Ver la versión completa : Divagando sobre la proporcionalidad de Honda (XR)
Mediaba el 2019, andando yo por entonces entretenido salseando en photoshop con las Dominator, cuando me percaté que algunas medidas de las maquinas de Honda se repetían con bastante asiduidad, y tras investigarlo deduje, y no dudé en compartirlo, que los de la marca de Hamamatsu contaban con algun tipo de programa de diseño al cual les bastaba con introducir una serie de datos para la obtención de las proporciones y formas de sus nuevos vehículos. No debería esto extrañarnos en demasía teniendo en cuenta que en las últimas fechas estan sacando al mercado uno, cuando no dos o más modelos nuevos, o versionados, cada mes, y un programa de esos, del tipo sota, caballo, rey, puede agilizarles mucho el proceso
En el post de las Transalp en este mismo foro, dejé recientemente bien patente que no andaba por aquél entonces muy descaminado a la hora de indicar la similitud entre las medidas compartidas por las distintas Africa Twin fabricadas, y lo de su relación escalar con las Transalp, las cuales suelen ser, recordemos, propòrcionalmente un 94,4% de menores que las AT, cifra esta casualmente coincidente con la relación 17/18 entre sus llantas traseras; y que apenas difiere de las proporciones entre su supuesto nuevo motor bicilindrico de +/-750cc y el 1100 de las AT. Aunque es evidente que no son, o fueron, estos los únicos modelos del catalogo Honda que guardan estrechas relaciones, puesto que entre los grandes monos de la saga XR igualmente existieron vinculaciones.
Mis pensamientos se pusieron a rodar, y erroneamente deduje que esas proporciones de las AT y TA corresponderían a las versiones "L" (Trail), mientras que las empleadas por las XR serían las "R"; estas segundas algo mas cañeras y habitualmente empledas para usos deportivos off road (motocros/enduro); aunque no tardé mucho en descubrir que las cosas no eran exactamente así, si no que simplemente existian esas diferencias mayormente motivadas por las formas y tamaños de sus motores, al ser unos bicilindricos (en V y en linea) y otros grandes monocilindricos, ya fueran aquellos refrigerados por aire o liquidos.
Aun así se me ocurrió continuar hacia alante y comprobar el resultado de adaptar el motor de las CRF1100L en una XR650L
https://1.bp.blogspot.com/-Mig6oT_3Y0U/YVPqyLUMHzI/AAAAAAAADKI/9sAbyoj-wwkRyqIjsxphsaIfGuYaYuxMwCLcBGAsYHQ/w400-h266/XR650L%2Bpuntos%2Brojos.jpg (https://1.bp.blogspot.com/-Mig6oT_3Y0U/YVPqyLUMHzI/AAAAAAAADKI/9sAbyoj-wwkRyqIjsxphsaIfGuYaYuxMwCLcBGAsYHQ/s1621/XR650L%2Bpuntos%2Brojos.jpg)
https://1.bp.blogspot.com/-QUJ3jhBHSlQ/YVPq2URgWUI/AAAAAAAADKM/467pwub4IdE_zqTT7lERkHH2BreiYviAACLcBGAsYHQ/w400-h266/AT1100%2Bcon%2Bpuntos%2Brojos%2By%2Bazules.jpg (https://1.bp.blogspot.com/-QUJ3jhBHSlQ/YVPq2URgWUI/AAAAAAAADKM/467pwub4IdE_zqTT7lERkHH2BreiYviAACLcBGAsYHQ/s1621/AT1100%2Bcon%2Bpuntos%2Brojos%2By%2Bazules.jpg)
En las dos superiores he marcado como referencias (puntos rojos & azules) la ubicación de los lugares de apriete correspondientes al eje del basculante (sin duda este importante al ser coincidente en altura con el piñon de ataque), y los ejes de las ruedas trasera y delantera; aun a sabiendas que en la vida real serán bastantes mas las referencias a emplear, tales como el angulo de lanzamiento de la horquilla, las ubicaciónes de las estriberas y manillar, altura de asiento suelo...
