Ver la versión completa : Lo prometido es deuda: Fantic XEF450 Rally
https://youtu.be/HH4huS_VLMQ
Ya hablaron de ello cuando se animaron a acudir al Dakar este mismo año, y se les esperaba para el Eicma del mes que viene. 14.000 euros.
https://youtu.be/HH4huS_VLMQ (https://youtu.be/HH4huS_VLMQ)
Ya hablaron de ello cuando se animaron a acudir al Dakar este mismo año, y se les esperaba para el Eicma del mes que viene. 14.000 euros.
¿Motor Yamaha? Por la salida del escape e inclinación del cilindro.
Minarelli y Yamaha siempre han andado muy juntos..
Martiano71
01/10/2022, 21:52
Por Dios , eso se vende en algún sitio ?
Esa no es la oficial que saldrá de serie lo sabéis no??? Eso es una preparación más de Rebel...
Cuando monté el kit Racing a la mía, estaba allí el CEO de fantic España y tuvimos una gran conversación... Y ojito con lo que quieren traer...
El video es actual de apenas uno dos dias atras, y en él te remiten a una "tienda" en Italia (Rebel X Sports)... Hay circulando por wassap un listado de especificaciones tecnicas y opciones de la misma. En Italia a 13.990 euros, con depositos de 20 litros (12,5 litros arriba y 7,5 en los laterales traseros); Rally Ecu Map, Roadbook digital, Tablet ajustable, torre para roadbook opcional y tripmaster, posibilidad de homologarla-legalizarla...
Un dato más. Cuando unos meses atrás presentaron los de Fantic sus gamas de cros y enduro 2022, alguno de los probadores indicaron que tienen un acuerdo de colaboración entre Yamaha y Fantic, y es por ello que los japos les suministraban motores fabricados en Japon, con sus especificaciones, a los italianos... lo que dicho de otras maneras son los mismos pero no exacamente iguales.
Recordar que Fantic es el actual propietario de Minarelli, y los de Minarelli han estado decadas colaborando con Yamaha, tal como Abarth con Fiat, asi que todo queda en casa.
Personalmente no creo que tarden mucho en llegar al mercado.
Cuando monté el kit Racing a la mía, estaba allí el CEO de fantic España y tuvimos una gran conversación... Y ojito con lo que quieren traer...
Cuenta joderrr no seas mala persona que te pongo una vela negra
Martiano71
02/10/2022, 15:16
El video es de un preparador privado que hace unas preparaciones cojonudas , entre ellas la última de Pol Tarrés en la T7. Sus piezas son muy buenas.
Martiano71
02/10/2022, 15:35
En el Instagram de Manuelluchesse dice que es moto de fábrica !!! El como preparador ha colaborado en varias piezas especiales , pero la moto como tal con esa preparación es de la fábrica Fantic.
Fantic como sea motor Yamaha que se prepare KTM que va a empezar a perder ventas, se venderán
zascandil
02/10/2022, 16:08
Fantic como sea motor Yamaha que se prepare KTM que va a empezar a perder ventas, se venderán
Como los comentarios dejados respecto a la Aprilia 660 -que no se vende- pasará lo mismo. Otra marca que lanza otra estrella que da vida al foro, pero, a las ventas..., lo dudo. La comprarán 3, y....
Martiano71
02/10/2022, 16:33
Como los comentarios dejados respecto a la Aprilia 660 -que no se vende- pasará lo mismo. Otra marca que lanza otra estrella que da vida al foro, pero, a las ventas..., lo dudo. La comprarán 3, y....
Esta Fantic es otra cosa !!!! Motor Yamaha WR hipe mega conocido . Esto es una delicatessen para morritos finos
rmartito
02/10/2022, 17:25
La moto es impactante pero para un uso/propósito bastante específico.
No dudo que sea una excelente maquina, y a mi me atrae. Pero 14.000€ del ala, marca no muy extendida, y moto muy específica, creo que será complicado venderla.
Y eso que es lo que muchos aquí buscan, una base endurera, ponente, ligera y excitante adaptada al uso rally, raid y trail.
A ver qué tal...
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antonio_cadiz64
02/10/2022, 19:26
Que no se vende ?
Esta es una moto específicamente para competición de raids.
Tios enserio, que no es la rally oficial que va a sacra la marca, la van a presentar en eicma...
Y nose si se venderá bien, pero las enduro las están vendiendo bastante me dijeron... No dejan de ser wr rojas
conejilope
03/10/2022, 06:41
Es la rival natural de la pr7
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[QUOTE=conejilope;623713]Es la rival natural de la pr7 /QUOTE]
Por ahi tiene pinta de ir la cosa.
