos en la recta del pueblo.
:birra:
josemari
24/03/2021, 16:20
Vaya pintas llevábamos :descohone: en esa foto parece que vayas a estirar bolsos :meparto:
Jajajajaja
Es lo que tenía vivir en un barrio chungo, jajajaja
:birra:
+1
Aunque algún descerebrado hay por ahí, como se oyen a veces aullar los tetracilíndricos en la recta del pueblo.
:birra:
Si, algun cincuentón con moto nueva ...:yayo:
josemari
24/03/2021, 17:24
Si, algun cincuentón con moto nueva ...:yayo:
Jajajajaja, Recordando viejos tiempos, jajaja.
:birra:
Hay que ver...cuanto vejestorio hay en este foro [emoji23][emoji23][emoji23]
Enviado desde mi SM-G977B mediante Tapatalk
josemari
24/03/2021, 19:53
Hay que ver...cuanto vejestorio hay en este foro [emoji23][emoji23][emoji23]
Enviado desde mi SM-G977B mediante Tapatalk
:descohone::descohone::descohone:
:birra:
Los jóvenes de ahora van en patinete eléctrico y como follan más no les hace falta hacer tanto el imbécil como a nosotros.
JUAS, JUAS, JUAS!!!!!!
luismi07
24/03/2021, 21:20
Como farda la gente por aquí de correr. Yo es que no me lo creo. Además de moteros alguno debe ser también pescador. . .:lol:
http://4.bp.blogspot.com/-CXdDLfKpPMM/UaIrhrU3RpI/AAAAAAAAE4s/3LtX4L5B56o/s1600/dfdfdfd.jpg
Si, mucho "pescao" también hay....
Marcianox
24/03/2021, 22:00
Los jóvenes de ahora van en patinete eléctrico y como follan más no les hace falta hacer tanto el imbécil como a nosotros. Recuerdo una concentración en Tamarite... mi amigo a 200 (carretera comarcal) con la GS y yo arrancándole las pegatinas a 270... Paverno matao
Esta es la auténtica verdad.
Hablo con mi hijo de 19 años, y ni patinete, ni moto, ni coche ni na de na. A su edad yo ya había tenido 2 derbi, un vespino, una vespa, una rd80, un Ford Fiesta , un opel kadett gsi 16v y una Honda cb900....Todo para ser el más chulo de la pandilla y foll...más que ninguno ....con el resultado de na, de na, de na....y el cabro.... de mi hijo se harta y encima vienen a recogerlo las tías....y teníais que ver que tias. En fin, siempre nos quedará la moto para retorcerle el puño, que menuda sonrisa traigo después de volver de Ronda tomando curvas.
Si, algun cincuentón con moto nueva ...:yayo:
O sesenton con moto vieja :lol:
Esta es la auténtica verdad.
Hablo con mi hijo de 19 años, y ni patinete, ni moto, ni coche ni na de na. A su edad yo ya había tenido 2 derbi, un vespino, una vespa, una rd80, un Ford Fiesta , un opel kadett gsi 16v y una Honda cb900....Todo para ser el más chulo de la pandilla y foll...más que ninguno ....con el resultado de na, de na, de na....y el cabro.... de mi hijo se harta y encima vienen a recogerlo las tías....y teníais que ver que tias. En fin, siempre nos quedará la moto para retorcerle el puño, que menuda sonrisa traigo después de volver de Ronda tomando curvas.
Follar está sobrevalorado.
Como farda la gente por aquí de correr. Yo es que no me lo creo. Además de moteros alguno debe ser también pescador. . .:lol:
http://4.bp.blogspot.com/-CXdDLfKpPMM/UaIrhrU3RpI/AAAAAAAAE4s/3LtX4L5B56o/s1600/dfdfdfd.jpg
Lo peor es que es verdad. Más de una vez me ponía a 200 sin darme cuenta. Vaya cohetes...
Como farda la gente por aquí de correr. Yo es que no me lo creo. Además de moteros alguno debe ser también pescador. . .:lol:
http://4.bp.blogspot.com/-CXdDLfKpPMM/UaIrhrU3RpI/AAAAAAAAE4s/3LtX4L5B56o/s1600/dfdfdfd.jpg
Yo también era de los que iban al Jarama a ver el GP con mi Darmah a más de 180 de marcador hasta Zaragoza (luego de acababa la autopista) y cubríamos los 680 km de distancia en menos de seis horas. Y ya no te hablo de los viajes a Jerez con la Suzuki Katana 750, y aún y así nos adelantaba gente. No estoy orgulloso de ello, pero eran otros tiempos.
Cuando era niño, muchísimos turistas alemanes y holandeses venían de vacaciones (Zona Costa Brava Sur) con sus tetracilíndricas japonesas de principios de los años 70’ y sus monos de cuero y cascos a juego, todo el recorrido era autopista y no bajaban de los 200. Era lo que había y era generalizado, aunque aquí sólo teníamos Sanglas, Ducati, Benelli y Guzzi....
