Ver la versión completa : 2x2
Desde siempre ha habido intentos de crear motos con traccion total. Desde cadenas con reenvios interminables, sistemas hidraulicos pesados, o un completo rediseño de la horquilla para permitir pasar potencia del motor a la rueda delantera.
Ninguno, por unas cosas u otras, ha tenido exito.
Pero el tema electrico supone un cambio de paradigma donde llevar la potencia a la rueda delantera no necesariamente es complejo... empezaremos a ver motos con este tipo de traccion a medio/largo plazo?
https://forococheselectricos.com/2023/03/ubco-2x2-moto-electrica-traccion-dos-ruedas.html
O realmente la traccion 2x2 no es "necesaria" en moto y el hecho de llevar solo traccion trasera es parte de su encanto?
Trencaterros
12/03/2023, 13:34
El 2x2 en una moto no creo que tenga sentido más allá de aportarle 1-3 CV a la rueda delantera y que no gire en sincronia con la trasera. El tema eléctrico/ electrónico permitiría hacer cositas muy curiosas, pero el reparto de pesos es el que es y solo debería funcionar a velocidades muy bajas como ayuda en barro/nieve/arena o pendientes muy pronunciadas.
Vamos, digo yo.
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Poner un motor en el buje es aumentar el peso no suspendido, mal asunto.
Trencaterros
12/03/2023, 17:37
Poner un motor en el buje es aumentar el peso no suspendido, mal asunto.Un motor moderno de 1000w estaría en ....250g.
Más unos planetarios y un sistema de embrague ....1kg?
A veces entre cámaras reforzadas y determinados neumáticos ya se aumenta eso ...
El caso es que con 1000w, tenemos 1'5 CV casi y eso ya ayuda. En momentos complicados, sobretodo si el peso sobre la rueda delantera o la capacidad de tracción son pequeños, no hace falta mucho más.
Enviat des del meu S68Pro usant Tapatalk
Racingrr
12/03/2023, 17:42
Hace años sacaron la yamaha 2 trac e incluso corrio en el dakar y salvo en sitios como dunas era demasiado pesado el sistema, eléctrico aún peor.
JOE VESPINO
12/03/2023, 20:12
Pues a mi me parece algo positivo, un motorcillo electrico en el buje delantero te tiene que sacar de mas de uno, dos y tres o más marroncitos cada salido, justo esos que te quedas en el ultimo momento por los pelos
Hace años sacaron la yamaha 2 trac e incluso corrio en el dakar y salvo en sitios como dunas era demasiado pesado el sistema, eléctrico aún peor.
Esta es la historia de los sistemas mecánico primero e hidráulico después.
Yamaha 2-Trac: tracción en las dos ruedas (https://www.motorpasionmoto.com/tecnologia/yamaha-2-trac-traccion-en-las-dos-ruedas) (...y otros sistemas)
Fuente: Motorpasion moto
La Ubco 2x2 me ha llamado la atención desde que salió. Una moto que para aventuras a ritmo tranqui la veo hasta bien. Además su sistema de baterías me gusta, caben dos en el chasis que se pueden comprar con distintas capacidades y hasta puedes poner otra batería extra en la robusta parrilla. Haciendo números y con las baterías "gordas" da una autonomía muy respetable para campo y ciudad.
Hace años sacaron la yamaha 2 trac e incluso corrio en el dakar y salvo en sitios como dunas era demasiado pesado el sistema, eléctrico aún peor.
Estuve a punto de comprar una hace unos años, me arrepiento profundamente de no haberlo hecho, mas que por usarla por la singularidad de la moto.
Pues a mi me parece algo positivo, un motorcillo electrico en el buje delantero te tiene que sacar de mas de uno, dos y tres o más marroncitos cada salido, justo esos que te quedas en el ultimo momento por los pelos
Ya sacaron un prototipo para la R1200GS así pero era muy voluminoso, la verdad. Cualquier motor para circular a velocidades normales en off road, osea 30-40 km/h y que tenga el par para mover una moto va a ser demasiado voluminoso en mi opinión.
https://solomoto.es/wunderlich-inventa-una-bmw-r1200gs-hibrida-2wd/
Carlos75
13/03/2023, 10:24
Bueno, quizás una bici eléctrica 2x2 con dos caballos de potencia tenga mas sentido:
https://cdn-images.motor.es/image/m/694w.webp/fotos-noticias/2023/03/eunorau-flash-bicicleta-electrica-alma-moto-autonomia-350-km-202393564-1678622942_1.jpg
https://www.motor.es/movilidad/eunorau-flash-bicicleta-electrica-alma-moto-autonomia-350-km-202393564.html
La Ubco 2x2 me ha llamado la atención desde que salió.