A Manuel le podéis pedir esta preparación, como ya vendía de ktm y yamaha, y claro que te le hacen con una fantic oficial, pero la enduro
La moto es impactante pero para un uso/propósito bastante específico.
No dudo que sea una excelente maquina, y a mi me atrae. Pero 14.000€ del ala, marca no muy extendida, y moto muy específica, creo que será complicado venderla.
Y eso que es lo que muchos aquí buscan, una base endurera, ponente, ligera y excitante adaptada al uso rally, raid y trail.
A ver qué tal...
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JOE VESPINO
03/10/2022, 08:36
Moooola pero uff, 14000 pavos unas 450!!
Trencaterros
03/10/2022, 09:11
Es la rival natural de la pr7
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Pues no se.
Este finde he estado dandole vueltas a pillar una moto de estas o una colove si llegase y sustituir la 650.
Resulta que de peso, una colove por ejemplo y la XChallenge (o una PR7), van mas o menos igual, de cavallos idem, de suspensiones, una vez mejoradas....altura lo mismo, lo unico; la autonomia que además no es siempre determinante.
Luego resulta que en pruebas de orientacion tipo chiquipark, las enduro no las admiten, el mantenimiento no es el mismo y tirarte 150km de carretera tampoco.
Seguro que la Fantic va a pesar menos y tiene un motor de cojones y suspensiones pata negra, pero juegan en otra liga, similar, pero no la misma. Aunque a muchos les pueda hacer el apaño una u otra. Si os fijais, con el kit XRebel parece que no se puede circular por carretera. ¿Lleva solo largas?
Moooola pero uff, 14000 pavos unas 450!!
La ktm vale 30.000€
JOE VESPINO
03/10/2022, 10:41
Tampoco me llega
https://www.instagram.com/p/CjQLxYONQ4r/?igshid=MDJmNzVkMjY=
Ahí tenéis la verdadera...
https://i.ibb.co/brrqLKj/Screenshot-20221003-161814.jpg (https://ibb.co/fCCBtxV)
img share com (https://es.imgbb.com/)
https://youtu.be/TQq1M432-wA
Que buena pinta tiene!! Con el auge que están teniendo las pruebas de roadbook , pueden que se vendan unas cuantas
MONTEOSCURO
03/10/2022, 16:21
Que buena pinta tiene!! Con el auge que están teniendo las pruebas de roadbook , pueden que se vendan unas cuantas
Si, cuando acaben de vender las de enduro que no las quiere nadie, todo el mundo sabe que son Yamahas peeeeero, pone Fantic
Trencaterros
03/10/2022, 16:29
Que buena pinta tiene!! Con el auge que están teniendo las pruebas de roadbook , pueden que se vendan unas cuantas
En la mayoria te piden motos Trail. No enduros modificadas ni motos de rally. Igual cambia la cosa, pero no veo la misma filosofia de tener una T7 o esto.
Martiano71
03/10/2022, 19:52
En mi grupo las fantic de enduro y las shercos son consideradas motos con mucho pedigrí, el resto de modelos no por supuesto y por razones concidas , pero al menos en enduro son motazas .
Martiano71
03/10/2022, 19:54
En la mayoria te piden motos Trail. No enduros modificadas ni motos de rally. Igual cambia la cosa, pero no veo la misma filosofia de tener una T7 o esto.
Ostras pues no lo sabía. He hecho muchas pruebas con rb y la mayoría eran enduros con kit rally porque motos trail gordas o incluso 701 o 690 están dejando paso a las enduros 450 con kit rally jvo, rade, rebel, etc etc
Trencaterros
03/10/2022, 21:31
Ostras pues no lo sabía. He hecho muchas pruebas con rb y la mayoría eran enduros con kit rally porque motos trail gordas o incluso 701 o 690 están dejando paso a las enduros 450 con kit rally jvo, rade, rebel, etc etc
Depende de la organización y del publico al que dirigen el cotarro.
Manuelcho
03/10/2022, 22:25
Más que con la t7 va ha competir con las 690/701 o con las 450 con kits rally, a ver lo que pesa. Reo la colove se va a 180 kilos, y si esta le pesa 20 o 30 kilos más que la 690, y cuesta varios miles de euros más.....entonces veremos.
Y motor minarelli genial.
Creo que me adelanté a las tendencias [emoji6]
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Más que con la t7 va ha competir con las 690/701 o con las 450 con kits rally, a ver lo que pesa. Reo la colove se va a 180 kilos, y si esta le pesa 20 o 30 kilos más que la 690, y cuesta varios miles de euros más.....entonces veremos.
