MMM 2022 Cuenca [Archivo] - Motostrail, el lugar donde encontrarás salidas,consejos y amigos con moto trail!!

faca

23/04/2022, 15:21

Hola.
Alguno vais al March Moto Madness 2022?.
Yo voy con mi peque wr250r[emoji123][emoji16]

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endurofeber

24/04/2022, 07:35

Hace días que la inscripción ya está completa.

Beni

14/05/2022, 10:55

Pues parece ser que el Viernes el Seprona cortó al principio de la ruta por falta de permisos. Menuda liada.

faca

14/05/2022, 23:47

Hola yo he estado.
El viernes salimos y en la ruta 1 hard nos paro una pareja de forestales en el km 50 creo y palabras textuales del guarda que me paró a mí que iba en cabeza.... Para las moto donde crees que vais por el campo.... Documentación.....
De tras mia iban llegando motos en la MMM estábamos 143 apuntaros.
Mis palabras al guarda... Estamos de ruta organizada por la empresa Twintrail.... Teléfono no idea, el guarda llama a no se donde.... Pasan los minutos nos dejan pasar seguimo ruta y la terminamos 320km.
Al llegar al hotel me comenta un compañero que se ha suspendido el evento por falta de permisos....?
Hubo gente en el mismo grupo que me pararon que después de dejarnos pasar les dijeron que todos para atrás.
Un DESPROPOSITO espero que Twin Trail aclare y comparta por redes sociales todo este jaleo denuncie y reclamé a la administración responsable todo el coste económico y mala imagen de marca que esto les haya podido ocasionar.
Había gente de Córdoba, Asturias, Gandía, Cantabria Madrid Zaragoza incluso una persona vino de BELGICA, la gente pidio días de vacaciones alquilo furgonetas como mi caso para poder asistir al evento.
En mi caso un día antes a casa y contento de poder haber hecho una etapa completa de las dos previstas pero haceros a la idea hubo gente que salió a las 8 y a las 9 estaba en el hotel.
Las mismas autoridades que cobran su sueldo de empresas y consumidores son las que impiden que emprendedores creen riqueza legalmente.
TODOS los caminos que rodamos eran abiertos en ningún momento la ruta pasaba por caminos o zonas ilegales el problema por lo visto fue que íbamos muchos......
Este caso es otro más de un país que se va a la MIERDA.

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manchi

16/05/2022, 11:32

Pues independientemente de que fuese legal o no (no conozco los datos y no voy a opinar sobre esto), creo que estos maxi-eventos (por llamarlos de algún modo) son pan de hoy y hambre para mañana, y encima el pan es para unos pocos.

Soy firme partidario del disfrute del medio natural, en nuestro caso en moto, pero no creo que haga ningún bien que haya eventos tan multitudinarios.

En otro hilo hablábamos de la intención (se han echado atrás parece) de prohibir las bicis eléctricas en el monte valenciano por un video que se ha viralizado de una bici eléctrica ardiendo.

Imaginaros si el daño que puede hacer un evento de estos cuando hay informes oficiales de por medio o cuando hay protestas vecinales (el otro día en un video del Cabras sobre ruedas había también unos vecinos mosqueados en un evento de estos masivos). En mi opinión estos eventos masivos son la vía mas rápida para la prohibición total o casi de las motos en el monte, como ya pasó en su día con el boom de los quads que acabaron prohibidos y perseguidos.

El monte está ahí y es para disfrutarlo, pero mejor en pequeños grupos.

Tino.

16/05/2022, 12:23

En mi opinión estos eventos masivos son la vía mas rápida para la prohibición total o casi de las motos en el monte, como ya pasó en su día con el boom de los quads que acabaron prohibidos y perseguidos.

El monte está ahí y es para disfrutarlo, pero mejor en pequeños grupos.
Es lamentable que tenga que ser así, pero comparto tu opinión.

luismi07

16/05/2022, 13:04

Pues independientemente de que fuese legal o no (no conozco los datos y no voy a opinar sobre esto), creo que estos maxi-eventos (por llamarlos de algún modo) son pan de hoy y hambre para mañana, y encima el pan es para unos pocos.

Soy firme partidario del disfrute del medio natural, en nuestro caso en moto, pero no creo que haga ningún bien que haya eventos tan multitudinarios.

