Ver la versión completa : Neck brace... ni uno en moto cross
motranqui
22/08/2021, 15:53
Ya sabemos que a los "pro" les molesta todo. Pero TODOS llevan botas y casco, y creo que ninguno neck brace. Y seguro que muchos fabricantes de este accesorio pagarían una pasta a los pilotos punteros para que lo lleven. Pero no lo llevan. Será por algo. Y mira que hay hostias de campeonato
He oído y leído en más de un sitio es más lo que puede liar que lo que puede prevenir. Yo no lo llevo. Espero que nunca me arrepienta.
Pero pienso que, como una cosa más de mercado... otra cosa más que comprar (sin que esté realmente probado que funcione...no como el casco)
https://www.youtube.com/watch?v=TT3W0CcUTDc
Tampo llevan otras protecciones que nosotros llevamos...por ejemplo coderas...y ya no te digo un peto integral...
Salminez
22/08/2021, 17:01
No alcanzan grandes velocidades. Su uso es más adecuado en Rallys, donde si alcanzan grandes velocidades y el movimiento de la cabeza no es tan variante.
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Hola.
Yo soy un amateur en el trail no hago enduro pero uso collarín de estos que son como un chorizo vamos de los mas baratos.
Por cuento dos ocaciones en las que creo me sirvió para evitar unas lesión.
Ambas veces iba a poca velocidad.
1.paso por debajo de una rama de chopo que había tirado el aire calculé mal y pegue con la parte de arriba del casco el movimiento había atrás lo paso el collarín.
2. Iba por entre unos almendros y no se cómo porque no lo vi se me metió una rama por la visera tirando del casco hacia atrás y la cabeza el collarín paro la hiperextensión del cuello.
Sabemos que la seguridad absoluta no existe pero para mí llevar el collarín no me resulta incómodo y creo que me proteger.
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Tampoco los participantes del Tour llevan protecciones, ni los esquiadores...
Yo probé usarlo pero me resultó terriblemente incómodo, y a los pilotos profesionales seguro que les debe molestar aún más.
jinetenocturno
22/08/2021, 21:18
Es cuestión de probabilidades y de lo que cada uno valore su cuello y sus cervicales. Yo cuando voy por "faena" en off lo llevo siempre.
Yo acabo de quedarme uno pero aún no lo he probado...veremos
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sigro701
22/08/2021, 21:28
Es cuestión de probabilidades y de lo que cada uno valore su cuello y sus cervicales. Yo cuando voy por "faena" en off lo llevo siempre.
+1
Yo me he acostumbrado y si no lo llevo no voy agusto
Yo uso el tipo "chorizo" como dice Faca. Apenas me resta movilidad, no pesa, no me incomoda en absoluto y no deja que se te retuerza el cuello. Yo ya lo llevo siempre.
Yo lo compré y me resultó imposible adaptarme, lo vendí casi nuevo.
Tampoco los participantes del Tour llevan protecciones, ni los esquiadores...
Yo probé usarlo pero me resultó terriblemente incómodo, y a los pilotos profesionales seguro que les debe molestar aún más.
Es cuestión de probabilidades y de lo que cada uno valore su cuello y sus cervicales. Yo cuando voy por "faena" en off lo llevo siempre.
Por un lado para los profesionales es lo que dice Tino (aunque ciclistas pocos llevan protecciones más allá de casco y guantes :)), seguro que tienen motivos para no llevarlo aún a sabiendas de que en caso de caída les ayudaría. Supongo que lo fundamental es la libertad de movimientos en el caso de motocros donde incluso a mitad de un salto tienes que reposicionarte tu y/o la moto o donde tienes que reaccionar en milisegundos y el llevar ciertas protecciones supone un retardo en estas reacciones.
Por otro lado está el caso de los particulares, especialmente los que hacemos trail u off-road, que como dice jinetenocturno todos deberíamos valorar las probabilidades de que al llevarlo nos haga un papel o no.
Cuanto mas fuerte vas mas posibilidades hay de cazar, cuanto mas novato eres pues lo mismo...
En mi caso soy de los que también llevan la típica morcilla del cuello, que aunque comparativamente al Neck brace en teoría hace poco a mi me da cierta seguridad para mi nivel y los riesgos que suelo tomar.
hayabusacha
23/08/2021, 09:05
Otro que no se adapta al Lett Brace. Me lo he puesto en casa y he descartado usarlo.