Y motor minarelli genial.
Diría que el motor es el de la WR: Yamaha
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Si, cuando acaben de vender las de enduro que no las quiere nadie, todo el mundo sabe que son Yamahas peeeeero, pone Fantic
Que no las quiere nadie? Sin las venden como pipas...jajaja
Trencaterros
04/10/2022, 07:18
Reo la colove se va a 180 kilos, y si esta le pesa 20 o 30 kilos más que la 690
La Colove (Excelle) 450 Rally creo que hablan de 155kg en vacio (si llenamos los 31 litros que poede cargar estaria por encima pero es una burrada de gasolina) y eso esta a nivel de una PR7. Y la Fantic deberia esar por debajo, creo.
MONTEOSCURO
04/10/2022, 08:01
Que no las quiere nadie? Sin las venden como pipas...jajaja
Que equivocado estás
JOE VESPINO
04/10/2022, 08:27
No he visto ninguna por el monte todavía.
El mundo del enduro es muy "conservador", la gente solo quiere ktm-hsq, los japos han salido casi por la puerta de atrás y marcas como Sherco y Beta con motores propios y productos de calidad les ha costado años popularizarse.
Les deseo lo mejor pero les costará...
conejilope
04/10/2022, 12:46
No he visto ninguna por el monte todavía.
El mundo del enduro es muy "conservador", la gente solo quiere ktm-hsq, los japos han salido casi por la puerta de atrás y marcas como Sherco y Beta con motores propios y productos de calidad les ha costado años popularizarse.
Les deseo lo mejor pero les costará...Yo tampoco he visto ninguna ajp por el campo pero eso no quita que tengan lista de espera. Todo depende del número de unidades que fabriquen, y los objetivos de venta.
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JOE VESPINO
04/10/2022, 12:59
Mira a ver en el foro 2y4T a ver si ves un solo comentario de alguien que la haya pedido o estrenado.
Idem AJP que vende enduros light desde hace años, se oye algo de alguna muy de vez en cuando pero apenas nada, o bien SWM, mucho ruido mediatico y yo solo se de una que además es forero aqui.
Que conste que de la PR7 solo se de la del tio la vara, que como aparezca por aqui me va a dar hasta en el carnet de identidad :lol:
Ajp iba a empezar a sacar enduros con el motor de la Husqvarna, el mismo que la SWM llegaron a un acuerdo, En España no hay muchas pero en UK y Alemania si y con buen resultado
https://youtu.be/aLb4VVGeBhA
El frontal tiene una aire a la xt adv antigua o me lo parece a mi? No obstante muy buena pinta, si no se van de madre luego con los precios y buena calidad se venderán, hay muchos que preguntan por la ktm rally pero 30.000€ son muchos leuros
El frontal tiene una aire a la xt adv antigua o me lo parece a mi? No obstante muy buena pinta, si no se van de madre luego con los precios y buena calidad se venderán, hay muchos que preguntan por la ktm rally pero 30.000€ son muchos leuros
16k la normal, 23k la factory
conejilope
12/10/2022, 12:01
Estas cilindradas empiezan a levantar pasiones. El día que hagan una trail para todo de 450. Estilo t7, tuareg, lo petan.
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No lo creo, 450 es un motor "corto" para segun que cosas.
JOE VESPINO
12/10/2022, 12:31
16k la normal, 23k la factory
25.900 euros la factory 2022, con su cone valve y su canesú...
De todas formas, la ktm es una moto carreras-cliente, uso exclusivamente deportivo, no se ni sí se podrá matricular y aunque se pueda, eso solo sirve para ir mangado por pistas, nada de uso polivalente ni trankitrail.
La fantic esta tiene esa misma fisolofia deportiva o será utilizable para trail convencional?
Por favor KTM la 390 campera YA
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Por favor KTM la 390 campera YA
Enviado desde mi Pixel 4a mediante TapatalkTotalmente!!.
Con los de Kipska esos como se escriba, bien lejos...
Más bien "Mugire line".
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Por favor KTM la 390 campera YA . QUOTE
Es raro que no se este ronroneando al respecto estando Milan(Eicma) tan cerca de Austria. Sobre su versión del 2023 me suena haber oido comentarios o rumores tiempo ha. Una vez más el asunto está en cual de sus mercados vayan a priorizar.
Martiano71
12/10/2022, 18:10
La Ajp Pr7 ya no mola????
La Ajp Pr7 ya no mola????Si que mola[emoji16]
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rmartito
12/10/2022, 20:29
La Ajp Pr7 ya no mola????
