Ver la versión completa : 'Unicornio Mode'. KTM 390 Adventure R y 390 Enduro: siguen las mulas rodando...
MiguelXR33
27/11/2022, 19:41
Si os tocáis, a ver dónde apuntáis...
https://lamoto.com.ar/wp-content/uploads/2022/11/KTM-390-Adventure-2023-Rally.jpg
https://lamoto.com.ar/wp-content/uploads/2022/11/KTM-390-Adventure-2023-Rally-atras.jpg
https://lamoto.com.ar/wp-content/uploads/2022/11/KTM-390-Adventure-2023-Rally-dos-motos.jpg
https://lamoto.com.ar/wp-content/uploads/2022/11/KTM-390-Adventure-2023-Enduro-accion.jpg
https://www.motomag.gr/sites/default/files/users/user3676/mmat_ktm_390_enduro_002.jpg
https://www.motomag.gr/sites/default/files/users/user3676/mmat_ktm_390_enduro_005.jpg
Ale, ahora a pelarlas... :birra:
Si os tocáis, a ver dónde apuntáis...
https://lamoto.com.ar/wp-content/uploads/2022/11/KTM-390-Adventure-2023-Rally.jpg
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Ale, ahora a pelarlas... :birra:
Esto si parece más una moto de campo si sale con ese diseño se venderá al precio que sea
En la tercera foto parece que habrá versión para adultos y otra infantil ¿no?. Hay mucha diferencia entre ambas motos.
Ah! todo un detalle ese de para rebajarles sobrepeso no le pongan un escape, total, si luego todo quisqui le pone su Akra.. no merece la pena gastar en ello..
Bromas aparte -trankilo Joe- creia que para estas horas estarian mas avanzadas, pero aun les falta, no creo que les dejen el piñon de ataque tan al aire.
¿No sera que mueven el mismo prototipo cada, cuatro meses para que el motor no se les quede agarrotado y ese dia llaman al fotografo? ¿O que el paparazzi tiene mogollon de fotos, del mismo prototipo y va sacando las mismas de pocos en pocos vendiéndolas como novedad..?
Ese catalizador ahí en todo en medio
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
Está muy guapa
Pero no entiendo lo del escape
Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
JOE VESPINO
27/11/2022, 21:40
Lo del escape me imagino que es porque es una mula de pruebas (las fotos estan sacadas en el exterior de la fabrica de Matighofen), es de suponer que salvo que hayan inventando algo raro (no se, una suerte de marmita-silencioso con valvula antiretorno??...un montón de kios de ahorro), a la de serie le pondran un silencioso como dios manda.
JOE VESPINO
27/11/2022, 21:46
En la tercera foto parece que habrá versión para adultos y otra infantil ¿no?. Hay mucha diferencia entre ambas motos.
Ah! todo un detalle ese de para rebajarles sobrepeso no le pongan un escape, total, si luego todo quisqui le pone su Akra.. no merece la pena gastar en ello..
Bromas aparte -trankilo Joe- creia que para estas horas estarian mas avanzadas, pero aun les falta, no creo que les dejen el piñon de ataque tan al aire.
¿No sera que mueven el mismo prototipo cada, cuatro meses para que el motor no se les quede agarrotado y ese dia llaman al fotografo? ¿O que el paparazzi tiene mogollon de fotos, del mismo prototipo y va sacando las mismas de pocos en pocos vendiéndolas como novedad..?
Andoni, despues de ver la motomami honda 750 asi tan feita la pobre, esto si que es para tocarse..
A que te refieres con lo del piñon de ataque?
O el piloto es gigante o muy raro las suspensiones, muy baja no? Para lo que suele ser ktm
Joseba fijate en la foto "entre hierbas", el piñon esta demasiado expuesto, al aire.
A mi aun me parece un autentico mecano sujetado de cualquier manera, aunque ya sabemos que los katemianos os tragais todo lo que os tire Pierer. A esta al menos no le han puesto un faro estrafalario como acostumbran, por eso estais, tan felices, ¿no?.
Por cierto Siguen caidas de alante, aunque nos trataran ahora de convencer de las excelencias de conducirlas cabeza abajo.
Al menos no lleva por alli el deposito
JOE VESPINO
27/11/2022, 22:41
Ahi?
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20221124/05216e627e2905fc73d5dac646a6b9d0.jpg
Pues chico, no se yo, no veo nada expuesto, me parece que tu hace muchos años que no ves una moto de monte; y caidas "de alante"?? .....
PD Se te ve un poco escocido no? jjaj comprate un motomami DCT de esas, que esto es mucha hembra para ir a comprar queso por carretera :lol:
Joe, dejate de quesos y mira, la de las hierbas. Ahi se les mete el shari a tus colegas Bajajianos...
P. D. Bien sabes truhan que por ahora no va a haber TAdct asi que seguire como hasta ahora. De escocido nada de naaa. Seguro que vemos antes la Dominator en la calle que esas 390R..Jolin lo que les cuesta parirlas,
Por cierto, esas mal tienen unos 150mm de recorrido de suspension delante, no le iguala ni a las Xadv
JOE VESPINO
27/11/2022, 23:08
jajjjj
NoPensar
27/11/2022, 23:23
Lo del escape me imagino que es porque es una mula de pruebas (las fotos estan sacadas en el exterior de la fabrica de Matighofen), es de suponer que salvo que hayan inventando algo raro (no se, una suerte de marmita-silencioso con valvula antiretorno??...un montón de kios de ahorro), a la de serie le pondran un silencioso como dios manda.Por la cantidad de conexiones que a lo largo de la linea ointa eso, un escape especifico para mediciones en los prototipos.
Pero si es el motor de la 390,.esto no se si seria necesario
Enviado desde mi Pixel 6a mediante Tapatalk
Está muy guapa
Pero no entiendo lo del escape
Enviado desde mi SM-G990B mediante TapatalkHace unos meses, creo que cuando estuviste con los de KTM, hiciste un comentario que dejaba entre ver que sabías algo más del futuro de la 390 Adventure. ¿Cuadra con lo que sabías? ,[emoji848]
JOE VESPINO
27/11/2022, 23:52
Por la cantidad de conexiones que a lo largo de la linea ointa eso, un escape especifico para mediciones en los prototipos.
Pero si es el motor de la 390,.esto no se si seria necesario
Enviado desde mi Pixel 6a mediante Tapatalk
Comentaban que el motor es nuevo, con algo mas de cilindrada y potencia
Todos coincimos en que una moto asi tiene un enorme potencial. Su motor esta ya probado y seguro que para estas alturas se halla incluso algo mejorado; este cuenta con con unas prestaciones "sobradas" para el entretenimiento campo atraves, y el ir dotada segun hemos podido contemplar de esa pantalla, posibilita el realizar los transitos de acercamiento a provincias vecinas rodando por vias rapidas sin necesidad de ir pegado al arcen, ni desentonar entre el resto del trafico de la via; además es de suponer que no seran "muy" pesadas, y habran corregido los problemas de ergonomia mil y un veces comentados en relación a las 390 Adventure .. Por eso me sorprende y disgusta, como a tantos otros, su retraso en llegar al mercado.
Es evidente que tras ello habrá razones poderosas. Aunque para algunos perdure la imagen de KTM como "señor" , y Bajaj como su lacayo o sirviente, la realidad es bien distinta y habremos de recordar que no fue KTM quien adquirió el 40% de las acciones de Bajaj, si no precisamente aconteció todo lo contrario.
En junio pasado tras unos cuantos dias hablando de otras fotos de la mula que hemos vuelto a contemplar estos dias, subí a mi blog una recopilación sobre esta ya larga e inacabada historia de las 390 R. Si teneis ganas de leer, ahi os lo dejo,: https://mugiremotard.blogspot.com/2022/06/cronologia-de-una-maquina-re-anunciada.html
juandecas
28/11/2022, 08:51
Ese básculante y escape por abajo de la 390 indica que los tiros van por donde está 890
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221128/abc523a4f41a9dcba183d1e75bc67e10.jpg
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MONTEOSCURO
28/11/2022, 09:19
Pedorretas, con lo bién que va la 690 de la última serie, y si es solo para campo, limitada es la ostia.
JOE VESPINO
28/11/2022, 09:29
Todos coincimos en que una moto asi tiene un enorme potencial. Su motor esta ya probado y seguro que para estas alturas se halla incluso algo mejorado; este cuenta con con unas prestaciones "sobradas" para el entretenimiento campo atraves, y el ir dotada segun hemos podido contemplar de esa pantalla, posibilita el realizar los transitos de acercamiento a provincias vecinas rodando por vias rapidas sin necesidad de ir pegado al arcen, ni desentonar entre el resto del trafico de la via; además es de suponer que no seran "muy" pesadas, y habran corregido los problemas de ergonomia mil y un veces comentados en relación a las 390 Adventure .. Por eso me sorprende y disgusta, como a tantos otros, su retraso en llegar al mercado.
Es evidente que tras ello habrá razones poderosas. Aunque para algunos perdure la imagen de KTM como "señor" , y Bajaj como su lacayo o sirviente, la realidad es bien distinta y habremos de recordar que no fue KTM quien adquirió el 40% de las acciones de Bajaj, si no precisamente aconteció todo lo contrario.
En junio pasado tras unos cuantos dias hablando de otras fotos de la mula que hemos vuelto a contemplar estos dias, subí a mi blog una recopilación sobre esta ya larga e inacabada historia de las 390 R. Si teneis ganas de leer, ahi os lo dejo,: https://mugiremotard.blogspot.com/2022/06/cronologia-de-una-maquina-re-anunciada.html
Aparte de que lo sabe todo el mundo, es que no se me alcanza a entender a estas alturas que mas da quien es el propietario del 49 % (no 40 % de KTM). Esa relación es algo que nos está beneficiando. Fijate en la 390 adv, han hecho una moto buena, divertida, que sin quererlo va incluso muy bien en el monte, fabricada por los indios con un precio asequible. Igualita que otras como la CRF250L o la 300 made in thailand, que rompen embragues, se calientan, hay que cambiarles amortiguador y un montón de cosas antes de estrenarlas..
Por cierto, como parece que te interesa el mundo mercantil, mira el accionariado de Honda:
https://es.finance.yahoo.com/quote/HMC/holders/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAKL0zbe9bW_TlTSzcJ35lnmDJr3Q 3gwfek0O7a5z4O8pNsrjoCLHNESaNBa5Y7MFNXNRuP_ejdKtVf n5pf1FntbxRZiO9V9sd8-Cx8Y6ccsDmttCdbbgaZFuizui2qxPHmeDbLbsNM6JZi6TNAG8l-4J8QBShFfPLfS4scg7XKzS
mas del 80 % es "free float", sabes que significa eso? que la compañia esta en manos de los chinos-rusos etc, como pasa con la mayoria de las empresas cotizadas occidentales y deuda publica soberana del mundo. Igual es por eso que la cagüen con inventos como la motomami dct.
Relajate hombre, cuando alguien se ofusca porque ocurre algo que a los demás les alegra, ummm, malo, malo
Joseba ¿porque cojones para hablar de las 390 tienes que ponerle a parir a las CRF ea 250, 300 o 450...?. Si tu tienes almorranas no vengas comparandolo con el flemon de otro o el quiste en el ombligo de tu vecino. Las padeces en silencio o cantando pero deja al resto tranquilo. Y deja ya de hacer alusiones personales que sabes bien que en mas de una ocasión ya te han llamado la atención por ello, tanto aqui como en otros lugares.
Por cierrto yo pateo de seis a ocho kilometros por monte diariamente, asi que tranquilo por mi salud.
Supongo que cuando salga os la comprareis todos, habrá que cambiar el nombre del foro
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
rmartito
28/11/2022, 09:43
Supongo que cuando salga os la comprareis todos, habrá que cambiar el nombre del foro
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
Jajaja
Tú no disparas de fogueo eh?
A mi me gusta, pero alguien lo acaba de mencionar... la 690 va bien y burro grande...
Si esta 490 lleva componentes y equipamiento de 690, costará casi lo mismo.
Y si hay diferencia de precio importante (>2.000€) seguro que nos quejamos de que las suspensiones o la electrónica tal... que para eso ya mejor la 690...
No obstante me parece interesante que parece que entra en el segmento Adventure (carenado, ergonomía,...) y no en el Enduro/R. Lo que sí podrá diferenciarla y posicionarla frente a sus hermanas y primas mayores 690/700/701
Ese básculante y escape por abajo de la 390 indica que los tiros van por donde está 890.Enviado desde mi SM-M526BR mediante Tapatalk
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221128/abc523a4f41a9dcba183d1e75bc67e10.jpg
Yo creo que si.
JOE VESPINO
28/11/2022, 10:08
Joseba ¿porque cojones para hablar de las 390 tienes que ponerle a parir a las CRF ea 250, 300 o 450...?. Si tu tienes almorranas no vengas comparandolo con el flemon de otro o el quiste en el ombligo de tu vecino. Las padeces en silencio o cantando pero deja al resto tranquilo. Y deja ya de hacer alusiones personales que sabes bien que en mas de una ocasión ya te han llamado la atención por ello, tanto aqui como en otros lugares.
Por cierrto yo pateo de seis a ocho kilometros por monte diariamente, asi que tranquilo por mi salud.
Si no quieres que te hagan alusiones personales deja de decir chorradas, que hay gente que venimos aqui a hablar de motos, no a aguantar tus frustraciones y prejuicios de hater en edad provecta!!
JOE VESPINO
28/11/2022, 10:13
Jajaja
Tú no disparas de fogueo eh?
A mi me gusta, pero alguien lo acaba de mencionar... la 690 va bien y burro grande...
Si esta 490 lleva componentes y equipamiento de 690, costará casi lo mismo.
Y si hay diferencia de precio importante (>2.000€) seguro que nos quejamos de que las suspensiones o la electrónica tal... que para eso ya mejor la 690...
No obstante me parece interesante que parece que entra en el segmento Adventure (carenado, ergonomía,...) y no en el Enduro/R. Lo que sí podrá diferenciarla y posicionarla frente a sus hermanas y primas mayores 690/700/701
Supongo que como ha predecido el autor del post, habia que empezar a "pelarla" (aunque se agradece que sea con argumentos) pero es que si pruebas las dos no tienen absolutamente nada que ver: una 690 (una "casi enduro" alta y muy potente) con esta trail tirando a pequeña.
Por cierto, el otro dia otro mas, con una 690 recien comprada y tuneada, la ha cambiado por un CRF300l. Es del foro asi que si quiere él que salga del armario. La razon es que la 690 por tipo, potencia, orientación parece ideal pero luego es mucho caballo para determinades edades y corpulencias.
Todos coincimos en que una moto asi tiene un enorme potencial. Su motor esta ya probado y seguro que para estas alturas se halla incluso algo mejorado; este cuenta con con unas prestaciones "sobradas" para el entretenimiento campo atraves, y el ir dotada segun hemos podido contemplar de esa pantalla, posibilita el realizar los transitos de acercamiento a provincias vecinas rodando por vias rapidas sin necesidad de ir pegado al arcen, ni desentonar entre el resto del trafico de la via; además es de suponer que no seran "muy" pesadas, y habran corregido los problemas de ergonomia mil y un veces comentados en relación a las 390 Adventure .. Por eso me sorprende y disgusta, como a tantos otros, su retraso en llegar al mercado.
Es evidente que tras ello habrá razones poderosas. Aunque para algunos perdure la imagen de KTM como "señor" , y Bajaj como su lacayo o sirviente, la realidad es bien distinta y habremos de recordar que no fue KTM quien adquirió el 40% de las acciones de Bajaj, si no precisamente aconteció todo lo contrario.
En junio pasado tras unos cuantos dias hablando de otras fotos de la mula que hemos vuelto a contemplar estos dias, subí a mi blog una recopilación sobre esta ya larga e inacabada historia de las 390 R. Si teneis ganas de leer, ahi os lo dejo,: https://mugiremotard.blogspot.com/2022/06/cronologia-de-una-maquina-re-anunciada.html
De por si creo que este modelo no ha sido preferente en los planes de KTM, pero es que además con el Covid todos los planes de prácticamente todas las empresas de automoción se han retrasado un par de años. Que también es cierto que "la excusa" del covid les ha venido bien para esperar a ver por donde salía la UE con las nuevas normativas.
En cualquier caso a ver como sale la bicha, pero yo ya le tenía ganas allá por el 2018 y se nos acaba el 2022, así que si, la cosa se está eternizando y como no espabilen otras marcas van a sacar sus 450cc y van a ir empezando a dar mordiscos al pastel de las 400-450cc ligeras.
¡Ah!, y dejaros de "enganchones", hombre que ya somos mayorcitos y aquí se supone que venimos a disfrutar hablando de lo que nos gusta y apasiona.
Jajaja
Tú no disparas de fogueo eh?
A mi me gusta, pero alguien lo acaba de mencionar... la 690 va bien y burro grande...
Si esta 490 lleva componentes y equipamiento de 690, costará casi lo mismo.
Y si hay diferencia de precio importante (>2.000€) seguro que nos quejamos de que las suspensiones o la electrónica tal... que para eso ya mejor la 690...
No obstante me parece interesante que parece que entra en el segmento Adventure (carenado, ergonomía,...) y no en el Enduro/R. Lo que sí podrá diferenciarla y posicionarla frente a sus hermanas y primas mayores 690/700/701Yo seré el rarito con una Honda con DTC
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
Actualmente en el mercado no hay ninguna trail ligera (690/701 aparte, y tampoco lo son tanto), por lo que una 390cc con 40cv y 150kg de peso creo que tendría muy buena entrada, siempre que contara con un precio competitivo. Y ya se sabe que quien da primero, da dos veces.
jinetenocturno
28/11/2022, 10:52
Yo si creo que las 690/701 son trails ligeras...ligeras y muy potentes.
