Ver la versión completa : Maxitrails de moda ¿Y en competición?
Ya se ha nombardo en un hilo del subforo de Rallys-raids la victoria de Pedrero (único participante en maxitrails, aunque también hay trails, hasta 1000cc creo)
El video de la organización:
https://youtu.be/ubQ67900lOo
Independientemente de que es un gustazo ver a Ivan o a Joan pilotando estas motos, me da la impresión de que quieren seguir apretando las ubres de la vaca hasta dejarla seca, y con esto me refiero a que las marcas quieren seguir vendiendo maxis a costa incluso de promocionarlas para cosas que "no son lo suyo".
Está claro que con una maxi y manos se pueden hacer muchas cosas pero la mayoría en este foro y en general entre los que nos gusta el off la opinión es que sería mucho mejor una cosa sobre 500-600cc y lo mas ligera posible, osea que esto de las trails y maxitrails en competiciones va en contra un poco de la lógica ¿no?
Vamos que para correr una baja con una moto de 230kg en adelante hay que estar fuerte o morir en el intento.
Siempre ha habido competiciones donde había categoría trail, pero antes eran motos de 350-600cc mono y algún "loco" que se apuntaba con una maxitrail Superteneré o una Africa Twin. Ahora llaman trails a las T7 y la Tiger 900 y maxitrails a una 1200cc
Esto se nos va de las manos. A la que haya 3 o 4 movidas gordas con maxitrails en off ya veremos si hay debate público y como acaba.
Martiano71
28/07/2022, 10:34
No puedo evitar que me salga el lado abuelete, aunque no lo soy ni por edad ni por nada jajajajajaa.
Pienso que, aunque está claro que cada uno puede hacer lo que le salga de la vaina, lo malo de estas cosas es que al final hay gente que se lo cree, se agilipollan de ver videos en youtube y acaban o frustrados porque no logran hacer lo que ven en los videos o con un porrazo gordo porque van a la tienda y se compran una maxi y una equipación de luxe y tras gastarse 2000 euros en cursos "para aprender" en la primera salida o rally se parten el pecho con el manillar..... lo he visto en varias ocasiones...... Lástima porque todo es puro marketing.
Estos tipos ahora tan de moda, sea Pol, Ivan o el que sea..... no olvidemos que son profesionales, además de superdotados del tema y entrenan unas pocas de horas diariamente y llevan mil años encima de una moto, muy diferente al otro perfil en el que estamos la mayoría por mucho que nos creamos que no (cincuentañeros, fondones,oficinistas y un poco locos).
Jpcfazer
28/07/2022, 10:48
Ivan y Joan están de vuelta y es una excelente oportunidad para ellos igual que lo es para un futbolista apunto del retiro jugar unas temporadas en Qatar o EE.UU.
Todo es es espectáculo, ver esas motos derrapar es puro espectáculo.
Pensemos en los camiones son vehículos para el transporte de mercancías y aquí los metemos por el mismo recorrido que una enduro. Si tiene sentido ver un camión correr también lo tiene ver una 1.200 cada uno correrá como pueda.
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Si haciendo carreras de Maxis suben las ventas obvio que las van a hacer. Que el cliente se parta la crisma por flipao ya es problema de las aseguradoras, mutuas y el cliente !
Pues estoy de acuerdo con todos.
+ 1 para todos.
Honestamente creo que todos lleváis razón.
Se no va de las manos...son usos ilógicos... Youtube hace mucho daño...es un gran oportunidad para éstos que citais....las marcas están vendiendo más por eventos de este tipo....y cada uno es responsable...
Como dicen los anuncios de cervezas.
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Novorider
28/07/2022, 14:20
Ivan y Joan están de vuelta y es una excelente oportunidad para ellos igual que lo es para un futbolista apunto del retiro jugar unas temporadas en Qatar o EE.UU.
Todo es es espectáculo, ver esas motos derrapar es puro espectáculo.
Pensemos en los camiones son vehículos para el transporte de mercancías y aquí los metemos por el mismo recorrido que una enduro. Si tiene sentido ver un camión correr también lo tiene ver una 1.200 cada uno correrá como pueda.
No me lo había planteado así pero me parece un símil muy bueno.
Cada uno que corra como quiera, el que se compre una maxi para ir así de rápido por esos sitios, y crea que es la moto ideal , tiene otros problemas que no son éste.
Yo siempre digo, que aunque con una moto/coches o que sea, pueda o sea capaz hacer tal o cual cosa , no significa que esa moto/coche sea para ello... y ahí es donde cada uno debe de balancear lo que quiere y necesita.
Novorider
28/07/2022, 14:25
Pues estoy de acuerdo con todos.
+ 1 para todos.
Honestamente creo que todos lleváis razón.