Muchismo. De hecho creo que por motor más percheron va destinada a público diferente. Sobre todo por estilo, más que por prestaciones.
La Ajp Pr7 ya no mola????
Molar mola mucho pero creo que el precio es desorbitado
JOE VESPINO
14/10/2022, 10:33
Hay version factory, a precio ktm
https://www.soymotero.net/fantic-xef-450-rally-la-nueva-maquina-del-desierto-de-la-marca-italiana
Pero si todo o anterior al aficionado al Offroad (https://www.soymotero.net/motos-enduro) le sabe a poco entonces la firma italiana pone a su disposición la versión Factory, de la cual tan solo se van a fabricar 50 unidades en una serie limitada y numerada mediante una placa colocada en la caja del filtro del aire. Además de lo ya mencionado, también equipa una serie de detalles que la convierten de facto en una carreras-cliente. Entre ellos podríamos destacar los siguientes:
Instrumentación racing compuesta de un Roadbook profesional y un Trip Master.
Soporte especial para la instrumentación fabricado en acero y aluminio con posibilidad de anclar un Trip Master adicional.
Enfriador de aceite frontal.
Filtro de aceite de gran tamaño con depósito adicional.
Varias piezas y placas mecanizadas fabricadas en CNC.
Bujes específicos para la versión con acoplamientos flexibles.
Opción de equipar un amortiguador de dirección.
Sistema de escape específico fabricado en colaboración con Arrow que ahorra 1,5 kilogramos del peso final.
<source srcset="/sites/default/files/styles/max_width_800px/public/2022-10/nuevas_fantic_xef450_rally_13.webp 1x" media="all and (min-width: 1200px)" type="image/webp" style="box-sizing: border-box; font-size: inherit; font-weight: inherit; outline: none !important;"><source srcset="/sites/default/files/styles/max_width_800px/public/2022-10/nuevas_fantic_xef450_rally_13.jpg 1x" media="all and (min-width: 1200px)" type="image/jpeg" style="box-sizing: border-box; font-size: inherit; font-weight: inherit; outline: none !important;"><figure style="box-sizing: border-box; margin: 0px 0px 1rem; font-size: inherit; font-weight: inherit; outline: none !important;"><figcaption style="box-sizing: border-box; font-size: inherit; font-weight: inherit; padding: 5px 10px; border: 0px; color: rgba(38, 50, 56, 0.6); background: rgb(245, 245, 245); outline: none !important;">Además de todo esto, la versión Factory se entrega con un equipo adicional compuesto de una funda Fantic Rally y una caja de herramientas de 144 litros de capacidad que incluye ruedas y tiene la posibilidad de convertirse en un carro para llevar todos los repuestos los días de competición.</figcaption></figure>Todo ello según anuncia Fantic por un precio inicial de 24.240 euros. Para más información y detalle sobre las nuevas monturas Rally de la firma transalpina podéis acudir al concesionario oficial de la marca más cercano o acceder a la web oficial de Fantic (https://www.fantic.com/).
Una moto que en cualquiera de sus versiones es cualquier cosa menos Trail. :)
JOE VESPINO
14/10/2022, 11:37
Si, con esto poco trail se puede hacer
Trencaterros
14/10/2022, 11:54
Joder con la Factory. Caja de herramientas de 144 litros
Primero crei que era un error y luego me he puesto cachondo.
Será de recambios....
JOE VESPINO
14/10/2022, 12:18
Jajjjj
Pero ojo tampoco dice que esté llena de herramientas, ni de recambios
La putada es las 5 velocidades no? Alguien que haya tenido wr???
rmartito
14/10/2022, 17:47
Una moto que en cualquiera de sus versiones es cualquier cosa menos Trail. :)Pienso lo mismo.
En esa dirección iba mi mensaje de cuando se preguntaba que si la PR7 no molaba.
La PR7 a pesar de ser monoplaza es una trail endurera o una enduro trailers muy polivalente (dentro de lo que es la categoría) y muy usable.
Esta 450 la veo más cerca de una carreras cliente, o al menos una base para competir a nivel más o menos pro.
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16k la normal, 23k la factory
Pues el precio de la normal no lo veo descabellado, si a una 450-500 de enduro que ya son unos 11000 o más (grupo pierer mobilitty ag) le sumas, kit rally (de 1400 a 2900 según marca), un tablet rugerizado (unos 600-700) deposito grande de 15-17 L (300-400), asiento gel (creo que la xef no lo lleva) y suspensiones punteras (mínimo cartuchos 6500--1000 euros y amortiguador preparado--200 euros), ya que para mi la xplor de serie no es una opción. Te vas a casi 16000...