JOE VESPINO
28/11/2022, 10:54
Pero 150 kilos no señores, si la versión actual pesa anda ya por los 170 llena y esta nueva versión con mejores suspensiones, cupula etc .........no creo que pese menos.
rmartito
28/11/2022, 11:01
Pero 150 kilos no señores, si la versión actual pesa anda ya por los 170 llena y esta nueva versión con mejores suspensiones, cupula etc .........no creo que pese menos.
Yo asumo que Adventure (cúpula, araña, carenado,... no sé si caballete,...) y sin meter materiales ligeros que encarecen el producto, debería pesar poco más que la 390 ADV actual (que declara 158kg en seco)
la 690R declara 146kg en vacío.
No sé cuanto mentirán, pero siendo la misma marca digo yo que el margen será similar... -12kg la 690 respecto a la 390
Para mi la clave de su éxito debería estar en su nicho de mercado, por el hecho de ser una trail ADV con buenas capacidades off.
Y no una endutrail
Yo si creo que las 690/701 son trails ligeras...ligeras y muy potentes.
Pues todo dependerá del tipo de "trail" (ya estamos...). Pero una monocilíndrica de casi 160 Kg llena cuesta de mover en algunas situaciones de trail-off.
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AL9nZEW1NuCdhTBXh445_eP0kyh4BKkflgBh3Yfsd-MnRvDv6FFi5A6zBNRZ6jhbusyGJ-7gfWDtXXrMan6kQbUpqAc90Mch_YYEl_Rf-SBafMVTj8JYGpz0CwR4Hl1LeiY314nzdd03tn-xdFtg8_9Vesyl=w705-h939-no?authuser=0
MONTEOSCURO
28/11/2022, 12:42
Pues todo dependerá del tipo de "trail" (ya estamos...). Pero una monocilíndrica de casi 160 Kg llena cuesta de mover en algunas situaciones de trail-off.
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AL9nZEW1NuCdhTBXh445_eP0kyh4BKkflgBh3Yfsd-MnRvDv6FFi5A6zBNRZ6jhbusyGJ-7gfWDtXXrMan6kQbUpqAc90Mch_YYEl_Rf-SBafMVTj8JYGpz0CwR4Hl1LeiY314nzdd03tn-xdFtg8_9Vesyl=w705-h939-no?authuser=0
Escape ARROW, bateria litio, espejos ligeros y pesa 6 kg menos
Posts si pueda más de 140 kilos ni le miro.
140kilos -10 kilos de batería litio y escape me cuadra.
Enviado desde mi Pixel 4a mediante Tapatalk
conejilope
28/11/2022, 15:08
Este unicornio es la moto que le encaja al 90% de los que estamos aquí, peeeero:
- Si es ligera, sera cara, ya que los materiales, se pagan, y ahí una parte de los interesados caeran.
- si tiene buen precio penalizará en peso o gadgets, y ahí habrá una parte que perderá interés.
- si no cambian la tendencia de diseño, con esos faros de avispa, perderán una parte de clientes que necesitan que la moto les guste.
Por el momento sabemos que es una moto que puede ser el unicornio de muchos pero que según por donde vayan los tiros satifacera a muchos y decepcionará a otros tantos.
De momento a soñar despiertos a que sea como cada uno queremos que sea.
Enviado desde mi S96Pro mediante Tapatalk
turrorro
28/11/2022, 15:12
Escape ARROW, bateria litio, espejos ligeros y pesa 6 kg menos
Con 6kg menos ya puedes salir de todos los sitios de los que no salias antes!! ;) ;)
rmartito
28/11/2022, 15:31
Posts si pueda más de 140 kilos ni le miro.
140kilos -10 kilos de batería litio y escape me cuadra.
Enviado desde mi Pixel 4a mediante Tapatalk
Pues yo creo que serán tranquilamente 30 kg mas.
Nada en el mundo "trail" pesa menos de 150kg (690/700/701), y la mayoría más bien 165-170 kg (PR7) a 200 kg (bi)
Hasta una "modesta" Voge 300 Rally declara 147 kg en seco / 158 kg en orden de marcha
Creo que si ese peso es tu límite, tu única vía será trailizar una 450/500
La SWM RS500R (vendría a ser una HVA TE 501) no es cara, y deja margen para gastar en la operación de trailizamiento.
La CRF 300 está por debajo de ese peso, no ?
Escape ARROW, bateria litio, espejos ligeros y pesa 6 kg menos
Esa foto fue recién llegado a casa nada más comprar la moto.
Al mes le hice otra con mousses y gomas de cross, cubrecárter de aluminio, portabultos, escape REMUS y espejos abatibles VICMA. Pesó llena 159'5 Kg.
La otra que 690 que tuve con Tubliss y sin portabultos, aunque con el mismo cubrecárter y escape Wings "sólo" 151'7 Kg. Pero para qué te voy a engañar, no noto la diferencia...
rmartito
28/11/2022, 15:50
La CRF 300 está por debajo de ese peso, no ?
Pero de una WR250 a una CRF300 yo creo que pierde en todo.
Quizás en motor más humano de usar, el 250 más estresante, cosa que para unos será una ventaja y para otros un inconveniente.
Y la polivalencia de una casi-enduro a una trail (idem, para quien sea ventaja, no sé si es el caso de @faca)
La CRF 300 está por debajo de ese peso, no ?
Honda declara 142kg en orden de marcha. Justo el sábado salí con mi compi y su flamante CRF300L y la llevé durante una hora. Quedamos en pesarla al llegar a casa, pero se nos hizo tarde; a ver si la próxima semana la pesamos y ya colgaré la foto, aunque de momento ya le hemos montado gomas de cross y una cámaras reforzadas de 4mm que tenía por el garaje.
Hace unos meses, creo que cuando estuviste con los de KTM, hiciste un comentario que dejaba entre ver que sabías algo más del futuro de la 390 Adventure. ¿Cuadra con lo que sabías? ,[emoji848]Si
Y de hecho podria muy bien ser una posible sustituta de mi 500 y un buen complemento de la DesertX
Pero que le pongan un escape decente!!
Respecto a piñones desprotegidos, caidas de delante y recorridos de suspensión...no me atrevo a ver tantas cosas en unos muletos de pruebas [emoji28]
Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
Si
Y de hecho podria muy bien ser una posible sustituta de mi 500 y un buen complemento de la DesertX
Pero que le pongan un escape decente!!
Respecto a piñones desprotegidos, caidas de delante y recorridos de suspensión...no me atrevo a ver tantas cosas en unos muletos de pruebas [emoji28]
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Y te contaron algo de peso, altura etc jo Jaime cuenta
Y te contaron algo de peso, altura etc jo Jaime cuentaNo, hermetismo total.
Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
jinetenocturno
29/11/2022, 07:23
Pues todo dependerá del tipo de "trail" (ya estamos...). Pero una monocilíndrica de casi 160 Kg llena cuesta de mover en algunas situaciones de trail-off.
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AL9nZEW1NuCdhTBXh445_eP0kyh4BKkflgBh3Yfsd-MnRvDv6FFi5A6zBNRZ6jhbusyGJ-7gfWDtXXrMan6kQbUpqAc90Mch_YYEl_Rf-SBafMVTj8JYGpz0CwR4Hl1LeiY314nzdd03tn-xdFtg8_9Vesyl=w705-h939-no?authuser=0
Pues imaginate una de casi 210....que son el resto de trails "ligeras" actuales. La mia actualmente no llega a 155 llena y la verdad comparada con la T7 es una pluma.
Pues imaginate una de casi 210....que son el resto de trails "ligeras" actuales. La mia actualmente no llega a 155 llena y la verdad comparada con la T7 es una pluma.
Claro, todo depende del punto de comparación. Pero una CRF450L, por poner un ejemplo, con 20kg menos (ya no hablo de la FE450 que son 40kg) te facilita mucho las cosas cuando hay que dar media vuelta en un camino estrecho, o hay que levantarla del suelo, o haces zonas de arena, o por pedregales… y en nuestras salidas siempre tenemos zonillas picantes. De hay mi comentario.
jinetenocturno
29/11/2022, 08:43
Claro, todo depende del punto de comparación. Pero una CRF450L, por poner un ejemplo, con 20kg menos (ya no hablo de la FE450 que son 40kg) te facilita mucho las cosas cuando hay que dar media vuelta en un camino estrecho, o hay que levantarla del suelo, o haces zonas de arena, o por pedregales… y en nuestras salidas siempre tenemos zonillas picantes. De hay mi comentario.
Esta claro #Tino, pero entonces ya no hablamos de motos de trail si no de enduro.
Esta claro #Tino, pero entonces ya no hablamos de motos de trail si no de enduro.
No puede ser tan difíci ni tan caro ni complicadol coger una enduro y poner una posición más amable, subchasis y más capacidad de aceite y que suban pocos k
No puede ser tan difíci ni tan caro ni complicadol coger una enduro y poner una posición más amable, subchasis y más capacidad de aceite y que suban pocos k
CRF450L
Claro, todo depende del punto de comparación. Pero una CRF450L, por poner un ejemplo, con 20kg menos (ya no hablo de la FE450 que son 40kg) te facilita mucho las cosas cuando hay que dar media vuelta en un camino estrecho, o hay que levantarla del suelo, o haces zonas de arena, o por pedregales… y en nuestras salidas siempre tenemos zonillas picantes. De hay mi comentario.
Está claro que el tema peso es básico, pero solo por dar un apunte yo creo que el tema de llegar bien al suelo a ciertas alturas de la vida es mas importante casi (afortunados los altos). Yo que no tengo la fuerza de hace 20 años, hago con la Himalayan cosas que me costaba hacer con motos de endutrail mucho mas ligeras y es gracias a llegar bien al suelo en todo momento.
Mas allá de esto, insisto en lo que he dicho otras veces: en muchos comentarios se están "pidiendo" imposibles en el tema de potencias y pesos. Vamos que es imposible hacer una 500cc o una 750cc con el peso de una 250cc, al menos comercialmente hablando.
Si queremos pesos ligeros (y no tanto como antes) tenemos que irnos a cilindradas bajas, no queda otra, lo demás es hacerse pajas mentales.
No puede ser tan difíci ni tan caro ni complicadol coger una enduro y poner una posición más amable, subchasis y más capacidad de aceite y que suban pocos k
CRF450L
Pues con esas modificaciones se nos iría a 12000€ facilmente y algún kg mas. No creo que en esas condiciones fuese una moto muy vendida tampoco como la original 450L
rmartito
29/11/2022, 11:21
CRF450L
A esta le falta1 ó 2 litros de aceite más para tener intervalos de mantenimiento trail.
Por lo demás cumple.
rmartito
29/11/2022, 11:23
[...] en muchos comentarios se están "pidiendo" imposibles en el tema de potencias y pesos. Vamos que es imposible hacer una 500cc o una 750cc con el peso de una 250cc, al menos comercialmente hablando.
Si queremos pesos ligeros (y no tanto como antes) tenemos que irnos a cilindradas bajas, no queda otra, lo demás es hacerse pajas mentales.
Totalmente de acuerdo.
Queremos bacalao grande y que no pese.
Todo lo que haga que una moto de uso mixto gane en on, en polivalencia y en confort, hará que pierda en off.Y viceversa.
En uso misto hay que elegir... sorber y soplar no se puede.
No puede ser tan difíci ni tan caro ni complicadol coger una enduro y poner una posición más amable, subchasis y más capacidad de aceite y que suban pocos k
Antes de adquirir la segunda 690 sospesé esa posibilidad, pero a los 11.800'00 € de la moto hay que sumarle un depósito de unos 12L para llegar a los 200km de autonomía; un sillín de calidad tipo Seat concept y un subchasis y portabultos para llevar un equipaje mínimo.
Luego tenía que solucionar el insalvable tema de las vibraciones buscando/adaptando unas torretas con silentblocks para el manillar, con lo que se corrigen sólo en parte, continuando en los pies y coxis.
Finalmente los cambios de aceite cada 15 horas de uso (10 si se trata de uso intensivo). Aumentar la capacidad de los 1'2L a 1'5/1'6 soluciona sólo en parte el intervalo de los mantenimientos alargándolo a las 20/25h si quieres cuidar el motor.
Tengo la FE450 20' en casa que utilizo a capricho cuando se trata de salidas endureras de cercanía o de un sólo día. Y para lo demás la 690 cumple con todas mis expectativas; peso (en el límite, para mi gusto), potencia, comodidad, pocas vibraciones, consumo reducido, velocidad de crucero por asfalto, intervalos de mantenimiento largos,...
... yo creo que el tema de llegar bien al suelo a ciertas alturas de la vida es mas importante casi (afortunados los altos). Yo que no tengo la fuerza de hace 20 años, hago con la Himalayan cosas que me costaba hacer con motos de endutrail mucho mas ligeras y es gracias a llegar bien al suelo en todo momento.
Por suerte, rebajar unos cms la altura de las motos resulta relativamente fácil. Aunque en mi caso, por ahora, nunca he reducido la altura a ninguna de mis motos, y no soy un tipo alto ni joven... :lol: :lol: :lol:
JOE VESPINO
29/11/2022, 13:00
Seguimos con el tema de la 690, y será una estupenda enduro-trail, mas ligera y potente pero demasiado mucho enduro y demasiado poco trail, para mi gusto no tienen ni color en compromiso trail con una 390R (incluso con la versión actual), y como la saquen con la cupula de las fotos ya ni te cuento.. la de T7 y 690 que van a ponerse a la venta...
Y una CRF450L, o una enduro trailerizada, peor, o mucho peor todavía.
https://noticias.autocosmos.com.mx/2022/05/17/ktm-490-a-nada-de-llegar-la-nueva-familia-de-la-firma-austriaca
Perdon. Me acaba de llegar al movil y tras haberlo subido aqui, me he dado cuenta que es una noticia fechada en mayo pasado...
Seguimos con el tema de la 690, y será una estupenda enduro-trail, mas ligera y potente pero demasiado mucho enduro y demasiado poco trail, para mi gusto no tienen ni color en compromiso trail con una 390R (incluso con la versión actual), y como la saquen con la cupula de las fotos ya ni te cuento.. la de T7 y 690 que van a ponerse a la venta...
Y una CRF450L, o una enduro trailerizada, peor, o mucho peor todavía.
Es lo de siempre, cada uno tiene su concepto trail.
En mi caso nuestras salidas son prácticamente de enduro, con trialeras abordables. Y los viajes que hacemos buscamos lo máximo off posible y siempre metemos algunos tropezones. Por ese motivo, algo más pesado que una 690 no resulta recomendable, y cuando han venido los amigos de las T7 han pasado un mal rato.
Seguimos con el tema de la 690, y será una estupenda enduro-trail, mas ligera y potente pero demasiado mucho enduro y demasiado poco trail, para mi gusto no tienen ni color en compromiso trail con una 390R (incluso con la versión actual), y como la saquen con la cupula de las fotos ya ni te cuento.. la de T7 y 690 que van a ponerse a la venta...
Y una CRF450L, o una enduro trailerizada, peor, o mucho peor todavía.
Ya probaste la 390?
JOE VESPINO
29/11/2022, 15:55
Si la probé por carretera y unos pocos metros de caminos. Está en el post que hay por ahí. Me gustó mucho el motor, tamaño de la moto, pantalla y demás y el nervio de la moto en carretera. Me recordaba por concepto mi ex dominator.
Pero es que, por poner un ejemplo, ahora estamos hablando estos dias en la grupeta de acercarnos unos dias a transitar por portugal, en el que todo o parte del acercamiento tendrá que ser por carretera. En una 690 o en una enduro trailerizada yo no me planteo hacerme un enlace de vuelta por carretera y autovia Zamora-Bilbao, ni se me ocurre. En una 390 adv como la que probé sin problemas, a lo sumo le pondria un derivabrisas porque en la pantalla se queda algo justa y unas mixtas tipo E09 o similares.
Y haciendo off creo que por donde (yo) paso con una 690R (o me atrevo a meterme) tambien pasaria con una 390 a poco que mejoren las suspensiones, mas despacio pero creo que pasaría.
Por eso me parece estupendo que en el catalogo mantengan la 690 como es ahora, e incluso que saquen alguna enduro 400-500 civilizada como en aquella foto que salio hace años, pero para rutas todo o casi todo off con enlaces menores.
Y de hecho espero poder volver a comprarme algun dia otra enduro para rutas cañeras (guardo en el trastero el amortiguador de dirección y las tijas de 17 de la exc) pero, como a tantos otros por aqui, creo que lo mas me apetece ahora (quizás sea la edad) es una trail KTM de pequeña cilindrada, bien resuelta, peso contenido y suspensiones de recorridos decentes, en la que tambien puedas disfrutar en carreteras curveras (no resignandote, como en las otras) y sin parecer que vas subido al palo de un gallinero.
Al final seria algo asi como las motos de moda en el foro, himalayan, vogue 300rally etc, pero con más motor.
Es lo de siempre, cada uno tiene su concepto trail.
En mi caso nuestras salidas son prácticamente de enduro, con trialeras abordables. Y los viajes que hacemos buscamos lo máximo off posible y siempre metemos algunos tropezones. Por ese motivo, algo más pesado que una 690 no resulta recomendable, y cuando han venido los amigos de las T7 han pasado un mal rato.Mi perfil creo que se ajusta al tuyo tendremos que quedar para hacer una ruta e intercambiar nuestras monturas igual descubrimos algo[emoji16]
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Mi perfil creo que se ajusta al tuyo tendremos que quedar para hacer una ruta e intercambiar nuestras monturas igual descubrimos algo[emoji16]
Eso está hecho. Yo salgo prácticamente todos los findes y estoy en Palafolls, un pueblo de BCN junto a la provincia de Girona cerca de la costa.
zascandil
30/11/2022, 08:35
Joseba fijate en la foto "entre hierbas", el piñon esta demasiado expuesto, al aire.
