Ver la versión completa : Quasar y el FF movement: la historia de las motos 'con los pies por delante'
MiguelXR33
07/05/2022, 13:00
Aunque las motos y los motoristas seguimos con formas y posiciones de conducción derivadas de la bicicleta, han habido intentos en la historia de otro tipo de motos con otro tipo de planteamiento, más cercano al coche: con los pies por delante, con asiento bajo y con respaldo. Han habido pocos, casi todos diseñados por apasionados que no han llegado mucho más allá... pero que han enseñado y siguen haciéndolo que otro tipo de motocicleta es posible.
QUASAR, PHASAR Y EL MOVIMIENTO 'PIES POR DELANTE' (https://www.voromv.com/2022/03/quasar-phasar-y-el-movimiento-pies-por.html)
https://1.bp.blogspot.com/-z9xHDSd7of4/YUyxkmEWsiI/AAAAAAAAs2Q/_h36_lLVyMYPuhYvDTC3BeVVF6caB5ksQCLcBGAsYHQ/w640-h392/Quasar%2By%2BNewell.jpg
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https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEgLggGMo1_GaKL8Jy8WADKTaubIt0_ZNg7s33diffnBko l-NmmILSzlhhTNHSiMLZtTMLMoYZGjZ6qMSUn7WntuZOU2wAkPhf Qc7h2E53p8-SHtZs_D0hwzkl7C3fFsIx319rgio8tK5mebovUeY786gTydchf hFTSgmv1-z6qLr38hiF33-iEnig=w640-h428
:birra:
De toda la vida, no?
https://www.motociclismo.es/uploads/s1/92/21/46/0/parabrisas-scooter-1.jpeg
josemari
07/05/2022, 20:46
Que buen reportaje MiguelXR33, he estado un buen rato entretenido con estas curiosas motos.
Algo siempre se aprende.
Gracias por compartir conocimiento del saber.
:birra:
Intetesante y elaborado artículo.
La posición de "pies por delante" en una moto o scooter, nunca me ha gustado. Vas "vendido", quedabdo muy limitado en el control del vehículo y la movilidad sobre él para controlarlo y disfrutarlo .
Para mi, la posición ideal es la que denomino "trialera", con las piernas en cuclilla, que permite levantarse, presionar en uno u otro estribo, etc. En resumen, controlar el vehículo.
La primera FF que probé fue una custom, una Virago, y eso de inclinar en una curva con los pies por delante no me gustó nada. Ante una pérdida de adherencia de la rueda trasera, caes a peso, sin poder hacer nada.
Otra cuestión es el reparto de pesos, donde en lugar de repartir el peso en brazos sobre el manillar, piernas sobre el asiento/depósito, y pies sobre estribos, la posición sentado de las FF hace cargar el peso sobre la rabadilla y en el mejor de los casos sobre la zona baja de la espalda. Añadiendo a veces que te agarras al manillar "tirando" de él, no apoyándote .
Habrá quien le guste, y para gustos colores [emoji847], pero para mi las sensaciones es lo bueno de la moto.
MiguelXR33
08/05/2022, 11:00
De toda la vida, no?
https://www.motociclismo.es/uploads/s1/92/21/46/0/parabrisas-scooter-1.jpeg
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEhLEz85VLEL-IjCUoTWtMJen3VldggcWmq7_JipOJBM8H-4Z-jPGYt7g5qbQPaPZ91VICrc7ayRtNwPe0_KMIA6KjIDFd8oln2_ ZolnIA9Qte8jN5S_M_NZE2-1alcC8iRsJ5imha8DzS3xA0UFkKdGTbbBiOBQo6_JywyEOFhg-JW7-g9sBFDGfQ=w640-h254
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEioV73VxBDoMzk_Hw94AzmX4hLJs8BATu8IIYyb2wfhcz 23SabYng-8-OGU8jY5XDldsQPll-a2DYvQLBZGKA0czbaL1vi7E8xO8lcyvTdvTj2qZPKcW3LgT8S4 Cs_7rV7DzivEvhv_v9Cn3jXwAvBoqGmrML8wi_a8Z4_wWZ9EKW plbBHOD0Nsow=w640-h216
Siento no estar de acuerdo contigo, amigo Koji_. En los artículos finales (El tibio intento de las marcas: concepts japoneses (https://www.voromv.com/2022/04/quasar-phasar-y-el-movimiento-pies-por_01692034980.html), El tibio intento de las marcas: scooters japoneses (https://www.voromv.com/2022/04/quasar-phasar-y-el-movimiento-pies-por_01312551222.html), El tibio intento de las marcas: BMW C1 (https://www.voromv.com/2022/05/quasar-phasar-y-el-movimiento-pies-por.html)) se ven scooters... y pese a ser más radicales que el ejemplo que pones, NO se acercan ni de lejos al concepto FF: asiento a menos de 500 mm de altura Y CON RESPALDO, pies por delante... muy delante, más allá del manillar, y luego protección ante los elementos. Como he comentado en los artículos, lo que se buscaba era una posición de conducción parecida a la de un coche. Y un scooter, por muy radical que sea, siempre tendrá una posición de bicicleta. Sí, en algunos puedes adelantar los pies, como vemos a algunos figuras en ciudad, pero siempre tienes las dos opciones, y no delante como única. En este artículo Los herederos de las ideas de Malcolm Newell: Genesis 650 por Ian Pegram (2007) (https://www.voromv.com/2022/04/quasar-phasar-y-el-movimiento-pies-por.html) se ve claro cuanto hay que modificar un scooter (en este caso un Suzuki Burgman 650, que incluso tiene el chasis alargado para bajar el asiento) para que llegue a cumplir el concepto FF.