Por otro lado, he ido de vacaciones con mis padres en el Renault 10 con mi madre llevando a mi hermana pequeña en el regazo en el asiento del acompañante y los tres hermanos detrás. Naturalmente todos sin cinturones de seguridad, que aún no existían. Y todo era completamente legal y habitual; impensable hoy en día.
luismi07
25/03/2021, 11:28
Yo también era de los que iban al Jarama a ver el GP con mi Darmah a más de 180 de marcador hasta Zaragoza (luego de acababa la autopista) y cubríamos los 680 km de distancia en menos de seis horas. Y ya no te hablo de los viajes a Jerez con la Suzuki Katana 750, y aún y así nos adelantaba gente. No estoy orgulloso de ello, pero eran otros tiempos.
Cuando era niño, muchísimos turistas alemanes y holandeses venían de vacaciones (Zona Costa Brava Sur) con sus tetracilíndricas japonesas de principios de los años 70’ y sus monos de cuero y cascos a juego, todo el recorrido era autopista y no bajaban de los 200. Era lo que había y era generalizado, aunque aquí sólo teníamos Sanglas, Ducati, Benelli y Guzzi....
Por otro lado, he ido de vacaciones con mis padres en el Renault 10 con mi madre llevando a mi hermana pequeña en el regazo en el asiento del acompañante y los tres hermanos detrás. Naturalmente todos sin cinturones de seguridad, que aún no existían. Y todo era completamente legal y habitual; impensable hoy en día.
Bueno 180/200 entra mas en lo razonable y creíble por el posible que dan las motos y la lógica de las carreteras, pero es que a algunos se les ha ido las teclas rozando los 300, seguro que es un error o no que hay mucho lanzao. Pero bueno que no es mas que una anécdota, por hacer algún comentario.:)
Yo lo mas que ido (Me han llevado) es en coche BMW a 180/200 por las autopistas alemanas y nos pasaba todo Dios. Una locura ya me parecía. Correr en moto me parece muy arriesgado tanto en campo como en carretera.
En lo que sí que ha cambiado la juventud de ahora es en la prioridad de sacarse el carnet.
Antes estabas contando los días para cumplir los 18 y ahora muchos jóvenes pasan del tema... Prefieren tener un móvil de 1000 pavos antes que el carnet
josemari
25/03/2021, 11:46
Los jóvenes de ahora van en patinete eléctrico y como follan más no les hace falta hacer tanto el imbécil como a nosotros. Recuerdo una concentración en Tamarite... mi amigo a 200 (carretera comarcal) con la GS y yo arrancándole las pegatinas a 270... Paverno matao
Tamarite de Litera, buenas rectas para fundir el gas a fondo, y con buenas máquinas se pueden asolir grandes velocidades, aunque supongo que 270 km/h será de marcador, menudos años locos.
Te pillan ahora y te enmanillan rápido, jajajaja
:birra:
Stivy_TV
25/03/2021, 12:01
En lo que sí que ha cambiado la juventud de ahora es en la prioridad de sacarse el carnet.
Antes estabas contando los días para cumplir los 18 y ahora muchos jóvenes pasan del tema... Prefieren tener un móvil de 1000 pavos antes que el carnet
Y no sé cuál de las dos cosas tiene más peligro.
luismi07
25/03/2021, 12:07
Y no sé cuál de las dos cosas tiene más peligro.
Pue yo la verdad es que me quedo mas tranquilo, sabiendo que mi hijo no va por ahí haciendo lo que hizo su padre anteriormente, tanto ir en moto como otras cosas con cierto riesgo.
Y no todos es por Moviles, Play o similares. Simplemente a algunos no les interesan las motos y otras muchas cosas que hicieron sus padres.
josemari
25/03/2021, 12:19
En lo que sí que ha cambiado la juventud de ahora es en la prioridad de sacarse el carnet.
Antes estabas contando los días para cumplir los 18 y ahora muchos jóvenes pasan del tema... Prefieren tener un móvil de 1000 pavos antes que el carnet
Los tiempos cambian, lo mismo que las costumbres, donde iremos a parar, como decían antes, jajajaja
:birra:
rmartito
25/03/2021, 12:33
Yo tuve una ZZR600 Ram Air, la primera 600cc en pasar de 250 km/h
Yo tenía 22 años
Como dicen por ahí, y sin ser un pescador (jaja) en autovía los 180-200 km/h era lo normal.
Y en nacionales 140-160 km/h
Y aún así te adelantaba gente pero arrancándote las pegatinas, que iban al menos 50-80km/h más rápido que tú.
No lo añoro, la verdad, Tuve esa moto 2 años y no he repetido R, sólo una 1200 SportTurismo lo más "racing" que he tenido después.