A mi aun me parece un autentico mecano sujetado de cualquier manera, aunque ya sabemos que los katemianos os tragais todo lo que os tire Pierer. A esta al menos no le han puesto un faro estrafalario como acostumbran, por eso estais, tan felices, ¿no?.
Por cierto Siguen caidas de alante, aunque nos trataran ahora de convencer de las excelencias de conducirlas cabeza abajo.
Al menos no lleva por alli el deposito
Ja, ja, ja,.... Me parto
https://solomoto.es/ktm-390-adventure-2023/
rmartito
30/11/2022, 22:26
Qué buena pinta... me atrevería a arriesgar con ese piñón tan expuesto... :salida:
Si la sacan solo con ABS, y suspensiones decentes para off (nada pro) con precarga etc para ajustar precio se van a inflar a vender esta moto es lo que muchos al menos en este foro y otros llevan pidiendo desde hace tiempo.
Si están desarrollando esta moto es porque la adv fue una cagada o porque no se esperaban que iban a vender tanto ( no creoq ue hayan vendido muchas la verdad) y quieren multiplicar las ventas con un producto más trabajado
JOE VESPINO
01/12/2022, 09:53
Es chula pero yo si el equipo de I+D+i de Bajaj-Ktm no desarrolla la ingenieria de un cubrepiñon en condiciones, no me lo compro señores.
Vamos que se te engancha ahi la pernera del pantalón y lo mismo te amputa la pierna y mueres desangraddo en las puertas de Tannnhauser, digo de Mattinghoffer, y tus gemidos se perderan en el tiempo, como lagrimas en la lluvia
Es chula pero yo si el equipo de I+D+i de Bajaj-Ktm no desarrolla la ingenieria de un cubrepiñon en condiciones, no me lo compro señores.
Vamos que se te engancha ahi la pernera del pantalón y lo mismo te amputa la pierna y mueres desangraddo en las puertas de Tannnhauser, digo de Mattinghoffer, y tus gemidos se perderan en el tiempo, como lagrimas en la lluvia
pero....que eso del piñon, la sacaran con todo en su sitio, no? y si no después cuando se quejen los clientes
Antonio69
01/12/2022, 15:39
Es chula pero yo si el equipo de I+D+i de Bajaj-Ktm no desarrolla la ingenieria de un cubrepiñon en condiciones, no me lo compro señores.
Vamos que se te engancha ahi la pernera del pantalón y lo mismo te amputa la pierna y mueres desangraddo en las puertas de Tannnhauser, digo de Mattinghoffer, y tus gemidos se perderan en el tiempo, como lagrimas en la lluvia
En éste foro hay más cabrones que referencias al 50/50...
javierTudela
01/12/2022, 15:55
En éste foro hay más cabrones que referencias al 50/50...
:descohone::descohone::descohone::descohone::desco hone::descohone:
motranqui
01/12/2022, 17:00
Supongo que cuando salga os la comprareis todos, habrá que cambiar el nombre del foro
Si no quieres que te hagan alusiones personales deja de decir chorradas, que hay gente que venimos aqui a hablar de motos, no a aguantar tus frustraciones y prejuicios de hater en edad provecta!!
Con 6kg menos ya puedes salir de todos los sitios de los que no salias antes!! ;) ;)
En éste foro hay más cabrones que referencias al 50/50...
Al menos el hilo da para pasar un buen rato ;).
Por cierto, Joe, pensaba que solo te metías conmigo. A ver si va a ser al final que eres un hater de esos... y tú sin saberlo ;)
motranqui
01/12/2022, 17:02
Bromas a parte sobre el amigo Joe hay algo que no entiendo. Siempre he oído que los monocilíndricos son descartados por que no cumplen la euro 5 a menos que den una potencia de ciclomotor
Una enduro 350 tiene en ficha técnica con euro 5 del orden de 15Cv. ¿Cómo milagrosamente este monocilíndrico da 40 CV con solo 40cc más ... y cumpliendo normativa?
Es chula pero yo si el equipo de I+D+i de Bajaj-Ktm no desarrolla la ingenieria de un cubrepiñon en condiciones, no me lo compro señores.
Vamos que se te engancha ahi la pernera del pantalón y lo mismo te amputa la pierna y mueres desangraddo en las puertas de Tannnhauser, digo de Mattinghoffer, y tus gemidos se perderan en el tiempo, como lagrimas en la lluvia
Se comenta por Pune (Maharashtra) que el asunto del piñon ya lo tienen +/- solucionado pero lo de que la moto este caida para alante les debe estar costando.
https://fotos.miarroba.com/fo/e54e/3763D4C8E4296388D68D286388CFE7.jpg
https://fotos.miarroba.com/fo/a7e8/3863D4C9092B6388D6B3296388D00C.jpg
motranqui
01/12/2022, 17:09
Y era por eso que todo el mundo "chocheaba" por la 500 bicilíndrica... que iba a hacer las maravillas de todos los traileros que siempre le sacan pegas a todo...
JOE VESPINO
01/12/2022, 17:34
A ver señores, no me frivolicen, que lo del cubrepiñon es un tema muy muy serio.
Y lo de la inclinación para delante tambien, sobre todo cuando va frenando ;)
Al menos el hilo da para pasar un buen rato kola
Por cierto, Joe, pensaba que solo te metías conmigo. A ver si va a ser al final que eres un hater de esos... y tú sin saberlo ;)
jajaj si me preguntaran sobre un ejemplo de hater o troll del motorstrail, entre dos personas que no voy a citar no sabria por cual decidirme 8-)
Ya me diras cual es la marca que yo odio, o quizás sea que soy hater de los haters? eso sii ;)
jajaj si me preguntaran sobre un ejemplo de hater o troll del motorstrail, entre dos personas que no voy a citar no sabria por cual decidirme 8-)
Ya lo digo yo yo yo que me hace ilusión :fruit::contento1:
En el puesto número 1 ( sonido de tambores) ....,....................Joe ( bieeeennnn:-D:aplauso::aplauso::aplauso:
En el puesto número 2 ( sonido de trompetas).....,...................Joe Vespino
:aplauso::aplauso::aplauso::
Y paro porque ahora me escupira fuego de dragón Drakaris :descohone:
jajaj si me preguntaran sobre un ejemplo de hater o troll del motorstrail, entre dos personas que no voy a citar no sabria por cual decidirme 8-)
Con cariño joe:mucagao:
JOE VESPINO
01/12/2022, 18:36
Joe vespino, agarrame del pepino...:lol:
JOE VESPINO
01/12/2022, 18:54
Bromas a parte sobre el amigo Joe hay algo que no entiendo. Siempre he oído que los monocilíndricos son descartados por que no cumplen la euro 5 a menos que den una potencia de ciclomotor
Una enduro 350 tiene en ficha técnica con euro 5 del orden de 15Cv. ¿Cómo milagrosamente este monocilíndrico da 40 CV con solo 40cc más ... y cumpliendo normativa?
Pues, hablando en serio, no es un tema de la euro V, en todas las enduro desde hace años es exactamente igual, que yo sepa al menos desde hace 15 años.
creo que en las enduro 100 %, uso total off road, competición, trialeras etc., las marcas buscan el rendimiento deportivo al 100 % y lo demás es secundario, la homologan como buenamente pueden para que pasen ruidos emisiones etc a sabiendas de que luego las motos se llevan tuneadas, y lo que el comprador busca es que vayan bien en el monte, lo demás se la pela
En motos de uso mas polivalante, como esta 390 eso es inviable, salvo algunos casos como la CRF450L, mejor no hablar...
Ahora bien, como se por donde vas, te recuedo que eso pasa con todas las marcas de enduro, no solo ktm-hsq, tambien sherco, beta, tm,honda, yamaha, kawa y suzuki en su momento.
Espero tu comentario y critica constructiva al asunto:lol:
Pues, hablando en serio, no es un tema de la euro V, en todas las enduro desde hace años es exactamente igual, que yo sepa al menos desde hace 15 años.
creo que en las enduro 100 %, uso total off road, competición, trialeras etc., las marcas buscan el rendimiento deportivo al 100 % y lo demás es secundario, la homologan como buenamente pueden para que pasen ruidos emisiones etc a sabiendas de que luego las motos se llevan tuneadas, y lo que el comprador busca es que vayan bien en el monte, lo demás se la pela
En motos de uso mas polivalante, como esta 390 eso es inviable, salvo algunos casos como la CRF450L, mejor no hablar...
Ahora bien, como se por donde vas, te recuedo que eso pasa con todas las marcas de enduro, no solo ktm-hsq, tambien sherco, beta, tm,honda, yamaha, kawa y suzuki en su momento.
Espero tu comentario y critica constructiva al asunto:lol:
Ya te la doy yo, que además lo he comentado varias veces, pero no me creeis, ya sé que por decirlo más veces no va a cambiar la creencia pero es la realidad:
Que marcas han dejado de traer enduros? las Japos Suzuki, yamaha, honda, kawasaki porque le piden unas restricciones que no se la pidem a Indian-Ktm, china Swm y a las demás marcas chinas que van a aterrizar el año que viene en España y Europa, esto viene promovido por acuerdos entre Europa con china y Ktm.
Suzuki se está planteando dejar de traer coches y motos a Europa, sí motos también.
Digo yo que la normativa será igual para todas las marcas, lo contrario se tendría que demostrar ¿no? Por decirlo más veces lo que no se va a cambiar es la realidad, las creencias cada uno tiene las suyas que pueden coincidir o no con la realidad. Y cuando algo es medible, como los requisitos de la normativa EURO 5, la realidad es la que es, has de cumplir normativa y sino no se te homologa la moto. Y para eso hay que adaptar las motos y a unos les interesa / sale a cuenta, y a otros no. Son decisiones de negocio las que hacen que no lleguen aquí vehículos que si llegan a otros países con la misma normativa, acertedas o no, el tiempo dirá y cada uno sabrá.
diegoejea.
01/12/2022, 22:27
Habría que saber los aranceles que se aplican a China y los que se aplican a Japón en tema vehículos...
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Pues, hablando en serio, no es un tema de la euro V, en todas las enduro desde hace años es exactamente igual, que yo sepa al menos desde hace 15 años.
creo que en las enduro 100 %, uso total off road, competición, trialeras etc., las marcas buscan el rendimiento deportivo al 100 % y lo demás es secundario, la homologan como buenamente pueden para que pasen ruidos emisiones etc a sabiendas de que luego las motos se llevan tuneadas, y lo que el comprador busca es que vayan bien en el monte, lo demás se la pela
En motos de uso mas polivalante, como esta 390 eso es inviable, salvo algunos casos como la CRF450L, mejor no hablar...
Ahora bien, como se por donde vas, te recuedo que eso pasa con todas las marcas de enduro, no solo ktm-hsq, tambien sherco, beta, tm,honda, yamaha, kawa y suzuki en su momento.
Espero tu comentario y critica constructiva al asunto:lol:
Pero lo que no se entiende es porque las marcas, como bien dices no es solo Pierer Mobility AG, limitan las de enduro con ratios de potencia-cilindrada parecidos al de esta 390, o al de la 690 para poner un ejemplo que está en la calle y no las comercializan con la potencia final. En una 2T se entiende porque al quemar aceite no pasa el control de emisiones, pero en una 4T no sabría decir cual es el motivo. Hay que pensar que deslimitar una moto es todo un engorro y supone un trabajo relativamente importante para el concesionario. Igual el motivo es por la garantía, ya que una vez deslimitada los dos años de garantia oficial se van al garete.
JOE VESPINO
02/12/2022, 00:01
Ya te la doy yo, que además lo he comentado varias veces, pero no me creeis, ya sé que por decirlo más veces no va a cambiar la creencia pero es la realidad:
Que marcas han dejado de traer enduros? las Japos Suzuki, yamaha, honda, kawasaki porque le piden unas restricciones que no se la pidem a Indian-Ktm, china Swm y a las demás marcas chinas que van a aterrizar el año que viene en España y Europa, esto viene promovido por acuerdos entre Europa con china y Ktm.
Suzuki se está planteando dejar de traer coches y motos a Europa, sí motos también.
O sea, amigo Montiel, a ver si lo pillo: segun tu teoria, se han juntado en un bar de Bruselas la Merkel, Pedro Sanchez, Pierer y Xi Jimping y han acordado que a KTM, a SWM, a los chinos y a los de Indian no se les aplique la normativa de homologación de motos que exigen a los pobres japos de honda, suzuki, yamaja y kagasaki?
Solo unas preguntas
a) eso lo han dicho en IV milenio, los has leido en el blog ese que tiene mugire sobre las ktm, o es una construccion doctrinal propia?
b) Has oido hablar del estado de derecho, la constitucion española, la igualdad ante la Ley, el tratado de la UE, las directivas comunitarias, el principio de no discriminación y libre competencia, la libre circulación de personas y mercancias, la jurisprudencia del TJUE y de los tribunales nacionales....? De verdad te lo digo, hazme caso, eso que dices no pasa ni puede pasar.
o dicho de otra manera ¿tu te crees que los de honda, suzuki y kagasaki son idiotas, no se pueden pagar sus abogados, sus lobbits y grupos de presión....?
Mi opinion, muy subjetiva claro, es que a los japos no les interesa gastarse la pasta en adaptar sus motos a la euro V porque al fin y al cabo el mercado europeo es un grano en su culo, ellos ganan pasta gansa vendiendo millones de scooters baratos, motos de cross etc en todo el mundo, eso de invertir dinerales en homologar motos pijas y raras en el reducido mercado de europa no les compensa.
Y ojo, hacen muy bien, pero bueno, llamemos a las cosas por su nombre. Y tu has tenido una CRF250L, ya sabes lo que pasa cuando se reducen los costes para tener grandes margenes de beneficio.
a) eso lo han dicho en IV milenio, los has leido en el blog ese que tiene mugire sobre las ktm...
Jajajaja
Cito:
"Y ojo, hacen muy bien, pero bueno, llamemos a las cosas por su nombre. Y tu has tenido una CRF250L, ya sabes lo que pasa cuando se reducen los costes para tener grandes margenes de beneficio."
Si esa moto no fuera Honda...anda que no le hubiera caído naaaaa...
Enviado desde mi Redmi Note 8T mediante Tapatalk
Por alusiones. No tengo ningun blog sobre KTM, ¡Dios me libre!, bastantes abogadillos tiene la marca en este foro como para que me sumara yo tambien a su defensa.
Entre el mogollon de photoshops que almaceno en la red, hay unos cuantos de KTMs como los hay de Suzuki, Yamaha, Triumph o Royal enfield, entre otros, aunque bien sabeis de mi obsesión por salsear con las Honda, a las que tras dedicarles mil y un horas les he cogido parte de su lógica y me es mas fácil trastearlas.
diegoejea.
02/12/2022, 09:29
Ya te la doy yo, que además lo he comentado varias veces, pero no me creeis, ya sé que por decirlo más veces no va a cambiar la creencia pero es la realidad:
Que marcas han dejado de traer enduros? las Japos Suzuki, yamaha, honda, kawasaki porque le piden unas restricciones que no se la pidem a Indian-Ktm, china Swm y a las demás marcas chinas que van a aterrizar el año que viene en España y Europa, esto viene promovido por acuerdos entre Europa con china y Ktm.
Suzuki se está planteando dejar de traer coches y motos a Europa, sí motos también.
Pues si Monti, el resto a comer arroz.
Bueno, hay una luz de esperanza al final del tunel puesto que segun cuentan "los entendidos" la normativa antipolución hasta ahora en vigor en japon parece ser que sufre un fuerte endurecimiento en breve (¿finales de este mismo año-inicios 2023?), con lo cual sus normativas se acercarán ya ostensiblemente a las estadounidenses y europeas. Esto a la postre nos va a beneficiar puesto que si a los japos les siguen gustando esos pepinos que suelen reservarse para ellos, en breve podremos tambien disponer de ellos por aqui. Dicho así parece una memez pero bien pueda significar una nuevo cambio de ciclo (chip):
En Japón esta situación difiere muy poco de la que vivimos en el viejo continente. Con la llegada del próximo otoño las marcas deben actualizar todos sus modelos a una normativa similar a la actual Euro 5. La que no pase por esa criba ira directamente al baúl de los recuerdos. De esta forma las 4 grandes marcas japonesas es muy probable que eliminen el 10% de los casi 190 modelos que ofertan actualmente entre todas ellas, lo que da como resultado casi 20 modelos en total.
. https://www.soymotero.net/hasta-20-motos-diferentes-podrian-desaparecer-en-japon-este-mismo-ano
O sea, amigo Montiel, a ver si lo pillo: segun tu teoria, se han juntado en un bar de Bruselas la Merkel, Pedro Sanchez, Pierer y Xi Jimping y han acordado que a KTM, a SWM, a los chinos y a los de Indian no se les aplique la normativa de homologación de motos que exigen a los pobres japos de honda, suzuki, yamaja y kagasaki?
Solo unas preguntas
a) eso lo han dicho en IV milenio, los has leido en el blog ese que tiene mugire sobre las ktm, o es una construccion doctrinal propia?
b) Has oido hablar del estado de derecho, la constitucion española, la igualdad ante la Ley, el tratado de la UE, las directivas comunitarias, el principio de no discriminación y libre competencia, la libre circulación de personas y mercancias, la jurisprudencia del TJUE y de los tribunales nacionales....? De verdad te lo digo, hazme caso, eso que dices no pasa ni puede pasar.
o dicho de otra manera ¿tu te crees que los de honda, suzuki y kagasaki son idiotas, no se pueden pagar sus abogados, sus lobbits y grupos de presión....?