Yo he tenido ocasión de hacer una salida con una Ubco 2x2 (soy amigo del importador para la península, je, je, je...) y es una de las cosas más divertidas que puedes probar. Evidentemente no soy un futuro cliente para esta moto, pero da muchísimo juego.
Fue un recorrido de senderos y caminos rotos empinados, y aunque la potencia es justa (equivalente a una 49cc moderna) lo sube prácticamente todo con su doble tracción, y como es muy bajita y ligera (78kg aprox.) donde los motores ya no pueden subes empujando, o incluso con la moto a cuestas. :lol:
A finales de verano pasado hicieron y completaron una Transpirenáica con ellas. La batería dura unos 70Km, pero llevaban una furgona de apoyo con baterías de repuesto que iban cargando y cambiando.
Recuerdo un raid que hicimos por Andalucía y en una pista (vía pecuaria) encontramos varios rebaño de ovejas, y los pastores iban siguiendo detrás con sus C-15. Mi amigo espitó en voz alta que sus UBCO serían ideales para ese menester. Aunque el cliente mayoritario lo ha encontrado en propietarios de fincas rurales, estaciones de esquí, y en alquileres de MTB eléctricas, donde los menos favorecidos pueden seguir a los mountainbikers con la motillo eléctrica.
Joder, menuda propagando le estoy haciendo a las UBCO. Miraros su web: https://ubco.es/
Si, lo cierto es que el formato "bici tipo ciclomotor" a mi me gusta mas, quizá porque voy en moto y en bici. En aliexpress ese formato con triple batería y grán autonomía si que está disponible, pero solo con motor trasero y no me convence. Esta que has enlazado Carlos 75 con posibilidad de motor central me gusta mas.
Y con la triple batería poder hacer mas de 300 km no está nada mal, pero esto ya es otro concepto e incluso para que sea legal como bici en España (otra cosa es que haya versión tipo ciclomotor que tampoco estaría mal) no puede llevar acelerador.
JOE VESPINO
13/03/2023, 12:15
La Ubco 2x2 me ha llamado la atención desde que salió. Una moto que para aventuras a ritmo tranqui la veo hasta bien. Además su sistema de baterías me gusta, caben dos en el chasis que se pueden comprar con distintas capacidades y hasta puedes poner otra batería extra en la robusta parrilla. Haciendo números y con las baterías "gordas" da una autonomía muy respetable para campo y ciudad.
Estuve a punto de comprar una hace unos años, me arrepiento profundamente de no haberlo hecho, mas que por usarla por la singularidad de la moto.
Ya sacaron un prototipo para la R1200GS así pero era muy voluminoso, la verdad. Cualquier motor para circular a velocidades normales en off road, osea 30-40 km/h y que tenga el par para mover una moto va a ser demasiado voluminoso en mi opinión.
https://solomoto.es/wunderlich-inventa-una-bmw-r1200gs-hibrida-2wd/
https://img.remediosdigitales.com/9d9be7/bmw-doble-traccion-10/840_560.jpg
No me acordaba de esta, y si, la comentamos por aqui. La verdad es que no se que aportará de peso pero las especificaciones moolan (hasta 10 caballos, marcha atrás, frenada regenerativa..)
Mas que algo que genere tracción total para rodar por pistas, yo lo concibo, y creo que el invento ese lo han concebido asi, como algo para conectar cuando necesites que la rueda delantera te ayude a salir de algun apuro tipo trialera, charco, rodera, arena etc.
Pero lo interesante seria ver que peso aporta. No se si alguien tendrá el dato. De volumen, tampoco me parece para tanto
https://www.bmwblog.es/wp-content/uploads/2017/05/Wunderlich-X2-Electric-2WD-BMW-R1200GS-03.jpg
https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.motorpasionmoto.com%2Ftecnol ogia%2Fdoble-traccion-podria-llegar-a-motos-bmw-sistema-doble-traccion-electrico&psig=AOvVaw05i5Nmgvf6dsrBYw8-8v1h&ust=1678792203016000&source=images&cd=vfe&ved=0CBAQjRxqFwoTCJDa0bni2P0CFQAAAAAdAAAAABAE
Ese motor a ojímetro (tengo algo de experiencia) no baja de los 10 kg. Demasiado.