Ahora tengo un coche de 204CV, que a 130 km/h va pelín por debajo de las 2.000 rpm en 7ª, y en nacionales suelo poner el Tempomat a 98km/h (unos 95 km/h reales) porque no me gusta pagar multas.
Por eso al final me decanté por la Himalayan y no por otras 400-600-650 que tenia en mente, porque si no pisas autovía, PARA MI aún le sobran 10-15 km/h de crucero. Y más si le pones tacos, como el pondré después de verano.
Bueno 180/200 entra mas en lo razonable y creíble por el posible que dan las motos y la lógica de las carreteras, pero es que a algunos se les ha ido las teclas rozando los 300, seguro que es un error o no que hay mucho lanzao. Pero bueno que no es mas que una anécdota, por hacer algún comentario.:)
Yo lo mas que ido (Me han llevado) es en coche BMW a 180/200 por las autopistas alemanas y nos pasaba todo Dios. Una locura ya me parecía. Correr en moto me parece muy arriesgado tanto en campo como en carretera.
Cruceros mantenidos durante porrones de kilómetros a 200/220 y puntas más allá de los 250 eran muy habituales en el entorno RR cuando la gente nos juntábamos por autovías y autopistas bajando a Jerez. Recuerdo la reserva entrando a los 150-170 km y deseando parar un rato para echar un piti y descuadrar el culo.
Y los accidentes no ocurrían tanto en esas condiciones si no en el puerto de Santa María con la gente alcoholizada haciendo el gilipollas a menos de 100 km/h. La recta de aceleración y la jaula de burnouts del puerto, por Dios que locura.
Lo de Alemania es muy curioso como dices, sobretodo lo cerca que se ponen del de delante a 180 o más, esperando tranquilamente a que se despeje, sin pitar ni hacer luces. Y eso en muchos tramos de 2 carriles con el primero lleno de camiones. Otro mundo.
Hace dos años en Alemania a 190 me quitaban las pegatinas iba con un Ford Kuga y ya se empezaba a menear
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Yo también era de los que iban al Jarama a ver el GP con mi Darmah a más de 180 de marcador hasta Zaragoza (luego de acababa la autopista) y cubríamos los 680 km de distancia en menos de seis horas. Y ya no te hablo de los viajes a Jerez con la Suzuki Katana 750, y aún y así nos adelantaba gente. No estoy orgulloso de ello, pero eran otros tiempos.
Cuando era niño, muchísimos turistas alemanes y holandeses venían de vacaciones (Zona Costa Brava Sur) con sus tetracilíndricas japonesas de principios de los años 70’ y sus monos de cuero y cascos a juego, todo el recorrido era autopista y no bajaban de los 200. Era lo que había y era generalizado, aunque aquí sólo teníamos Sanglas, Ducati, Benelli y Guzzi....
Por otro lado, he ido de vacaciones con mis padres en el Renault 10 con mi madre llevando a mi hermana pequeña en el regazo en el asiento del acompañante y los tres hermanos detrás. Naturalmente todos sin cinturones de seguridad, que aún no existían. Y todo era completamente legal y habitual; impensable hoy en día.
Buen apunte, Tino. En el año 92 me saqué el carné de coche y entonces los niños computaban como media plaza, así que en un coche de cinco plazas podías meter a 6 niños detrás. Una locura visto desde la perspectiva actual.
Bueno 180/200 entra mas en lo razonable y creíble por el posible que dan las motos y la lógica de las carreteras, pero es que a algunos se les ha ido las teclas rozando los 300, seguro que es un error o no que hay mucho lanzao. Pero bueno que no es mas que una anécdota, por hacer algún comentario.:)
Yo lo mas que ido (Me han llevado) es en coche BMW a 180/200 por las autopistas alemanas y nos pasaba todo Dios. Una locura ya me parecía. Correr en moto me parece muy arriesgado tanto en campo como en carretera.
Luismi, de 0 a 100 en menos de 3s, 170km/h en primera y de 0 a 200 en unos 7 segundos. Velocidad punta por encima de 300km/h y un decalaje entre el velocímetro y el GPS del 1 o el 2%. Estamos hablando de máquinas absurdas para el uso en carretera en una época con relativo poco control que en una recta de un par de kilómetros te ponían a más de 250 y en autopista te regalaban puntas por encima de 300, eso sí, ya podías tener un buen cuello y un bolsillo abundante porque sólo el depósito se vaciaba más rápido de lo que se gastaban los neumáticos ultradeportivos que había que montar para no ponérselas por sombrero saliendo de un semáforo. En aquella época gastaba un juego de neumáticos cada mes y medio y unos 300 euros en gasolina al mes (almuerzos a parte). No presumo de ello, símplemente doy fé de que así era esa época y más de uno que por aquí anda sabe de lo que hablo.