Mi opinion, muy subjetiva claro, es que a los japos no les interesa gastarse la pasta en adaptar sus motos a la euro V porque al fin y al cabo el mercado europeo es un grano en su culo, ellos ganan pasta gansa vendiendo millones de scooters baratos, motos de cross etc en todo el mundo, eso de invertir dinerales en homologar motos pijas y raras en el reducido mercado de europa no les compensa.
Y ojo, hacen muy bien, pero bueno, llamemos a las cosas por su nombre. Y tu has tenido una CRF250L, ya sabes lo que pasa cuando se reducen los costes para tener grandes margenes de beneficio.
Amigo Joe la información la tengo por un directivo y conocido de Yamaha, no sólo dejaron de traer las enduros se llegaron a plantear dejar de vender en Europa por esto mismo, como bien dice el amigo Diego los aranceles no son iguales para Japón que china e India, y los japos dejaron de traer las enduros matrículables porque no la podían matricular y la pregunta fue¿ y porque KTM puede? habla con EU, hay grandes empresas que suelten la pasta detrás de KTM, empresas europeas, china ha comprado más del 50% de deuda pública de gran parte de Europa. No he hablado con Iker Jiménez al que conozco de hace años porque es un tema mercantil, ¿Constitución me dices? Que se lo digan a un panadero que le han puesto 7000€ por poner busco maestro pastelero y no maestro/a, habla con los autónomos y te diremos si somoss iguales ante la ley, habla con hombres que han denunciado por despecho y los han detenido sin demistrar su culpabilidad, en europa tampoco hay igualdad a ver si nos damos cuenta de una puta vez en vez de criticar por ejemplo china etc? En EU hay intereses económicos por encima de todo o crees que todos los coches que van a traer desde China el año que viene de la noche a la mañana pasan los controles de calidad no hijo no. No seamos demagogos o Dema bobos
a) eso lo han dicho en IV milenio, los has leido en el blog ese que tiene mugire sobre las ktm...
Jajajaja
Cito:
"Y ojo, hacen muy bien, pero bueno, llamemos a las cosas por su nombre. Y tu has tenido una CRF250L, ya sabes lo que pasa cuando se reducen los costes para tener grandes margenes de beneficio."
Si esa moto no fuera Honda...anda que no le hubiera caído naaaaa...
Enviado desde mi Redmi Note 8T mediante Tapatalk
Isidoro lo he dicho muchas veces y en honda Zaragoza me lo confirmaron la crf250l no es una moto de campo, es una moto de carretera y se fabricó con esa intención, le pusieron tacos si pero para pasear 4 por campos, cuando les dije que yo solo me metía por campo se echaron las manos a la cabeza y me comentaron normal que los retenes de la horquilla de te vaya no está creada para pasear por campo. La crf450 no le pasa y tienen sus margenes de beneficio la han dejado de traer posiblemente porque las normativas EU hagan que se cale, reducción de c.v etc solo hay que ver el ejemplo de esta moto, explicame porque una KTM se puede matricular con esos c.v moto de enduro y la honda hay aque limitarla para poderla matricular. Joe tu que ves cuarto milenio pregúntaselo a iker
https://hondanews.com/en-US/powersports/releases/release-17fb5905a3894045b8690e1338f10c44-crf250l-development-story
Que compartan piezas con su hermana asfaltica no quiere decir que esta no sea una maquina trail. ¿Acaso con las Rebel1100, NT1100 y AT1100; Hornet/Transalp 750 no acontece algo similar?
JOE VESPINO
02/12/2022, 10:22
Amigo Joe la información la tengo por un directivo y conocido de Yamaha, no sólo dejaron de traer las enduros se llegaron a plantear dejar de vender en Europa por esto mismo, como bien dice el amigo Diego los aranceles no son iguales para Japón que china e India, y los japos dejaron de traer las enduros matrículables porque no la podían matricular y la pregunta fue¿ y porque KTM puede? habla con EU, hay grandes empresas que suelten la pasta detrás de KTM, empresas europeas, china ha comprado más del 50% de deuda pública de gran parte de Europa. No he hablado con Iker Jiménez al que conozco de hace años porque es un tema mercantil, ¿Constitución me dices? Que se lo digan a un panadero que le han puesto 7000€ por poner busco maestro pastelero y no maestro/a, habla con los autónomos y te diremos si somoss iguales ante la ley, habla con hombres que han denunciado por despecho y los han detenido sin demistrar su culpabilidad, en europa tampoco hay igualdad a ver si nos damos cuenta de una puta vez en vez de criticar por ejemplo china etc? En EU hay intereses económicos por encima de todo o crees que todos los coches que van a traer desde China el año que viene de la noche a la mañana pasan los controles de calidad no hijo no. No seamos demagogos o Dema bobos
Amigo Montiel, es que estais mezclando cosas muy distintas y heterogeneas:
ARANCEL es un pago que se exige a los importadores de productos extracomunitarios para proteger a la industria europea frente a la competencia procedente de paises con precios subvencionados, politicas proteccionistas o aranceles reciprocos: China, EEUU, japon, Rusia etc. Segun el origen y el producto pagan unos determinados porcentajes.
REQUISITOS DE HOMOLOGACION nada que ver y totalmente independiente de lo anterior. Son los requisitos que imponen a determinados productos, especialmente de automoción por temas de contaminación etc, para poder venderse y/o usarse en Europa y afecta a TODOS los productos, nacionales, europeos o extracomunitarios por igual. No puede haber discriminación de ningun tipo a productos extracomunitarios ni nacionales y si la hay, cualquier tribunal los anularia ipsofacto, es un principio basico de la Unión Europea. A las yamahas les hacen pasar exactamente las mismas pruebas de emisiones, ruidos, prestaciones etc que a las KTM o a las Shineray.
Tu amigo sabrá mucho de motos no lo dudo, pero de leyes anda un poco descaminao. Otra cosa es lo que les cuenten en la casa para justificarse. Es curioso que encima protesten con esto los de Yamaha porque en todas las universidades de economia se estudia a Japón como ejemplo de economia proteccionista que se han forrado exportando a la vez que blindaban sus mercados imponiendo requisitos de homologación especificos para productos extranjeros ¿tu has estado en Tokio? si vas algun dia fijate si ves muchos seat o renault rodando por sus calles. En fin, han sido los mas tramposos y asi han acabado.
Si Yamaha, Honda etc no traen motos de enduro o muchos modelos es porque no les interesa, son fabricantes globales, mucho lio tecnico para vender unas pocas decenas de miles, solo homologan lo que se vende bien, scooters, CRFs etc.
Y sino ya me contarás porque resulta que importadores locales, RED MOTO el distribuidor de Honda de Italia, ahora el de kawasaki aqui resultan que estan homologando y vendiendo en europa las CRF y las KLK450R etc ¿HONDA y KAWASAKI no pueden? ...eso no tiene ni un pase hombre.
En todo lo demás que dices, a mí me lo vas a contar tío!! si me dedico a defender a esa pobre gente. Totalmente de acuerdo y otro dia hablamos de los 20 mil millones que van a gastar en politicas de iguadad mientras que no hay dinero para pisos o protección para mujeres maltratadas, victimas de trata de blancas etc.. luego a las ONG que se ponen para cubrir esas necesidades les hacen gastarse 3500 euros en un plan de igualdad, de locos.. me invitas a unos churrascos y te cuento
rmartito
02/12/2022, 10:30
Yo creo que esas enduro solo dan 15CV porque quieren...
Es decir, un motor de calle lo diseñan desde el minuto cero para que funcione en la calle.
Uno de enduro, YO CREO, que lo diseñan exclusivamente pro su rendimiento tacto, curva,... en uso enduro full, no en la calle. Y quieren que sea en ese uso donde da lo mejor de si. Y eso hace que el resultado sea muy lejano a lo que piden las EuroX
Luego, una vez parida la criatura (y ahí está el quid según mi teoría) hacen 4 apaños baratos y fáciles de hacer y deshacer, normalmente estrangulando el aire para dejarle el paso de un ciclomotor, y poniendo un mapa de encendido acorde. Y les da igual que salga con 10 ó con 15CV, ya que su único objetivo es poder pasar la normativa del momento y que sea matriculable.
Nadie va a usarlo en esa configuración, así que lo único importante es que pase holgadamente la homologación y pruebas anticontaminación y ruidos, y que el cambio sea sencillo, rápido y económico de hacer.
rmartito
02/12/2022, 10:32
Joder, es que hasta una Himalayan con motor de carrera larga y refrigeración por aire tiene más potencia específica que una enduro en configuración ITV
Amigo Montiel, es que estais mezclando cosas muy distintas y heterogeneas:
ARANCEL es un pago que se exige a los importadores de productos extracomunitarios para proteger a la industria europea frente a la competencia procedente de paises con precios subvencionados, politicas proteccionistas o aranceles reciprocos: China, EEUU, japon, Rusia etc. Segun el origen y el producto pagan unos determinados porcentajes.
REQUISITOS DE HOMOLOGACION nada que ver y totalmente independiente de lo anterior. Son los requisitos que imponen a determinados productos, especialmente de automoción por temas de contaminación etc, para poder venderse y/o usarse en Europa y afecta a TODOS los productos, nacionales, europeos o extracomunitarios por igual. No puede haber discriminación de ningun tipo a productos extracomunitarios ni nacionales y si la hay, cualquier tribunal los anularia ipsofacto, es un principio basico de la Unión Europea. A las yamahas les hacen pasar exactamente las mismas pruebas de emisiones, ruidos, prestaciones etc que a las KTM o a las Shineray.
Tu amigo sabrá mucho de motos no lo dudo, pero de leyes anda un poco descaminao. Otra cosa es lo que les cuenten en la casa para justificarse. Es curioso que encima protesten con esto los de Yamaha porque en todas las universidades de economia se estudia a Japón como ejemplo de economia proteccionista que se han forrado exportando a la vez que blindaban sus mercados imponiendo requisitos de homologación especificos para productos extranjeros ¿tu has estado en Tokio? si vas algun dia fijate si ves muchos seat o renault rodando por sus calles. En fin, han sido los mas tramposos y asi han acabado.
Si Yamaha, Honda etc no traen motos de enduro o muchos modelos es porque no les interesa, son fabricantes globales, mucho lio tecnico para vender unas pocas decenas de miles, solo homologan lo que se vende bien, scooters, CRFs etc.
Y sino ya me contarás porque resulta que importadores locales, RED MOTO el distribuidor de Honda de Italia, ahora el de kawasaki aqui resultan que estan homologando y vendiendo en europa las CRF y las KLK450R etc ¿HONDA y KAWASAKI no pueden? ...eso no tiene ni un pase hombre.
En todo lo demás que dices, a mí me lo vas a contar tío!! si me dedico a defender a esa pobre gente. Totalmente de acuerdo y otro dia hablamos de los 20 mil millones que van a gastar en politicas de iguadad mientras que no hay dinero para pisos o protección para mujeres maltratadas, victimas de trata de blancas etc.. luego a las ONG que se ponen para cubrir esas necesidades les hacen gastarse 3500 euros en un plan de igualdad, de locos.. me invitas a unos churrascos y te cuento
Querido Joe (jajaja qué amorosos estamos) ve a mirar generadores marca honda pata negra y mira la ficha técnica, c.v, potencia y DB y mira en mismo generador con motor honda fabricado en China da más x.v más DB y más contaminación a honda no le permiten esas cifras y los fabricados en china sí, esto es algo que puede comprobar cualquier persona, solo hay que querer verlo, en honda me dijeron lo mismo que Yamaha,¿ se van a poner de acuerdo dos concesionarios japoneses de España? Uno en Zaragoza y otro es málaga?
No trato de convencer a nadie solo transmito lo que se y lo que me han contado de fuentes que considero fiables, con los coches pasa lo mismo no es solo las motos, los chinos le han declarado la guerra económica al mundo, es una realidad y aguanta KTM por el respaldo económico de grandes empresas que hay detrás, indios y chinos, si Suzuki al final se va de Europa ya veremos qué pasa con honda, Yamaha y Kawasaki con el tiempo.
JOE VESPINO
02/12/2022, 10:45
Yo creo que esas enduro solo dan 15CV porque quieren...
Es decir, un motor de calle lo diseñan desde el minuto cero para que funcione en la calle.
Uno de enduro, YO CREO, que lo diseñan exclusivamente pro su rendimiento tacto, curva,... en uso enduro full, no en la calle. Y quieren que sea en ese uso donde da lo mejor de si. Y eso hace que el resultado sea muy lejano a lo que piden las EuroX
Luego, una vez parida la criatura (y ahí está el quid según mi teoría) hacen 4 apaños baratos y fáciles de hacer y deshacer, normalmente estrangulando el aire para dejarle el paso de un ciclomotor, y poniendo un mapa de encendido acorde. Y les da igual que salga con 10 ó con 15CV, ya que su único objetivo es poder pasar la normativa del momento y que sea matriculable.
Nadie va a usarlo en esa configuración, así que lo único importante es que pase holgadamente la homologación y pruebas anticontaminación y ruidos, y que el cambio sea sencillo, rápido y económico de hacer.
No es ninguna teoria, es asi.
Estamos desvirtuando el hilo, Joe cuente cual es el problema del piñón que no lo entiendo
JOE VESPINO
02/12/2022, 10:50
Querido Joe (jajaja qué amorosos estamos) ve a mirar generadores marca honda pata negra y mira la ficha técnica, c.v, potencia y DB y mira en mismo generador con motor honda fabricado en China da más x.v más DB y más contaminación a honda no le permiten esas cifras y los fabricados en china sí, esto es algo que puede comprobar cualquier persona, solo hay que querer verlo, en honda me dijeron lo mismo que Yamaha,¿ se van a poner de acuerdo dos concesionarios japoneses de España? Uno en Zaragoza y otro es málaga?
Oye amigos si pero sin mariconismos jjaj
De generadores npi pero estamos a setas o a rolex? que decimos aqui. No creo que a los generadores les apliquen la Euro V, pero vamos, que te aseguro que Honda y Yamaha tienen, como todos, sus firmas de abogados contratadas y sus lobbits en Bruselas (bueno, en este foro no les hace falta jajj)
rmartito
02/12/2022, 11:03
Estamos desvirtuando el hilo, Joe cuente cual es el problema del piñón que no lo entiendo
Lo del piñón es una coña.
Si ves la mula, no lleva tapa del piñón de ataque, cosa que evidentemente en la unidad definitiva se solucionará.
Y alguien en un comentario "criticaba" el diseño de la moto por lo expuesto que estaba el piñón.
Lo del piñón es una coña.
Si ves la mula, no lleva tapa del piñón de ataque, cosa que evidentemente en la unidad definitiva se solucionará.
Y alguien en un comentario "criticaba" el diseño de la moto por lo expuesto que estaba el piñón.
Maldito Joeeeee ¿el taca taca de la rueda de adelante viene de serie?
es para la vesion 2023 en adelante
JOE VESPINO
02/12/2022, 11:38
Lo del piñón es una coña.
Si ves la mula, no lleva tapa del piñón de ataque, cosa que evidentemente en la unidad definitiva se solucionará.
Y alguien en un comentario "criticaba" el diseño de la moto por lo expuesto que estaba el piñón.
Pues es habitual en las enduro no llevarlo, de hecho mi DR650SE tampoco lo lleva, por dinamismo y tal
rmartito
02/12/2022, 12:04
Pues es habitual en las enduro no llevarlo, de hecho mi DR650SE tampoco lo lleva, por dinamismo y tal
O llevarlo perforado, peor en moto trail yo creo que si llevará
JOE VESPINO
02/12/2022, 12:54
El de la DR es muy pequeño y totalmente cerrado, la gente lo agujerea y tal, yo directamente lo quité.
El tema puede tener su importancia si te engancha el pantalon, pero no es mi caso.
El de la DR es muy pequeño y totalmente cerrado, la gente lo agujerea y tal, yo directamente lo quité.
El tema puede tener su importancia si te engancha el pantalon, pero no es mi caso.
No usas pantalones en la moto?:descojone1:
Sobre el piñón lo que yo entiendo es que para evitar se acumule barro mierda etc no se pone el protector y para enviar enganches con ropa calzado se pone.... Yo me hice un protector pero bastante abierto para que no acumule mierda.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221202/6f2495d87f8a1d89135b290e956b3068.jpg
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motranqui
02/12/2022, 16:31
Yo creo que esas enduro solo dan 15CV porque quieren...
Es decir, un motor de calle lo diseñan desde el minuto cero para que funcione en la calle.
Uno de enduro, YO CREO, que lo diseñan exclusivamente pro su rendimiento tacto, curva,... en uso enduro full, no en la calle. Y quieren que sea en ese uso donde da lo mejor de si. Y eso hace que el resultado sea muy lejano a lo que piden las EuroX
Luego, una vez parida la criatura (y ahí está el quid según mi teoría) hacen 4 apaños baratos y fáciles de hacer y deshacer, normalmente estrangulando el aire para dejarle el paso de un ciclomotor, y poniendo un mapa de encendido acorde. Y les da igual que salga con 10 ó con 15CV, ya que su único objetivo es poder pasar la normativa del momento y que sea matriculable.
Nadie va a usarlo en esa configuración, así que lo único importante es que pase holgadamente la homologación y pruebas anticontaminación y ruidos, y que el cambio sea sencillo, rápido y económico de hacer.