Lo que sí llevo siempre es otro mucho menos aparatoso que está entre ese y el "chorizo". Me resulta muy cómodo no solo en campo sino también en carretera ya que te sujeta el casco que al ser con visera ya sabemos el efecto vela que produce.
Manuelcho
23/08/2021, 10:01
Otro que no se adapta al Lett Brace. Me lo he puesto en casa y he descartado usarlo.
Lo que sí llevo siempre es otro mucho menos aparatoso que está entre ese y el "chorizo". Me resulta muy cómodo no solo en campo sino también en carretera ya que te sujeta el casco que al ser con visera ya sabemos el efecto vela que produce.
Me dejas es ascuas, cual es?
Yo me lo he comprado hace poco y me resulta muy incomodo. No se si lo seguiré llevando, alomejor cae el chaleco autinflable que lleva algo asi como protector de cuello.
Pepe palotes
23/08/2021, 13:15
Yo tengo uno y no lo suelo poner cuando hago enduro. Si hago con la 701 o voy a ir algo rápido, lo pongo y no me molesta. Tienes que tener un casco y peto adecuado.
Me dejas es ascuas, cual es?
Yo me lo he comprado hace poco y me resulta muy incomodo. No se si lo seguiré llevando, alomejor cae el chaleco autinflable que lleva algo asi como protector de cuello.
El chaleco autoinflable o airbag, como se quiera llamar o llame, me parece una opcion cojonuda.
Lo que pasa es que en campo se cae uno con ciera frecuencia y quizá se dispare demasiadas veces...o no, porque tampoco sales disparado de la moto. Noblo se la verdad, pero funciona de lujo.
motranqui
23/08/2021, 15:06
El casco no parece que tenga una forma de dañarte en caso de una caída. Las botas tampoco.
No conozco el "chorizo", hablo del tipo Neck Brace rígido. Al parecer, todos tenemos un instinto de movimientos de protección (con cientos de miles de años de evolución) que ante una caída se ponen en marcha (movimientos de brazos, principalmente). Al parecer este tipo de protecciones no dejan "libre a la naturaleza", de modo que limitan o impiden ciertos movimientos reflejos de protección. Y de ahí que, como digo, puedan ser más perjudiciales que beneficiosos.
Naturalmente que si antes de caer pierdes el sentido (cosa poco probable), sin duda mejor llevarlo, pues en ese caso no tienes tus reflejos de protección para protegerte.
Este argumento a mí me ha convencido y por eso no lo llevo.
Si el golpe es contra un muro, de cabeza y a 100km/h, ni neck brace, ni casco, claro...
Motranqui ese es el argumento que se utiliza para las rodilleras ortopédicas. Parece ser que el hecho de no dejar rotar la rodilla te puede hacer lesionarte la cadera y la rotura de diversos huesos y por eso mucha gente no las lleva.
Desconozco si en este caso pudiera pasar algo similar.
No conozco el "chorizo", hablo del tipo Neck Brace rígido.
Es algo así, Motranqui.
https://quadfactors.com/827-large_default/axo-adult-neck-brace-black.jpg
Motranqui ese es el argumento que se utiliza para las rodilleras ortopédicas. Parece ser que el hecho de no dejar rotar la rodilla te puede hacer lesionarte la cadera y la rotura de diversos huesos y por eso mucha gente no las lleva.
Desconozco si en este caso pudiera pasar algo similar.
Eso no es del todo cierto ,las buenas rodilleras te limitan parte del movimiento ,que incluso puedes ajustar , funcionan mas bien como una protección contra giros violentos que como una inmovilización
El míohttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210823/db8282602dfca38e428f3034b1759a99.jpg
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El casco no parece que tenga una forma de dañarte en caso de una caída. Las botas tampoco.
No conozco el "chorizo", hablo del tipo Neck Brace rígido. Al parecer, todos tenemos un instinto de movimientos de protección (con cientos de miles de años de evolución) que ante una caída se ponen en marcha (movimientos de brazos, principalmente). Al parecer este tipo de protecciones no dejan "libre a la naturaleza", de modo que limitan o impiden ciertos movimientos reflejos de protección. Y de ahí que, como digo, puedan ser más perjudiciales que beneficiosos.