https://1.bp.blogspot.com/-ykd6vn2Php0/YVPq8LHx9XI/AAAAAAAADKU/GcpPHuNy0NYJmUzzIxCAaz_AJqULSZKsgCLcBGAsYHQ/w640-h598/XR-CRF%2B109%252C6%2B%2525.jpg (https://1.bp.blogspot.com/-ykd6vn2Php0/YVPq8LHx9XI/AAAAAAAADKU/GcpPHuNy0NYJmUzzIxCAaz_AJqULSZKsgCLcBGAsYHQ/s1304/XR-CRF%2B109%252C6%2B%2525.jpg)
Se aprecia fácilmente en el fotomontaje superior que el motor 1100 es más voluminoso que el 650, siendo el bicilindrico en la realidad un 109,6% mayor; cifra esta que empleé con posterioridad a la hora de "agrandar" la XR650L de partida, y poder acoplarlo sin problemas; aun así ambas comparten las llantas de 18" y 21".
https://1.bp.blogspot.com/-BobLIjnlZnM/YVPq5EmZuqI/AAAAAAAADKQ/tG3dqd8utkkPTX-qLb6cB_QknEUGo4WCwCLcBGAsYHQ/w640-h426/XR1100%2B18-21.jpg (https://1.bp.blogspot.com/-BobLIjnlZnM/YVPq5EmZuqI/AAAAAAAADKQ/tG3dqd8utkkPTX-qLb6cB_QknEUGo4WCwCLcBGAsYHQ/s1701/XR1100%2B18-21.jpg)
Como se aprecia debajo, tras un cambio de vestimentas el resultado mejora. De todas formas una moto así, equiparable -salvando distancias- a aquellas HP2 de BMW, no llegará nunca al mercado puesto que su precio se dispararía al no ser estas unas maquinas que cuenten con una gran demanda, excluyendolas de las líneas de montaje robotizadas, y habiendolas de ensamblar al modo tradicional, es decir, prácticamente a mano; y para llegar a una optimización de esta versión requerirían además del afine de su motor por las gentes de HRC, junto con el empleo de costosos materiales en su fabricación (aleaciones, llantas ultralijeras, suspensiones top..) a los que coloquialmente denominamos del tipo "pata negra".
https://1.bp.blogspot.com/-hwO947m3hU4/YVPq9-Z9N9I/AAAAAAAADKY/1s4YabKaxj8_toI0xOj2894dQpdLrE2yQCLcBGAsYHQ/w640-h426/XR1100L.jpg (https://1.bp.blogspot.com/-hwO947m3hU4/YVPq9-Z9N9I/AAAAAAAADKY/1s4YabKaxj8_toI0xOj2894dQpdLrE2yQCLcBGAsYHQ/s1701/XR1100L.jpg) (Continuará)
Eres un artista qué pena que no tengamos las leyes y normativas de EEUU mugire me fabricaba mi moto
Y la mía. Sin duda!!!
Y afirmo categóricamente que es mejor que cualquiera que se fabrique "en gran serie".
josemari
29/09/2021, 17:45
Muy, muy guapa.
https://1.bp.blogspot.com/-hwO947m3hU4/YVPq9-Z9N9I/AAAAAAAADKY/1s4YabKaxj8_toI0xOj2894dQpdLrE2yQCLcBGAsYHQ/w640-h426/XR1100L.jpg
:birra:
Vamos que básicamente hacen una moto y si la quieren más grande o más pequeño multiplican o dividen todas la cotas de la moto
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
Civic, no es ese su único proceder como pronto podras apreciar (en la continuación).
Un dato o reflexión que atañe a esas supuestas nuevas Transalp si me gustaría compartir. Tuvimos noticias de ellas por la corrección a un periodista por parte de Kenji Morita a finales del 2019, y apenas un par de meses despues, a inicios del 2020, se desclasificaron los planos de ese nuevo motor bicilidrico en linea o paralelo del que ya hemos hablado y que actualmente damos por hecho empleen en ese esperado modelo.