Pues es más o menos lo que ha dicho Joe y pueden ir por ahí los tiros. Desde luego que esto lo hacen todas las marcas, no solo KTM (tengo una Beta 350T4, por eso sé que en ficha técnica pone 12,8 KW)
El caso es que se ha dicho hasta la saciedad que los japos no adaptaban sus monocilíncricos a la euro 5 (sea por ejemplo DRZ 400... por poner un ejemplo de motor del mismo cubicaje que este) porque darían potencias muy bajas y la inversión no merece la pena.... y de ahí lo de "ir a morir al bicilíndrico".
Pues bien, ahora resulta que no parece tan difícil (no creo que KTM sepa mucho más de esto que el resto de fabricantes grandes) hacer un 400cc con 40CV. y crear la "DRZ por la que todo el mundo babeaba" (hasta que salga a la venta, y ya nadie la quiera... pq me he dado cuenta que mucha gente pide lo que no hay, simplemente por eso, pq no lo hay)
Dicho esto, por la misma lógica, Yamaha podría hacer la "T5.5", con 50CV, un mono de 550 cc... y 30 kilos menos que la T7. ¿No sería otro unicornio?
Espero respuesta de los entendidos :sombrero:
Pues es más o menos lo que ha dicho Joe y pueden ir por ahí los tiros. Desde luego que esto lo hacen todas las marcas, no solo KTM (tengo una Beta 350T4, por eso sé que en ficha técnica pone 12,8 KW)
El caso es que se ha dicho hasta la saciedad que los japos no adaptaban sus monocilíncricos a la euro 5 (sea por ejemplo DRZ 400... por poner un ejemplo de motor del mismo cubicaje que este) porque darían potencias muy bajas y la inversión no merece la pena.... y de ahí lo de "ir a morir al bicilíndrico".
Pues bien, ahora resulta que no parece tan difícil (no creo que KTM sepa mucho más de esto que el resto de fabricantes grandes) hacer un 400cc con 40CV. y crear la "DRZ por la que todo el mundo babeaba" (hasta que salga a la venta, y ya nadie la quiera... pq me he dado cuenta que mucha gente pide lo que no hay, simplemente por eso, pq no lo hay)
Dicho esto, por la misma lógica, Yamaha podría hacer la "T5.5", con 50CV, un mono de 550 cc... y 30 kilos menos que la T7. ¿No sería otro unicornio?
Espero respuesta de los entendidos :sombrero:Lo de la T5,5 eso si que va a ser un cuento . Los japos no son muy dinamicos que se diga desde hace 25 años. Ojala, pero no. Ya podemos estar contentos de la Transplas nueva este año, y de la inverosimil e inesperada nueva VStrom 800...despues de mas de dos decadas de Vstrom 659. Me causa poco menos que una sonrisa cuando dicen que Ktm cambia mucho los modelos...cada tres años. Y no se recuerda que los japos, antes de irse a la eterna siesta en la que estan, cambiaban modelos cada año. Y eramos felices....
Ahora somos unos impacientes porque vemos que nos hacemos viejos y no salen casi modelos años tras años...y nos hemos vuelto casi locos de repente por los dos o tres ultimos años de novedades... y seguimos sin tener el dichoso unicornio.
Lo de la T5,5 eso si que va a ser un cuento . Los japos no son muy dinamicos que se diga desde hace 25 años. Ojala, pero no. Ya podemos estar contentos de la Transplas nueva este año, y de la inverosimil e inesperada nueva VStrom 800...despues de mas de dos decadas de Vstrom 659. Me causa poco menos que una sonrisa cuando dicen que Ktm cambia mucho los modelos...cada tres años. Y no se recuerda que los japos, antes de irse a la eterna siesta en la que estan, cambiaban modelos cada año. Y eramos felices....
Ahora somos unos impacientes porque vemos que nos hacemos viejos y no salen casi modelos años tras años...y nos hemos vuelto casi locos de repente por los dos o tres ultimos años de novedades... y seguimos sin tener el dichoso unicornio.
Si que es verdad que sois viejos :descojone1::descojone1::descohone:
O Kawasaki con el bi 400 y 45cv de la ninja, a ver si así resurgían en trail.
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O Kawasaki con el bi 400 y 45cv de la ninja, a ver si así resurgían en trail.
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Pero eso es ir a 200k o 190, par mi trail 155 más con llenos
rmartito
03/12/2022, 16:22
Pero eso es ir a 200k o 190, par mi trail 155 más con llenosY llevarte la potencia máxima sobre las 10.000 rpm, y ser un motor bastante vacío abajo.
A mí, insisto A Mi, eso en una trail no me vale. Seguro que hay a quien si, pero a mí no.
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La ninja está x los 170kg y el tema de las revoluciones y la fuerza del motor, hoy día, k todas las marcas usan el mismo motor para diferentes estilos, no veo k sea un problema para ninguna
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rmartito
03/12/2022, 17:58
La ninja está x los 170kg y el tema de las revoluciones y la fuerza del motor, hoy día, k todas las marcas usan el mismo motor para diferentes estilos, no veo k sea un problema para ninguna
Enviat des del meu SM-A336B usant TapatalkEsta claro que la electrónica ayuda a cambiar el carácter al mismo bloque.
Pero las cotas internes, por ejemplo, no son tan fáciles de cambiar sin más inversión.
De una Aprilia RS a la Tuareg con el mismo bloque bajan de 100 a 80 Cv para conseguir un tacto y comportamiento más trail.
Es cierto que la T7 lleva la misma potencia que el MT07, pero la filosofía de la gana MT (máximum torque, o sea máximo para) siempre fue muy acorde al estilo de motores que funcionan bien en trail.
Si la Versys 300 tiene que ceder un 20% de potencia para adecuarse mejor a un uso off se queda en 32 Cv, lo cual ya no es tan goloso.
Ojo, estoy elucubrando. No he probado la Versys 300... igual su curva es perfecta para uso off,
Pero 40cv a 11.500 rpm y 25,7Nm a 10.000 rpm a priori me parecen datos de un motor muy puntiagudo.
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rmartito
03/12/2022, 17:59
Hay una Ninja 400 con "solo" 45Cv a 10.000 rpm (1.500 rpm menos) que igual sería un mejor punto de partida.
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rmartito
03/12/2022, 18:16
Hay una Ninja 400 con "solo" 45Cv a 10.000 rpm (1.500 rpm menos) que igual sería un mejor punto de partida.
Enviado desde mi M2003J15SC mediante TapatalkVale, leyendo con detalle veo que es al 400 que os referís.
No se porque me fui a la Versys, imagino que por ser la pseudotrail.
Aún así 10k me parece muchas rpm. Hablo de mi gusto personal.
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Y alguien ha probado la versus para trail?
rmartito
03/12/2022, 20:35
Y alguien ha probado la versus para trail?130mm de recorrido (como cualquier naked) y 170mm de altura libre al suelo.
La llanta delantera de 19 (radios) si es quizás la única concesión campera
Si no la vería más bien como esas sport-turismo altas. Como la Tracer o las propias Versus 650 y 1000 con llantas de 17/17
La veo más bien como una mini-SUV que irá de muerte en carretera, y si la carretera es mala por posición de conducción y esos 10-20mm de recorrido extra sobre las naked será algo mejor, y si tienes que hacer un tramo de pista buena pues la haces.
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La llanta no creo que sea tanto problema, la altura libre al suelo es otra cosa
https://www.moto1pro.com/actualidad/5-nuevas-ktm-490-con-motor-de-dos-cilindros-para-carnet-a2
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JOE VESPINO
05/12/2022, 13:00
Thanks for the info!!
Comentan solo la potencia de la versión limitada, a ver si se filtra algo de la versión normal.
Tanto se están haciendo de rogar con esa 500bi que ya no tengo ni curiosidad por ella.
Estos de Ktm. si en vez de hacerse sus propios motores, se los compran a los chinos..cualquier dia de estos nos sacan una 990 dct . Ready for copy
Estos de Ktm. si en vez de hacerse sus propios motores, se los compran a los chinos..cualquier dia de estos nos sacan una 990 dct . Ready for copyJajajajajajajaja
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Estos de Ktm. si en vez de hacerse sus propios motores, se los compran a los chinos..cualquier dia de estos nos sacan una 990 dct . Ready for copy
Jajajaj y con rekluse y por ser más 3 depósitos lateral, debajo y principal y el diseño se lo hace un niño de 5 años o Homer simpson
Antonio69
05/12/2022, 20:58
Thanks for the info!!
Comentan solo la potencia de la versión limitada, a ver si se filtra algo de la versión normal.
No, Joe, he leído que tendrá "entre 55 y 60 caballos", 48 la versión limitada.
rmartito
05/12/2022, 21:58
Gracias. Mola que vaya tomado cuerpo la info.
Molaría saber que peso hablamos... si no recuerdo mal la 399 moni se pone en 170-175kg llena? Puede ser?
Y las 890 bi en 204 kg llenas si no me falla la memoria.
Estaría bien saber si está 390 bi se acerca más al peso de la mono por el hecho de ser de baja/media cilindrada y potencias más cercanas
O se acerca más al de las bi por compartir arquitectura aunque las doblen en potencia.
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Pregunta desde la ignorancia, ¿Porque están de moda las Bi? Todo lo que quieren sacar es Bicilindrica, por?
Eso digo por?
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rmartito
05/12/2022, 22:25
Yo creo que por buscar mayor polivalencia. Que se encuentre más cómodo rodando a alto régimen una buena tirada de km/horas.
En estas potencias que los desarrollos que puedes mover son cortos, la única manera de poder mantener con comodidad velocidades de 120-140km/h es a base de rpm.
Enviado desde mi M2003J15SC mediante Tapatalk
Normalmente a identica cilindrada, de un monocilindrico se obtiene menos caballos que un bicilindrico, al igual que de los bicilindricos se obtiene menos que de los tetracilindricos, aunque estos bi y tetra tienen mas piezas y volumen que los monos.
JOE VESPINO
05/12/2022, 23:35
Yo tampoco acabo de ver que aporta un 500 bicilindrico para trail, en carretera pueden tener alguna justificacion, en campo con los pepinos monocilindricos que aun quedan, la verdad poca
No, Joe, he leído que tendrá "entre 55 y 60 caballos", 48 la versión limitada.
Aiba, no me habia enterado, con tanto hater en pie de guerra es dificil concentrarse en la informacion interesante, gracias
eduardo01
06/12/2022, 07:37
[QUOTE=mugire;627655]Normalmente a identica cilindrada, de un monocilindrico se obtiene menos caballos que un bicilindrico,
Esto es así ,aunque por contra obtienes 1/3 más de par motor ; que hoy solventan con disposiciones a 270° frente a 180° y puertos de admisión más cerrados ( en plan entrega, simil 520 y 525 exc) ,su producción y reparación sigue siendo muy simple y la potencia específica muy parecida (120 CV/l) ; el problema es cuando piensas que el motor de una vstrom L 1000 ,pesa los mismos 54 kg que el de una 500 bi de kawa con treintaypico de años p ej ,aunque el Suzuki sea bi.....en V ; léase pues CRF o lc8
Enviado desde mi 2201117TY mediante Tapatalk
En China el motor tiene una cilindrada de 450 cc y entrega 50 CV y 39 Nm. Para Europa y, pensando en los usuarios del carnet A2, el motor rendirá 35 kW (48 CV). Ya en la primavera de 2021 KTM había hecho anunciado su intención de producir los siguientes modelos: 490 Duke, RC 490, 490 Adventure, 490 Supermoto y 490 Enduro. Lo que no se sabe es si los modelos estarán disponibles en todos los mercados. Las futuras KTM bicilíndricas de 490 no vienen a sustituir a los modelos mono de 390, sino a complementarlo.
A mi todo esto me parece agua de borrajas, o mero relleno de lineas sin concretar practicamente nada. Si los de KTM sacan, tal como se espera, un nuevo motor propio, de 500 bicilindrico, dudo que baje de los 60cv puesto que compartirá tecnologia con el de las 890, y en esos ratios andan actualmente. Pasarán olimpicamente de esos 48cv que comentan por arriba, y en su caso ofreceran una versión limitada para el A2, y santas Pascuas. Que puedan fabricarlo en Austria, India, o China es otra cosa, aunque dudo que les cedan a los chinos los derechos de fabricación del mismo, tal como con el 790, puesto que a mi entender sería tirarse piedras al tejado. Ya leimos días atras que los de Bajaj no estaban por la labor de liarse con ello, aunque eso ha podido cambiar. Tengamos en cuenta que en India se venden bastante mas 250Adv que 390Adv, a las cuales por cierto las llaman "las mata pijos" puesto que se han cargado mas gente que los R5 Turbo.
rmartito
06/12/2022, 12:20
Mi opinión es un no hay una arquitectura "mejor" que la otra en términos absolutos.
Moni y bi, cada uno tienes sus ventajas y sus desventajas. Hay que valorarlos y elegir el que mejor se adapta a nuestro uso, necesidades y gusto personal.
Generalizando, el mono es más simple, más ligero, menos piezas a mantener y a romper, más ligero, más par a bajas rpm, y menos potencia máxima.
El bi sube más de rpm, es más progresivo, mejor equilibrado natural, tiene más potencia máxima aunque menos par máximo, cocea menos y es menos tosco abajo, aunque también tiene menos fuerza. Tiene el doble de piezas, válvulas, bujías... a mantener y susceptibles de sufrir una avería.
En el bi, a igualdad de cilindrada y proporción diamerro*carretra tienes la mitad de carrera, luego tienes la mitad de velocidad lineal del pistón a las mismas rpm.
Simplificando muchísimo, para uso eminentemente off, donde el peso es clave, y tener buenos bajos es importante, y una alta velocidad crucero y punta son irrelevantes, mejor el mono.
Para uso asfaltico, mejor el bi que es más suave de funcionamiento, más progresivo, y se encuentra más cómodo haciendo largas tiradas a altas rpm, dotando de una mayor velocidad crucero a la moto.
Para uso mixto, cada uno debe valorar que valor que da al on y que valor da al off, y a que está dispuesto a renunciar de uno por ganarlo del otro.
Trencaterros
06/12/2022, 12:53
https://remus-motorrad.de/WebRoot/Store23/Shops/49b2a62c-97a9-43f1-86ed-e8fe8ce154fa/5F89/56CD/40D7/D918/27CC/0A48/3536/C2F1/KTM_690_SMCR_SlipOn_EG_g.jpg
https://remus-motorrad.de/WebRoot/Store23/Shops/49b2a62c-97a9-43f1-86ed-e8fe8ce154fa/5F5F/2627/9018/57CA/E4D4/0A48/3544/F67C/LD_Yamaha_Tenere_700_Mod19.jpg
Teniendo en cuenta lo bien que ruedan los "nuevos" LC4 a bajas vueltas, no se si esta justificado un bicilindrico (para uso trail) a menos que tengas que hacer bastante carretera, donde los pistones pequeños, se encontrarán mas a gusto que uno gordo cambiando de dirección varias veces por segundo.
En una 500, no lo veo. Lo siento.
Jpcfazer
06/12/2022, 14:03
https://remus-motorrad.de/WebRoot/Store23/Shops/49b2a62c-97a9-43f1-86ed-e8fe8ce154fa/5F89/56CD/40D7/D918/27CC/0A48/3536/C2F1/KTM_690_SMCR_SlipOn_EG_g.jpg
https://remus-motorrad.de/WebRoot/Store23/Shops/49b2a62c-97a9-43f1-86ed-e8fe8ce154fa/5F5F/2627/9018/57CA/E4D4/0A48/3544/F67C/LD_Yamaha_Tenere_700_Mod19.jpg
Teniendo en cuenta lo bien que ruedan los "nuevos" LC4 a bajas vueltas, no se si esta justificado un bicilindrico (para uso trail) a menos que tengas que hacer bastante carretera, donde los pistones pequeños, se encontrarán mas a gusto que uno gordo cambiando de dirección varias veces por segundo.
En una 500, no lo veo. Lo siento.¿Y Si es por mantenimiento y duración de motor y no por prestaciones?
Enviado desde mi SM-M325FV mediante Tapatalk
Trencaterros
06/12/2022, 15:26
¿Y Si es por mantenimiento y duración de motor y no por prestaciones?
Enviado desde mi SM-M325FV mediante TapatalkMantenimento estan alrededor de los 10.000km cambio de aceite i filtros y haciendo offroad bajará en función de su dureza. Difícilmente harás más al año.
Indudablemente, un bicilindrico debería durar a igualdad de cilindrada, muchísimo más que un mono. Pero hay ya LC4 montados en las Duke con casi 100.000km de perrerías por carretera. A mi me sobra moto y me falta tiempo.
Digo que si KTM saca una 490 bi, podria no estàr muy lejos en prestaciones de una 490 mono, aunque sean conceptos de uso diferentes.
Enviat des del meu S68Pro usant Tapatalk
rmartito
06/12/2022, 15:31
La curva de par de la T7 desde 3000 a 8000 es insultante. Me encanta esa moto.
Dicho lo cualo, está claro que ambos pueden defenderse muy bien en todo. De hecho tenemos en el foro a gente con T7 (principalmente) que están encantados con el tacto del bi en campo.
