Ver la versión completa : "Poder y no Querer" (XL750"R")
Que la nueva Transalp 750 no haya convencido a todos no es algo que pueda extrañarnos en demasía, al igual que existan gentes quienes reclaman a Honda una versión mas campera de la misma. De todas formas, a mi entender, el meollo de este asunto no se halla en la facilidad o dificultad que podría tener la marca a la hora de brindarnos una mecanica de ese tipo, si no en si el esfuerzo a realizar les compensaría.
Ya hemos visto el cuidado que han puesto en que las nuevas Transalp no fagocitasen ventas de otros de sus modelos (AT1100, CB500X, NCX750), e igualmente en buscarles un nicho inedito, o hueco virgen, en su categoria. Estas nuevas TA750 son unas sport turismo, con capacidades para transitar "bien" no solo sobre el asfalto; unas maquinas a fin de cuentas para poderlas emplear y viajar todo el año pese a no vivir en zonas de clima mediterráneo, mientras que lo que algunos le demandan a Honda se hallaría mas cerca de un Land Rover Defender del Camel Trophy, que de los que suelen emplear para acercarse a las pistas de sky.
Antes de pedirles a los reyes magos de ojos rasgados que fabriquen nuestra moto, habremos de pensar si ese nuevo modelo podría ser otra versión compartiendo plataforma y motor con las Hornet-Transalp, o bien una mecánica totalmente ajena, lo cual, claro está, las encarecería notablemente. Entre los 10.900 euros de las TA 750, y los 15.200 de las AT1100 cuentan con suficiente margen para poder maniobrar, aunque tambien es bien cierto que en caso de lanzar una versión mas "offera" su competencia se incrementaría.
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Al primer vistazo que echemos a una Transalp 750 lo que más llama la atención, y sería lo que seguramente antes corregiríamos, es su "contenida" altura libre al suelo (200mm) al hallarse esta condicionada por un colgajo o acetabulo ubicado en la parte inferior del motor.
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Corregirlo, o mejor dicho prescindir si no en su totalidad si al menos de parte de él, no debería ser excesivamente complicado cuando las gentes de Aprilia ya lo consiguieron para sus Tuareg 660, cuyo motor deriva -recordémoslo- del de las Tuono; y no sería por tanto difícil replicarles.
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Al calderin del escape, ubicado en la zona inferior derecha del motor, valdria con girarlo un cuarto de vuelta (90º), dejando las dos bajantes en paralelo, igualando la altura libre obtenida reduciendo el mencionado acetabulo inferior.
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Resuelto el asunto del "colgajo" está claro que un incremento en los recorridos, y la capacidad de regulación de sus suspensiones, sería nuestro siguiente paso. Los 200mm de recorrido delante que figuran en las especificaciones técnicas de las XL750 no son escasos; igualan incluso a los de algunas de sus competidoras, aunque evidentemente son mejorables.
Pongamonos ahora con ello, aunque antes cogeremos algunas referencias de las medidas "reales" para asi no distorsionar los diseños. Emplearemos para ello las medidas de sus llantas. A sabiendas de que 1 pulgada equivale a 2,54cm, y en nuestro caso estas son de 21" (53,34cm) y de 18" (45,72cm), la diferencia de altura entre ambas llantas será por tanto de 7,62cm, los cuales he reflejado en ese rectangulo marron-anaranjado, del cual he ubicado una copia bajo el motor para poder compararlo en tamaño con el dichoso "colgajo".
A simple vista se aprecia que ese rectangulo marron anaranjado duplica la altura del "pezon", asi que de conseguir extirparlo, obtendríamos a lo sumo unos 3,81cm de ganancia, y con ello su distancia libre al suelo se incrementaría de los 210 mm actuales a unos 248mm. No son estas unas cifras espectaculares, pero si algo mejores.
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Puestos ya en faena, procederemos a comprobar el margen del que dispondríamos desde la parte superior del guardabarros hasta la tija inferior, pensando en conservarlo cuando procedamos a incrementarle el recorrido a 230mm, tal como en las AT1100; o bien hasta los 252mm como en las CRF1000AS. Cogiendo como medida la longitud de las barras expuestas (al aire) y duplicandolas, sabremos cuanto se introducirían estas dentro de los tubos de la horquilla en caso de hacer "topes".
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Aunque hablamos de una mejora en sus recorridos de suspensiónes de 30 o 52mm, no vayamos a pensar que serán esas mismas cifras las que ganaremos de altura libre, puesto que esas medidas corresponderían a la hipotenusa de un triangulo rectangulo (90º-27º-63º), y la distancia al suelo -cateto vertical- siempre será algo menor (he reflejado en esta ocasión esas ganancias o incrementos en morado).