Se no va de las manos...son usos ilógicos... Youtube hace mucho daño...es un gran oportunidad para éstos que citais....las marcas están vendiendo más por eventos de este tipo....y cada uno es responsable...
Como dicen los anuncios de cervezas.
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Esa es la función del marketing, el problema no es el marketing son las personas que se dejan llevar por él al 100%.. Si tú eres un tio/tia sensato, por muchos videos que llevas , eres consciente de tus habilidades y tus limites.. e insisto.. si no lo eres y tu visión y percepción /conocimiento de ti mismo está tan alejado de la realidad, tu problema verdadero no es comprarte una maxitrail..
El que usa maxitrail generalmente hace pistas sencillas con algún marroncillo esporádico y poco mas. Ademas la maxi te permite hacer carretera cómodamente con buenos cruceros. Para eso las maxis son insuperables.
Ahora bien, cuando te empiezas a meter en marrones seriis, una moto ligera y pequeña te hace pasar por casi cualquier sitio sin agobios, pero cuando coges carretera penas.
Todo dependerá de lo que hagas. También es verdad que las motos de ahora van todas muy bien y hacen las cosas fáciles, suspensiones cojonudas, controles de tracción, neumáticos con diferentes compuestos que se adaptan a casi todo.
Yo lo peor que veo de las maxis es cuando las arrastras por el suelo, que como se rompa algo se te caen las lágrimas, y que aunque no se caigan, una moto haciendo off, aunque sea suave sufre un gran desgaste.
Si tienes buen bolsillo no hay problema, claro.
En mi opinion, marketing puro y duro, incluso se puede intuir claramente en lo que dicen ambos.
La realidad... minuto 1:53
Ivan y Joan están de vuelta y es una excelente oportunidad para ellos igual que lo es para un futbolista apunto del retiro jugar unas temporadas en Qatar o EE.UU.
Todo es es espectáculo, ver esas motos derrapar es puro espectáculo.
Pensemos en los camiones son vehículos para el transporte de mercancías y aquí los metemos por el mismo recorrido que una enduro. Si tiene sentido ver un camión correr también lo tiene ver una 1.200 cada uno correrá como pueda.
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Claro que sí...
En mi opinion, marketing puro y duro, incluso se puede intuir claramente en lo que dicen ambos.
La realidad... minuto 1:53
Hay algo hoy en día que no sea marketing puro y duro?
JesusVstrom
28/07/2022, 18:52
Pues es un gustazo verlos manejar las vacaburras.
Después voy yo con mi 790, y me compro dos parcelas en mi última salida con ella bajando una mierda de cuesta con cuatro piedras.
También he de decir que con la DR 350 rara es la salida donde no voy al suelo también.
https://i.ibb.co/9rj554Q/20220510182305-33e9c651-me.jpg
https://i.ibb.co/Qj4vMTJ/IMG-20200208-160546-16-CS.jpg
https://i.ibb.co/XL36pVj/IMG-20200208-155736-1-CS.jpg
endurofeber
29/07/2022, 08:28
Campeonato de España Trail ya¡¡¡
Campeonato de España Trail ya¡¡¡
Naturalmente...:lol:
El que usa maxitrail generalmente hace pistas sencillas con algún marroncillo esporádico y poco mas. Ademas la maxi te permite hacer carretera cómodamente con buenos cruceros. Para eso las maxis son insuperables.
Ahora bien, cuando te empiezas a meter en marrones seriis, una moto ligera y pequeña te hace pasar por casi cualquier sitio sin agobios, pero cuando coges carretera penas.
Todo dependerá de lo que hagas. También es verdad que las motos de ahora van todas muy bien y hacen las cosas fáciles, suspensiones cojonudas, controles de tracción, neumáticos con diferentes compuestos que se adaptan a casi todo.
Yo lo peor que veo de las maxis es cuando las arrastras por el suelo, que como se rompa algo se te caen las lágrimas, y que aunque no se caigan, una moto haciendo off, aunque sea suave sufre un gran desgaste.
Si tienes buen bolsillo no hay problema, claro.
El problema es lo que hemos hablado muchas veces: los neumáticos. Efectivamente las maxis por carretera tienen un confort muy alto y van desahogadísimas, ahora bien si las has usado por campo con ruedas de tacos....
Conozco algún caso de destrozar unas ruedas de tacos casi nuevas en un viaje rápido por carretera de 400 km a velocidades altas. Por tanto si llevas una maxi o no tan maxi con ruedas trail pero asfálticas pues todavía estás mas limitado en campo.
De hecho mucha gente que acude a eventos de campo con maxis lo hace llevandolas en remolque ¿Por que será? y también me pregunto ¿Tiene sentido? (a mi me ha gustado siempre ir en moto a los sitios).