La fantic xef Rally lleva KYB SSS con 31 delante y 31,7 atrás.
El kit rally.
Deposito de 30 litros en 3 partes si no he entendido mal.
Escape arrow por debajo.
Tablet rugerizado.
Cubrecarter de 5 mm composite.
Lleva el mando en el manillar para utilizar la tablet que los que hay también valen una pasta, por cierto el tablet "arranca" con la moto, tengo entendido que la ajp pr7 lo tienes que poner en marcha con su botón.
Peso declarado menos de 140 Kg en orden de marcha. He hecho mis cálculos y me salen unos 145, puede que menos.
Lo argumento, la enduro la declaran en 119 en orden de marcha (enduropro), si descontamos 5.5-6 kg de gasolina, quiere decir que la base es de 113 kg aprox, mas todas las chuches de la rally, pongamos 10 kg, puede que menos, y 20.5 kg de los 30 litros del lleno de gasolina, pues salen aprox los 145 que comentaba, eso siempre que vayas lleno, que no siempre será así, pues con la mitad ya puedes hacer mucha ruta.
Lo único que no acabo de ver claro es el cambio de 5 marchas del motor 450 de la WR, no se como habrán hecho los italianos para que con 5 marchas puedas llegar a las velocidades de crucero de las KTM sin ir pasadete de régimen... Habrá que preguntar....
Aunque la versión normal es una moto de serie, no me queda claro que sea matriculable, si no lo es ya se dispara de precio....
La putada es las 5 velocidades no? Alguien que haya tenido wr???
En mi opinión....es un hándicap importante...nada desdeñable...
jaimev que tuvo la yam 450 wr-jvo, nos podría comentar sobre este tema, que seguramente ya lo habrá hecho en otro hilo..
Seguro tiene una relación de cambio adecuada, Jaume nos contará
JOE VESPINO
03/11/2022, 08:39
Yo tuve una 2013-2015 -el modelo de inyección antes de ponerle el cilindro mirando pa cuenca- y supongo que el desarrollo del cambio seria parecido al de los modelos siguientes, e incluso con piñon de 14 la moto en caretera iba tirando a corta en altas aunque para mi el problema era el desarrollo muy raro en 1ª y 2ª, en trialeras, bajadas etc.
Me imagino que para poder hacer cruceros de 140 le tendrán que alargar mucho pero que mucho el desarrollo.
Lo bueno es que el motor podia con todo y de hecho podias circular en la quinta media mañana, los cambios al final eran mucho menos que con la ktm 400 de 6 marchas.
MONTEOSCURO
03/11/2022, 09:25
La putada es las 5 velocidades no? Alguien que haya tenido wr???
Yo he tenido tres, dos del 17 y una del 18, además de dos 250 del 17.
Va mucho pero mucho mejor la 250 y anda casi lo mismo, gastando mucho menos y de conducción mucho más ligera y alegre con más tacto motor.
Las 450 son muy bruscas aún ajustando la Ecu con el Power tune, que curiosamente como mejor iba era con el mapa Akra y silencioso original.
Es una moto con una estabilidad envidiable en pistas ( la metia a 140 e iba por railes ) y torpe en senderos, chasis muy rígido, aplomado sí, pero cansa muuuucho, nada que ver con una FE 450 que es todo dulzura. Si abres un poco el gas los 7,7 litros duran 90 kms y siendo conservador 110, asi que yo iba acojonao y no me podia alejar mucho. Los depósitos auxiliares para esta moto son una castaña y solo hay uno en el mercado.
Las 5 marchas ? perfectas , sin problema, pero el motor 250 con seis mucho mas fino y mejor.
Conclusión, moto muy pesada pero muy estable que destaca por su calidad en todo y muy duradera, pero gastaba demasiado para lo que andaba y cansaba mucho.
Después he tenido una FE 250 del 20 y una FE 450 del 21, eran todo dulzura esos juguetes, pero tuve que invertir en suspensiones si no eso en camino no se sujeta, y aún asi, no tenian la estabilidad de las WR ni de coña.
Tampoco veo estas motos como trails ni mucho menos, por muchos depósitos y cacharos que se les ponga, a mi me gusta el trail y no el enduro con motos pesadas.
Compraría la FANTIC RALLY ? si fuese solo y exclusivamente a correr rallys casi seguro que si, para uso trail segurísimo que no.
Monteoscuro, encuentro un poco bestia lo que comentas de que andan casi igual, probé las 2 (250-450) cuando salieron en 2015 (primera versión cilindro mirando pa Cuenca, como se ha comentado por aquí) y la diferencia de potencia era abismal. Otra cosa es que por nivel puedas ir más rápido con la 250 que con la 450, pero lo de andan casi igual como que diría que no..