Tamarite de Litera, buenas rectas para fundir el gas a fondo, y con buenas máquinas se pueden asolir grandes velocidades, aunque supongo que 270 km/h será de marcador, menudos años locos.
Te pillan ahora y te enmanillan rápido, jajajaja
:birra:
Bueno, yo creo que en aquella época (2000-2006) ya habríamos salido en las notícias y nos habrían empapelado. De hecho era raro salir de ruta y que no nos parasen en ningún control, y eso que no había tanto helicóptero. La primera vez que me persiguieron por el aire me hizo ver las orejas al lobo. Fue allá por 2008 en la carretera del Garraf, que había sido un "circuito" y los vi en el cielo nada más entrar a parte de un par de coches camuflados y un control de radar, con lo cual tuve que circular dentro de la legalidad, con lo que costaba sobre ese bicho mantener la calma...
Yo tuve una ZZR600 Ram Air, la primera 600cc en pasar de 250 km/h
Yo tenía 22 años
Como dicen por ahí, y sin ser un pescador (jaja) en autovía los 180-200 km/h era lo normal.
Y en nacionales 140-160 km/h
Y aún así te adelantaba gente pero arrancándote las pegatinas, que iban al menos 50-80km/h más rápido que tú.
No lo añoro, la verdad, Tuve esa moto 2 años y no he repetido R, sólo una 1200 SportTurismo lo más "racing" que he tenido después.
Ahora tengo un coche de 204CV, que a 130 km/h va pelín por debajo de las 2.000 rpm en 7ª, y en nacionales suelo poner el Tempomat a 98km/h (unos 95 km/h reales) porque no me gusta pagar multas.
Por eso al final me decanté por la Himalayan y no por otras 400-600-650 que tenia en mente, porque si no pisas autovía, PARA MI aún le sobran 10-15 km/h de crucero. Y más si le pones tacos, como el pondré después de verano.
Esa ZZR la tenía un amigo. La probé y me encantó lo bien que iba, y aún así la diferencia con las 1000 era enorme. Imagínate esos 200CV de tu coche en un aparato de 170kg...
Buen apunte, Tino. En el año 92 me saqué el carné de coche y entonces los niños computaban como media plaza, así que en un coche de cinco plazas podías meter a 6 niños detrás. Una locura visto desde la perspectiva actual.
Luismi, de 0 a 100 en menos de 3s, 170km/h en primera y de 0 a 200 en unos 7 segundos. Velocidad punta por encima de 300km/h y un decalaje entre el velocímetro y el GPS del 1 o el 2%. Estamos hablando de máquinas absurdas para el uso en carretera en una época con relativo poco control que en una recta de un par de kilómetros te ponían a más de 250 y en autopista te regalaban puntas por encima de 300, eso sí, ya podías tener un buen cuello y un bolsillo abundante porque sólo el depósito se vaciaba más rápido de lo que se gastaban los neumáticos ultradeportivos que había que montar para no ponérselas por sombrero saliendo de un semáforo. En aquella época gastaba un juego de neumáticos cada mes y medio y unos 300 euros en gasolina al mes (almuerzos a parte). No presumo de ello, símplemente doy fé de que así era esa época y más de uno que por aquí anda sabe de lo que hablo.
Bueno, yo creo que en aquella época (2000-2006) ya habríamos salido en las notícias y nos habrían empapelado. De hecho era raro salir de ruta y que no nos parasen en ningún control, y eso que no había tanto helicóptero. La primera vez que me persiguieron por el aire me hizo ver las orejas al lobo. Fue allá por 2008 en la carretera del Garraf, que había sido un "circuito" y los vi en el cielo nada más entrar a parte de un par de coches camuflados y un control de radar, con lo cual tuve que circular dentro de la legalidad, con lo que costaba sobre ese bicho mantener la calma...
Esa ZZR la tenía un amigo. La probé y me encantó lo bien que iba, y aún así la diferencia con las 1000 era enorme. Imagínate esos 200CV de tu coche en un aparato de 170kg...
Totalmente de acuerdo. Justo la ZZR 600 la tenía un amigo y me la dejó cuando yo todavía tenía una 125 y fué la primera vez que pasé de 200 y "cagaico" :). Luego me pillé una GSX600F que aunque no tiraba tanto como la ZZR era a lo que pude "llegar" en su momento y disfruté un montón con esta moto. Recuerdo un año volviendo de Jerez: carril derecho de la autovía vehículos básicamente a 140-160, carríl izquierdo de la autovía ibamos a unos 200 km/h todo dios y con bastante frecuencia te pasaban por el arcén izquierdo "los rápidos" a 250 por lo menos. Una locura, de hecho del retrovisor izquierdo se encargaba mi pareja y cuando los veía venir me daba un toque con la mano porque yo bastante tenía con ir controlando el tráfico a esas velocidades.