Naturalmente que si antes de caer pierdes el sentido (cosa poco probable), sin duda mejor llevarlo, pues en ese caso no tienes tus reflejos de protección para protegerte.
Este argumento a mí me ha convencido y por eso no lo llevo.
Si el golpe es contra un muro, de cabeza y a 100km/h, ni neck brace, ni casco, claro...
Ese argumento a mi me parece mas bien una manera de autoconvencerse , una excusa vamos . ¿Que adaptacion ha desarollado el hombre para caerse de una moto? las adaptaciones que poseamos poco pueden hacer por evitar el giro o impacto del eje cabeza-cuello-tronco que podemos tener en una caida de moto
Martiano71
23/08/2021, 21:07
Aunque ya no lo use por comidad, a mi me salvó el cuello una vez al calcular mal el paso por dejajo de un árbol, enganché con la visera y perdí el casco con microclip puesto y todo al hacer palanca con el neckbrace recuerdo que era de moveo....es útil pero deberían afinar el diseño , en los pilotos del dakar veo otros más bajos y pegados a las claviculas
jinetenocturno
23/08/2021, 21:28
De acuerdo no hablamos de MX pero.....
https://mx1onboard.com/en-cifras-la-efectividad-del-collarin-para-mx/
motranqui
23/08/2021, 22:00
Ese argumento a mi me parece mas bien una manera de autoconvencerse , una excusa vamos . ¿Que adaptacion ha desarollado el hombre para caerse de una moto? las adaptaciones que poseamos poco pueden hacer por evitar el giro o impacto del eje cabeza-cuello-tronco que podemos tener en una caida de moto
Me refiero a caídas en general: por un barranco, de un árbol, de un caballo, de un tropiezo si vas corriendo, etc. Caídas cuando vas a cierta velocidad, la reacción es la misma independientemente de si vas subido a algo o no. Cuando caemos todos ponemos las manos por delante, protegemos con el antebrazo, tendemos a girar como una pelota, nos ponemos como de lado... cosas así.
El enlace que ha puesto jinete nocturno no parece nada oficial: parece la publicidad de Leatt. Si esto mismo lo viera, digamos en la wikipedia con referencias a estudios que se puedan leer, lo tomaría más en serio. Se habla de Frances Mataró, pero no se cuenta lo que sobre este tema opinan los pilotos del vídeo, que por cierto, para ser justo, uno si lo lleva (minuto 1:40, dorsal 88)
Pero podría estar equivocado. He traído este tema solo para la reflexión. No pretendo tener razón :sombrero:
casicasi
23/08/2021, 23:46
Motranqui, tienes razon.
O no.
Pero bueno, tienes razon.
¿Cuantos ejemplos de lesiones producidas o agravadas por el collarin leatt conoces? ¿Cuantas lesiones que se podrian haber evitado o reducido llevando collarin?
Igualmente...¿Cuantas caderas, femures y demas conoces rotas o dañadas por llevar rodilleras ortopedicas?¿Cuantos que nos hemos roto ligamentos y demas podeiamos haberlo evitado o reducido si hubiesemos llevado unas buenas rodilleras ortopedicas?
No hace mucho anduvimos disertando sobre las ventajas y desventajas de los airbags de moto, y este tema parece que va hacia aquellos derroteros.
La comodidad o incomodidad de cargar con ellos y las sus ventajas/carencias en el caso de un desgraciado incidente.
En mi opinion cada cual valorará su utilidad para si mismo, el que unos prefiramos, o nos sintamos mas a gusto con la menor cantidad de objetos agobiandonos mientras conducimos, sea en off u on, no quiere decir que optemos por salir con chancletas y pantalon corto encima de nuestras motos, ni que puedan recordarnos al muñeco de Michelin las gentes disfrazados de moteros "pro". Si asi se sienten mas protegidos es cuestión suya.
Todos conocemos a gentes contrarias a dotarles del caballete central y defensas a las motos alegando sobre-pesos y rotura de la estética original, y a otros que les blindan hasta los intermitentes y las colman de gadgets.
Insisto en que cada cual deberá valorarlo aunque sin pretender que el resto comulguen en su compañía. Personalmente soy de la vieja escuela, y no me veo jugando a pelota a mano cargado con la equipación de un jugador de rugby estadounidense por mucho incremento de seguridad que ello me acarree.
Novorider
24/08/2021, 08:00
Al final las protecciones en moto son algo muy personal, basado en conocimientos, manías, experiencias propias o ajenas.