Y una pregunta, porque no ves una moto 450 rally como una opción trail, podrías darme tu opinión o tus motivos por lo que la descartas?
MONTEOSCURO
04/11/2022, 09:36
Monteoscuro, encuentro un poco bestia lo que comentas de que andan casi igual, probé las 2 (250-450) cuando salieron en 2015 (primera versión cilindro mirando pa Cuenca, como se ha comentado por aquí) y la diferencia de potencia era abismal. Otra cosa es que por nivel puedas ir más rápido con la 250 que con la 450, pero lo de andan casi igual como que diría que no..
Y una pregunta, porque no ves una moto 450 rally como una opción trail, podrías darme tu opinión o tus motivos por lo que la descartas?
Obviamente cuando las pruebas por primera vez tienes esa sensación pero solo hay 7 Cv de diferencia medidos en banco, aunque si más par motor, así que me reafirmo de que andan casi igual.
Cuando coges la 450 por primera vez , y si hay tracción, claro que flipas, y más con la 2ª que tiene, pero es un motor brusco que no te deja dar gas con tacto, como si lo hace la 250 ( que anda como las FE 350 o más )
y por eso digo que andan casi igual, por que en la mayoria de las situaciones avanza más la 250,
Yo no me fijo si una moto anda más o menos por la potencia , si no por los tiempos, ( mira las R7 con el Cp2 como van en circuito y los tiempos mira ) y en una ruta mixta, caminos, senderos y pista la 250 va muyyy rápida, la 450 solo va en pista abierta y con mucha tracción, y ya no digo si hay barro.
Por moto muy pesada, ancha y rígida la 450 pierde mucho mientras que la otra gana, así que sí, para mí y para muchos la 250 casi o sin tan casi se come a la grande, como así lo hacen las FE 350 contra las 450, de hecho ahi están las ventas y opiniones , pero claro todavía queda gente que dice que 100 Cv casi son pocos en monte.
Por que no veo una 450 rally como una trail, por que obviamente no lo es ni lo será nunca
JOE VESPINO
04/11/2022, 10:12
Obviamente cuando las pruebas por primera vez tienes esa sensación pero solo hay 7 Cv de diferencia medidos en banco, aunque si más par motor, así que me reafirmo de que andan casi igual.
Cuando coges la 450 por primera vez , y si hay tracción, claro que flipas, y más con la 2ª que tiene, pero es un motor brusco que no te deja dar gas con tacto, como si lo hace la 250 ( que anda como las FE 350 o más )
y por eso digo que andan casi igual, por que en la mayoria de las situaciones avanza más la 250,
Yo no me fijo si una moto anda más o menos por la potencia , si no por los tiempos, ( mira las R7 con el Cp2 como van en circuito y los tiempos mira ) y en una ruta mixta, caminos, senderos y pista la 250 va muyyy rápida, la 450 solo va en pista abierta y con mucha tracción, y ya no digo si hay barro.
Por moto muy pesada, ancha y rígida la 450 pierde mucho mientras que la otra gana, así que sí, para mí y para muchos la 250 casi o sin tan casi se come a la grande, como así lo hacen las FE 350 contra las 450, de hecho ahi están las ventas y opiniones , pero claro todavía queda gente que dice que 100 Cv casi son pocos en monte.
Por que no veo una 450 rally como una trail, por que obviamente no lo es ni lo será nunca
Sin que sirva de precedente, y aunqeu no he probado la 450 "cillindro mirando pa cuenca", además de por los comentarios coincidentes que he leido a otros (jaume), estoy de acuerdo contigo, mi WR450F 2013 tenia un conjunto motor-cambio muy malo. Tal y como describes, la respuesta era bruta, sin tacto, no dosificable...alargar el desarollo suponia que la segunda era inutilizable. Lo bueno es que en caminos buenos y pistas lo hacias todo en 4ª y 5ª, como una DSC, y consumia unos 5 litros o menos. Aquello nunca consumia aceite y tenia pinta de durar mas que yo.
El chasis bien pero en mi opinión no es para tanto, al menos en la mia. 138 kilos pesaba la criatura con gasolina. horquilla de cartucho cerrado muy rigida, precisa en pistas rapidas si la llevabas con settings cerrados, pero demasiado rigida en zonas mas lentas. Mi vieja EXC con la amortiguación preparada le daba mil vueltas, mas comoda en toda situación, 15 kilos menos, e iba mas rapido. Tambien es cierto que llevaba tijas en offset 17,5 y amortiguador de dirección. De serie viene mucho mas trialera.