Después de la GSX 600F tuve la desgracia de probar la ZXR750 de un amigo y Osssssssssstia eso si que andaba. A la semana me había pillado una Exup 1000
Para los que no saben de lo que hablamos aunque de pescadores entienden mucho, esto es una Exup 1000:
https://youtu.be/KD_GS5pNww4
Y la de este video creo que no estaba muy a punto. La mía tenía culata y válvulas hechas, escape y carburación e iba mas fina que para que (por desgracia gastaba mas aceite que otra cosa, mal endémico de las FZR 1000).
Cuando abrieron la Autovía Zaragoza Huesca nos dedicábamos a lo que nos dedicábamos. Normalmente los tiempos, siempre que no hubiese tráfico, si no no "corríamos", estaban entre 17-18 minutos, mejor al volver de Huesca que al ir. Pero algunas veces se alineaban los astros y llegabas a hacer tiempos sobre los 16 minutos, una vez incluso bajamos y se quedó en 15 y pico minutos. No tendría que dar explicaciones pero a veces ver como gente que no entiende de motos y menos de estas motos ni ha vivido esta época se atreve a hablar sin conocimiento de causa.
Hay muchas anécdotas de esta época y a veces ni te explicas como sobrevivímos. Conozco unos cuantos que palmaron en estas motos. Uno puso la moto a 200 en el Paseo Independencia aquí en Zaragoza y se estampó contra un camión de reparto, otros se comieron tractores en carretera...uff. Yo tuve una caida a 160 por hora y libré al ir deslizando sin chocar con nada. Destrocé el mono de cuero y me hice un simple esguince en el tobillo al intentar levantarme cuando todavía iba deslizando a cierta velocidad sin haberme detenido del todo. En un par de ocasiones perdí el habla temporalmente tras un viaje con tráfico a velocidades altísimas. La concentración era tan alta que llegaba a destino, me quitaba el casco y sencillamente no podía hablar hasta pasado un rato, no se algo hacía "clic" en el cerebro y dejaba unos sistemas inactivos para poder rendir al 120% en otros.
Me acuerdo perfectamente un día que ibamos detras de mi amigo que iba a fondo con la ZXR750 y llevando a otro amigo de paquete, a fondo en esa moto era rondar los 280 por hora y mi otro amigo que iba de paquete saca "un pelín" la mano por el culo (no se ni como se atrevió a esas velocidades) y me hace un gesto para que los adelante....:susto: (para "chinchar" al que llevaba la moto),y la Exup también con dos personas no tuvo problemas para adelantar a la ZXR, claro: no veas luego en el bar que risas. En fin, después de esta época, como dices Carles se vió venir lo que iba a venir y yo ya me pasé a una GSX750F con tres maletas que me servía para viajar y con la inseguridad que me daba después de la Exup (la GSXF era "de chicle" comparada con la rigidez de la Yamaha) ya nunca volvimos a correr.
luismi07
25/03/2021, 18:04
Luismi, de 0 a 100 en menos de 3s, 170km/h en primera y de 0 a 200 en unos 7 segundos. Velocidad punta por encima de 300km/h y un decalaje entre el velocímetro y el GPS del 1 o el 2%. Estamos hablando de máquinas absurdas para el uso en carretera en una época con relativo poco control que en una recta de un par de kilómetros te ponían a más de 250 y en autopista te regalaban puntas por encima de 300, eso sí, ya podías tener un buen cuello y un bolsillo abundante porque sólo el depósito se vaciaba más rápido de lo que se gastaban los neumáticos ultradeportivos que había que montar para no ponérselas por sombrero saliendo de un semáforo. En aquella época gastaba un juego de neumáticos cada mes y medio y unos 300 euros en gasolina al mes (almuerzos a parte). No presumo de ello, símplemente doy fé de que así era esa época y más de uno que por aquí anda sabe de lo que hablo.
Vale corrían, corren, mucho esas motos y cuanto tiempo eres capaz de ir seguido a esa velocidad y que carretera te lo permite por su configuración. Hablamos de ponerla a tope para ver lo que corre o hacerte un viajecito a ese ritmo de crucero.
josemari
25/03/2021, 18:39
Totalmente de acuerdo. Justo la ZZR 600 la tenía un amigo y me la dejó cuando yo todavía tenía una 125 y fué la primera vez que pasé de 200 y "cagaico" :). Luego me pillé una GSX600F que aunque no tiraba tanto como la ZZR era a lo que pude "llegar" en su momento y disfruté un montón con esta moto. Recuerdo un año volviendo de Jerez: carril derecho de la autovía vehículos básicamente a 140-160, carríl izquierdo de la autovía ibamos a unos 200 km/h todo dios y con bastante frecuencia te pasaban por el arcén izquierdo "los rápidos" a 250 por lo menos. Una locura, de hecho del retrovisor izquierdo se encargaba mi pareja y cuando los veía venir me daba un toque con la mano porque yo bastante tenía con ir controlando el tráfico a esas velocidades.