Tambien creo que en menos de 500/600cc teen difícil justificación un bi. Lo que ganas en peso y pierdes en par difícilmente tenga justificación con la ganancia en CV
motranqui
06/12/2022, 17:08
Vamos a ver, estamos hablando del "unicornio mode KTM 390"
Si finalmente es posible que, un 390 monocilíndrico, no ya de 55CV, sino 40 CV con euro 5, todo el discurso de las bi de los últimos años se cae por su propio peso
Que Mr Mugire me perdone si no recuerdo bien, pero creo que fue él quien más o menos dijo que las empresas importantes (Japos y europeas) nos llevan al bi porque un mono es mucho más fácil de copiar por los chinos, y de ahí que las empresas "guays" nos hayan colado el gol del bi... y todos levantando 30 kilos más cada vez que sea cae y pagando unos miles de euros más
Que no es que no haya gente que no prefiera el bi por sus cualidades, es que se decía que el mono estaba acabado y que solo KTM con su 690 y AJP con su PR7 lo mantenian "por los pelos" y para un público muy limitado...
JOE VESPINO
06/12/2022, 17:31
+1, para uso trail con un porcentaje relevante de off road, sigo sin encontrarle sentido a un bicilindrico
Mantenimiento? duración? ....estamos hablando de salir a rodar los domingos, findes o pequeños viajes en vacaciones, jode la mayoria en este foro tenemos 2, 3 o mas motos, ni que trabajaramos en globo, lo importante es el disfrute. Cuando cualquiera de mis motos cumpla 100.000 kms, yo estaré criando malvas
Mototranqui, los japos llevan fabricando bicilindricos, desde mil novecientos cincuenta y tantos. Antes del primer Paris-Dakar ya tenian en el mercado tetracilindricas.
Los monos han sido el propulsor de los vehiculos populares tanto en Asia como en la mayoria de los paises en desarrollo en todo el mundo, aunque la mayoria de aquellos eran de 4T.
Los chinos hasta hace no tanto no fabricaban bicilindricos tal como actualmente tampoco fabrican tetracilindricos. Eso durante un tiempo los diferenciaba tecnologicamente de otros paises de su alrededor.
rmartito
06/12/2022, 17:56
Pero esta ADV q se plantea, al final que e solo que se baraja?
Una mono derivada del 390 o una bi con este nuevo 490???
Enviado desde mi M2003J15SC mediante Tapatalk
Trencaterros
06/12/2022, 17:58
Estas parecen monocilindricas.
rmartito
06/12/2022, 18:17
Estas parecen monocilindricas.Gracias. La verdad que ya andaba despistado...
Enviado desde mi M2003J15SC mediante Tapatalk
.../... En el bi, a igualdad de cilindrada y proporción diamerro*carretra tienes la mitad de carrera, luego tienes la mitad de velocidad lineal del pistón a las mismas rpm..../...
En este razonamiento hay algo que no me cuadra, aunque está bien lo de hablar de la velocidad media del pistón porque es algo importante. Si en tu ejemplo reduces la carrera a la mitad, el diámetro no puede ser el mismo para que mantengas la relación diámetro/carrera, tendría que ser también la mitad y entonces la cilindrada sería 8 veces menor. Partiendo de las medidas del motor monocilíndrico de la 690, si reducimos la carrera a la mitad este sería el resultado con las condiciones que fijas.
https://i.postimg.cc/kMynp8gf/Diametro-x-Carrera.jpg
Es cierto que al aumentar el nº de cilindros se reduce la velocidad media[1] del pistón, pero no en relación directa. Entran muchos factores en el diseñp de un motor, que ya de entrada puede ser de carrera corta, cuadrado o de carrera larga. Observad la diferencia de velocidad media del pistón entre la 690 y la Teneré, a 7.000 y a 8.000 rpm. Teniendo en cuenta que se considera el límite de seguridad en una velocidad media de 20 m/s, aunque en motores de competición se trabaja con cifras superiores, es interesante ver la diferente velocidad media entre estas tres motos.
Cuadro comparativo de un monocilíndrico con dos bicilíndricos.
https://i.postimg.cc/02dVTY6X/Velocidad-media-pist-n.jpg
[1] Se habla de velocidad media porque debido al ángulo variable del cigüeñal /biela, ésta varía en toda la carrera del pistón.
Llevado todo esto al motor de la 390 que tanto gusta por sus prestaciones y carácter, ¿tendría alguna ventaja pasarlo a bicilíndrico? Algunos creo que sólo quisieran que tuviese más recorrido de suspensiones, más distancia libre al suelo, un buen diseño ergonómico (posición estriberas, altura manillar,...) y llantas tubeless de radios. Algo muy simple. que sino lo hacen sus motivos tendrán (comerciales seguramente).
rmartito
06/12/2022, 21:21
En este razonamiento hay algo que no me cuadra, aunque está bien lo de hablar de la velocidad media del pistón porque es algo importante. Si en tu ejemplo reduces la carrera a la mitad, el diámetro no puede ser el mismo para que mantengas la relación diámetro/carrera, tendría que ser también la mitad y entonces la cilindrada sería 8 veces menor. Partiendo de las medidas del motor monocilíndrico de la 690, si reducimos la carrera a la mitad este sería el resultado con las condiciones que fijas.
https://i.postimg.cc/kMynp8gf/Diametro-x-Carrera.jpg
Es cierto que al aumentar el nº de cilindros se reduce la velocidad media[1] del pistón, pero no en relación directa. Entran muchos factores en el diseñp de un motor, que ya de entrada puede ser de carrera corta, cuadrado o de carrera larga. Observad la diferencia de velocidad media del pistón entre la 690 y la Teneré, a 7.000 y a 8.000 rpm. Teniendo en cuenta que se considera el límite de seguridad en una velocidad media de 20 m/s, aunque en motores de competición se trabaja con cifras superiores, es interesante ver la diferente velocidad media entre estas tres motos.
Cuadro comparativo de un monocilíndrico con dos bicilíndricos.
https://i.postimg.cc/02dVTY6X/Velocidad-media-pist-n.jpg
[1] Se habla de velocidad media porque debido al ángulo variable del cigüeñal /biela, ésta varía en toda la carrera del pistón.
Llevado todo esto al motor de la 390 que tanto gusta por sus prestaciones y carácter, ¿tendría alguna ventaja pasarlo a bicilíndrico? Algunos creo que sólo quisieran que tuviese más recorrido de suspensiones, más distancia libre al suelo, un buen diseño ergonómico (posición estriberas, altura manillar,...) y llantas tubeless de radios. Algo muy simple. que sino lo hacen sus motivos tendrán (comerciales seguramente).
Por eso decía que a igualdad de proporción entre ambas cotas. Y, efectivamente, ni es tan sencillo ni es tan directo.
En un gran mono, si quieres mantener velocidades lineales contenidas solo hay 2 caminos, o limitas mucho las rpm a las que sube, o lo haces de carrera ultracorta (peor guiado del pistón por su menor falda, poco consistente a bajas rpm,...)
Tú debes ser de mi quinta, del Arias Paz, porque eso de los 20m/s es de entonces. Ahora muchos motores de calle se mueven a 22-25 m/s a régimen de potencia máxima. Imagino que los avances en materiales, mecanizados y lubricación lo permiten sin mermar la fiabilidad.
Efectivamente me has calado, Arias-Paz, enciclopedia dos ruedas, y a eso añado padre ingeniero industrial. :o
Efectivamente, los materiales y aceites han evolucionado, p.e., en las 2T de nuestra época usábamos mezclas al 5% y ahora hasta al 1%. Alucino yo con esos pistones de falta tan corta de algunas motos hoy en día. Dan ganas de tener un motor de esos "cortado" con todas las tripas a la vista de decoración en casa.
JOE VESPINO
06/12/2022, 22:38
Pero esta ADV q se plantea, al final que e solo que se baraja?
Una mono derivada del 390 o una bi con este nuevo 490???
Enviado desde mi M2003J15SC mediante Tapatalk
Las fotos parecen ser de la nueva version de 390
La 490 parece que va para mas largo, que yo sepa aun no se han filtrado fotos
rmartito
07/12/2022, 07:55
Las fotos parecen ser de la nueva version de 390
La 490 parece que va para mas largo, que yo sepa aun no se han filtrado fotosSe ve que en KTM se están poniendo nerviosos con la futurible Himalayan 450 Rally [emoji848][emoji1787]
Pues va a ser una cosa muy interesante, por lo que se de la 390 actual los 140 los mantiene sin estrés.
A nada que sea como se ve en las fotos de ergonomía y suspensiones, con unos buenos desarrollos, por debajo de 180kg llena, será muy golosa.
Y viendo esas mulas y las nuevas 890 puede que hasta bonita.
Enviado desde mi M2003J15SC mediante Tapatalk
Si la sacan como la foto espía ya podemos estar contento pero vamos seguro que KKTM hace algo para afearla en diseño no están muy puestos
JOE VESPINO
07/12/2022, 10:23
Pues si la himalayan cone valve (ahora si, sin cachondeo) con un motorcico 450 de agua algunos la empezamos a mirar con otros ojos.
Vale que al montiel le gusten las feas, pero muy mona tampoco es ehh
https://dirtbikemagazine.com/wp-content/uploads/2021/10/HimalayanRightLOWRES.jpg
motranqui
07/12/2022, 16:38
+1, para uso trail con un porcentaje relevante de off road, sigo sin encontrarle sentido a un bicilindrico
Mantenimiento? duración? ....estamos hablando de salir a rodar los domingos, findes o pequeños viajes en vacaciones, jode la mayoria en este foro tenemos 2, 3 o mas motos, ni que trabajaramos en globo, lo importante es el disfrute. Cuando cualquiera de mis motos cumpla 100.000 kms, yo estaré criando malvas
Estamos de acuerdo en algo kola
Pues si la himalayan cone valve (ahora si, sin cachondeo) con un motorcico 450 de agua algunos la empezamos a mirar con otros ojos.
Vale que al montiel le gusten las feas, pero muy mona tampoco es ehh
https://dirtbikemagazine.com/wp-content/uploads/2021/10/HimalayanRightLOWRES.jpg
Que me perdonen los entusiastas de la himalayan, pero es verla y parece que estoy en una calle de la India... al menos de la India de la de hace unas decenas de años
JOE VESPINO
07/12/2022, 18:01
Yo es que, como dicen en La Rioja "os alabo el gusto" pero veo ese mini-basculante que parece que está hecho con el perfil de una ventana de aluminio con rotura de puente termico y me da un nosequé...
Jajjj siento dar estopa, pero aqui se reparrte para toooos, ojo que siempre me ha caido bien esta moto
rmartito
07/12/2022, 18:15
Yo es que, como dicen en La Rioja "os alabo el gusto" pero veo ese mini-basculante que parece que está hecho con el perfil de una ventana de aluminio con rotura de puente termico y me da un nosequé...
Jajjj siento dar estopa, pero aqui se reparrte para toooos, ojo que siempre me ha caido bien esta motoEs lo ultimo en diseño... Así flexa y transmite al piloto las irregularidades del terreno para que pueda leerlas y pilotar en consecuencia.
Creo que este año lo van a usar en motoGP... [emoji848][emoji33][emoji1787]
Enviado desde mi M2003J15SC mediante Tapatalk
Pues si la himalayan cone valve (ahora si, sin cachondeo) con un motorcico 450 de agua algunos la empezamos a mirar con otros ojos.
Vale que al montiel le gusten las feas, pero muy mona tampoco es ehh
https://dirtbikemagazine.com/wp-content/uploads/2021/10/HimalayanRightLOWRES.jpg
Jajaja esta moto me gusta, no pretende ser un insecto ni un rade to RACE es lo que es, no engaña a nadie ni vende algo que no es, no pretende que la lleve uno que cree que es superpiloto de pro
JOE VESPINO
07/12/2022, 19:10
A las pruebas me remito, a monti le ponen las feas
A las pruebas me remito, a monti le ponen las feas
Jajaja, a lo mejor es que prefiere salir a tope con la fea y llevar siempre pasta en el bolsillo, que dejar a la guapa en casa porque no puede mantenerla y todos findes le toca discutir con algún pelao.
Si me gustará. Las feas dudaría entre KTM y Harley trail, los engendros con primer premio
JOE VESPINO
09/12/2022, 00:05
Jajaja, a lo mejor es que prefiere salir a tope con la fea y llevar siempre pasta en el bolsillo, que dejar a la guapa en casa porque no puede mantenerla y todos findes le toca discutir con algún pelao.
Eso mismo, lo que viene siendo un "...mucha hembra patí..."
Pero, además de eso, al monthy le ponen las feas, que te lo digo yo 8-)
Eso mismo, lo que viene siendo un "...mucha hembra patí..."
Pero, además de eso, al monthy le ponen las feas, que te lo digo yo 8-)
Jajaja
Parece que en Enero la lanzan, a ver si es verdad
https://motoblog.com/ktm-ya-renovo-toda-su-familia-adventure-para-2023-a-excepcion-de-un-modelo-que-llegara-en-enero-la-390/
rmartito
28/12/2022, 13:47
A ver si es cierto.
Tiene muy buena pinta.
Si mantiene esos 40CV / 170kg con ergonomia y cotas/suspensiones buenas para off para mi dan en el clavo.
A ver si es verdad que con lo que están tardando en parirla ya pueden hacerlo bien
KarlMars
28/12/2022, 13:59
Parece que en Enero la lanzan, a ver si es verdad
https://motoblog.com/ktm-ya-renovo-toda-su-familia-adventure-para-2023-a-excepcion-de-un-modelo-que-llegara-en-enero-la-390/Lo leí...pero hasta verlo no quiero hacerme ilusiones.
Cierto es que ya han sacado los modelos 2023 de toda la gama travel a excepción de la 390 adv.
Así que solo queda ésta.
Pero ya he oído de todo...que si enero,primavera....
KTM renueva modelos a finales/ppio de año...por lo que o es ahora o me temo que habrá que esperar otro año más.
Ya veremos.
Un saludo.
Enviado desde mi Redmi Note 9 Pro mediante Tapatalk
rmartito
28/12/2022, 14:06
Y si a eso le sumamos que es día 28 cualquier info la cogemos con pinzas....
A ver si es cierto.
Tiene muy buena pinta.
Si mantiene esos 40CV / 170kg con ergonomia y cotas/suspensiones buenas para off para mi dan en el clavo.170 kilos! De que está hecha? de plomo?
Enviado desde mi Pixel 4a mediante Tapatalk
rmartito
28/12/2022, 14:53
170 kilos! De que está hecha? de plomo?
Enviado desde mi Pixel 4a mediante Tapatalk
Mejorar el peso de la 390 ADV no creo que lo mejoren (al menos no "gratis") y es lo que pesa.
Me suena de leer 165 kg vacía, y 173 kg llena o algo así
ENUDA MIERDA DE MOTO 173K 8.000€ y todavía habrá quien la defienda
JOE VESPINO
28/12/2022, 16:40
Bueno bueno monty, tampoco es pa ponerse asi hombre que tu andas por los 110 kilos :lol:
ya no joe, ahora estoy en 85k
rmartito
28/12/2022, 18:51
Pero es que cuando estamos hablando de motos trail en las que queremos un mínimo de equipamiento, chasis y subchasis que aguanten bien el estrés del uso y la carga si se la pones, y que encima no se dispare el precio poniéndole materiales raros caros y exóticos, bajar de ciento sesenta kilos me parece muy complicado
Si las seis noventas que están muy especializadas en uso Sport y priorizan el comportamiento por encima de equipamiento, polivalencia, capacidad de carga, etc. de van a los 150 y poco kg veo difícil que hagan más ligera una moto que va a ser más accesible (€) y polivalente/trail
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Pero es que cuando estamos hablando de motos trail en las que queremos un mínimo de equipamiento, chasis y subchasis que aguanten bien el estrés del uso y la carga si se la pones, y que encima no se dispare el precio poniéndole materiales raros caros y exóticos, bajar de ciento sesenta kilos me parece muy complicado
Si las seis noventas que están muy especializadas en uso Sport y priorizan el comportamiento por encima de equipamiento, polivalencia, capacidad de carga, etc. de van a los 150 y poco kg veo difícil que hagan más ligera una moto que va a ser más accesible (€) y polivalente/trail
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Ya veremos a que precio la sacan
ENUDA MIERDA DE MOTO 173K 8.000€ y todavía habrá quien la defiendaMac Monty, tranquilidaaaad...
Mucho más mierda es la CRF250L and 300 y algunos se la enbainan...
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Es más un tío con una CRF250, 300, rally o no, se cambia la moto con otro con una 390adv y se va pensando...[emoji848] HP como anda y que bien van las suspensiones...unas alzitas y bajar estriberas y...[emoji848]
El que prueba la mojindi se va pensando[emoji848] menuda [emoji90][emoji90][emoji90][emoji90] dioss es un Delorian de las motos ... Valiente 🦽[emoji372][emoji372][emoji372]
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Es más un tío con una CRF250, 300, rally o no, se cambia la moto con otro con una 390adv y se va pensando...[emoji848] HP como anda y que bien van las suspensiones...unas alzitas y bajar estriberas y...[emoji848]
El que prueba la mojindi se va pensando[emoji848] menuda [emoji90][emoji90][emoji90][emoji90] dioss es un Delorian de las motos ... Valiente ��[emoji372][emoji372][emoji372]
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inocentes, inocentes!!
Lo leí...pero hasta verlo no quiero hacerme ilusiones.
Cierto es que ya han sacado los modelos 2023 de toda la gama travel a excepción de la 390 adv.
Así que solo queda ésta.
Pero ya he oído de todo...que si enero,primavera....
KTM renueva modelos a finales/ppio de año...por lo que o es ahora o me temo que habrá que esperar otro año más.
Ya veremos.
Un saludo.
Enviado desde mi Redmi Note 9 Pro mediante TapatalkEsa será una revisión de la actual.
La 390 R que es la que querríamos todos es modelo '24.
Justo cuando empezaré a buscar sustituta para la 500 [emoji6]
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170 kilos! De que está hecha? de plomo?
