PDA

Ver la versión completa : Duda saludos tipo uves, ráfagas, etc



motranqui
24/02/2022, 11:28
Lo pregunto para aprender

Es raro el motorista que por carretera no salude. A mí me resulta incómodo, hasta peligroso, sobre todo si voy concentrado en una carretera de curvas. Pero como digo, hay gente que parece que lo último que haría sobre la moto es no saludar.

A mí me gustaría -por seguridad- no saludar, pero me da cosa, por eso de la reciprocidad y de ser bien educado. Pero como digo, sobre todo si sales un domingo, es una locura...

De todas formas, no entiendo mucho el saludo -a ver si alguien me lo aclara- porque sobre motos van personas que pueden ser radicalmente distintas en TODOS los aspectos de su vida. Por esto, para mí -y como veterano motociclista- que una persona vaya en moto, en principio no significa nada, pues puede ser, desde una bellísima persona hasta un hjo p*ta integral

Ayuda, plis, para aclarar mi cabeza :sombrero:

Apata
24/02/2022, 11:34
Cuando éramos pocos los que en vez de un cochecito te dejabas la piel por ir en moto era un signo de complicidad, hermandad llámale como quieras. Cuando quien iba en moto, era motorista.
No era raro que cuando parabas a tomar algo, se te acercase alguien sin conocerte de nada y tener una amistosa charla sobre vivencias del mundillo. Hoy día como te acerques a alguien lo mismo te escupe o llama a la policía por acoso.
Ahora no tiene más merito que haberte comprado un micro ondas o una lavadora de diseño.

PD: yo siempre saludo, incluso cuando voy con la Enduro.
Curiosamente los que menos saludan suelen ser los de las BMW Gordas y las Custom

vichito
24/02/2022, 11:46
Como dice el compañero es un saludo de compañerismo, pero la verdad es que como dices un fin de semana ya te cansa tanto saludo

eduardo01
24/02/2022, 11:48
Cuando éramos pocos los que en vez de un cochecito te dejabas la piel por ir en moto era un signo de complicidad, hermandad llámale como quieras. Cuando quien iba en moto, era motorista.
No era raro que cuando parabas a tomar algo, se te acercase alguien sin conocerte de nada y tener una amistosa charla sobre vivencias del mundillo. Hoy día como te acerques a alguien lo mismo te escupe o llama a la policía por acoso.
Ahora no tiene más merito que haberte comprado un micro ondas o una lavadora de diseño.

PD: yo siempre saludo, incluso cuando voy con la Enduro.
Curiosamente los que menos saludan suelen ser los de las BMW Gordas y las CustomMe encanta lo de la lavadora o microondas.. +10000... Simplemente por no dejar cortado a quien me saluda muevo levemente la cabeza, me suple menos así que soltar la mano 500 veces a algo que no tiene sentido para mi.
Otro tema es parar para ayudar, pero los deditos porque hoy es hoy....

Apata
24/02/2022, 12:01
Me encanta lo de la lavadora o microondas.. +10000... Simplemente por no dejar cortado a quien me saluda muevo levemente la cabeza, me suple menos así que soltar la mano 500 veces a algo que no tiene sentido para mi.
Otro tema es parar para ayudar, pero los deditos porque hoy es hoy....

Hombre yo saludo, pero que tampoco monto una fiesta. Generalmente una seña con la mano que la mayoría de veces ni llego a levantar la palma del manillar.

Recuero de crio con mi Puch Condor circulando por carretera general (que lo habitual era por secundarias) me encontré de cara a un grupo de Ducatistas y me saludaron todos con la pierna parecía que bailaban el CanCan me hizo una ilusión bárbara !!!!
Hoy todo eso se ha perdido, no solo no hay hermandad motorista si acaso desprecio entre colectivos.

RanAo
24/02/2022, 12:02
Me consta que entre los que van en autocaravana también se saludan. Lo tienen más fácil que nosotros.

manchi
24/02/2022, 12:24
Hombre yo saludo, pero que tampoco monto una fiesta. Generalmente una seña con la mano que la mayoría de veces ni llego a levantar la palma del manillar.

Recuero de crio con mi Puch Condor circulando por carretera general (que lo habitual era por secundarias) me encontré de cara a un grupo de Ducatistas y me saludaron todos con la pierna parecía que bailaban el CanCan me hizo una ilusión bárbara !!!!
Hoy todo eso se ha perdido, no solo no hay hermandad motorista si acaso desprecio entre colectivos.