En otro hilo hablábamos de la intención (se han echado atrás parece) de prohibir las bicis eléctricas en el monte valenciano por un video que se ha viralizado de una bici eléctrica ardiendo.

Imaginaros si el daño que puede hacer un evento de estos cuando hay informes oficiales de por medio o cuando hay protestas vecinales (el otro día en un video del Cabras sobre ruedas había también unos vecinos mosqueados en un evento de estos masivos). En mi opinión estos eventos masivos son la vía mas rápida para la prohibición total o casi de las motos en el monte, como ya pasó en su día con el boom de los quads que acabaron prohibidos y perseguidos.

El monte está ahí y es para disfrutarlo, pero mejor en pequeños grupos.

Pues he de decir que comparto al 100% tu opinión, yo no lo hubiera expresado mejor. En muchas ocasiones he estado tentado de hablar sobre el tema, pero sabiendo que no iba a ser aceptado , me he callado.

Sigo a montones de Youtuber conocidos, muy dados a asistir a este tipo de eventos. Embarrados, Cabras, Majes y unos cuantos mas. Que por cierto suelen utilizar estos eventos como entrenamiento y preparación para carreras mas profesionales además de para tener contenido en sus canales de Youtube. Lo que yo veo son concentraciones de hasta 300 personas con recorridos de 300 km, que se hacen en terreno abierto a la circulación de otras personas y además que como normalmente no dan tiempo a terminar la gente corre a tope, hay aglomeraciones incluso accidentes, los caminos quedan destrozados, pues muchos se hacen estando el terreno embarrado y así queda luego del paso de 300 motos. La excusa de las organizaciones es que es un evento no competitivo, pero eso no es así, la gente corre simplemente para poder terminar.

Flaco favor se hace a la moto de campo, con estos eventos tan multitudinarios.
Existen otros eventos mas profesionales como la baja donde se cierran caminos se señalizan y protegen cruces y se entrega dinero par la posterior reparación de caminos.

faca

16/05/2022, 19:27

Y los rallys y los Dakar y raid de caballos y los maratones que cortan carreteras y las romerías....
Me gustaría que alguien me diera una razón para prohibir estos eventos.... Molestias a vecinos por favor, en fiestas de pueblos conciertos perros de mal vecinos coches trenes horas de ruido y por pasar por una propiedad via pública que molesto un día .... Por favor siempre pagan los mismos

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Jpcfazer

16/05/2022, 21:20

Yo soy de la opinión de que si quieres reunir a 140 motos por campo o por carretera, tienes que tener los permisos y si quieres hacer otro evento de otra disciplina pues también.

Se organizan eventos en otras zonas muy restringidas que cuentan con los permisos e incluso pasan por partes generalmente prohibidas, siendo una oportunidad para conocer zonas restringidas que de otro modo es imposible conocer salvo que te juegues la cartera.

Han organizado muchos eventos y tienen experiencia, hacer un track verificado y poner un alojamiento para el gran grupo lo puede hacer casi cualquiera, pero cuando pagas por un evento el permiso es lo fundamental.

Comparto la opinión de que estas situaciones solo empeoran la continuidad de nuestra afición.

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Kique

16/05/2022, 22:10

Y yo soy de la opinión de que basta ya de arbitrariedades y de limitaciones a mis derechos constitucionales. Si puedo pasar, paso y si a alguno le molesta que se aguante. Yo no voy a molestar a nadie ni a hacer nada ilegal, pero ya está bien de mariposas rosas y memeces de todo tipo.
Y por si se nos ha olvidado, con nuestros impuestos se supone pagamos el mantenimiento de las vías, etc...y también las soplagaiteces de los indignaditos.
Otra cosa es el espabilado al que le va hacer el animal cuando hay grupos, pero eso es otro problema.

faca

17/05/2022, 05:52

Y yo soy de la opinión de que basta ya de arbitrariedades y de limitaciones a mis derechos constitucionales. Si puedo pasar, paso y si a alguno le molesta que se aguante. Yo no voy a molestar a nadie ni a hacer nada ilegal, pero ya está bien de mariposas rosas y memeces de todo tipo.
Y por si se nos ha olvidado, con nuestros impuestos se supone pagamos el mantenimiento de las vías, etc...y también las soplagaiteces de los indignaditos.
Otra cosa es el espabilado al que le va hacer el animal cuando hay grupos, pero eso es otro problema.+1

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barbo7

17/05/2022, 07:39

Pues yo veo que se organizan todo tipo de eventos por todos los sitios y no tengo constancia de que se suspendan...me imagino que tendrán todos los permisos en regla....

barbo7

17/05/2022, 07:44

Yo soy de la opinión de que si quieres reunir a 140 motos por campo o por carretera, tienes que tener los permisos y si quieres hacer otro evento de otra disciplina pues también.