Yo, al poco tiempo de empezar con el trail en 2016, ya compré un Neck brace de leatt en carbono, (por todo lo alto), lo he llevado siempre y he tenido 2 caídas en las que me ha librado de una buena lesión de cervicales, no es una suposición ,es un hecho, por el tipo de caída.
Hay otros estudios que dicen que puede favorecer a rotura de clavículas en algunos supuestos... pero igual por el camino te salvas de otras mas chungas como cervicales/vertebrales.
Que no es cómodo, está muy claro, pillar un ligero y ergonómico y combinarlo con un peto adecuado es caro pero recomendable si se decide utilizar.
casicasi
24/08/2021, 09:28
Es lo que yo digo, si te pegas tal hostia que las rodilleras te parten el femur o la cadera.....sin ellas irias tu en una ambulancia y tu pierna en una nevera con hielo....
Igual para el collarin, si la presion del leatt te ha roto una clavicula....sin el estarias con suerte en el hospital de Toledo.
Cada uno que se ponga lo que quiera, pero hay que ser objetivos. Ayer sali con la bm a dar una vuelta. En camiseta y sudadera pq la chaqueta la llevaba puesta mi hija. ¿Iba comodo? SI. ¿Iba tranquilo? No demasiado.
Seguramente si hubiese mas demanda de Neck-Brance estarían mas desarrollados y serian mas ergonómicos. Al principio nadie le gustaba la obligación de ponerse cinturón de seguridad , ahora te sientes inseguro si no lo llevas...
Yo empecé a utilizar un Moveo en campo y la verdad es que casi ni lo noto.
He visto gente que lo lleva sin las correas de sujeción, que evidentemente es más fácil de poner y quitar, pero no sé si le resta efectividad, o si incluso puede llegar a ser peligroso.
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hayabusacha
24/08/2021, 13:19
Manuelcho, es el EVS R4 (al menos por lo que veo es el que más se parece al mío). Es rígido, se abre por delante con una tira de velcro y muy cómodo de poner y de llevar.
Es lo que yo digo, si te pegas tal hostia que las rodilleras te parten el femur o la cadera.....sin ellas irias tu en una ambulancia y tu pierna en una nevera con hielo....
Igual para el collarin, si la presion del leatt te ha roto una clavicula....sin el estarias con suerte en el hospital de Toledo.
Cada uno que se ponga lo que quiera, pero hay que ser objetivos. Ayer sali con la bm a dar una vuelta. En camiseta y sudadera pq la chaqueta la llevaba puesta mi hija. ¿Iba comodo? SI. ¿Iba tranquilo? No demasiado.
Lloricas
Es lo que yo digo, si te pegas tal hostia que las rodilleras te parten el femur o la cadera.....sin ellas irias tu en una ambulancia y tu pierna en una nevera con hielo....
Igual para el collarin, si la presion del leatt te ha roto una clavicula....sin el estarias con suerte en el hospital de Toledo.
Cada uno que se ponga lo que quiera, pero hay que ser objetivos. Ayer sali con la bm a dar una vuelta. En camiseta y sudadera pq la chaqueta la llevaba puesta mi hija. ¿Iba comodo? SI. ¿Iba tranquilo? No demasiado.
Es que el tema no esta enfocado así, no es que si no lo llevas las lesiones son peores, es precisamente al revés, que puede evitarte una lesión pero producirte otra mas grave debido al bloqueo de la articulacion.
Por supuesto no soy un experto ni defiendo esa tésis, tan sólo transmito lo que algunos especialistas argumentan, y la verdad tampoco me parece tan descabellado.
jinetenocturno
24/08/2021, 21:01
El tema de las clavículas y el collarín se comenta desde hace mucho tiempo. En trail no sé, depende del grado, pero en enduro es de las roturas más frecuentes las clavículas. Dicen los expertos que no siempre se rompen por sufrir un golpe en ellas, la mayoría de la veces es al estirar los brazos para evitar el golpetazo con el suelo, hacen de palanca y rompen. Pero lo menos eso se comenta. Quién no conoce a alguien que se haya roto una clavícula haciendo off?