Puede que fuesen franceses. Allí saludan mucho con la pierna.

Respecto al tema del saludo, efectivamente hubo una época que su significado era mas profundo que ahora, era una especie de "hermandad"-complicidad. Sabías que esa persona estaba pasando frío como tu, exponiéndose a averías (mas frecuentes antes) y a los peligros del tráfico (antes mayores) y sabías que si te quedabas tirado y te cruzabas con otra moto, esta iba a parar y su piloto iba a hacer todo lo posible por ayudarte. Bien por averías o por simple falta de gasolina era habitual cargar a un desconocido de paquete y llevarlo hasta una gasolinera o un sitio donde pudiese llamar por teléfono....ahora con los móviles todo esto ha cambiado muchísimo.

Hoy en día es una costumbre mas que otra cosa. Luego paras en una gasolinera y no ya es que no te saluden, es que encima muchos te miran por encima del hombro.

Pese a todo, no puedo evitar seguir saludando mayormente, pero no me preocupa si otros no lo hacen o no devuelven el saludo, así que motranqui, simplemente haz lo que te parezca.

Montiel
24/02/2022, 12:31
Ráfagas de luz no que eso es posible accidente, precaución la GC te va parar, tocal el claxon y ya está jajaja

JOE VESPINO
24/02/2022, 13:46
Jodé que si, circular una mañana soleada de domingo es un festival. A mi pareja le encanta, pero...

Lo que me resulta mas gracioso es que te saluden los de las scooters, jajaj que no es por ser clasista pero ....

Y luego entre semana os habeis fijado? ni dioss jajj

Jpcfazer
24/02/2022, 13:49
Cuando vas por carreteras muy muy mototransitadas si te saludan se devuelve el saludo con la pierna y santas pascuas.

Enviado desde mi SM-M325FV mediante Tapatalk

rmartito
24/02/2022, 13:53
En Castilla en una mañana puedo cruzarme con 2-3 motos o grupos de motos

walkah
24/02/2022, 14:02
El wasap se ha cargado el saludito :lol:

mugire
24/02/2022, 14:23
No se si habeis andado en verano por los Alpes suizos pero aquello pasa de castaño oscuro.No te da ni tiempo de agarrar "el manubrio" con la mano izquierda, si te empeñas en saludar a todos..
Cuando llevas todo el dia de ruta sea por aqui o por donde sea.. llegadas las seis de la tarde todo dios va a lo suyo y se pierden los saludos rituales; otra cosa es si ves, o te ven tirado que siguen parandose las gentes, o al menos te miran por si lo necesitas.

Por cierto, recuerdo la primera vez que transitando por gabacholandia nos adelantó una R y sacó la pierna. Le puse a parir, creia que aquel cabr.. queria tirarnos de la carretera.
Ah! los britanicos suelen saludar ladeando la cabeza

Tino.
24/02/2022, 21:08
En mis tiempos se saludaba haciendo ráfagas, y cuando la moto no disponía de este sistema un enciende/apaga un par de veces (no era obligatorio llevar luces encendidas siempre ni casco) y también servía un cortas/largas/cortas, y hasta la propia benemérita en moto respondía al saludo. Luego salió la norma que prohibía las ráfagas porque entendían los Directores de Tráfico de turno que se utilizaban para señalar la presencia de la “fuerza” a los vehículos que circulaban en dirección contraria.:ojeras:

Entonces se impuso la V con la mano izquierda :ok: lo que resulta más peligroso que una simple ráfaga, pero ya sabemos que a la DGT tampoco es que les haya interesado mucho la protección del motociclista. Aún no han puesto blondas en los guardarailes más que en cuatro sitios puntuales, siguen con la pintura deslizante y carreteras en mal estado, y los controles y restricciones se ceban siempre más en las motos.

A pesar de ello, yo sigo saludando haciendo ráfagas.

walkah
24/02/2022, 21:28
Pues quitar la mano del manillar para saludar creo que también esta penado, yo a lo sumo levanto los dedos, que no se verán por los paramanos...

De todos modos el mundo de la moto es de lo mas hipocrita, si viene de frente saludito, pero si viene detras uno quemao te adelanta casi rozándote...