Para mi son motos de cross malamente adaptadas al enduro. Para rally creo que tiene que ir bien por el poderio del motor a medio regimen, pero siempre y cuando el desarrollo acompañe.
Obviamente cuando las pruebas por primera vez tienes esa sensación pero solo hay 7 Cv de diferencia medidos en banco, aunque si más par motor, así que me reafirmo de que andan casi igual.
Cuando coges la 450 por primera vez , y si hay tracción, claro que flipas, y más con la 2ª que tiene, pero es un motor brusco que no te deja dar gas con tacto, como si lo hace la 250 ( que anda como las FE 350 o más )
y por eso digo que andan casi igual, por que en la mayoria de las situaciones avanza más la 250,
Yo no me fijo si una moto anda más o menos por la potencia , si no por los tiempos, ( mira las R7 con el Cp2 como van en circuito y los tiempos mira ) y en una ruta mixta, caminos, senderos y pista la 250 va muyyy rápida, la 450 solo va en pista abierta y con mucha tracción, y ya no digo si hay barro.
Por moto muy pesada, ancha y rígida la 450 pierde mucho mientras que la otra gana, así que sí, para mí y para muchos la 250 casi o sin tan casi se come a la grande, como así lo hacen las FE 350 contra las 450, de hecho ahi están las ventas y opiniones , pero claro todavía queda gente que dice que 100 Cv casi son pocos en monte.
Te lo compro a medias, para enduro ok, ya que corres solo. Pero en circuito, digamos sx, mx, las "pequeñas" pueden llegar a hacer mejores cronos a vuelta lanzada, pero no en grupo y salida parada, tanto las 250 como las 350 son incapaces de adelantar a una 450, de ahí que en AmaSx o en MXGP las 350 han prácticamente desaparecido. Quiero decir con esto que no habría que mezclar efectividad con potencia bruta.
Y 7 cv sobre 40-50 son un buen porcentaje.
Por que no veo una 450 rally como una trail, por que obviamente no lo es ni lo será nunca
Pues para mí, que de momento mi visión del trail es más tirando pal monte, una rally es lo que más me atrae, que no digo que sea lo más adecuado.
Ojo, que la pregunta iba desde mi ignorancia, me hubiese gustado saber porque motivos en la practica una rally no sería buena para trail.....
Las Rally actualmente son motos de enduro modificadas para correr Rallys, osea: monoplazas, suspensiones larguísimas y asiento alto, motores a revisar tras cada etapa y por supuesto ausencia total de comodidades de cualquier tipo.
Una moto de trail es una moto pensada para circular tanto por campo como por carretera (no quiere esto decir que con una Rally no puedas ir por carretera, pero igual que con una enduro pero con mas protección) y para viajar tanto solo como acompañado (en las grandes) con o sin equipaje. Una trail tiene intervalos de mantenimiento muy superiores a las enduro y aunque el motor rinde menos es mucho mas utilizable, además suelen ser mas cómodas, mas bajitas que las Rally y mas pesads evidentemente.
Dentro del trail hay categorías, claro están las endu-trail, muy cerca de sus hermanas de enduro y cuyo representente actual mas notable son la saga 690-701, tienes trails medias casi desaparecidad hoy día (motos de 500-650cc) con careta o carenado y luego las maxitrails, por citar algunas solo.
En fin, las Rally son productos para la competición, pensadas para ir roscado todo el día y sin concesiones, y una trail es una máquina polivalente para el día a día y los fines de semana.
Seguro que me dejo diferencias en el tintero, pero por hacer una idea.
Por cierto, antiguamente las Rally derivaron de motos trail, aunque ahora lo hacen de las enduro.
MONTEOSCURO
04/11/2022, 17:14
Te lo compro a medias, para enduro ok, ya que corres solo. Pero en circuito, digamos sx, mx, las "pequeñas" pueden llegar a hacer mejores cronos a vuelta lanzada, pero no en grupo y salida parada, tanto las 250 como las 350 son incapaces de adelantar a una 450, de ahí que en AmaSx o en MXGP las 350 han prácticamente desaparecido. Quiero decir con esto que no habría que mezclar efectividad con potencia bruta.
Y 7 cv sobre 40-50 son un buen porcentaje.
Pero hablamos de trail o de carreras en circuito, es que ya me pierdo
Pues para mí, que de momento mi visión del trail es más tirando pal monte, una rally es lo que más me atrae, que no digo que sea lo más adecuado.