Se organizan eventos en otras zonas muy restringidas que cuentan con los permisos e incluso pasan por partes generalmente prohibidas, siendo una oportunidad para conocer zonas restringidas que de otro modo es imposible conocer salvo que te juegues la cartera.

Han organizado muchos eventos y tienen experiencia, hacer un track verificado y poner un alojamiento para el gran grupo lo puede hacer casi cualquiera, pero cuando pagas por un evento el permiso es lo fundamental.

Comparto la opinión de que estas situaciones solo empeoran la continuidad de nuestra afición.

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Muy bien explicado...

josemari

18/05/2022, 19:37

Hola yo he estado.
El viernes salimos y en la ruta 1 hard nos paro una pareja de forestales en el km 50 creo y palabras textuales del guarda que me paró a mí que iba en cabeza.... Para las moto donde crees que vais por el campo.... Documentación.....
De tras mia iban llegando motos en la MMM estábamos 143 apuntaros.
Mis palabras al guarda... Estamos de ruta organizada por la empresa Twintrail.... Teléfono no idea, el guarda llama a no se donde.... Pasan los minutos nos dejan pasar seguimo ruta y la terminamos 320km.
Al llegar al hotel me comenta un compañero que se ha suspendido el evento por falta de permisos....?
Hubo gente en el mismo grupo que me pararon que después de dejarnos pasar les dijeron que todos para atrás.
Un DESPROPOSITO espero que Twin Trail aclare y comparta por redes sociales todo este jaleo denuncie y reclamé a la administración responsable todo el coste económico y mala imagen de marca que esto les haya podido ocasionar.
Había gente de Córdoba, Asturias, Gandía, Cantabria Madrid Zaragoza incluso una persona vino de BELGICA, la gente pidio días de vacaciones alquilo furgonetas como mi caso para poder asistir al evento.
En mi caso un día antes a casa y contento de poder haber hecho una etapa completa de las dos previstas pero haceros a la idea hubo gente que salió a las 8 y a las 9 estaba en el hotel.
Las mismas autoridades que cobran su sueldo de empresas y consumidores son las que impiden que emprendedores creen riqueza legalmente.
TODOS los caminos que rodamos eran abiertos en ningún momento la ruta pasaba por caminos o zonas ilegales el problema por lo visto fue que íbamos muchos......
Este caso es otro más de un país que se va a la MIERDA.

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Completamente de acuerdo.
:birra:

josemari

18/05/2022, 19:38

Y yo soy de la opinión de que basta ya de arbitrariedades y de limitaciones a mis derechos constitucionales. Si puedo pasar, paso y si a alguno le molesta que se aguante. Yo no voy a molestar a nadie ni a hacer nada ilegal, pero ya está bien de mariposas rosas y memeces de todo tipo.
Y por si se nos ha olvidado, con nuestros impuestos se supone pagamos el mantenimiento de las vías, etc...y también las soplagaiteces de los indignaditos.
Otra cosa es el espabilado al que le va hacer el animal cuando hay grupos, pero eso es otro problema.

+1
:birra:

josemari

19/05/2022, 16:38

Me puse en contacto con Isaac Feliu para que en la medida de lo posible me pudiera dar una explicación de lo ocurrido y esto es lo que me ha explicado: Básicamente nos denegaron el permiso el mismo viernes de la Madness y por ello la suspendimos, todos los afectados en la Madness tienen un email y un video de TwinTrail explicando lo que paso.

Esta es la respuesta a lo ocurrido en la Madness, así que si el mismo día un tocapelotas decide, " Quieto todo el mundo!!! Aquí mando yo, dueño amo y señor de to' lo que se menea, " Donde dije digo digo Diego, pues ya me contarás que haces, pues suspender la movida, lo de la devolución del dinero ya es otra movida, en mi caso aceptaría el gasto en su tienda, entendiendo que ha sido una circunstancia de fuerza mayor, aunque por supuesto puede haber otras opiniones contrarias y la devolución debería ser dineraria.