El tema de las clavículas y el collarín se comenta desde hace mucho tiempo. En trail no sé, depende del grado, pero en enduro es de las roturas más frecuentes las clavículas. Dicen los expertos que no siempre se rompen por sufrir un golpe en ellas, la mayoría de la veces es al estirar los brazos para evitar el golpetazo con el suelo, hacen de palanca y rompen. Pero lo menos eso se comenta. Quién no conoce a alguien que se haya roto una clavícula haciendo off?
Y en bici es una lesión muy común...si golpeas el hombro directamente la clavícula salta...yo me la rompí así...no hace falta golpearla directamente...
Y en bici es una lesión muy común...si golpeas el hombro directamente la clavícula salta...yo me la rompí así...no hace falta golpearla directamente...
Yo también me la rompí exactamente así, pero con una Frontera 370 MK11 allá por 1978.:cebolleta:
No suelen fracturarse por impactos directos, lo he visto media docena de veces en compañeros de salida y siempre ha sido por la misma causa. Para ello no está pensado el collarín.
Hace tiempo vi este vídeo. Concretamente en el min. 7:01 habla de la clavícula.
https://www.youtube.com/watch?v=Ybe33aJr3e4
Claro, pero no le doy la razón, por muy YouTuber que sea.
Y me gustaría conocer los datos estadísticos que da para darles un vistazo y opinar.
josemari
25/08/2021, 16:28
El míohttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210823/db8282602dfca38e428f3034b1759a99.jpg
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Tendría que probarlo, pero parece un poco mucho incómodo.
:birra:
Claro, pero no le doy la razón, por muy YouTuber que sea.
Y me gustaría conocer los datos estadísticos que da para darles un vistazo y opinar.
Como desees! 🤣
https://www.actionsportsems.com/case-study-neck-brace
Es una empresa de servicios médicos que cubre competiciones amateur de motocross en 5 estados de los USA. Estabilizan a los accidentados hasta su llegada al hospital. El estudio está realizado en base a los siniestros que han atendido en casi 10 años. En total 9430 casos.
Ya luego cada uno que saque las conclusiones que quiera.
Saludos!
Ese enlace dice lo mismo que el que pusieron antes pero sin fotos y en ingles.
Ese enlace dice lo mismo que el que pusieron antes pero sin fotos y en ingles.
Claro, pero este enlace es la fuente de donde salió el estudio. Es la empresa de servicios médicos que realizó el estudio en base a sus siniestros. No sé si me expliqué bien en el comentario anterior. Obviamente si la empresa es americana, pues estará en inglés. Lo que no voy a hacer ya es traducirlo, el que no sepa inglés dispone de Google translator y muchos navegadores dan la opción de traducirlo.
Si quieres una fotos, puedo colgar unas mías, aunque no hay mucho que ver... XDXDXD
Saludos!
No dudo que el collarín te puede evitar lesiones cervicales, pero los números en lo que se refiere a clavículas no me parecen significativos. Si caes con el hombro de forma más o menos violenta el collarín no te va evitar que se la rompas.
Lo he leido e insisto, no dice nada mas. "Eso" no se puede llamar un estudio medico.
Lo que han hecho en la "noticia" es tomar ese texto, quitar los graficos, poner fotos, resumirlo y traducirlo.
El segundo y tercer parrafo de la "noticia" son el primero y el sexto del "estudio", lo que hay en medio es anecdotico. Luego enumeran los 6 puntos y resumen de nuevo.
Tendría que probarlo, pero parece un poco mucho incómodo.
:birra:Yo ni lo noto de verdad
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No dudo que el collarín te puede evitar lesiones cervicales, pero los números en lo que se refiere a clavículas no me parecen significativos. Si caes con el hombro de forma más o menos violenta el collarín no te va evitar que se la rompas.
Se cae de cajón...
motranqui
26/08/2021, 14:53
Como desees! 藍
https://www.actionsportsems.com/case-study-neck-brace
Es una empresa de servicios médicos que cubre competiciones amateur de motocross en 5 estados de los USA. Estabilizan a los accidentados hasta su llegada al hospital. El estudio está realizado en base a los siniestros que han atendido en casi 10 años. En total 9430 casos.
Lo he leido e insisto, no dice nada mas. "Eso" no se puede llamar un estudio medico.
Koji, creo que tú estás en el "universo" de la medicina. Cuando dices que el estudio que ha puesto Eneas no se puede llamar "estudio médico", ¿Es porque EMS no es un organismo confiable y por tanto pueden estar contando más o menos lo que Leatt quiere?