Aquellos planos eran del 2018, fecha en en la que se realizó la patente, y habian pasado 2 años antes de salir al dominio publico; asi que es de suponer que este proyecto lo iniciaron en 2017, realizando previamente el diseño del motor y los consiguientes planos, quiza incluso algun motor de prueba, antes de realizar su patente.
Por el tamaño concreto del mismo, y tal como en su momento hicieron con el de las CRF1000L, es ex-profeso para esa nueva maquina aunque con posterioridad lleguen a montarlos en modelos de muy distintas tipologias. Que anden ya 4 años liados con ello; antes siquiera de lanzar las AT1000as, o que maquinas como las T700 o 790 se pudieran contemplar en algun concesionario, puede darnos idea de que estos asuntos en la vida real cuentan con una mayor complejidad.
Coincidiremos en que unas de las maquinas de off road fabricadas por Honda que mejores recuerdos han dejado entre los aficionados fueron las de saga XR, entre las que incluyo a las Dominator y a aquellas preciosas XL600.
Su gran monocilindrico, originariamente este refrigerado por aire, con su caracteristico arranque a patada y 600cc, concebidas para afrontar las singulares carreras en el desierto, del tipo Baja, que tanto gustan entre los estado unidenses amantes del campo através, dieron pie a versiones algo mas civilizadas; evolucionadolo con el transcurrir de los años hasta alcanzar los 650cc, estas incluso con el arranque a boton, y refrigeración por liquidos. Sabemos que su desarrollo llegó a los 700cc, aunque estos últimos unicamente han sido empleados para vehículos ATV o Quads.
Con idea de utilizar posteriormente sus proporciones en algunos de mis bocetos, adquiriendo ya de paso un mayor conocimiento sobre las mismas, he agrupado en unos sencillos esquemass la ubicación de algunos puntos, a mi entender estos "claves", tales como la ubicacion del eje del basculante, los de ambas ruedas, además de su altura del asiento al suelo, el punto de contacto entre el deposito y el referido asiento, además del de contacto de las ruedas con el suelo. Uniendo unos y otros he logrado hacerme una composición sobre la metodologia empleada a la hora del desarrollo de algunas de aquellas versiones, metodologia esta que difiere de la empleada (esacalado) por las AT y TA, algo que no debería sorprendernos puesto que en las XR el motor en sus formas y volumen apenas sufrió leves cambios en el transcurrir de los años.
Examinándolas con cierto detenimiento se llega a pareciar la concordandia o relación en las distancias entre ejes de algunos estos modelos, cuya variación a fin de cuentas consistió en la altura de las mismas, siendo esta habitualmente rebajada o modificada mediante la utilización de unas llantas traseras con menor diametro, la dimensión (grosor) de las cubiertas empleadas, o recortando el recorrido de sus suspensiones.
https://1.bp.blogspot.com/-LQwR-JCVq98/YVSbu4iMCEI/AAAAAAAADKs/OtN1Wl9hLuYWxodLeVkiCI7WFVda6pTyACLcBGAsYHQ/w640-h426/superpuestas%2BXR650L%2By%2BDominator.jpg (https://1.bp.blogspot.com/-LQwR-JCVq98/YVSbu4iMCEI/AAAAAAAADKs/OtN1Wl9hLuYWxodLeVkiCI7WFVda6pTyACLcBGAsYHQ/s1621/superpuestas%2BXR650L%2By%2BDominator.jpg)
El fotomontaje superior corresponde a la superposición de una XR650L del 2021 (las últimas en venderse en los Estados Unidos de America), y una Dominator, las cuales como ya sabemos, practicamente comparten el motor. Fijaros en la ubicación de los puntos rojos y azules en ambas.
https://1.bp.blogspot.com/-qdXqNxlbUIA/YVSbxAFvj_I/AAAAAAAADKw/rjOgEO9B31Azpdh4E1QjyxjQDvCP12IkwCLcBGAsYHQ/w640-h426/XR650L%2By%2B600R%2Bpharaoh.jpg (https://1.bp.blogspot.com/-qdXqNxlbUIA/YVSbxAFvj_I/AAAAAAAADKw/rjOgEO9B31Azpdh4E1QjyxjQDvCP12IkwCLcBGAsYHQ/s1621/XR650L%2By%2B600R%2Bpharaoh.jpg)
En este segundo caso se trata de una veterana 600R (en su versión Pharaoh) junto a la XR650R. Se llega a apreciar que la posición del conductor ha sido notablemente retrasada, adoptando, podríamos incluso decirlo, una ubicación mas trailera que endurera.