Que bonito es echar pestes sin saber lo que a pasado elucubrando siempre en lo negativo, semos asín, en fin, para los que especulaban a fe ciega que no tenían los permisos para circular por los caminos, decirles que SI tenían los permisos, ahora a fusilar con la devolución de la pasta y a denostar hasta la saciedad.

Ya lo decía FACA, el mundo se va a la mierda.

:birra:

barbo7

19/05/2022, 18:08

Pues teniendo los permisos firmados....hace falta saber de "donde ha venido la protesta"....me imagino que al ser una carrera larga pasará por varios términos municipales....

Jpcfazer

19/05/2022, 18:52

Los permisos se solicitan, se estudia la propuesta y se conceden o se deniegan.

Si te lo deniegan el último día es que no tenias permiso.

Seguro que ha sido la conjunción de varios factores, pero insisto es una empresa que se dedica a ganar dinero como muchas otras de los eventos de motos trail, primero los permisos para que no se desmorone el castillo y si se tienen que pedir 3 meses antes se piden, que luego vienen las lamentaciones y la mala imagen.

En mi opinión Si tienes razón 100% sales por las RR.SS y te cagas en todo.

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faca

19/05/2022, 19:27

https://youtu.be/-gkCbPcG2n4

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faca

19/05/2022, 19:27

Esto es lo que hay.

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javierTudela

19/05/2022, 22:14

Me recuerda mucho a otra actividad motera que desapareció hace años:
La ruta de los Penitentes. Permisos cancelados a última hora después de haber sido aprobados, inscripciones que hay que devolver. Mucho lío y una actividad que desapareció.

barbo7

20/05/2022, 06:45

Me recuerda mucho a otra actividad motera que desapareció hace años:
La ruta de los Penitentes. Permisos cancelados a última hora después de haber sido aprobados, inscripciones que hay que devolver. Mucho lío y una actividad que desapareció.

Aquella anulación vino de los informes de la gendarmería francesa...en todos los sitios cuecen habas...

manchi

20/05/2022, 09:42

https://youtu.be/-gkCbPcG2n4

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Con esto queda todo claro.

josemari

20/05/2022, 10:46

Los permisos se solicitan, se estudia la propuesta y se conceden o se deniegan.

Si te lo deniegan el último día es que no tenias permiso.

Seguro que ha sido la conjunción de varios factores, pero insisto es una empresa que se dedica a ganar dinero como muchas otras de los eventos de motos trail, primero los permisos para que no se desmorone el castillo y si se tienen que pedir 3 meses antes se piden, que luego vienen las lamentaciones y la mala imagen.

En mi opinión Si tienes razón 100% sales por las RR.SS y te cagas en todo.

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Lo que tiene que hacer la administración es trabajar bien para los ciudadanos, que para eso se les paga y comen, y no hacer el perro y ser un tocapelotas cojonero, si tienen una propuesta con tiempo suficiente de una empresa que quiere hacer un evento, en el cual hay sustanciosos beneficios para un territorio en el que el existe el lema " Teruel existe " hay que dar una respuesta definitiva, clara y concisa con antelación al evento para no joder a la empresa, que ya no hará más eventos de esta clase, que hay confirmación de que sí, o simplemente ya no la hará en esa zona, a los asistentes al evento y a la zona donde se va a disfrutar.

Es una pena que ocurran estas cosas y los afectados siempre son los mismos y el daño que se hace es mucho, pero no hay que ser tan extremista, que no se acaba el mundo, entender un poco a todas las partes y sacar lo mejor de lo que se pueda.

:birra:

Sebas

20/05/2022, 18:38

Entiendo que aplica esta ley, con lo que la opción de rodar por la zona, no por los tracks distribuidos, tampoco es muy viable. La famosa Ley de Montes que en cada Comunidad se retuerce/aplica más o menos.

Ley 3/2008, de 12 de junio, de Montes y Gestión Forestal Sostenible de Castilla-La Mancha (https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2008-13685). (Art. 44 y 45)

turrorro

20/05/2022, 18:51

Con esto queda todo claro.

¿Que parece un monologo de humor quieres decir?