Por otra parte, los aproximadamente 9000 casos estudiados en diez años y cinco estados, supone 180 accidentes de motocross por año y estado, lo que toca a unos 15 accidentes por mes. Si esto sucediera en España sería un "escándalo" que acojonaría a los aficionados, digo yo... salvo que en estos accidentes se mezcle todo, es decir, una simple salida de curva donde sales cojeando porque igual te has torcido un poco el tobillo... por ejemplo, con una caída en un salto que deja acojonados a los espectadores
Yo lo he leido por encima y parece que el estudio es claro, protege de lesiones cervicales e incluso de roturas de clavícula, asi que yo creo que esta claro.
Koji, creo que tú estás en el "universo" de la medicina. Cuando dices que el estudio que ha puesto Eneas no se puede llamar "estudio médico", ¿Es porque EMS no es un organismo confiable y por tanto pueden estar contando más o menos lo que Leatt quiere?
Por otra parte, los aproximadamente 9000 casos estudiados en diez años y cinco estados, supone 180 accidentes de motocross por año y estado, lo que toca a unos 15 accidentes por mes. Si esto sucediera en España sería un "escándalo" que acojonaría a los aficionados, digo yo... salvo que en estos accidentes se mezcle todo, es decir, una simple salida de curva donde sales cojeando porque igual te has torcido un poco el tobillo... por ejemplo, con una caída en un salto que deja acojonados a los espectadores
No entro en si es una entidad seria o no. Eso no es un "estudio medico" (en caso de serlo deberia empezar por ser llamado "estudio clinico") por que le faltan muchas cosas para serlo. Un estudio clinico no son dos paginas y unos graficos, faltan comparaciones con otros elementos y datos mas concretos de como se producen las lesiones y en base a que.
De hecho ellos no hablan en ningun momento de estudio medico, hablan de "neck brace effectiveness case study" que traducido viene ser "estudio de caso de efectividad del collarin", estudian un caso en concreto.
Yo lo dejaria en una estadistica en cuanto a supuestas lesiones por no usarlo frente al uso de un elemento supuestamente protector. Y las estadisticas ya se sabe, son muy sufridas, aunque los datos dan a entender que podria ser una poblacion adecuada.
Novorider
27/08/2021, 11:21
Es una cosa ,muy minoritaria y relativamente "reciente" su popularidad y uso mas extensivo para que hayan estudios clínicos.
Éste análisis de EMS no tiene porque tomarse como la biblia pero tampoco es despreciable la información que se muestra.
En líneas generales, es muy posible que si consultas a un traumatólogo (yo he consultado a 3 y 2 fisios) que son moteros, a raíz de mis dos experiencias (caídas en las que creo que el collarín me ha evitado lesiones ), y ante la renovación del collarín que tenía prevista, TODOS ( los 5), han concluido que si lo llevo bien puesto es muy problable que sea efectivo.
Al final es como el casco.. no se usaba en ciertos usos, luego se usaban calimeros y similares y cada vez mas gente lleva integral en uso diario..lo mismo que los petos.. botas.. rodilleras...
Cada uno tenemos unas preferencias .. yo por ejemplo puedo llevar el collarín pero no unas botas de enduro y unas rodilleras ortopédicas y otros no entenderán como puedo hacer trail con la Teneré 700 con unas SIDI ADV 2 y unas rodilleras Thor force XP ¿?
Koji, creo que tú estás en el "universo" de la medicina. Cuando dices que el estudio que ha puesto Eneas no se puede llamar "estudio médico", ¿Es porque EMS no es un organismo confiable y por tanto pueden estar contando más o menos lo que Leatt quiere?
Por otra parte, los aproximadamente 9000 casos estudiados en diez años y cinco estados, supone 180 accidentes de motocross por año y estado, lo que toca a unos 15 accidentes por mes. Si esto sucediera en España sería un "escándalo" que acojonaría a los aficionados, digo yo... salvo que en estos accidentes se mezcle todo, es decir, una simple salida de curva donde sales cojeando porque igual te has torcido un poco el tobillo... por ejemplo, con una caída en un salto que deja acojonados a los espectadores
No entro en si es una entidad seria o no. Eso no es un "estudio medico" (en caso de serlo deberia empezar por ser llamado "estudio clinico") por que le faltan muchas cosas para serlo. Un estudio clinico no son dos paginas y unos graficos, faltan comparaciones con otros elementos y datos mas concretos de como se producen las lesiones y en base a que.