Trencaterros
24/02/2022, 22:26
Curiosamente los que menos saludan suelen ser los de las BMW Gordas y las Custom

Algunos con custom, si tu no llevas custom, te devuelven el saludo levantando el dedo corazón y escondiendo el resto.

Es Alpes estuvimos a puntito de tener un altercado ya que a un colega le sentó mal y el sujeto en cuestión casi se traga su chaleco con flecos.

Se ve que se creen más autenticos o mas duros o yo que sé...

JOE VESPINO
25/02/2022, 00:00
Virgensannnta, no sabia yo eso, pues mira que es un colectivo que siempre me habia caido bien

civic
25/02/2022, 07:56
En mis tiempos se saludaba haciendo ráfagas, y cuando la moto no disponía de este sistema un enciende/apaga un par de veces (no era obligatorio llevar luces encendidas siempre ni casco) y también servía un cortas/largas/cortas, y hasta la propia benemérita en moto respondía al saludo. Luego salió la norma que prohibía las ráfagas porque entendían los Directores de Tráfico de turno que se utilizaban para señalar la presencia de la “fuerza” a los vehículos que circulaban en dirección contraria.:ojeras:

Entonces se impuso la V con la mano izquierda :ok: lo que resulta más peligroso que una simple ráfaga, pero ya sabemos que a la DGT tampoco es que les haya interesado mucho la protección del motociclista. Aún no han puesto blondas en los guardarailes más que en cuatro sitios puntuales, siguen con la pintura deslizante y carreteras en mal estado, y los controles y restricciones se ceban siempre más en las motos.

A pesar de ello, yo sigo saludando haciendo ráfagas.El saludo en V tiene más historia, viene de los años 70 con Barry Sheene.

Y por alguna razón con lo XT me pregunta la gente en las gasolineras o donde pare.

Yo saludo con la mano, a no ser que me pilles en una curva.

Y confirmo los de las BMW en especial las de motor boxer... No les debe de dar tiempo a buscar el botón.

Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk

Carlos75
25/02/2022, 08:21
Saludar siempre está bien pero lo cierto es que a los de las zonas mas habitadas es fácil que ya os canse algunos días.

Sin embargo en los semáforos y gasolineras parece que existe un muro de cristal y cuesta hacerlo.

Quedémonos que en caso de tener algún problema y estar detenidos en el arcén seguro que muchos se detienen.

:ok:

manchi
25/02/2022, 08:32
Algunos con custom, si tu no llevas custom, te devuelven el saludo levantando el dedo corazón y escondiendo el resto.

Es Alpes estuvimos a puntito de tener un altercado ya que a un colega le sentó mal y el sujeto en cuestión casi se traga su chaleco con flecos.

Se ve que se creen más autenticos o mas duros o yo que sé...


Virgensannnta, no sabia yo eso, pues mira que es un colectivo que siempre me habia caido bien


Pues si, en principio era el saludo de los que van en "cerdas" (HD) pero se ha generalizado en el mundo custom.

Trenca, muy fuerte lo de tu colega, estando de viaje lo suyo es pensar que los gestos no son iguales y ser comprensivos en cualquier caso: En Rusia por ejemplo el gesto de pasarse el pulgar por el cuello, gesto que aquí interpretamos como degollar, en las gasolineras significa que llene el depósito. Así que cuidadín con el tema gesto en otros países y ante la duda pensad bien o abstenerse.

Aunque lo del gesto de la "peineta" también está extendido en España, no tanto como por Europa en ciertos paises.

Liet-Kynes
25/02/2022, 08:33
hola,

pues yo he de decir, que vaya con la moto que vaya, siempre saludo. Si puedo, levanto la mano, si no puedo, los dedillos, y si tampoco, con la cabeza. Y con la pierna algunas veces.
Y casi todo el mundo contesta y viceversa. Me saluda casi todo el mundo. No veo eso que decis que haya grupos que por defecto no saluden, yo creo que tontos los hay en todos lados.

Pero bueno, es solo mi experiencia.

Lo que creo que deberíamos importar, aprovechando, es lo que hacen en Francia. Que se separen los coches para dejar sitio para nosotros. Aquí, con la cantidad de gente envidiosa que hay, no creo que calara.