Por poner un ejemplo de los tantos que hay en los 5 minutos de video: ¿Que se ha jodido el tema de andar en moto? Que mas da! Estais un par de dias en el hotel y charlais entre vosotros mientras jugais al parchis.

Y ojo, que pienso que esta empresa hace otras muchas cosas bien: Gestion de la tienda y productos, twintrail talks, retransmision dakar... Pero los viajes/eventos les estan quedando grandes por abarcar tanto. Y esto ha sido una cagada muy grande y una resolucion muy mala por su parte.

luismi07

20/05/2022, 19:19

Lo que tiene que hacer la administración es trabajar bien para los ciudadanos, que para eso se les paga y comen, y no hacer el perro y ser un tocapelotas cojonero, si tienen una propuesta con tiempo suficiente de una empresa que quiere hacer un evento, en el cual hay sustanciosos beneficios para un territorio en el que el existe el lema " Teruel existe " hay que dar una respuesta definitiva, clara y concisa con antelación al evento para no joder a la empresa, que ya no hará más eventos de esta clase, que hay confirmación de que sí, o simplemente ya no la hará en esa zona, a los asistentes al evento y a la zona donde se va a disfrutar.

Es una pena que ocurran estas cosas y los afectados siempre son los mismos y el daño que se hace es mucho, pero no hay que ser tan extremista, que no se acaba el mundo, entender un poco a todas las partes y sacar lo mejor de lo que se pueda.

:birra:

Señor mío el evento era en CUENCA, no Teruel.

Jpcfazer

20/05/2022, 19:21

Con esto queda todo claro.Explicate.

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luismi07

20/05/2022, 19:23

¿Que parece un monologo de humor quieres decir?

Por poner un ejemplo de los tantos que hay en los 5 minutos de video: ¿Que se ha jodido el tema de andar en moto? Que mas da! Estais un par de dias en el hotel y charlais entre vosotros mientras jugais al parchis.

Y ojo, que pienso que esta empresa hace otras muchas cosas bien: Gestion de la tienda y productos, twintrail talks, retransmision dakar... Pero los viajes/eventos les estan quedando grandes por abarcar tanto. Y esto ha sido una cagada muy grande y una resolucion muy mala por su parte.

Y nadie ha dicho nada, todo el mundo ha tragado y ya esta....

A mi me hace sospechar el como se lo han tomado la organización y que no demanden.

luismi07

20/05/2022, 19:25

Entiendo que aplica esta ley, con lo que la opción de rodar por la zona, no por los tracks distribuidos, tampoco es muy viable. La famosa Ley de Montes que en cada Comunidad se retuerce/aplica más o menos.

Ley 3/2008, de 12 de junio, de Montes y Gestión Forestal Sostenible de Castilla-La Mancha (https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2008-13685). (Art. 44 y 45)



Las leyes todos sabemos como están, pero para eso se piden permisos y aquí en Aragón en concreto piden incluso fianza a los organizadores. Los permisos se dan o no se dan. Todo lo demás RARO RARO.

Jpcfazer

20/05/2022, 19:28

A mi me ha sonado a excusa lo de que el evento sigue la ruta no, me ha dejado con una sensación de ser poco avispado como cuando veo una peli y no termino de entender su trama.

Me comentan que los permisos que faltaban eran los de algún municipio.

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josemari

20/05/2022, 20:23

Señor mío el evento era en CUENCA, no Teruel.

Perdón por el error, tenía en mente que era en Teruel jajajaja, gracias por la aclaración.
:birra:

manchi

23/05/2022, 08:48

Con esto queda todo claro.

¿Que parece un monologo de humor quieres decir?

Por poner un ejemplo de los tantos que hay en los 5 minutos de video: ¿Que se ha jodido el tema de andar en moto? Que mas da! Estais un par de dias en el hotel y charlais entre vosotros mientras jugais al parchis.

Y ojo, que pienso que esta empresa hace otras muchas cosas bien: Gestion de la tienda y productos, twintrail talks, retransmision dakar... Pero los viajes/eventos les estan quedando grandes por abarcar tanto. Y esto ha sido una cagada muy grande y una resolucion muy mala por su parte.

Explicate.