Después de la GSX 600F tuve la desgracia de probar la ZXR750 de un amigo y Osssssssssstia eso si que andaba. A la semana me había pillado una Exup 1000
Para los que no saben de lo que hablamos aunque de pescadores entienden mucho, esto es una Exup 1000:
https://youtu.be/KD_GS5pNww4
Y la de este video creo que no estaba muy a punto. La mía tenía culata y válvulas hechas, escape y carburación e iba mas fina que para que (por desgracia gastaba mas aceite que otra cosa, mal endémico de las FZR 1000).
Cuando abrieron la Autovía Zaragoza Huesca nos dedicábamos a lo que nos dedicábamos. Normalmente los tiempos, siempre que no hubiese tráfico, si no no "corríamos", estaban entre 17-18 minutos, mejor al volver de Huesca que al ir. Pero algunas veces se alineaban los astros y llegabas a hacer tiempos sobre los 16 minutos, una vez incluso bajamos y se quedó en 15 y pico minutos. No tendría que dar explicaciones pero a veces ver como gente que no entiende de motos y menos de estas motos ni ha vivido esta época se atreve a hablar sin conocimiento de causa.
Hay muchas anécdotas de esta época y a veces ni te explicas como sobrevivímos. Conozco unos cuantos que palmaron en estas motos. Uno puso la moto a 200 en el Paseo Independencia aquí en Zaragoza y se estampó contra un camión de reparto, otros se comieron tractores en carretera...uff. Yo tuve una caida a 160 por hora y libré al ir deslizando sin chocar con nada. Destrocé el mono de cuero y me hice un simple esguince en el tobillo al intentar levantarme cuando todavía iba deslizando a cierta velocidad sin haberme detenido del todo. En un par de ocasiones perdí el habla temporalmente tras un viaje con tráfico a velocidades altísimas. La concentración era tan alta que llegaba a destino, me quitaba el casco y sencillamente no podía hablar hasta pasado un rato, no se algo hacía "clic" en el cerebro y dejaba unos sistemas inactivos para poder rendir al 120% en otros.
Me acuerdo perfectamente un día que ibamos detras de mi amigo que iba a fondo con la ZXR750 y llevando a otro amigo de paquete, a fondo en esa moto era rondar los 280 por hora y mi otro amigo que iba de paquete saca "un pelín" la mano por el culo (no se ni como se atrevió a esas velocidades) y me hace un gesto para que los adelante....:susto: (para "chinchar" al que llevaba la moto),y la Exup también con dos personas no tuvo problemas para adelantar a la ZXR, claro: no veas luego en el bar que risas. En fin, después de esta época, como dices Carles se vió venir lo que iba a venir y yo ya me pasé a una GSX750F con tres maletas que me servía para viajar y con la inseguridad que me daba después de la Exup (la GSXF era "de chicle" comparada con la rigidez de la Yamaha) ya nunca volvimos a correr.
De estas anécdotas se contaban mucho en los talleres cuando coincidíamos un grupo y nos poníamos a charlar, yo solo escuchaba y preguntaba porque siempre he tenido trail, como mucho una TDM850, y las historias siempre las contaban otros, por desgracia también hubo que despedir a algunos amigos que se dejaron la vida en la carretera. Lo de Jerez como dices contaban locuras y movidas bestiales, que tiempos....
:birra:
Malditos japoneses con sus tetracilíndricas. Dejaron a mi pobre Laverda 1000 Jota (para eso soy de Zaragoza) a la altura del barro
Que por cierto, es la que aparece en mi avatar.
josemari
25/03/2021, 21:35
Pongo una foto más grande para que se pueda ver que moto es.
Laverda 1000 JOTA
https://i.pinimg.com/originals/97/27/69/9727693c0eb21447e29a6205e58be901.jpg
:birra:
rmartito
25/03/2021, 21:37
Esa Laverda es una joya. Las tetras japonesas corrían más, pero esa es preciosa.
Ademas la 1000 era una auténtica rara avis. Las SF 750 se veían algo más... no es que abundasen pero alguna más se veía.
Y “sólo” tricilíndrica...
Vale corrían, corren, mucho esas motos y cuanto tiempo eres capaz de ir seguido a esa velocidad y que carretera te lo permite por su configuración. Hablamos de ponerla a tope para ver lo que corre o hacerte un viajecito a ese ritmo de crucero.
A 280 no se iba mucho rato por el tráfico, pero por encima de 200 nos pegábamos muchos kilómetros. Entre peajes y esquivar tráfico las medias estaban por encima de 180. A esas velocidades las RR, culo aparte, no son nada incómodas.
Recuerdo que al bordear Córdoba y especialmente después de Sevilla, donde ya nos juntábamos todos, aquello era el despiporre, con grupos de 30-40 motos a fondo oliendo el circuito y con unas ganas de llegar que te daban 30CV extra.