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEiHQ8LX5S9TEK5j1Uo35D0UYdxKwHCoLpPDr382z8K207 4XCM_JmS7jAHm2-vYfX7Oytm_Vgq9FLHXURVSR0X0oG37CYiQ9_6gSutHct9GRUlo nutXY0CgMVcFhLp2fouOq8kO4hhqWitcij8Xc0Z3mJ-A595K44UBzMwrN0nvWsx-_pN9_2Go-Pw=w640-h432
MiguelXR33
08/05/2022, 11:19
Que buen reportaje MiguelXR33, he estado un buen rato entretenido con estas curiosas motos.
Algo siempre se aprende.
Gracias por compartir conocimiento del saber.
:birra:
Muchas gracias a ti amigo. :sombrero:
Intetesante y elaborado artículo.
La posición de "pies por delante" en una moto o scooter, nunca me ha gustado. Vas "vendido", quedando muy limitado en el control del vehículo y la movilidad sobre él para controlarlo y disfrutarlo.
Para mi, la posición ideal es la que denomino "trialera", con las piernas en cuclilla, que permite levantarse, presionar en uno u otro estribo, etc. En resumen, controlar el vehículo.
La primera FF que probé fue una custom, una Virago, y eso de inclinar en una curva con los pies por delante no me gustó nada. Ante una pérdida de adherencia de la rueda trasera, caes a peso, sin poder hacer nada.
Otra cuestión es el reparto de pesos, donde en lugar de repartir el peso en brazos sobre el manillar, piernas sobre el asiento/depósito, y pies sobre estribos, la posición sentado de las FF hace cargar el peso sobre la rabadilla y en el mejor de los casos sobre la zona baja de la espalda. Añadiendo a veces que te agarras al manillar "tirando" de él, no apoyándote .
Habrá quien le guste, y para gustos colores [emoji847], pero para mi las sensaciones es lo bueno de la moto.
Estoy de acuerdo con que llevar una custom, y más los que tenemos motos 'normales' es complicado al principio. Yo también he probado algunas y me ha pasado lo mismo que a ti, incluso con algunos scooter. Cuando aprendes a llevar una moto presionando las estriberas y usando el cuerpo para cambiar el reparto de pesos, luego es difícil el llevar una moto que no te lo permita. Con todo lo que me he tenido que documentar, incluso carteandome con algunos fanáticos británicos del FF, ellos comentan que la gran diferencia entre una custom radical y una FF es que el centro de gravedad puede estar incluso más bajo, por lo que tiene más agilidad, las geometrías de dirección no buscan la estética sino el que ayude a la conducción, y un punto muy importante: el respaldo les permite ayudar con los hombros a la conducción, algo que no se puede hacer con una custom ni con un scooter por muy para delante que pongas los pies.
https://www.soymotero.net/sites/default/files/2016-09/Postura_Custom.jpg
Las custom pueden tener los pies adelantados, pero no llevan respaldo donde apoyar la espalda... así que tampoco cumplen el concepto FF.
Esto me recuerda el comentario que me hizo hace años un propietario de un BMW C1 (https://www.voromv.com/2022/05/quasar-phasar-y-el-movimiento-pies-por.html) al que abordé en la calle mientras aparcábamos nuestras motos. Me comentó que la mayor diferencia entre un scooter y un C1 era eso, el que no te podías mover de cintura para arriba (recuerdo que lleva asiento envolvente y cinturón de seguridad de cuatro puntos), pero cuando aprendías ayudabas en la conducción no a base de cadera, sino a golpe de hombros. Carteandome con Rob Horn, el del EXperimental500 (https://www.voromv.com/2022/04/quasar-phasar-y-el-movimiento-pies-por_0151223953.html), me decía lo mismo, que aplicas fuerza, no es como un coche que todo esfuerzo que hagas no vale para nada. Incluso puedes oír comentarios parecidos a los que hacen ciclismo con bicicletas FF. Otra forma de conducción sin duda
https://nosinmibici.files.wordpress.com/2010/07/bicicleta-reclinada-velocidad.jpg?w=584.
Recuerdo que cuando adquiri mi Aprilia Arrecife200 era para entonces una mega-maxiscooter del tipo "inodoro con ruedas" (para muchos otros). Para esas alturas ya habia tuneado alguna Vespa off e ido a SanFermin a lomos de alguna otra ... La posicion de conduccion de las vespas & lambretas eran las que eran, no voy a descubrir nada, pero las Arrecife, Burgman, Silverwing, X5, y similares llegadas al mercado tras la Spazzio 250 de Honda, tenian esa "gracia"de poder alargar las piernas como en un coche en el asiento del copiloto, y eso en un principio se te hacia rarillo, pero te acostumbrabas a ello en breve, en especial en las vias rapidas, y luego se te hacia incluso "normal".