Hacer se puede hacer lo que sea con lo que sea, eso está claro y también queda claro que cada uno con su moto y su dinero hace lo que quiere, pero una cosa es que tu conscientemente lo hagas (hay muchos ejemplos en este mismo foro de gente que ha usado y usa maxitrails en off y no son mancos precisamente) y otra cosa es que "te lo vendan" como factible y te lo creas cuando ni sabes donde te estás metiendo.
Es un poco lo que pasó ya hace años con el Long Way Down de Ewan McGregos que aunque no era lo que pretendía directamente dio pié a que mucha gente se pillase una GS 1200 y se tirase al monte para darse cuenta al poco de que tras dos caidas y 3000 euros de reparaciones aquello "no podía ser"
Claro Manchi, pero a eso voy, es todo un negocio bien planteado. Estas competiciones vienen a alentar un uso de gran gasto con estas motos.
En este foro mismo se lee la satisfacción que da hacer trail con gordas, y siempre que tengas un buen bolsillo así es, y eso les viene genial a quien te tiene que surtir.
Al final te lo meten por los ojos y te urgan el bolsillo.
Es evidente que las maxis son un filón de pasta para las marcas.
Ranex en esta ocasión no coincidimos. La gente se gasta mogollon de dinero en todo tipo de motos, sean estas, o no, unas maxitrailes, y piensen, o no, pisar el monte con ellas.
Para el trail - paseo, excursion con recorridos mixtos on/off, no te deberia porque salirte mas caro que el colmarla de baules navegadores roadbooks, faros, camaras gopro..
Por aqui se mencionan a menudo cifras de unos gastos en suspensiones para maquinas bastante mas livianas, cuando no en escapes, centralitas...segun nos dicen para poder hacer mejor trail.
Para hacer un "trail" como la transpirinaica o similares, mala moto has comprado si has de invertir en ella un dineral. Con unas cubiertas acordes a la temporada, o el terreno, y unas defensas que puedan ahorrarte gastos en caso de errar, vas sobrado. Yo al menos.
Peecisamente Mugire, creo que hablamos de lo mismo. Quizas no me he expresado bien pero me refiero exactamente a todo eso.
Trencaterros
29/07/2022, 15:20
Duplicado
Trencaterros
29/07/2022, 15:30
Hace años, en los inicios del Trail tal como lo conocemos ahora, la peña se iba al Dakar con bicilindricas de cientoypico cavallos y gasolina hasta las trancas (no todos) pero las grandes marcas entraron en el espiral del mas y mas y de las grandes velocidades sobre arena.
Y las organizaciones de los raids lo tiraron para atrás por un tema de seguridad pasando a las 450 de enduro modificadas. Porque se nos iba la flapa con los cavallos y las puntas de 200 y pico y porque no es lo mismo salvar una caida con 100kg, que con 150, que con 230.
¿Y ahora pretenden venderlo como raid de iniciación pachanguero? Se va a hacer daño alguien.
Para mi lo de la Panamerica no deja de ser algo tan diferente a lo de Tarres en el Erzberg, o la X5 de Macbor el pasado año.
Para mi todo lo que sean nuevas competiciones en moto o nuevas modalidades o segmentos/categorias, bienvenido sea. Allá cada qual lo que haga con su dinero o su moto.
También diré que antes que ver una panamerican haciendo cualquier cosa, encuentro más atractivas las carreras de resistencia de derbi variants y mobilettes en un trozo de campo por las fiestas de pueblo y que por desgracia ya casi ni se ven.
Una carrera de vespinos y mobylettes en un descampado necesitan una cantidad de permisos seguros protección civil etc, que no generan el dinero que necesitan para hacerlas de ahí que las veas desaparecer.
Con las vacas gordas solo por las ventas que pueda generar un vídeo se arriesgan a poner a los mandos al campeón del mundo de trial ...
Jpcfazer
05/11/2022, 00:25
Hay manos y manos.
https://youtube.com/shorts/mcuw7eQa-Vo?feature=share
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Manos y manazas, pero tampoco pensemos que eso le ha salido a la primera...
Si te fijas en el estado del suelo y "restos" de trazadas, a saber cuantas ha hecho hasta que le ha salilo la bonita.
Y es un tipo que ha sido campeón del mundo de enduro si no me confundo...
JOE VESPINO
07/11/2022, 14:38
No os entiendo muy bien. Una trail por muy potente que sea es una moto de uso polivalente, no es una moto de competición, como lo son las enduro, las trial o las motos de rally
Tendria sentido hacer competiciones de monovolumenes TDI o SUVs? Supongo que Sebastian Loeb podria ir rapidisimo con una renault space TDI, pero con un wrc irá infinitamente mas rapido y con más espectaculo.