Ojo, que la pregunta iba desde mi ignorancia, me hubiese gustado saber porque motivos en la practica una rally no sería buena para trail.....
Que si te atrae una Rally, ok perfecto, adelante, y seguro que la disfrutas mucho, que yo iba hace muchos años con una Sanglas 400 haciendo de todo, que ojo, no era lo adecuado pero no tenia otra cosa.
Y en cuanto los motivos que yo personalmente no veo una Rally para trail es por que mi percepción de tal ocio implica lo primero mucha comodidad para hacer km, llave de contacto para aparcar un poco mas seguro, que me sea cómoda tanto en on como en off, que las suspensiones sean cómodas, que sea relativamente si no barata de mantener , que sea un poco normal, no se si me entiendes, pero yo he tenido tres 690 y sobre todo las del 21 son la repèra, casi perfectas, un poco mas de autonomía les falta, pero carretera, campo, ciudad, senderos, pistas, relativamente más cómoda que una rally, potencia a rudales y muyyyy dosificable, embrague antirebote y Quishifer, llave de contacto , buenas luces y un largo etc. Que fácil de llevar es esta moto con su control de tracción en campo, lástima que no haya más para elegir en este segmento y solo naranja, blanca o roja.
Que un coche de rallys no hay quien lo lleve por carretera tampoco si no es para competir, que una moto rally sea más rápida en caminos ? eso seguro, o yo así lo veo.
Que si fuese a correr rallys ya la cosa cambia ,y que si me gusta una moto me la compro y punto, que también se disfruta, sea o no más o menos práctica para el uso que le des.
MONTEOSCURO
04/11/2022, 17:27
Las Rally actualmente son motos de enduro modificadas para correr Rallys, osea: monoplazas, suspensiones larguísimas y asiento alto, motores a revisar tras cada etapa y por supuesto ausencia total de comodidades de cualquier tipo.
Una moto de trail es una moto pensada para circular tanto por campo como por carretera (no quiere esto decir que con una Rally no puedas ir por carretera, pero igual que con una enduro pero con mas protección) y para viajar tanto solo como acompañado (en las grandes) con o sin equipaje. Una trail tiene intervalos de mantenimiento muy superiores a las enduro y aunque el motor rinde menos es mucho mas utilizable, además suelen ser mas cómodas, mas bajitas que las Rally y mas pesads evidentemente.
Dentro del trail hay categorías, claro están las endu-trail, muy cerca de sus hermanas de enduro y cuyo representente actual mas notable son la saga 690-701, tienes trails medias casi desaparecidad hoy día (motos de 500-650cc) con careta o carenado y luego las maxitrails, por citar algunas solo.
En fin, las Rally son productos para la competición, pensadas para ir roscado todo el día y sin concesiones, y una trail es una máquina polivalente para el día a día y los fines de semana.
Seguro que me dejo diferencias en el tintero, pero por hacer una idea.
Por cierto, antiguamente las Rally derivaron de motos trail, aunque ahora lo hacen de las enduro.
Pués eso.
Que si te atrae una Rally, ok perfecto, adelante, y seguro que la disfrutas mucho, que yo iba hace muchos años con una Sanglas 400 haciendo de todo, que ojo, no era lo adecuado pero no tenia otra cosa.
Y en cuanto los motivos que yo personalmente no veo una Rally para trail es por que mi percepción de tal ocio implica lo primero mucha comodidad para hacer km, llave de contacto para aparcar un poco mas seguro, que me sea cómoda tanto en on como en off, que las suspensiones sean cómodas, que sea relativamente si no barata de mantener , que sea un poco normal, no se si me entiendes, pero yo he tenido tres 690 y sobre todo las del 21 son la repèra, casi perfectas, un poco mas de autonomía les falta, pero carretera, campo, ciudad, senderos, pistas, relativamente más cómoda que una rally, potencia a rudales y muyyyy dosificable, embrague antirebote y Quishifer, llave de contacto , buenas luces y un largo etc. Que fácil de llevar es esta moto con su control de tracción en campo, lástima que no haya más para elegir en este segmento y solo naranja, blanca o roja.
Que un coche de rallys no hay quien lo lleve por carretera tampoco si no es para competir, que una moto rally sea más rápida en caminos ? eso seguro, o yo así lo veo.
Que si fuese a correr rallys ya la cosa cambia ,y que si me gusta una moto me la compro y punto, que también se disfruta, sea o no más o menos práctica para el uso que le des.
Blanco y en botella !!!
Se podría decir que el trail, es quizás, una de las modalidades en las que a la hora de escoger moto, se debe escuchar más a la cabeza que al corazón....
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