No han sido estas dos arriba mostradas las únicas maquinas comparadas; una vez puesto, y sintiendo curiosidad por el tema, he continuado haciendo lo propio con otras versiones, e incluso algunos modelos totalmente ajenos a estas XR.
https://1.bp.blogspot.com/-3sQgDxbFK-4/YVSbz1vcjVI/AAAAAAAADK0/zZwZJYM2OiAHdPoYDBvD1ajY99cB5ieUQCLcBGAsYHQ/w640-h426/Puntos%2Bgama%2BXR.jpg (https://1.bp.blogspot.com/-3sQgDxbFK-4/YVSbz1vcjVI/AAAAAAAADK0/zZwZJYM2OiAHdPoYDBvD1ajY99cB5ieUQCLcBGAsYHQ/s1621/Puntos%2Bgama%2BXR.jpg)
https://1.bp.blogspot.com/-iWFThlw_Lf0/YVSb1viC4aI/AAAAAAAADK4/l35OQhequ6Yas88lN7QX9QX66J3atwzEQCLcBGAsYHQ/w640-h426/XR650L-%2By%2Bajenas.jpg (https://1.bp.blogspot.com/-iWFThlw_Lf0/YVSb1viC4aI/AAAAAAAADK4/l35OQhequ6Yas88lN7QX9QX66J3atwzEQCLcBGAsYHQ/s1621/XR650L-%2By%2Bajenas.jpg)
Algunas de ellas compartiero la distancia entre ejes, al igual que las existentess de ambos al del basculante. Una de mis mayores sopresas ha sido apreciar la notable diferencia existentes entre las versiones 650 "L" y "R".
https://1.bp.blogspot.com/-w8nPaUJGvPs/YVSb6kUwAqI/AAAAAAAADK8/SmMydsnSha8r85x057vczcuOL7mEme9dACLcBGAsYHQ/w640-h426/XR650L-%2By%2BXR650R.jpg (https://1.bp.blogspot.com/-w8nPaUJGvPs/YVSb6kUwAqI/AAAAAAAADK8/SmMydsnSha8r85x057vczcuOL7mEme9dACLcBGAsYHQ/s1621/XR650L-%2By%2BXR650R.jpg)
Puestos en el tema, y únicamente como comprobación si es en cierto lo mil veces comentado en relación a las CRF450 y XR650, las cuales segun los responsables de Honda USA son su relevo natural, o si lo preferís: las CRF450 son la actualización al siglo XXI de las veteranas XR650.
Para poder comprobarlo he superpuesto tanto su version "X" (enduro) como la RL (trail), esta útima similar a las que se hallan actualmente en el resto del mercado mundial, las cuales reemplazan a las ya descatalogadas CRF450L (euro-4) que por aquí conocimos.
https://1.bp.blogspot.com/-1R2-joRCMws/YVScAAHGbgI/AAAAAAAADLA/6b8-eNKm0S0EszNdVazgvpW0xKBQpf5wQCLcBGAsYHQ/w640-h426/-XR650L-%2By%2BCRF450R.jpg (https://1.bp.blogspot.com/-1R2-joRCMws/YVScAAHGbgI/AAAAAAAADLA/6b8-eNKm0S0EszNdVazgvpW0xKBQpf5wQCLcBGAsYHQ/s1621/-XR650L-%2By%2BCRF450R.jpg)
https://1.bp.blogspot.com/-ni1grscvAhc/YVScBwUeqcI/AAAAAAAADLE/OBTg1OmnMDEveLRQxCpGNKNv3xRyfJ9lgCLcBGAsYHQ/w640-h426/2021-Honda-XR650L-%2By%2B450RL.jpg (https://1.bp.blogspot.com/-ni1grscvAhc/YVScBwUeqcI/AAAAAAAADLE/OBTg1OmnMDEveLRQxCpGNKNv3xRyfJ9lgCLcBGAsYHQ/s1621/2021-Honda-XR650L-%2By%2B450RL.jpg)
Podremos decir que en relación a las veteranas XR650L queda patente que sus diferencias son nimias, mayormente provocadas por las dimensiones de ambos motores y la utilización de distintos chasis para alojarlos.