Enviado desde mi Pixel 4a mediante TapatalkY que esperas de una moto trail?
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kwtoledo
28/12/2022, 23:35
A ver las beta alp 4.0 eran 133kg.No era una enduro.
Hierro sin materiales ligeros ni nada de última en peso.
Que hay que meter módulo de abs, centralita, inyección, radiador,agua.etc etc.
Si se quedase en 150.
Pero joder 175kg...
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
JOE VESPINO
29/12/2022, 01:19
Hombre, yo creo que queremos duros a cuatro pesetas y encima bueno, bonito, barato............. y ahora además ligero.
Una carisima 690 con el escape cambiado anda por los 150 kilos y al lado de la 390 no deja de ser una enduro con chasis mutitubular y motor mas gordo.
La PR7 creo recordar que se iba a los 160, y mas cara todavia.
Himalayan entre 190 y 200 kilos
CFR300 rally y voge 300 tambien entre 150 y 160 kilos.
Ya ni hablar de las antiguas dominator, xt dr-s y se etc, ninguna pesaba 170 llena.
Las DRZ400 casi 145 kilos.
Mi ex WR450F inyección 138 kilos.
En fin, 170 kilos en lleno os pongais como os pongais en una trail moderna y equipada de 6000 euros es un peso razonable. Como dice Isidoro carenado, subchasis, deposito metalico, asiento comodo y sobre todo la parafernalia electronica que traen ahora suman kilos.
rmartito
29/12/2022, 07:31
Es que ejemplos como el que se han puesto de la beta 4.0 es irse al otro extremo. Para mí esa Beta no es ni siquiera una moto trail es una trial-excursion y seguramente una de las motos más espartanas que existen.
Que es una moto que a mí me encanta y lo he dicho aquí muchas veces, pero no creo que sea comparable a una trail moderna bien equipada y con electrónica.
Lo que sí dudo es que llegue en 6000€ como por ahí han apuntado. No estoy muy puesto en los precios pero creo que la 390 actual pasa de 7000 no?
Siendo producto NUEVO con más carenado etcétera yo creo que estará sobre 8000€
Enviado desde mi M2003J15SC mediante Tapatalk
A ver las beta alp 4.0 eran 133kg.No era una enduro.
Hierro sin materiales ligeros ni nada de última en peso.
Que hay que meter módulo de abs, centralita, inyección, radiador,agua.etc etc.
Si se quedase en 150.
Pero joder 175kg...
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante TapatalkEs otro tipo de moto. La Alp era casi una de trial.
Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
JOE VESPINO
29/12/2022, 09:38
Es que ejemplos como el que se han puesto de la beta 4.0 es irse al otro extremo. Para mí esa Beta no es ni siquiera una moto trail es una trial-excursion y seguramente una de las motos más espartanas que existen.
Que es una moto que a mí me encanta y lo he dicho aquí muchas veces, pero no creo que sea comparable a una trail moderna bien equipada y con electrónica.
Lo que sí dudo es que llegue en 6000€ como por ahí han apuntado. No estoy muy puesto en los precios pero creo que la 390 actual pasa de 7000 no?
Siendo producto NUEVO con más carenado etcétera yo creo que estará sobre 8000€
Enviado desde mi M2003J15SC mediante Tapatalk
De acuerdo en todo, la alp 4.0 como decís es una trial excursión y comparada con una 390adv es una moto casi conceptual, con sus suspensiones Paioli basiquisimas, sus frenos de trial, su chasis cuna de acero sencillo, su espartano display digital.... nada que ver
Del tema precio tambien de acuerdo, a poco que mejoren suspensiones, cupula etc.. deberia irse por lo menos a un PVP de 8000, y aún asi estará muy lejos de los 12.000 pavos que cuestan ya las enduro 4T de la marca, 690 etc.
El "problema" que tenemos es que muchos por ser una 400 esperan/esperamos una enduro-trail amable, algo tipo drz, CRF450L etc. de 140-150 kilos y si, eso estaría genial, pero no, mi opinión es que ésto no lo va a hacer nunca KTM. Para enduro-trail ya está ahi la 690 enduro y las EXC 450-500 que son facilmente "trailerizables"
Pero a ver si nos aclaramos, la moto de la que trata este post está dentro de la gama ADVENTURE de KTM, o sea, lo mismo que una 790, 890, 1290 etc o sea, una trail carenada o semicarenada, alta, con mucho equipamiento electronico, mas bien orientada al off pero capaz de viajar por carretera con paquete, maletas etc con dignidad. Eso es IMPOSIBLE hacerlo con 150 kilos salvo que nos vayamos a aleaciones y calidades galacticas y ni aun asi.
rmartito
29/12/2022, 10:04
A ver, y que las añoradas trail noventeras, de las que yo soy el primer amante, en cuanto llevaron arranque eléctrico nos íbamos a 175 incluso 180 kg reales.
La TT600RE, mucho más endurera, creo que eran 164kg llena declarados, y todos sabemos que antes se mentía más.
Las XChallenge 650, TE630 y 690 están sobre los 155-160 kg reales llenas, y son motos de concepto mucho más sencillo, en el sentido de que son más sport, sin concesiones a la polivalencia que se le pide a una trail, adventure, o llámalo como quieras.
A parte de los comentado en cuanto a carenados, accesorios, equipamiento, chasis y subchasis resistentes,... ya llevan alternadores capaces para baterías de 20Ah, que aguanten equipamiento extra tipo puños calefactables, luces auxiliares, tomas a las que en algún momento pretenderemos poner un compresor,...
Yo, si son 170kg llena reales, me parece un peso muy atractivo para el concepto de moto que es.
Y tengamos en cuenta que un 400cc moderno rendirá más que un 600-650 de los ´90, y encima con una 6ª marcha que, si escalonan bien el cambio, te permitirá, a poco que juegues con el piñón, desde hacer cruceros de 140-150 km/h, a tener una trepadora en zonas escarpadas y lentas, peor que luego mantenga más dignamente cruceros de 120 km/h
Y 8.000€ sería un precio adecuado, tal y como está el mercado.
A ver con qué nos sorprenden.
Es que ejemplos como el que se han puesto de la beta 4.0 es irse al otro extremo. Para mí esa Beta no es ni siquiera una moto trail es una trial-excursion y seguramente una de las motos más espartanas que existen.
Trial-excursión si que no lo es. De trial tiene la estampa y el nombre, punto.
Es prácticamente una Yamaha XT350 rediseñada, por peso prestaciones. Se parece lo que un huevo a una castaña a una Montesa 4ride, 310 evasión, 335, 348 Trail, Alpinas, ......
Es más un tío con una CRF250, 300, rally o no, se cambia la moto con otro con una 390adv y se va pensando...[emoji848] HP como anda y que bien van las suspensiones...unas alzitas y bajar estriberas y...[emoji848]
El que prueba la mojindi se va pensando[emoji848] menuda [emoji90][emoji90][emoji90][emoji90] dioss es un Delorian de las motos ... Valiente 尿[emoji372][emoji372][emoji372]
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No he probado la kk390 pero creo lo que dices, pero es que nos empeñamos en que la crf 300 es para off y no no lo es pero eso es otro tema que ya hemos hablado muchas veces.
rmartito
29/12/2022, 10:37
Trial-excursión si que no lo es. De trial tiene la estampa y el nombre, punto.
Es prácticamente una Yamaha XT350 rediseñada, por peso prestaciones. Se parece lo que un huevo a una castaña a una Montesa 4ride, 310 evasión, 335, 348 Trail, Alpinas, ......
Pues no sé, la verdad que la estampa es de trial-excursión.
Y toda la gama Alp es lo que es, pero no te lo discuto
Y sobre el peso, una Drz-S con inyección, carenado, ABS se pondría en 170k? Yo no necesito cambiar las curvas del motor que si racing y toda esa mierda, no necesito ayuda para no derrapar o derrapar, no necesito unas suspensiones PRO porque creo que así soy mejor piloto y así un largo etc, necesito una voge 450 mas bajita, eso se pondría en 175k? no me jodas que las motos llevan mucha mierda que algunos no necesitamos y al que le guste que lo pague que conste. Es como el DCT ese famoso ¿lo quieres? págalo,
rmartito
29/12/2022, 10:46
Ya, pero esas cosas, Monti, puedes quererlas o no, necesitarlas o no... pero eso es otro debate.
El caso es que si una moto lo lleva va a crecer en € y en kg.
Y cuando una moto se concibe en un segmento, en este caso trail polivalente, viajera aventurera, debe llevarlas, porque el público objetivo de ese segmento lo demanda.
Insisto, si lo demanda con razón o son unos "pringaos" es otro debate, pero el hecho es que lo demanda.
Creo que lo que te pasa es que a ti te atrae una moto que es de otro segmento al que intuyo pretenden dirigir esta futurible 390 ADV R
Y será por eso que el concepto no te encaja, no porque sea ""mala", sino porque no es lo que tú buscas.
Y una ADV 400cc de esas características, o pesa >165kg, o vale más de 15.000€ (materiales exóticos), o le recortas equipamiento (y ya no encajaría en el segmento), o le recortas solidez, capacidad de carga... (y tampoco encajaría en el segmento)
JOE VESPINO
29/12/2022, 11:18
Por cierto, me salgo un poco del topic pero ayer estuve andando un rato en una kawa Z400, motorcillo bicilindrico de 45 caballos a 10.000 rpm y 38 nw a 8.000 rpm, como se podia esperar un molinillo que habia que llevar altisimo de vueltas pero no decepcionaba en bajos, ligera (167 kilos no se si vacia o en orden de marcha). Creo que podrian sacar una versis o algo mas campero de ahí con un peso razonable.
No se si será posible con otro encendido y desarrolos para que tire mas desde abajo. Lo malo es que vibraba lo suyo alta de vueltas y el sonido es penoso.
JOE VESPINO
29/12/2022, 11:23
Trial-excursión si que no lo es. De trial tiene la estampa y el nombre, punto.
Es prácticamente una Yamaha XT350 rediseñada, por peso prestaciones. Se parece lo que un huevo a una castaña a una Montesa 4ride, 310 evasión, 335, 348 Trail, Alpinas, ......
Yo he tenido la alp 200 y he probado bien la 350 y hay que reconocer que esta ultima es un concepto algo "raro", realmente el chasis no es de una trial-excursión al uso pero las suspensiones y frenos de chicle si, creo que limitan tanto cualquier otro uso (quiero decir, pistas a cierta velocidad o muy rotas, ya ni te cuento saltos o cualquier veleidad deportiva) que al final su uso natural es llevarlas al "tran-tran".
Y por cierto, de peso, que alguna vez he tenido que tirar de ella, yo creo que 130 y pico ni de coña, esa moto llena seguro que pasa de los 140 y quizás se acerca a los 150, ese motor pesa lo suyo.
Yo he tenido la alp 200 y he probado bien la 350 y hay que reconocer que esta ultima es un concepto algo "raro", realmente el chasis no es de una trial-excursión al uso pero las suspensiones y frenos de chicle si, creo que limitan tanto cualquier otro uso (quiero decir, pistas a cierta velocidad o muy rotas, ya ni te cuento saltos o cualquier veleidad deportiva) que al final su uso natural es llevarlas al "tran-tran".
Y por cierto, de peso, que alguna vez he tenido que tirar de ella, yo creo que 130 y pico ni de coña, esa moto llena seguro que pasa de los 140 y quizás se acerca a los 150, ese motor pesa lo suyo.
Es que ya la 200 ya lo de trial excursión hay que cogerlo un poco con pinzas. Porque trial trial...... no estoy muy conforme, lo de excursión si totalmente jajajajaja yo aún tengo la 200, y ahora comparte garaje con una Montesa 4ride, obvio nada que ver la una con la otra más allá de la altura y el color.
La 350 yo también apunto a los 150Kg, vamos a mi me recuerda muchísimo al concepto de la XT350 (no digo la DR350 que sería lo lógico, por el tema de las alturas y las suspensiones).
Son motos muy agradables de llevar y muy practicas para pasear, las dos lo que les penaliza mucho son las suspensiones en la 200 los dos trenes en la 350 sobretodo el traseo, el delantero aún se puede medio arreglar.
JOE VESPINO
29/12/2022, 11:37
Y sobre el peso, una Drz-S con inyección, carenado, ABS se pondría en 170k? Yo no necesito cambiar las curvas del motor que si racing y toda esa mierda, no necesito ayuda para no derrapar o derrapar, no necesito unas suspensiones PRO porque creo que así soy mejor piloto y así un largo etc, necesito una voge 450 mas bajita, eso se pondría en 175k? no me jodas que las motos llevan mucha mierda que algunos no necesitamos y al que le guste que lo pague que conste. Es como el DCT ese famoso ¿lo quieres? págalo,
Creo que algunos lo que necesitais es aclararos porque lo quereis todo: que sea barata, que sea bajita, que sea potente porque tampoco nos vale una 300, que sea ligera, que no tenga electronica porque a mi no me gusta....anda que no teneis pretensiones oiga!! en forocoches te llamariamos cariñosamente "follamodelos"
Pero tu sabes cuanto pesa tu hierro de DRZ? En el foro aquel famoso de 2y4T salian fotos de alguna en bascula y andaba por los 145 kilos, una moto que es practicamente una enduro con portamatriculas y un display de petaca, solo una plaza, absolutamente nada de electronica, mucho antes de las normas euro... en fin
JOE VESPINO
29/12/2022, 11:40
Es que ya la 200 ya lo de trial excursión hay que cogerlo un poco con pinzas. Porque trial trial...... no estoy muy conforme, lo de excursión si totalmente jajajajaja yo aún tengo la 200, y ahora comparte garaje con una Montesa 4ride, obvio nada que ver la una con la otra más allá de la altura y el color.
La 350 yo también apunto a los 150Kg, vamos a mi me recuerda muchísimo al concepto de la XT350 (no digo la DR350 que sería lo lógico, por el tema de las alturas y las suspensiones).
Son motos muy agradables de llevar y muy practicas para pasear, las dos lo que les penaliza mucho son las suspensiones en la 200 los dos trenes en la 350 sobretodo el traseo, el delantero aún se puede medio arreglar.
Ciertamente!! la verdad es que no he probado ninguna trial-excursión de verdad, ya me gustaria.
rmartito
29/12/2022, 12:19
Por traer aquí el debate que estamos teniendo en el hilo de la Voge sobre si esta futura 390 ADV R heredará el chasis de la actual 390 ADV o no.
Seguro que los genios del diseño sabrán si es el mismo o no.
Pero así a ojo, en el actual chasis, para poner así ambos pies planos en el suelo y las rodillas flexionadas, el piloto debería medir más de 2 metros.
Máxime cuando esta lleva 21/18 y se le supone mayor recorrido de suspensiones.
https://www.motomag.gr/sites/default/files/users/user3676/mmat_ktm_390_enduro_002.jpg
rmartito
29/12/2022, 12:21
La ergonomía sentado la veo buena para la talla de ese piloto.
Quizás soy de estriberas un pelín más adelantadas.
https://lamoto.com.ar/wp-content/uploads/2022/11/KTM-390-Adventure-2023-Rally.jpg
https://lamoto.com.ar/wp-content/uploads/2022/11/KTM-390-Adventure-2023-Rally-dos-motos.jpg
rmartito
29/12/2022, 12:22
Y de pié no es la mejor, pero nada que no se pueda arreglar fácil.
Incluso si "me escuchasen" con unas estriberas algo más adelantadas, incluso con la misma altura de manillar te caería más cerca.
https://www.motomag.gr/sites/default/files/users/user3676/mmat_ktm_390_enduro_005.jpg
JOE VESPINO
29/12/2022, 13:24
Pues igual tienes razon, parece que es un buen bigardo pero con la referencia del tamaño de la moto, la bota y demás tampoco un gijante de más de dos metros.
Aparte lo que comentaba ¿apata? en esta versión tiene sentido un asiento mas estrecho y puntiagudo que el de la versión actual.
tonisant
29/12/2022, 13:43
El problema es de concepto de moto. Muchos, yo el primero, queremos una dual sport. La sustituta de la DRZ o una 690 amable para entendernos. Y aquí se habla de una adventure. Este tipo de moto requiere poder cargarla, inclusive con pasajero, comodidad, equipamiento etc. Traducido, más peso que una dual-sport. Y quien quiere una dual sport quiere una "enduro amable" capaz de hacer 50 km de carretera si cansarse demasiado porqué lo que busca es entrar en pista. Y si se encuentra alguna dificultad, que no sea un suplicio o sufrimiento extremo por excesivo peso o demasiadas cosas a romper.
Muchos tenemos la esperanza en la kove rally 450. Se verá!
rmartito
29/12/2022, 13:46
Las mulas, no se si por despistar o por qué, dejan ver 2 "versiones", una más sencilla con apenas una careta de enduro, en la que te compraría que lleve un asiento más estrecho, y la del semicarenado con los 2 focos superpuestos (preciosa) que entiendo encajaría un target más viajero, y por ello un asiento más confortable.
Hablo de cómo concebiría las 2 versiones definitivas, de haber 2, no que lo lleven o no las mulas vistas.
Carga día estoy más contento de tener mi wr250r... Con chuches etc 131 kilos sin gasolina pesado real.
De verdad hay que meter 39 kilos para subir a 400cc?
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rmartito
29/12/2022, 14:53
La 390 ADV pesa 158kg en seco, cuando hablamos de 170 kg sería llena.