De hecho ellos no hablan en ningun momento de estudio medico, hablan de "neck brace effectiveness case study" que traducido viene ser "estudio de caso de efectividad del collarin", estudian un caso en concreto.
Yo lo dejaria en una estadistica en cuanto a supuestas lesiones por no usarlo frente al uso de un elemento supuestamente protector. Y las estadisticas ya se sabe, son muy sufridas, aunque los datos dan a entender que podria ser una poblacion adecuada.
Koji, es que lo de estudio médico lo has dicho tú y en base a tu afirmación estás desarrollando tu argumentación. Yo en ningún momento he hablado de estudio médico y en la página tampoco. Es, como bien dices al final, un estudio estadístico realizado con datos empíricos como el que puede hacer cualquier empresa en relación a su ámbito de actuación. Y es tan simple como que cada uno le de la validez que quiera y saque las conclusiones que estime convenientes.
Yo desde luego, no puedo afirmar de forma categórica una relación de causalidad entre el uso del Neck Brace y las lesiones, pero a la vista de esos datos, para mí está claro que su uso reduce mucho el riesgo de sufrirlas. Yo creo que tanto el HANS como el Neck Brace han sido uno de los grandes avances en materia de seguridad medular en el mundo del motor. ¿Que pueda causar otras lesiones en el mundo de la moto off road? Pues no digo que no, pero en todo caso me parecería un pequeño peaje a pagar. Me parece bastante más peligrosa la típica mochila o riñonera con herramientas, pero nadie discute su uso.
Saludos!
Koji, es que lo de estudio médico lo has dicho tú y en base a tu afirmación estás desarrollando tu argumentación. Yo en ningún momento he hablado de estudio médico y en la página tampoco. Es, como bien dices al final, un estudio estadístico realizado con datos empíricos como el que puede hacer cualquier empresa en relación a su ámbito de actuación. Y es tan simple como que cada uno le de la validez que quiera y saque las conclusiones que estime convenientes
Saludos!
Si, cierto, tu solo hablabas de "estudio", evidentemente del "estudio de caso".
Fallo mio.
Pero vamos, que sigue siendo una mera repeticion que no aporta mas datos.
motranqui
27/08/2021, 14:44
Al final es como el casco.. no se usaba en ciertos usos, luego se usaban calimeros y similares y cada vez mas gente lleva integral en uso diario..lo mismo que los petos.. botas.. rodilleras...
Ya, la cuestión es que, que yo sepa, con ninguna de las otras protecciones (excepto algo con las rodilleras ortopédicas) se ha creado tanto revuelo, y por tanto creo que cuando el río suena algo de agua debe llevar. Este debate no es de ahora, es de hace por lo menos 10 años, que es cuando se empezó a "poner de moda", casi todo el mundo empezó a llevarlo y luego hubo una caída importante de uso
En el propio informe, sale a relucir todo lo malo que se dice sobre él, a saber:
• A neck brace will break your collarbone.• You cannot look up a hill or jump so don’t wear one.• You cannot compete wearing one of these and not many Pro’s wear them.• They will break your upper back and cause nerve damage or paralysis.• They are uncomfortable.• They restrict movement.• They are stupid looking.• None of them fit right
Por encima de todo (hay algunas cosas que son tontadas, como que tienes una pinta estúpida con él, por ejemplo), la cuestión es que restringe los movimientos (sobre todo restringe a la hora de mover los brazos hacia arriba... si no es así, los que lo tengáis manifestaros) y por tanto rebaja la protección natural que todos tenemos al usar los brazos.
En el informe -está claro- no salen los pilotos que, gracias a no llevar neck brace, salieron totalmente ilesos de la caída (porque se protegieron moviendo adecuadamente y con libertad sus brazos). Ya sé que esto último suena un poco demagogo, pero nadie puede afirmar que no pueda ser verdad
casicasi
27/08/2021, 22:21
Pues ya esta.
Fuera collarines, gas a fondo y cuando os ostieis aletead como graciles palomitas que evitara que os partais el cuello.
Manuelcho
28/08/2021, 14:07
:D:D:D
casicasi
29/08/2021, 12:06
Pues ya esta.
Fuera collarines, gas a fondo y cuando os ostieis aletead como graciles palomitas que evitara que os partais el cuello.