Joder, que tiempos.
Y también recuerdo que los europeos no iban tan zumbados como nosotros. Cuando subí un año a Assen allí no había ni una centésima parte del ambientazo de Jerez.
Supongo que esa herencia hace que Marc Márquez tenga hoy 8 campeonatos del mundo y los europeos sigan ahí, mirando las brevas.
josemari
25/03/2021, 23:34
En la época de principios de los 80 me gustaba mucho la Yamaha XJ 650, una preciosidad.
https://www.motosclasicas80.com/images/motos/1980_xj650.jpg:birra:
Esta moto fue la responsable que me decidiera a no comprarme nunca más una deportiva. Me dió un par de avisos y no quise esperar al tercero. Toda una belleza de la época que hacía girarse a la gente.
https://gentedemoto.com/wp-content/uploads/2018/02/414-Suzuki-Katana-01.jpg
https://gentedemoto.com/wp-content/uploads/2018/02/414-Suzuki-Katana-02.jpg
josemari
26/03/2021, 08:39
Otra belleza la Suzuki katana 750cc, en Lleida pocas motos japonesas había a principios de los 80, a la clase pudiente en la zona alta eran a los únicos que se les veía circular con semejantes artículos de lujo, todo un placer verlas pasar.
:birra:
En la época de principios de los 80 me gustaba mucho la Yamaha XJ 650, una preciosidad.
https://www.motosclasicas80.com/images/motos/1980_xj650.jpg:birra:
La tiene un amigo y suena como los ángeles. A mi esta es la versión que mas me gusta, las posteriores con cadena se vendieron muy bién pero no me gustaron tanto.
Esta moto fue la responsable que me decidiera a no comprarme nunca más una deportiva. Me dió un par de avisos y no quise esperar al tercero. Toda una belleza de la época que hacía girarse a la gente.
https://gentedemoto.com/wp-content/uploads/2018/02/414-Suzuki-Katana-01.jpg
https://gentedemoto.com/wp-content/uploads/2018/02/414-Suzuki-Katana-02.jpg
Buff. Eso es una moto de las míticas. Si la tuvieses hoy en día tendrías un tesoro.
A 280 no se iba mucho rato por el tráfico, pero por encima de 200 nos pegábamos muchos kilómetros. Entre peajes y esquivar tráfico las medias estaban por encima de 180. A esas velocidades las RR, culo aparte, no son nada incómodas.
Recuerdo que al bordear Córdoba y especialmente después de Sevilla, donde ya nos juntábamos todos, aquello era el despiporre, con grupos de 30-40 motos a fondo oliendo el circuito y con unas ganas de llegar que te daban 30CV extra.
Joder, que tiempos.
Y también recuerdo que los europeos no iban tan zumbados como nosotros. Cuando subí un año a Assen allí no había ni una centésima parte del ambientazo de Jerez.
Supongo que esa herencia hace que Marc Márquez tenga hoy 8 campeonatos del mundo y los europeos sigan ahí, mirando las brevas.
Yo creo que lo complicado no era ir rápido sino ir rápido con tráfico. A mi el regreso de Jerez me estresaba muchísimo y eso que solía ir "solo" a 180-200 al menos hasta Madrid (como la mitad de la gente por lo menos). De Madird a Zaragoza ya pegaba el cansancio y la autovía es mas complicada y las medias bajaban mucho.
De todas formas hablando de velocidades locas yo creo que mantener un 200 era relativamente facil pero ir mas allá de los 240-250 continuados exigía unos niveles de concentración muchísimo mas altos o al menos a mi me pasaba.
Ahora, ya desde hace muchos años, estoy en una época tranquila de mi "vida motorista" y disfruto mas yendo despacio y contemplando los paisajes, saboreando detalles como un arbol retorcido y "raro", olores... De hecho el otro día llevaba prisa por unas circunstancias e hice unos 40 km a 140 km/h con la GS 500 (mas es que es jugarse ya mucho por como está la cosa hoy en día) y no iba pero que nada a gusto, me sentía "fuera de lugar" a esas velocidades.
Todos tenemos sueños-moto que sabemos que no vamos a cumplir y el mio es tener una Hayabusa en el garaje, no tanto por no poder comprarla sino porque se que ya no tengo capacidades ni ganas para llevar ese bicho como se merece y para pasearla lánguidamente a 120 pues prefiero no tenerla. Cuando la pude comprar lo dejé pasar pensando (con buén criterio, creo) que con mi GSX750F iba igual a todos los lados, mucho más económicamente y sin riesgo para mi carnet.