Es decir, la diferencia ya son "solo" 27 kg
A mi también me gusta la WR250R... mucho... pero creo que los 27 kg no se van en la cilindrada sino en chasis, materiales más pesados, equipamiento, alternador más grande, batería más grande,.... un poco todo lo que le da la polivalencia que se le pide a una moto de este segmento, además de toda la parafernalia que necesita para ser Euro5
Hoy en día sigue habiendo cosas como tu WR, por ejemplo la SWM RS300R pesa 111 kg en seco, lo que le deja 20 kg de margen para esas chuches que lleves en la WR
Que igual para alguien más radical y endurero las WR-R eran trails, pero yo las considero enduro, a lo sumo me atrevería a aceptar "enduros civilizadas"
Y este segmento "adventure" son trails polivalentes y con aspiraciones viajeras.
Y voy a dejar de defender la KeTeMeto que ya parezco Joe Vespino, y encima nunca me ha emocionado la marca naranja... ;)
Estos días he podido salir bastante con mis tres motos.
La Tricker, 120kgs 250cc... muy divertida y facil. Si pero.. hasta donde iría con ella? No muy lejos.
Luego la 500. Con la torre de navegación y el depósito grande que le he puesto debe rondar... 125 o 130kgs? Una bomba por caminos, corre que se las pela, se lo traga todo...pero hasta donde llegaría? Un poco más lejos que con la Tricker, pero si hay asfalto entre vibraciones, falta de aerodinámica y asiento...media distancia.
Y luego viene la DesertX. 220kgs 118cv, cómoda, potente...para ir al fin del mundo. Pero ojo con meterse en líos yendo solo que esa ya no la mueves fácil.
Una 390 adv con 170kgs y buenas suspensiones creo que permitirá a la mayoría disfrutarla en off light que es lo que hacemos muchos y también llegar lejos por carretera con relativa rapidez y comodidad.
No me parece mala opción.
Por cierto, el otro día intercambiamos motos con un amigo que tiene una DRZ 400E.
El flipó con la 500 y a mí me volvió a encantar la DRZ. Que maravilla de motor! Si el de la KTM se pareciera al de la Suzi aunque solo fuera un poco.. mmmm
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turrorro
29/12/2022, 15:20
Nos tienen descojonaos dando vueltas de modelo en modelo ��.
Coincido contigo en todo:
Tuve una 450 de 2019 “Trailizada” a tope. Sobre el papel queda muy rechulon, en la realidad es una mierda como un mojón en cuanto tengas que hacer 20km por asfalto.
Despues la t7 y las mismas limitaciones/peligros que cualquier maxitrail. 6 meses me ha durado.
Ahora voy a por una 690. A ver qué resultado me da con carenado y asiento.
motranqui
29/12/2022, 16:24
Estando en el mercado la AJP PR7 con 600cc, 155kg y 60CV, eficaz en campo y cómoda por carretera, no sé qué hacéis tantos comiéndoos el coco con otras opciones, sobre el papel inferiores, como no sea por el precio o porque pensáis llevar a vuestra chica.
Pero en fin, es mi opinión, claro, que por eso tengo una... :)
A ver, y que las añoradas trail noventeras, de las que yo soy el primer amante, en cuanto llevaron arranque eléctrico nos íbamos a 175 incluso 180 kg reales.
La TT600RE, mucho más endurera, creo que eran 164kg llena declarados, y todos sabemos que antes se mentía más.
... ...
Yo, si son 170kg llena reales, me parece un peso muy atractivo para el concepto de moto que es.
Y tengamos en cuenta que un 400cc moderno rendirá más que un 600-650 de los ´90, y encima con una 6ª marcha que, si escalonan bien el cambio, te permitirá, a poco que juegues con el piñón, desde hacer cruceros de 140-150 km/h, a tener una trepadora en zonas escarpadas y lentas, peor que luego mantenga más dignamente cruceros de 120 km/h
Y 8.000€ sería un precio adecuado, tal y como está el mercado.
Yo tuve una TT600RE como segunda moto sólo para excursiones y en la ficha de Industria técnica ya marcaba 165Kg. Yo la pesé llena (como hago con todas mis motos) en la báscula de un mayorista de frutas amigo mío y dio 173Kg, mientras que en las fichas técnica te decían 153Kg
Por ese motivo no me fio de ningún peso de ninguna marca, sólo de los particulares que las hayan pesado personalmente, o como hacen en algunas revistas donde sí las pasan por la báscula.
JOE VESPINO
29/12/2022, 17:38
Carga día estoy más contento de tener mi wr250r... Con chuches etc 131 kilos sin gasolina pesado real.
De verdad hay que meter 39 kilos para subir a 400cc?
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Faca, sin acritud que tu eres un tio serio, la WR250R la conozco muy muy bien es una gran moto pero es una enduro-trail ligera para rutas cañeras. es que no tiene NADA QUE VER con una 390adv, que es una pequeña trail que a algunos nos pone porque te puedes venir por autovia desde huelva a cruceros de bicilindrica si quieres. y la WR pues como tu bien sabes, llegarias a Burgos a cruceros de 100 como mucho si los aguantas, y echando pestes por las vibraciones y el viento.
Y lo de hacerte algun pequeño viaje por llevar paquete y maletas pues ya ni te cuento.
Como decia por ahí arriba estamos hablando de la gama adventure de KTM, o sea, trails aunque en este caso con un motor monocilindrico de 43 caballos y un buen ahorro de peso. Pero es que compararlas con motos de monte 100 % tipo wr-r, 690, drz etc pues nada que ver.
rmartito
29/12/2022, 18:31
Yo tuve una TT600RE como segunda moto sólo para excursiones y en la ficha de Industria técnica ya marcaba 165Kg. Yo la pesé llena (como hago con todas mis motos) en la báscula de un mayorista de frutas amigo mío y dio 173Kg, mientras que en las fichas técnica te decían 153Kg
Por ese motivo no me fio de ningún peso de ninguna marca, sólo de los particulares que las hayan pesado personalmente, o como hacen en algunas revistas donde sí las pasan por la báscula.
Yo creo que desde hace unos 10 años a esta parte es bastante fiable el peso declarado.
Imagino que alguna normativa les obligará a ello.
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rmartito
29/12/2022, 18:34
Estando en el mercado la AJP PR7 con 600cc, 155kg y 60CV, eficaz en campo y cómoda por carretera, no sé qué hacéis tantos comiéndoos el coco con otras opciones, sobre el papel inferiores, como no sea por el precio o porque pensáis llevar a vuestra chica.
Pero en fin, es mi opinión, claro, que por eso tengo una... :)Mira que me gusta la PR7 y lo sabes.
Pero esta futurible 390 creo que va un paso adelante en unas cosas (posibilidad de maletas rígidas -si, si, lo sé, para el que las queira, pero hay gente que las quiere-, etc) y por supuesto como todo en esta vida, unos pasos atrás para otras.
Es lo bueno de que haya variedad.
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a mi la pr7 me encanta desde la primera vez que la vi, me encanta en concepto, peso etc pero....se me va de precio, ya veremos que sucede, si no seguiré con mi Suzi de 145k que me lleva a todos lados y si Jaime le saca una sonrisa con todo lo que ha tenido, probado y siendo un PRO (al menos yo lo considero así) para que más.
Faca, sin acritud que tu eres un tio serio, la WR250R la conozco muy muy bien es una gran moto pero es una enduro-trail ligera para rutas cañeras. es que no tiene NADA QUE VER con una 390adv, que es una pequeña trail que a algunos nos pone porque te puedes venir por autovia desde huelva a cruceros de bicilindrica si quieres. y la WR pues como tu bien sabes, llegarias a Burgos a cruceros de 100 como mucho si los aguantas, y echando pestes por las vibraciones y el viento.
Y lo de hacerte algun pequeño viaje por llevar paquete y maletas pues ya ni te cuento.
Como decia por ahí arriba estamos hablando de la gama adventure de KTM, o sea, trails aunque en este caso con un motor monocilindrico de 43 caballos y un buen ahorro de peso. Pero es que compararlas con motos de monte 100 % tipo wr-r, 690, drz etc pues nada que ver.Te entiendo el tema es que yo el trail lo entiendo con un poco de picante[emoji28] por eso primo el peso además huyó de carreteras eso sí a 100kmh por carretera lo más largo que he hecho 200km la mia lleva una pantalla que se nota para el viento, no llevo la careta enduro original y asiento cómodo para culos delicados que es un sofá [emoji4]
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Estando en el mercado la AJP PR7 con 600cc, 155kg y 60CV, eficaz en campo y cómoda por carretera, no sé qué hacéis tantos comiéndoos el coco con otras opciones, sobre el papel inferiores, como no sea por el precio o porque pensáis llevar a vuestra chica.
Pero en fin, es mi opinión, claro, que por eso tengo una... :)
La PR7 es una gran moto.
Eficaz por campo siempre que no se complique mucho la cosa y correcta por carretera pero tampoco como para tirar cohetes. Vibra mucho.
Al igual que una 690/701 se quedan en ese terreno en que sirven para todo pero no son las mejores en nada.
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a mi la pr7 me encanta desde la primera vez que la vi, me encanta en concepto, peso etc pero....se me va de precio, ya veremos que sucede, si no seguiré con mi Suzi de 145k que me lleva a todos lados y si Jaime le saca una sonrisa con todo lo que ha tenido, probado y siendo un PRO (al menos yo lo considero así) para que más.De Pro nada pero si que he tenido buenas motos. Y de todas ellas la única que he repetido es la DRZ. Y cada vez que me subo a una maldigo el día que me las vendí.
Hay motos mejores pero si puedes conserva la DRZ como un tesoro.
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[QUOTE=jaimev;629197]La PR7 es una gran moto.
Eficaz por campo siempre que no se complique mucho la cosa y correcta por carretera pero tampoco como para tirar cohetes. Vibra mucho.
Al igual que una 690/701 se quedan en ese terreno en que sirven para todo pero no son las mejores en nada
Y justo eso no es una moto trail ?
JOE VESPINO
29/12/2022, 23:38
Ahora la comparación es con una PR7?
La moto de Joe si no recuerdo mal pesa 156k, poner carenado y ABS son 19k más?
La marca anuncia 158kg en seco para la actual 390, con lo que tranquilamente se va a los 170kg en orden de marcha. Que la nueva baje de ese peso es harto difícil, pero ¿quien sabe? A lo mejor KTM nos sorprende con una trail ligera para todos los públicos… aunque ya nos encargaremos aquí de despellejarla y demonizarla…:lol:
[QUOTE=jaimev;629197]La PR7 es una gran moto.
Eficaz por campo siempre que no se complique mucho la cosa y correcta por carretera pero tampoco como para tirar cohetes. Vibra mucho.
Al igual que una 690/701 se quedan en ese terreno en que sirven para todo pero no son las mejores en nada
Y justo eso no es una moto trail ?Si.
Pero como sabes, hay tantas definiciones de trail como personas que lo practican.
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La marca anuncia 158kg en seco para la actual 390, con lo que tranquilamente se va a los 170kg en orden de marcha. Que la nueva baje de ese peso es harto difícil, pero ¿quien sabe? A lo mejor KTM nos sorprende con una trail ligera para todos los públicos… aunque ya nos encargaremos aquí de despellejarla y demonizarla…[emoji38]Está clarísimo. Somos ecpertos en trincharlas todas [emoji23]
Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
JOE VESPINO
30/12/2022, 08:45
La moto de Joe si no recuerdo mal pesa 156k, poner carenado y ABS son 19k más?
Los coj....!! en orden de marcha según viene de fábrica hablaban de 166 kilos creo recordar y con solo 13 litros de caldo. Y la DR es estructuralmente como una enduro de chasis de doble cuna con un motor algo mas pesado. Ahora metele carenado, cuerpo de inyección, electrónica, IMU, tropecientos sensores y centralitas repartidas por todo el motor, suspensiones regulables, un chasis multitubular para que aguante peso y las torsiones de moto grande, asiento con dos plazas..
La TT600E que tuve igual, clavada en peso y concepto (..el concepto es el concepto..)
Si nos vamos a motos carenadas con planteamiento similar a la 390adv, la Domi (que para mi es la moto mas similar a la 390adv que he probado) pasaba de 180 kilos y la mía era modelo 93, relativamente ligera, porque que luego engordaron aún mas. La Tenere 1991 pesaba llena 194 kilos... estoy liado en el curro y no tengo aqui datos exactos pero supongo que rmartito los tendrá en su extensa base de datos :)
En fin, que lo flipais un poco bastante con lo del peso.
Los coj....!! en orden de marcha según viene de fábrica hablaban de 166 kilos creo recordar y con solo 13 litros de caldo. Y la DR es estructuralmente como una enduro de chasis de doble cuna con un motor algo mas pesado. Ahora metele carenado, cuerpo de inyección, electrónica, IMU, tropecientos sensores y centralitas repartidas por todo el motor, suspensiones regulables, un chasis multitubular para que aguante peso y las torsiones de moto grande, asiento con dos plazas..
La TT600E que tuve igual, clavada en peso y concepto (..el concepto es el concepto..)
Si nos vamos a motos carenadas con planteamiento similar a la 390adv, la Domi (que para mi es la moto mas similar a la 390adv que he probado) pasaba de 180 kilos y la mía era modelo 93, relativamente ligera, porque que luego engordaron aún mas. La Tenere 1991 pesaba llena 194 kilos... estoy liado en el curro y no tengo aqui datos exactos pero supongo que rmartito los tendrá en su extensa base de datos :)
En fin, que lo flipais un poco bastante con lo del peso.
Hablando de peso, quizas el punto más destacado de esta nueva versión fue precisamente la dieta de adelgazamiento general a la que fue sometida, llegando a dejar la báscula parada en tan solo 147 kilogramos declarado en seco. Es decir, 25 kilos menos que la primitiva DR 650, gracias al mencionado trabajo en chasis, motor o sistema de escape, todo ello revisado y mucho más liviano en esta generación de 1996. También ayudaba la reducción de su depósito, que pasaba de 17 a 13 litros de capacidad, suficientes para tener autonomías cercanas a los 250 kilómetros. De varios medios, pesala Joe, yo la probé la 650 SE y me pareció igual o más ligera que la crf250l, responder respondía mejor eso garantizado
KarlMars
30/12/2022, 10:52
Esa será una revisión de la actual.
La 390 R que es la que querríamos todos es modelo '24.
Justo cuando empezaré a buscar sustituta para la 500 [emoji6]
Enviado desde mi SM-G990B mediante TapatalkGracias Jaume por el apunte,se que tienes buenas fuentes y eso me temía.
Si ktm tuviese ya a punto el nuevo modelo....ya nos habrían bombardeado con todo tipo de publi.
Un saludo.
Enviado desde mi Redmi Note 9 Pro mediante Tapatalk
JOE VESPINO
30/12/2022, 10:58
Hablando de peso, quizas el punto más destacado de esta nueva versión fue precisamente la dieta de adelgazamiento general a la que fue sometida, llegando a dejar la báscula parada en tan solo 147 kilogramos declarado en seco. Es decir, 25 kilos menos que la primitiva DR 650, gracias al mencionado trabajo en chasis, motor o sistema de escape, todo ello revisado y mucho más liviano en esta generación de 1996. También ayudaba la reducción de su depósito, que pasaba de 17 a 13 litros de capacidad, suficientes para tener autonomías cercanas a los 250 kilómetros. De varios medios, pesala Joe, yo la probé la 650 SE y me pareció igual o más ligera que la crf250l, responder respondía mejor eso garantizado
Montiel hijo eres ya un poco mayorcito para creerte todo lo que leas en internet, especialmente pesos de motos japonesas!! 147 es lo que dice la ficha tecnica, que en aquellos tiempos se hacia sacando todos los liquidos de la moto, hasta los de frenos. La DR pesa un quintal, otra cosa es que como buena moto de aire tiene el centro de gravedad muy abajo y manejandola en parado puede dar la impresión de pesar menos que una moto con el centro de gravedad mas alto como una CRF.
KarlMars
30/12/2022, 10:59
Por cierto,el modelo 390 adv 22 a falta de actualizar precio 2023 ya está en 7k.
Con lo que veo difícil que el nuevo modelo no supere los 8k ampliamente.
Un saludo.
Enviado desde mi Redmi Note 9 Pro mediante Tapatalk
Montiel hijo eres ya un poco mayorcito para creerte todo lo que leas en internet, especialmente pesos de motos japonesas!! 147 es lo que dice la ficha tecnica, que en aquellos tiempos se hacia sacando todos los liquidos de la moto, hasta los de frenos. La DR pesa un quintal, otra cosa es que como buena moto de aire tiene el centro de gravedad muy abajo y manejandola en parado puede dar la impresión de pesar menos que una moto con el centro de gravedad mas alto como una CRF.
Hombre si creo lo que tú dices porque no lo que dice otro ajjajajaja
JOE VESPINO
30/12/2022, 11:06
Pues mira, algun otro si que lo dice
https://revistamoto.com/wp_rm/suzuki-dr650-solida-plataforma/ (https://revistamoto.com/wp_rm/suzuki-dr650-solida-plataforma/)
Pero si por algo se caracteriza esta DR es por la excelente relación peso-potencia, al pesar 166 kilos con todos los líquidos y desarrollar una potencia de 43 CV a 6,400 revoluciones por minuto (y un torque de 54 Nm a 4,600 rpm). El funcionamiento del motor garantiza una aceración agradable (no explosiva), con buen torque en la parte alta del arco de revoluciones y una buena recuperación, incluso con dos personas a bordo.
Gracias Jaume por el apunte,se que tienes buenas fuentes y eso me temía.
Si ktm tuviese ya a punto el nuevo modelo....ya nos habrían bombardeado con todo tipo de publi.
Un saludo.
Enviado desde mi Redmi Note 9 Pro mediante TapatalkSeguro, cuando la tengan a punto nos van a bombardear
Saludos [emoji6]
Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
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