Perdon, evitara que os partais las claviculas.
El cuello luego ya si eso hablamos.....
JOE VESPINO
29/08/2021, 20:42
Yo lo llevo desde hace muchos años, me ha librado de muchas como las que contáis, incluso de un enculaniento por detrás de un compañero que no freno a tiempo y aún así estuve unas semanas algo tocado del cuello. No quiero ni pensar de no haber llevado neck Brave. Casi todos son ajustables, hay que echarle unas salidas para acabar de ajustarlo bien y luego ni te acuerdas de el. Y luego teorías hay muchas, la realidad es una, todos los pilotos de rally lo llevan. Habrá quien prefiera gastarse la pasta en un akrapovich.
Trencaterros
30/08/2021, 07:33
Yo lo llevo hace años después de una caida donde el peso del casco y el no tener un "tope" me dejo tocado unos dias.
Que es engorroso? Pues si, y más los primeros dias.
Que impide over los brazos? En mi caso no, lo impide más el llevar una chaqueta ajustada.
Que puede ñesionar lña parte superior de la espalda? Si no se apoya en un peto si, pero es que si no, esa hostia se la lleva el cuello.
Que puede romper las claviculas? A ver, si te rompe una clavicula, la compresión de las vertebras si no estuviera como seria?
He terminado por no llevarlo al hacer enduro por el tipo de golpes que te llevas, porque sueles salvarlos más fcilmente y por el poco de movilidad que te resta, pero en salidas tipo Trail, lo llevo siempre. Nunca se sabe.
En todo caso, es una decisión personal el llevarlo o no.
Pues ya esta.
Fuera collarines, gas a fondo y cuando os ostieis aletead como graciles palomitas que evitara que os partais el cuello.
¿Se puede aletear cual gorrión de recebo? No me veo como grácil palomita :o
Está claro que cualquier elemento de seguridad/protección es bueno, pero luego ya cada uno que valore sus riesgos y su comodidad.
Yo me lesioné una rodilla trabajando. Se quedó el pié mirando para atrás y los ligamentos muy destrozados. Después de este susto pillé unas ortopédicas de moto, unas Asterix y funcioné con ellas un tiempo. En moto me caigo poco y cuando me caigo no suelo tener problemas con las rodillas, así que las vendí ya que cada vez las usaba menos y cada vez tomo menos riesgos y voy menos en moto y mas en sidecar.
El otro día de la forma mas tonta, en uso urbano y con ropa norma, por supuesto, con una GS500 me quedó el pié atrapado entre la moto y una arqueta sobreelevada de hormigón y casi la liamos y se me vuelve a girar el pié. Hoy mismo viniendo a currar una tiparraca le ha dado por cruzar dos carriles de una rotonda de golpe y casi me la llevo puesta y yo llevo una mínima protección (casco, guantes y cazadora) ¿Que tendría que venir a currar con toda la armadura?
A lo que voy es que no se puede ir protegido de todo todo el tiempo, que a veces hay mas riesgos donde "no se ven" y que cada uno debemos valorar como, cuando y porque llevar o no protecciones.
Yo, con mi conducción y los riesgos que asumo, uso el "chorizo" solo cuando hago off. Si fuese a hacer pseudo-enduro o trail cañero y asumisese mas riesgos probablemente me pasaría al Neck.
A este creo que con recomendarle botas, es suficiente, no le habléis del Neck. Madreee que dolor. Primero el quemazo y luego que se le queda ahí todo retorcido...
https://youtu.be/k0SKyi-ttAE
A este creo que con recomendarle botas, es suficiente, no le habléis del Neck. Madreee que dolor. Primero el quemazo y luego que se le queda ahí todo retorcido...
https://youtu.be/k0SKyi-ttAEManchi no pongas eso agggh[emoji85][emoji24][emoji12]
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He terminado por no llevarlo al hacer enduro por el tipo de golpes que te llevas, porque sueles salvarlos más fcilmente y por el poco de movilidad que te resta, pero en salidas tipo Trail, lo llevo siempre. Nunca se sabe.
Entiendo lo mismo, que si hay una velocidad considerable son más los PROs que los CONTRAS.
También las rodilleras ortopédicas crean palanca en los huesos facilitando la fractura, pero comparado con una lesión seria de articulación es elegir el mal menor.
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