Ahora ando ya desde hace unos meses pensando en comprar algo con mas potencia y ando dudando entre dos cosas muy distintas, una me la recomienda el corazón: Kawa Versys 1000; y otra la razón: Honda NC750X. Pero con la trayectoria "a menos" que llevo seguramente acabe con la Honda y sus buenos 55cv
josemari
26/03/2021, 09:32
La tiene un amigo y suena como los ángeles. A mi esta es la versión que mas me gusta, las posteriores con cadena se vendieron muy bién pero no me gustaron tanto.
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:birra:
Totalmente de acuerdo. Justo la ZZR 600 la tenía un amigo y me la dejó cuando yo todavía tenía una 125 y fué la primera vez que pasé de 200 y "cagaico" :). Luego me pillé una GSX600F que aunque no tiraba tanto como la ZZR era a lo que pude "llegar" en su momento y disfruté un montón con esta moto. Recuerdo un año volviendo de Jerez: carril derecho de la autovía vehículos básicamente a 140-160, carríl izquierdo de la autovía ibamos a unos 200 km/h todo dios y con bastante frecuencia te pasaban por el arcén izquierdo "los rápidos" a 250 por lo menos. Una locura, de hecho del retrovisor izquierdo se encargaba mi pareja y cuando los veía venir me daba un toque con la mano porque yo bastante tenía con ir controlando el tráfico a esas velocidades.
Después de la GSX 600F tuve la desgracia de probar la ZXR750 de un amigo y Osssssssssstia eso si que andaba. A la semana me había pillado una Exup 1000
Para los que no saben de lo que hablamos aunque de pescadores entienden mucho, esto es una Exup 1000:
https://youtu.be/KD_GS5pNww4
Y la de este video creo que no estaba muy a punto. La mía tenía culata y válvulas hechas, escape y carburación e iba mas fina que para que (por desgracia gastaba mas aceite que otra cosa, mal endémico de las FZR 1000).
Cuando abrieron la Autovía Zaragoza Huesca nos dedicábamos a lo que nos dedicábamos. Normalmente los tiempos, siempre que no hubiese tráfico, si no no "corríamos", estaban entre 17-18 minutos, mejor al volver de Huesca que al ir. Pero algunas veces se alineaban los astros y llegabas a hacer tiempos sobre los 16 minutos, una vez incluso bajamos y se quedó en 15 y pico minutos. No tendría que dar explicaciones pero a veces ver como gente que no entiende de motos y menos de estas motos ni ha vivido esta época se atreve a hablar sin conocimiento de causa.
Hay muchas anécdotas de esta época y a veces ni te explicas como sobrevivímos. Conozco unos cuantos que palmaron en estas motos. Uno puso la moto a 200 en el Paseo Independencia aquí en Zaragoza y se estampó contra un camión de reparto, otros se comieron tractores en carretera...uff. Yo tuve una caida a 160 por hora y libré al ir deslizando sin chocar con nada. Destrocé el mono de cuero y me hice un simple esguince en el tobillo al intentar levantarme cuando todavía iba deslizando a cierta velocidad sin haberme detenido del todo. En un par de ocasiones perdí el habla temporalmente tras un viaje con tráfico a velocidades altísimas. La concentración era tan alta que llegaba a destino, me quitaba el casco y sencillamente no podía hablar hasta pasado un rato, no se algo hacía "clic" en el cerebro y dejaba unos sistemas inactivos para poder rendir al 120% en otros.
Me acuerdo perfectamente un día que ibamos detras de mi amigo que iba a fondo con la ZXR750 y llevando a otro amigo de paquete, a fondo en esa moto era rondar los 280 por hora y mi otro amigo que iba de paquete saca "un pelín" la mano por el culo (no se ni como se atrevió a esas velocidades) y me hace un gesto para que los adelante....:susto: (para "chinchar" al que llevaba la moto),y la Exup también con dos personas no tuvo problemas para adelantar a la ZXR, claro: no veas luego en el bar que risas. En fin, después de esta época, como dices Carles se vió venir lo que iba a venir y yo ya me pasé a una GSX750F con tres maletas que me servía para viajar y con la inseguridad que me daba después de la Exup (la GSXF era "de chicle" comparada con la rigidez de la Yamaha) ya nunca volvimos a correr.
+1
Algo así como cuando los conejos se bajan de la coneja :meparto:
Vale corrían, corren, mucho esas motos y cuanto tiempo eres capaz de ir seguido a esa velocidad y que carretera te lo permite por su configuración. Hablamos de ponerla a tope para ver lo que corre o hacerte un viajecito a ese ritmo de crucero.
Al ralentí en 6a ibas a 150. Me había pasado más de una vez ir a 200 sin darme cuenta. Alguna vez había hecho algún viaje por encima de 200 apretando a 270 para dejar atrás alguna "lata pretenciosa" pero achucharla sólo un par de veces: el velocímetro marcaba 299 y la aguja de las revoluciones seguía subiendo... Puede que a 315 o 320, ni idea. No me pareció buena idea seguir investigando.
https://youtu.be/h78Rv4QJE5M
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