Liet

manchi
25/02/2022, 08:41
hola,

pues yo he de decir, que vaya con la moto que vaya, siempre saludo. Si puedo, levanto la mano, si no puedo, los dedillos, y si tampoco, con la cabeza. Y con la pierna algunas veces.
Y casi todo el mundo contesta y viceversa. Me saluda casi todo el mundo. No veo eso que decis que haya grupos que por defecto no saluden, yo creo que tontos los hay en todos lados.

Pero bueno, es solo mi experiencia.

Lo que creo que deberíamos importar, aprovechando, es lo que hacen en Francia. Que se separen los coches para dejar sitio para nosotros. Aquí, con la cantidad de gente envidiosa que hay, no creo que calara.

Liet

Eso se consiguió a base de unos cuantos años de lucha por parte de los motoristas franceses, hace ya años. En Francia los "cocheros" eran bastante como aquí, envidiosos y les jodía que la motos les rebasasen en los atascos y aglomeraciones.

Unos cuantos miles de retrovisores de coches rotos a puñetazo limpio y varios años después se creo conciencia de dejar pasar a las motos.

Los franceses siempre han sido mas reivindicativos y luchadores, aquí nos la pela todo a nivel de lo que es actuar e involucrarse, eso si hablar y opinar todos lo hacemos por los codos.

JOE VESPINO
25/02/2022, 09:58
Yo circulo bastante por ciudad, y tanto en bici como en moto lo habitual empieza a ser a que muchos enlatados, según te ven venir por el retrovisor, cierren el hueco para que no tengas hueco para meterte

ziervo
25/02/2022, 10:48
Curiosa forma de retorcer a peor una simple cortesía . Entiendo que el señor motorista de enfrente no es distinto a nadie, ni peor o mejor persona. Jamás lo sabremos y el otro puede pensar lo mismo de ti. En ese instante de cruce de caminos el desconocido es para mi un compañero siempre, todo lo hijo puta que él quiera.
Devolver o iniciar el saludo es satisfactorio,ya sea en moto o caminando por tu barrio,creo que añade un poco de luz a la vida. Y el motorista común ya sabe donde hay saturación de motos en exceso como para guardar la manita un rato sin ser por ello descortés.
En cuanto a los coches,mi experiencia es que si pueden se quitan, pero de no hacerlo no le romperé jamás el espejo a patadas , solo añadiré unos segundos de paciencia.

manchi
25/02/2022, 10:58
El tema ziervo, es que si el coche te cierra hasta el punto que te hace caer o pone en riesgo tu vida la paciencia la vas a tener que guardar para el hospital.

De hecho en Francia se empezaron a partir retrovisores a raíz de que eran frecuentes los accidentes por esto ya que los coches "cerraban" a las motos a propósito y hubo muchos accidentes. Puedes ser paciente si ha habido un descuido o en muy diversas circunstancias (a mi en alguna ocasión han estado a punto de tirarme pero si piden disculpas pues solucionado), pero ver como ponen en juego a mala fe tu integridad en mi opinión no merece paciencia alguna.

Es muy distinto no quitarse si ya se está ahí que cerrarte el paso a propósito cuando ven que te acercas.

ziervo
25/02/2022, 11:11
Seguramente sea como dices. Por suerte no me ha pasado en la vida esa jugarreta,aunque si otras veinte mil distintas. También se que me colado a posta donde ni cabia ni debia, no he sido un santo.

rmartito
25/02/2022, 12:00
Una cosa interesante...

En las ciudades que hay zona de detención para motos en los semáforos (como en Valladolid) por ordenanza, los coches tiene LA OBLIGACION DE RETIRARSE Y FACILITAR LA MANIOBRA DE FILTRACON a las motos.
Luego otra cosa es que lo hagan.
Pero tienen esa obligación.

rmartito
25/02/2022, 12:01
Una cosa interesante...

En las ciudades que hay zona de detención para motos en los semáforos (como en Valladolid) por ordenanza, los coches tiene LA OBLIGACION DE RETIRARSE Y FACILITAR LA MANIOBRA DE FILTRACON a las motos.
Luego otra cosa es que lo hagan.
Pero tienen esa obligación.