Vale que, por la fuerza de las ventas y la cuestión publicitaria, las marcas les interese hacer promoción de estas motos y que mejor que un piloto pro en una competición demostrando que tal moto es la que "gana"
JOE VESPINO
07/11/2022, 14:43
Hay manos y manos.
https://youtube.com/shorts/mcuw7eQa-Vo?feature=share
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Ostia!!
Martiano71
07/11/2022, 15:27
Esto tiene una buena charla desde luego. Para mí es publicidad engañosa poner a un campeón del mundo de lo que sea o a un piloto pro haciendo o barbaridades con motos trails de calle y no advertirlo. O haciendo rutas abiertas al público para lucir palmito y dejando flipados al personal. Alguna gente no está muy fina de la azotea y compran la moto y en la primera curva se ostian o en el primer cerro de parten una pierna porque tratan de emular lo visto en la tele. Aunque nos creamos que no ocurre, conozco de muchos casos así que acabaron en helicóptero hechos polvo. ¿Os imagináis al campeón del mundo de Fórmula 1 haciendo un video de conducción hiper agresiva con un turismo en una calle? Pues con las motos trails se está haciendo. Y es una pena porque así está el campo lleno de youtubers, que aprovechando el tirón mediático de los pro en trails de calle se han arrimado al campo porque vende, así que ojalá dentro de unos años lo que se ponga de moda sea la petanca.
luismi07
07/11/2022, 16:15
Hay manos y manos.
https://youtube.com/shorts/mcuw7eQa-Vo?feature=share
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Que fácil parece..:)
conejilope
07/11/2022, 16:47
La pregunta es: es su moto?
Cuantos de nosotros nos atreveríamos a hacer más el cabra si fuera una moto prestada para hacer lo que quisiésemos? Sin importar daños.
Le dejarías vuestra moto a alguien para que hiciese eso?
Aparte de que son profesionales, son motos que se las dan para que hagan eso. No creáis que la t7 de pol tarres con la que hace todas sus virguerías es la moto que usa todos los días para ir a recados, llevar los niños al cole o darse un paseíto
Como han dicho, todo es marketing
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Hace años, en los inicios del Trail tal como lo conocemos ahora, la peña se iba al Dakar con bicilindricas de cientoypico cavallos y gasolina hasta las trancas (no todos) pero las grandes marcas entraron en el espiral del mas y mas y de las grandes velocidades sobre arena.
Y las organizaciones de los raids lo tiraron para atrás por un tema de seguridad pasando a las 450 de enduro modificadas. Porque se nos iba la flapa con los cavallos y las puntas de 200 y pico y porque no es lo mismo salvar una caida con 100kg, que con 150, que con 230.
¿Y ahora pretenden venderlo como raid de iniciación pachanguero? Se va a hacer daño alguien.Creo que el tema de la seguridad fue lo que nos quisieron vender pero el realidad el Dakar se estaba muriendo porque KTM era la única marca que apostaba de verdad y los otros fabricantes se iban retirando de la competición.
La categoría de 450 hacía que pudieran entrar muchas más marcas...pero siguió ganando KTM y muriendo pilotos.
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Francamente, me cuesta pensar que la gente sea tan imbécil como para no darse cuenta de que lo que hacen esos cracks está al alcance de muy pocos.
El marketing está en todos lados, nos influye, pero al final hay que tener dos dedos de frente.
Respecto a las carreras de trails y maxis me parecen cojonudas. Por el espectáculo que dan, por la diversión de los que participan y sobre todo porque estoy seguro que a las marcas les puede ayudar a mejorar las motos.
Hay competiciones de ciclomotores y hasta de camiones, porque no pueden haber de maxitrails?
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Si, por haber hay hasta competiciones de coches con la caravana acoplada :lol:, pero ¿Crees que alguien con su coche y su caravana acoplada se va a poner a correr como en una competición? Luego ves a la peña en maxitrails en pruebas que al fin y al cabo son no competitivas yendo como si no hubiese un mañana y pasa lo que pasa.
La gente se flipa mucho y hasta que no llega el primer ostión se creen que son Ivan Cervantes, y para llevar estos bichos medio bien hace falta manos y experiencia. No es lo mismo parar una enduro si llegas colado a una curva que querer parar un trasatlántico de más de 300 kg con el piloto incluido, el problema es que las vacas en ciertas circustancias (pistas rápidas especialmente) van muy bien y su aplomo da bastante seguridad al piloto, esto combinado con ABS inteligentes y poco intrusivos (me gustaría ver a muchos manejar en off sin ABS en la rueda delantera solo como se permite ahora en muchas maxitrails) y otros sistemas de seguridad hace que parece que sea fácil.
Lo cual no quita para que no sean excelentes máquinas todo-uso que te pueden llevar al fin del mundo por lo negro y por lo marrón, pero yo al menos no las veo como máquinas de competición, es mas bien el comentado marketing.
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