En este vídeo se dice que todo el sistema son aproximandante 10 kg más. https://www.youtube.com/watch?v=QaefiXMNcAc
Había un vídeo mejor donde se la ve en acción, pero no lo encuentro. Ponían la moto en terruño con una pendiente leve hacia abajo (rueda delantera abajo) y daban marcha atrás con la rueda delantera. Curioso de ver.
Hablando del tema del hilo, Suzuki tiene un sistema en coches que llaman allgrip. El Suzuki Swift por ejemplo es tracción delantera, pero cuando las ruedas de delante derrapan, automáticamente las ruedas de atrás se activan. No es todo terreno (4x4), porque es un sistema totalmente autónomo. Por ahí podría haber un uso para motos. Cuando derrape la rueda de atrás que se active delante. Pero abría que poner un porrón de sensores para que se active con inclinaciones muy concretas, sino podría ser peligroso.
Tampoco le veo una gran utilidad a tener tracción en la rueda delantera, salvo casos muy muy concretos.
luismi07
14/03/2023, 21:13
Yo he tenido ocasión de hacer una salida con una Ubco 2x2 (soy amigo del importador para la península, je, je, je...) y es una de las cosas más divertidas que puedes probar. Evidentemente no soy un futuro cliente para esta moto, pero da muchísimo juego.
Fue un recorrido de senderos y caminos rotos empinados, y aunque la potencia es justa (equivalente a una 49cc moderna) lo sube prácticamente todo con su doble tracción, y como es muy bajita y ligera (78kg aprox.) donde los motores ya no pueden subes empujando, o incluso con la moto a cuestas. :lol:
A finales de verano pasado hicieron y completaron una Transpirenáica con ellas. La batería dura unos 70Km, pero llevaban una furgona de apoyo con baterías de repuesto que iban cargando y cambiando.
Recuerdo un raid que hicimos por Andalucía y en una pista (vía pecuaria) encontramos varios rebaño de ovejas, y los pastores iban siguiendo detrás con sus C-15. Mi amigo espitó en voz alta que sus UBCO serían ideales para ese menester. Aunque el cliente mayoritario lo ha encontrado en propietarios de fincas rurales, estaciones de esquí, y en alquileres de MTB eléctricas, donde los menos favorecidos pueden seguir a los mountainbikers con la motillo eléctrica.
Joder, menuda propagando le estoy haciendo a las UBCO. Miraros su web: https://ubco.es/
2500€ cada una las baterías del cacharrete en cuestión.
2500€ cada una las baterías del cacharrete en cuestión.
Sí, la batería es lo más caro de los vehículos eléctricos, pero tienen muchísimos ciclos de carga y a no ser que necesites autonomía extra no hay por qué comprar una segunda hasta dentro de muchos años. Aunque hay que reconocer que el precio de adquisición aún es muy alto, pero llegas a amortizarlo a medio plazo entre el ahorro de gasolina y revisiones.
Pero su uso es tan especifico que el nicho de clientela es realmente bajo, aunque lo tiene.
Con tema baterías lo suyo es comparar cuantos km se pueden hacer con una batería y sumar coste batería mas coste de la carga, y todo ello compararlo con el coste en gasolina durante esos mismos km.
Aunque al precio actual de las recargas eléctricas en electrolineras me da que no salen las cuentas, otra cosa es cargar en casa, y mas una moto pequeña que la puedes cargar en un enchufe normal de 3500W sin tener ni que modificar tu tarifa ni poner un cargador especial.
conejilope
15/03/2023, 16:38
No sólo es es coste de la batería. También es a qué velocidad se degrada. Cuantos ciclos puede hacer, es importante. Pero a mitad de esos ciclos, o a mitad de su vida útil, como se prefiera, cuanto porcentaje de autonomía a perdido.
Es muy bonito venderte una moto con una autonomía "x" pero que a los 3 años te hace x/2
Enviado desde mi S96Pro mediante Tapatalk
El tema de la degradación depende mucho del uso del vehículo, de la forma y costumbres de carga, y por otro lado de la propia batería y el propio vehículo como están diseñados y construidos, tanto por software como por hardware.
Yo uso bicis eléctricas desde hace muchos años y siendo igual de cuidadoso, hay baterías que han petado con 3-4 años y otras que llevo usando 7 sin problemas mas allá de una leve pérdida de carga (no muy significativa).
En general y siendo lo mas realistas posibles la vida media de una batería estará entre 5 y 10 años, y si llega a los 10 es posible que ya haya perdido en el mejor de los casos entre un 10% y un 15% de capacidad.
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