Es decir, en las ciudades en las que hay esto pintado en los semáforos, los coches tiene la OBLIGACION de facilitar filtrarse hasta esa zona a las motos.

https://2img.net/h/i1165.photobucket.com/albums/q582/EnrikeRoldan/Album%20de%20Motos/_DSC0397.jpg

JOE VESPINO
25/02/2022, 12:05
Vives en Valladolid capital rmartito?

En Bilbao creo que solo son para bicis, si alguien lo sabe con seguridad!!

rmartito
25/02/2022, 12:11
Vives en Valladolid capital rmartito?

En Bilbao creo que solo son para bicis, si alguien lo sabe con seguridad!!

Sip, Valladolid centro en invierno.
En un chalet como a 20 minutos en verano

Por cierto, hace no mucho estuve e "El Golfo", un chiringuito muy guapo al lado de Bilbo

mugire
25/02/2022, 12:25
En Barrika concretamente. Joven serás si andas en esos, sitios.. si no ibas a ver a algun jugador del Atletic..

JOE VESPINO
25/02/2022, 12:37
Jajjajj andoni joer, tambien vamos alguno que hemos pasado los 40s


Sip, Valladolid centro en invierno.
En un chalet como a 20 minutos en verano

Por cierto, hace no mucho estuve e "El Golfo", un chiringuito muy guapo al lado de Bilbo

Viajo de vez en cuando, tengo familia politica allí, moooola valladoliz, ciudad muy bonita y paseable

Tino.
25/02/2022, 13:29
Eso se consiguió a base de unos cuantos años de lucha por parte de los motoristas franceses, hace ya años. En Francia los "cocheros" eran bastante como aquí, envidiosos y les jodía que la motos les rebasasen en los atascos y aglomeraciones.

Unos cuantos miles de retrovisores de coches rotos a puñetazo limpio y varios años después se creo conciencia de dejar pasar a las motos.

Los franceses siempre han sido mas reivindicativos y luchadores, aquí nos la pela todo a nivel de lo que es actuar e involucrarse, eso si hablar y opinar todos lo hacemos por los codos.


Creo que exageras un poco Manchi. :lol: :lol: :lol: Energúmenos los hay en todos los colectivos, pero miles de retrovisores rotos...

En Francia desde los años 70' que se enseña seguridad vial en las escuelas y desde siempre se ha tratado al motorista como un vehículo frágil al que hay que respetar porque se pueden infligir daños personales muy serios e incluso la muerte, y creo que nos respetan más por concienciación que por temor a ser agredidos por los motoristas.

Me muevo mucho, pero mucho, en moto por el país vecino y ya hace años que cuando un conductor de coche, furgoneta e incluso camión te ve llegar en moto por el retrovisor se aparta de inmediato. He llegado a ir por una autopista muy concurrida y los moteros hemos podido adelantar entre dos coches y te sorprende como en ambos lados se te apartan como si viniera una ambulancia de urgencias.

Yo me suelo apartar cuando voy enlatado y se me acerca una moto, y normalmente el motorista lo agradece sacando la patita derecha.

JOE VESPINO
25/02/2022, 13:39
..................
Yo me suelo apartar cuando voy enlatado y se me acerca una moto, y normalmente el motorista lo agradece sacando la patita derecha.

Me pasa igual, es otra forma mas de identificarte como motero tambien cuando vas enlatado

Bueno, eso y tambien la peazo pegata "READY TO RACE" que tengo en el porton del coche jajj

manchi
25/02/2022, 13:45
https://www.motofichas.com/noticias/1202-motoristas-franceses-cabreados-arman-la-revolucion (https://www.motofichas.com/noticias/1202-motoristas-franceses-cabreados-arman-la-revolucion)

Es la Federación Francesa de Motoristas Cabreados, toda una institución. Muchos de sus miembros son los que golpeaban retrovisores de coches (igual no los rompían) para crear conciencia.

Una institución con mucha historia: https://ffmc.asso.fr/IMG/pdf/20ans.pdf (https://ffmc.asso.fr/IMG/pdf/20ans.pdf)

Su web: https://ffmc.asso.fr/

motranqui
25/02/2022, 15:47
Bueno, eso y tambien la peazo pegata "READY TO RACE" que tengo en el porton del coche jajj

Si ya te digo yo que tienes que cambiar "Joe Vespino" por "Joe KTM"... o "Joe Pierer" :golpe:

Volviendo al hilo...