Cómo me gustan estos post de mugire. [emoji108]
josemari
29/09/2021, 22:22
Gran aporte visual entre monturas, como te lo curras mugire, una pasada.
:birra:
No entiendo como no le muestras tu trabajo a honda España
No entiendo como no le muestras tu trabajo a honda España
Porque estoy a punto de cumplir los 65 y no hablo ni papa de japonés, estimado Montiel.:)
Si les hablas en Euskera seguro que te entienden Mugire jeje.
Vaya artista estás hecho. Ya podían tomar nota...
JOE VESPINO
30/09/2021, 16:50
Yo casi me espero a la pelicula, que tengo mucho curro!! pero chapeau los fotomontajes. Bueno, menos esa XR1100 con guardabarros alto ochentero que no me acaba de convencer, aunque como concepto si que mola.
Andoni, si decides cambiar de acera te consigo un contrato de relevo -compatible con la pensión de jubilación- para trabajar en Matinghofen para que les eches un cable con la 390 adventure R
(Continuación II, "la metodología del ascensor")
Para estas alturas tenemos ya bastante claro el proceder de esta prestigiosa marca japonesa en relación a las Africa Twin y Transalp, e igualmente hemos vislumbrado su técnica de replicar maquinas compartiendo señalados parametros como su distancia entre ejes, el lanzamiento de hoquilla, tamaño de llantas, altura asiento.. con idea de de actualizar a algunos de sus modelos mas siginificativos, como fue el caso de las XRV750-CRF1000L, y XR650L-CRF450L; y hemos podido observar que la metodología empleada para el deesarrollo la saga de las XR no fue coincidente con las mencionadas.
A la manera de desarrollar Honda nuevos modelos partiendo de un mismo chasis, ensamblandoles motores de similares magnitudes y formas, la denominaré "la técnica o metodología del ascensor". Fijémonos ahora en el primero de los photomontanjes. En él he destacado una serie de parámetros que a mi entender facilitarán su comprensión.
Las lineas verticales L1, L2 y L3 corresponden a la ubicación respecto al plano horizontal -en este caso sería el suelo-, de los lugares de apriete del eje de la rueda trasera, el basculante y el eje de la rueda delantera, respectivamente. Igualmente contamos con las referencias H1 y H2 correspondientes estas a las alturas libre y del asiento al suelo.
Aunque la moto se halla intencionadamente opaca he querido en cambio dejar diafana la ubicación de la pipa de dirección.
https://1.bp.blogspot.com/-aL2KDnA3ecQ/YVXpvseMbqI/AAAAAAAADMY/4Cv6M_htTiAeG8TCRh0pWrm7JmklNUmfwCLcBGAsYHQ/s1621/XR%2Bexpl%2Blineas.jpg
En este inferior podemos apreciar esta metodologia consistente en ascender o descender, sin salirse del trazado de los "carriles" L1, L2 y L3 a ambas ruedas y las suspensiones, permaneciendo el resto de la mecánica inmutable. Los puntos rojos son los originarios, y mientras que los amarillos corresponden a la nueva ubicación de ambos ejes. Creo que así las cosas estan bastante claras.
https://1.bp.blogspot.com/-aXJZwoOmVgg/YVXpxgQtfSI/AAAAAAAADMc/BST-jz1MvP4z_uI9l_jeviDu8cFUUhnpwCLcBGAsYHQ/s1621/metodologia%2Bdel%2Bascensor%2B1.jpg
En este tercer fotomontaje se llega a apreciar como la "H3" correspondiente a esta nueva versión, sería inferior a la H1 original, o lo que es lo mismo, que la nueva versión tendría por una menor altura libre y por ende sería también mas baja desde el asiento al suelo.