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Me refería simplemente a las especulaciones sobre si había permisos o no (que lo explican) y sobre el tema de la devolución del dinero, que ojo no opino ni que esté bien ni mal pero ellos explican como entienden que se anula solo la ruta y no el evento como tal, por tanto las reservas de Hotel se mantienen. De ahí que la "devolución" del dinero o mas bien una especie de compensación por los perjuicios (entiendo) sea con el 60% de desucento en próxima inscripción o con un vale para la compra de material en su tienda.

Me abstengo de opinar de si está bien o mal, pero al ver el video estos aspectos que eran los mas comentados por aquí, me quedan mas "claros".

Lo que no me abstengo de opinar es que insisto en que estos eventos tan multitudinarios deberían "replantearse" cuando menos. No es lo mismo hacer una ruta guiando a un grupo de 10 personas con una atención personalizada y una asistencia directa que hacer un evento de estos con tanto participante donde es fácil que las cosas se vayan de las manos como aquí ha pasado.

Los tiempos cambian y cada vez están mas controlados y legislados todos los aspectos de nuestras vidas y esto no no va a ser menos.

sboard2001

24/05/2022, 08:40

Joer, vaya movida. Suena a una planificación muy arriesgada por Twintrail sin tener todo bien atado o con permisos pendientes de algún municipio.

Me gustán todos los puntos de vistas que se comentan sobre este tipo de eventos.

No se muy bien como posicionarme, nunca me han gustado las concentraciones y pagar por montar en moto. Solo he acudido a dos, a la Trip and Track de este año 2022 y del anterior. Y decir que me lo pasé muy bien, rutas bonitas, conocer gente, muchas risas, charlas, motos y cervezas.

No tengo claro si es beneficioso o no para el mundo de la moto, pero seguro que puede haber un equilibrio, si se hace un buen trabajo, bien organizado, todo está en orden y legal, pues adelante, y a quien no les guste las motos, pues se tendrá que aguantar, siempre respetando a los demás usuarios del campo claro.
Porque si no ¿que hacemos? ¿cual es el plan entonces? ¿seguimos escondidos? Puede ser, no lo tengo claro.

faca

24/05/2022, 12:35

Os mantengo al día he recibido de TT una tercera opción que es la devolución del 50% de lo pagado.
Para mí con esta opción de han portado de la manera adecuada y profesional.
Es importante tratar de manera adecuada a los clientes si queremos mantener el negocio.
Seguiré confiando en TT.

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barbo7

24/05/2022, 12:54

Joer, vaya movida. Suena a una planificación muy arriesgada por Twintrail sin tener todo bien atado o con permisos pendientes de algún municipio.

Me gustán todos los puntos de vistas que se comentan sobre este tipo de eventos.

No se muy bien como posicionarme, nunca me han gustado las concentraciones y pagar por montar en moto. Solo he acudido a dos, a la Trip and Track de este año 2022 y del anterior. Y decir que me lo pasé muy bien, rutas bonitas, conocer gente, muchas risas, charlas, motos y cervezas.

No tengo claro si es beneficioso o no para el mundo de la moto, pero seguro que puede haber un equilibrio, si se hace un buen trabajo, bien organizado, todo está en orden y legal, pues adelante, y a quien no les guste las motos, pues se tendrá que aguantar, siempre respetando a los demás usuarios del campo claro.
Porque si no ¿que hacemos? ¿cual es el plan entonces? ¿seguimos escondidos? Puede ser, no lo tengo claro.

Pues me parece una reflexión bastante acertada....
Quizás las empresas dedicadas a esto deberían tener cuidado a la hora de planificar estas actividades...lugares, recorridos,fechas,y número de participantes...y tener los permisos en regla claro...

diegoejea.

24/05/2022, 13:19

Os mantengo al día he recibido de TT una tercera opción que es la devolución del 50% de lo pagado.
Para mí con esta opción de han portado de la manera adecuada y profesional.
Es importante tratar de manera adecuada a los clientes si queremos mantener el negocio.
Seguiré confiando en TT.

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Jpcfazer

24/05/2022, 13:29

Os mantengo al día he recibido de TT una tercera opción que es la devolución del 50% de lo pagado.
Para mí con esta opción de han portado de la manera adecuada y profesional.
Es importante tratar de manera adecuada a los clientes si queremos mantener el negocio.
Seguiré confiando en TT.

Enviado desde mi Pixel 4a mediante TapatalkEsto ya es otra cosa. Si la gente salió el sábado e hizo ruta propia y aprovecho pues no lo verá tan mal.

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