En general a mi me saluda todo el mundo, no he notado diferencias según qué moto. Los coches no me suelen hacer putadas, y si no puedo pasar, pues espero.


Si no saludo no es pq sea un gruñón: es que entiendo que quitar la mano del manillar es peligroso, especialmente en las curvas. Que una vez, vale, pero un domingo por una carretera concurrida por motoristas llega a ser un coñazo

Estoy por poner en la careta de la PR7 un cartel que ponga en grande "date por saludado" o una mano haciendo el gesto del saludo:descojone1:

JOE VESPINO
25/02/2022, 17:11
jajaj motranki, tu gruñon?? quevaaaaa :lol:

A ver en serio, cuando vamos (sobre todo en grupo) varias motos de monte con taco, equipación, embarrados... en algun enlace etc la verdad es que tengo la impresión de que todo el mundo se desvive por saludarte; de paisano en el morlaco o con pareja menos; y entre semana no te hacen la V ni los de las t-max :lol:

Carlos75
25/02/2022, 19:34
Estoy por poner en la careta de la PR7 un cartel que ponga en grande "date por saludado" o una mano haciendo el gesto del saludo:descojone1:

Te puedo dejar para que lo fijes en un retrovisor, el guante de pega que usé para una felicitación :descohone:

https://fotos.miarroba.com/fo/c05b/2F57043397285676FE41255676EF29.jpg

motranqui
26/02/2022, 15:15
. en algun enlace etc la verdad es que tengo la impresión de que todo el mundo se desvive por saludarte;

La misma impresión tengo yo.

Y yo pienso, pero vamos a ver, esta gente ha salido a montar en moto... o a saludar :lol:

motranqui
26/02/2022, 15:15
Te puedo dejar para que lo fijes en un retrovisor, el guante de pega que usé para una felicitación :descohone:

https://fotos.miarroba.com/fo/c05b/2F57043397285676FE41255676EF29.jpg

Mola, algo habrá que pensar... para fijarlo los fines de semana :lol:

daviddt
27/02/2022, 07:41
Qué buena esa foto de la Domi navideña Carlos!!
Pues yo también suelo saludar con las 2 motos, tanto con la mano como sacando la pierna, según me venga mejor.
Eso sí en situaciones comprometidas como curvas cerradas que encima igual te coge embragando y cambiando pues nada. Si no se puede no se puede...

Surtees_F1_500
27/02/2022, 21:39
A mí me gusta saludar y que me saluden. Pero si no pues tampoco pasa nada, entiendo a quien no quiera, no pueda o no le apetezca.
Por ejemplo, yo mismo, antes saludaba a todo lo que fuera en 2 ruedas, incluídos los scooter. Pero viendo que la gran mayoría de éstos no me saludaban pues ahora sólo les saludo si lo hacen ellos primero.
A quien sí me gusta especialmente saludar es a los que van en motos pequeñas, incluso de 49cc. Imagino que les saluda poca gente porque se les nota la ilusión cuando te devuelven el saludo. Eso mola.

barbo7
27/02/2022, 22:33
Aquí saluda todo dios...pero cuando te ven tirao por la carretera...no para ni Dios...

mugire
27/02/2022, 23:07
Se decia lo de poner el casco en el suelo, detras de la moto, para indicar que necesitas ayuda... Personalmente si corto gas y miro a la cara si hay gente parada al lado de la carretera y en especial en el arcen, con pinta de no estar meando o sacando fotos. Sin tengo duda levanto el pulgar y miro su reaccion.

Surtees_F1_500
27/02/2022, 23:49
Se decia lo de poner el casco en el suelo, detras de la moto, para indicar que necesitas ayuda... Personalmente si corto gas y miro a la cara si hay gente parada al lado de la carretera y en especial en el arcen, con pinta de no estar meando o sacando fotos. Sin tengo duda levanto el pulgar y miro su reaccion.

Yo igual

barbo7
28/02/2022, 04:46
Se decia lo de poner el casco en el suelo, detras de la moto, para indicar que necesitas ayuda... Personalmente si corto gas y miro a la cara si hay gente parada al lado de la carretera y en especial en el arcen, con pinta de no estar meando o sacando fotos. Sin tengo duda levanto el pulgar y miro su reaccion.

Yo el casco lo pongo a modo de triángulo de emergencia...