Estuve militando en el colectivo de megascooter de Bizkaia cerca de un lustro, en contacto con los colegas gipuzkoanos, navarros y alaveses, y fue una etapa muy maja, de alegre recuerdo. Para mi la capacidad de carga y viajera de aquellos aparatos, teoricamente para traficos inter urbanos, me abrio bastantes mundos, incluso viajando a duo.
Olvidate de pensar en posiciones de trail, enduro o trial, simplemente el poder ir con los pies estirados es comodo, sin mas y al final eres capaz de rodar rozando el caballete asi posicionado, como lo mas normal. Si habeis probado una piaggio X5 500cc sabreis de lo que hablo.
Por cierto, algunos recordais la sensacion de inquietud e inseguridad que tuvimos, o teniamos, cuando empezamos a ponernos de pie sobre los estribos??
Muy interesante el artículo.
No sé si aquellos Mono Tracer suizos tienen algo que ver con esta forma de entender la moto, o coche.
Saludos
MiguelXR33
08/05/2022, 21:12
Muy interesante el artículo.
No sé si aquellos Mono Tracer suizos tienen algo que ver con esta forma de entender la moto, o coche.
Saludos
Sí, el Peraves Mono Tracer también entra en el FF Movement, cumple con todos los requisitos. Lo que pasa es que yo he preferido centrarme únicamente en los que no llevan ruedas estabilizadoras para las paradas y baja velocidad. Los considero 'más moto' con sólo dos ruedas y apoyar los pies, tonterías mías.
https://motocrossactionmag.com/Uploads/Media/News/monoracer%203.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=xT__fZYYxMI&ab_channel=TheGadgetShow
Surtees_F1_500
08/05/2022, 21:36
Sí, el Peraves Mono Tracer también entra en el FF Movement, cumple con todos los requisitos. Lo que pasa es que yo he preferido centrarme únicamente en los que no llevan ruedas estabilizadoras para las paradas y baja velocidad. Los considero 'más moto' con sólo dos ruedas y apoyar los pies, tonterías mías.
https://motocrossactionmag.com/Uploads/Media/News/monoracer%203.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=xT__fZYYxMI&ab_channel=TheGadgetShow
Este trasto molaba un montón
parece de una pelicula de "astronautas"
conejilope
09/05/2022, 07:58
muy curioso.
A veces es mas por el mero echo de ser diferente que por un asunto de practicidad. Comparto que en algunos casos cuenta con sus ventajas. Pero para la mayoria de los productos asi, es buscar una innovacion y ver si salta la china.
muy curioso.
A veces es mas por el mero echo de ser diferente que por un asunto de practicidad. Comparto que en algunos casos cuenta con sus ventajas. Pero para la mayoria de los productos asi, es buscar una innovacion y ver si salta la china.
Pues por un lado si, se busca innovar, pero yo creo que este tipo de vehículos son terriblemente prácticos, mas en climas como el inglés donde está lloviendo muchos días al año, por un lado ocupan poco mas que una moto pero vas protegido contra los elementos y por otro son vehículos que gastan muy poco combustible ya que hay muy poca superficie respecto a una moto por ejemplo. Así que prácticos si que son pero no para todos, claro: con nuestro clima puedes acabar achicharrado rodando en verano con uno de estos a no ser que lleve aire acondicionado.
A mi como aficionado a las dos ruedas me parecen vehículos curiosos y me dan ganas de probar, de hecho en bicicletas también existen las llamadas recumbentes en las que vas tumbado (como la foto que ha puesto Miguel) y a las que también soy aficionado (tenemos en casa una pero de tres ruedas, un trike recumbent).
En ciclismo son vehículos muy rápidos respecto a las bicis normales, tanto que la UCI (unión ciclista internacional) las prohibió hace ya muchos años en las pruebas de ciclismo.
En moto me llama la atención y me encantaría probarlo, pero no se si llegaría a tener uno en el garaje, la verdad. Para invierno ofrecen la posibilidad de ir carrozados y protegerte de los elementos, pero siguen teniendo dos ruedas y como pilles nieve, hielo o otro elemento deslizante....vamos que me convence mas el sidecar para invierno que los FF
Carlos75
09/05/2022, 08:56
Entretenida y didáctica entrega, MiguelXR33. Ensanchar conocimientos es un placer.
Las sensaciones de pilotar ciertos prototipos deben de ser únicas...
https://www.youtube.com/watch?v=1XnAgxm76vg
El Honda Big Ruckus lo vendieron en USA hacia el 2005-6 (en Japon 2004-7), y no andaba lejos de lo que nos ha contado Miguel. Su "gracia" estaba en que el asiento del copiloto se convertía en respaldo.
https://www.motorscooterguide.net/wp-content/uploads/2020/12/06262020-Readers-Rides-2005-Honda-Ruckus-scaled.jpg
Lo que aprende uno por aquí....
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