Se aprecia igualmente que el basculante al cambiar de posición no se hallaría alineado , y por tanto no sería atornillable, en el lugar pre-establecido; algo similar acontece con la suspensión delantera, la cual al variar su recorrido necesitará algunos afines tales como modificar su angulo de ataque, o el desplazamiento de la misma. Realizadas las perinentes modificaciones dispondríamos de una versión "Low" de la XR650L.
https://1.bp.blogspot.com/-XpHfSc30cZA/YVXp1Gh79gI/AAAAAAAADMg/j187TKEN7-oTITekiFRmzvg9IDVpBahUQCLcBGAsYHQ/s1621/ascensor%2B2.jpg
Recordemos que este proceder puede servirnos indistintamente para modicar sus alturas incrementandolaa o rebajandoselas, conservando aleatoriamente durante este proceso las medidas de sus llantas originales.
Todo esto esta muy bien aunque ¿cual sería el proceder si empleásemos otro motor?. Pongamonos a ello y salgamos de dudas.
Coincidiremos en que uno de los motores del cual más hemos hablado a la hora de la obtención de una trail "lógica", ha sido el actualmente empleado por las Honda CB500, aunque respecto a él, mil y un veces he comentado que es un motor bastante "grandote" para su cilindrada, y que evidentemente no fue diseñado pensando en su utilización en maquinas de off road. He realizado mogollon de bocetos con ellos, en los que quedaba meridianamente claro que con el chasis en el que suelen ir montados, es realmente dificil conseguir algo más que una crossover del tipo las CB500X.
¿Pero que pasaría si desechamos ese chasis actualmente empleado y diseñasemos una completamente nuevo, y bastante más apropiado para su uso en Off road?.
https://1.bp.blogspot.com/-fIfd8p9EsUE/YVXwbZTvqZI/AAAAAAAADM8/Bs8TyUuobfcOyQ5rK0o7slRH7F-DvZcmwCLcBGAsYHQ/s1621/Ascensoreando%2Bcon%2Bla%2BXR-CBX%2Buno.jpg
En el fotomontaje superior he procedido inicialmente a instalar el motor bicilindrico 500 con su respectivo eje del basculante en el rail L2; y acontinuación le he acoplado las ruedas y suspensiones de las XR650L, permaneciendo estas, ¡claro está!, en sus correspòndentes carriles L1 y L3.
Coincidiremos que un trasto con esas formas y estetica no tendría una gran aceptación comercial, pese a que sus capacidades offeras serían notablemente superiores a las de las versiones "X" con este mismo motor. Asi que se me ha ocurrido darle un aire actual, con reminiscencias de los viejos tiempos; y a sabiendas de las singulares anchuras de este motor, me ha parecido más oportuno el desarrollar una versión popular del estilo Aventure sports, que una trail enduro pura y dura.
https://1.bp.blogspot.com/-Ckk5PrFz06k/YVXwf_9cZgI/AAAAAAAADNA/6aRodTP9uNEw63IDdAQC5NXsrR5IpKGAgCLcBGAsYHQ/s1621/XL500L%2BHonda.jpg
Andoni, si decides cambiar de acera te consigo un contrato de relevo -compatible con la pensión de jubilación- para trabajar en Matinghofen para que les eches un cable con la 390 adventure R
Creo que mugire es muy de honda y no le haría caso se chollo de favor a KTM sería como traicionar a honda pero ...de cara a los usuarios no estaría nada mal porque seguro que desarrollaría la moto más bonita y práctica del mercado para trail
josemari
01/10/2021, 19:43
Que buena máquina trail.
https://1.bp.blogspot.com/-Ckk5PrFz06k/YVXwf_9cZgI/AAAAAAAADNA/6aRodTP9uNEw63IDdAQC5NXsrR5IpKGAgCLcBGAsYHQ/s1621/XL500L%2BHonda.jpg
:birra:
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