Podríamos acortar su distancia entre ejes en pos de obtener una mayor manejabilidad en los terrenos complicados y/o angostos, a sabiendas que las Transalp y Hornet no comparten el basculante, siendo el de la trail es algo mas largo, pensado no solo en su llanta de 18" si no también en poder dotarlas de una asiento capaz de acoger a dos personas con cierta comodidad. Contarían por tanto, de animarse los técnicos a esta modificación, con margen para poder recortarlo.
Es más, ya puesto, comentaré que bastaría con remplazar su llanta trasera por una de 17", para que la suspensión trasera pudiera pasar de sus 190 mm a 215mm sin mayores complicaciónes que remplazar igualmente el monoshock. En el fotomontaje inferior he reflejado esa ganancia, y de paso recortado esos milimetros de su asiento acordes a esas nuevas medidas.
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Con estos asuntos espero que ya aclarados, nuestra siguiente tarea consistiría en elegir que tipo de mecanica que consideraríamos mas apropiada. La primera de la saga Africa twin (XRV650), surgieron en 1988 partiendo de las Transalp 600 (XLV600), dotándoles de mayores y mejores suspensiones, una mayor autonomia, y algunos caballos más (estos últimos obtenidos gracias al incremento de su cilindrada hasta los 650cc). Coincidiremos en que repetir ese mismo proceso partiendo ahora de las XL750, sobre el papel, no parece que sería especialmente complicado para los técnicos de Honda.
Un apunte a este respecto. En relación a unas supuestas mejoras en el motor, les valdría con incrementarles la carrera de sus pistones 3,68mm, para obtener 800cc y 96Cv (los máximos autorizados para asi poder ofrecer tambien la versión A2), movimiento este que podrá parecernos innecesario actualmente, pero que sin duda le aportarían un "plus" a partir de enero 2024 cuando entrará en vigor la nueva normativa Euro5 + , con mayores restricciones en relación a las emisiones y ruidos; lo cual, es de suponer, mengüe algo los rendimientos obtenidos en las mecánicas ofrecidas actualmente. A sabiendas además de que las XL750 en quinta marcha consiguen alacanzar los 220km/h, tratándose en nuestro caso de obtener una mecanica de concepción algo más campera, bastaría con reducirle un diente del piñon de ataque para que su respuesta del acelerador fuera mas contundente.
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Si bien una versión del tipo "Africa twin" tradicional es sin duda una de las opciones existentes, igualmente podríamos contemplar algunas otras; tal como una versión equivalente a las mecánicas "R" de KTM (partiendo de sus Adventure), es decir, mejorando las suspensiones y la altura libre de las XL750, y pocas cosillas más. Esta segunda opción sería indudablemente mas sencilla de realizar, y por ende supondría un menor incremento de precio en relación a las XL750 base.
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Junto a las dos opciones hay mogollon más de posibilidades, como el que en Honda una vez lanzados al ruedo se planteen en serio lo de pugnar en ese nicho de los 750+/- de corte sahariano aprovechandose de su mayor caballería; o bien podría darse el caso de sacar una versión más de estilo europeo, es decir una mega enduro bicilindrica.
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De todas formas, personalmente en relación a este tema no me haría excesivas ilusiones puesto que la actual no es una situación nueva (me refiero a lo de poder y no querer llevarlas adelante). Buen ejemplo de ello fueron aquellas CRF450L Rally concept que mostraron en algunos salones; y nunca llegaron a la serie. Es posible que todo este asunto termine en una más de esas "serpientes de verano" empleadas por los periodistas para rellenar paginas cuando no cuentan con novedades que reseñar.
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rmartito
25/04/2023, 11:36
Yo creo que soluciones como no subir más el colector son porque, habiendo ya el colgajo, ¿qué más da?
Total, la altura libre no iba a mejorar por subir el colector.
Como dices, dudo que haya grandes cambios.
Yo me conformaría con:
1) quitar el colgajo
2) 21/18
3) 220-230 de recorrido
4) altura libre coherente a ese recorrido
Lo demás de esta moto me encanta.
Y tal y como está parida nos valdría a muchos, aunque "frustra" alguna cosa (colgajo) que parece "sencilla" de haber cambiado al reutilizar el motor de carretera.
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No creo que antes de los próximos 5 años lanzen ninguna otra versión de la transalp (creo que nunca vaya).
Si a parte de tal y como está (colgajo, horquillas sin regulación y recorrido justo tanto suspensiones como distancia al suelo) la hubiesen dotado con llantas 19/17 y tubeless, que sería todo en su conjunto una versión muy ON, si me esperaria una versión más off con 21/18 y camara, sin colgajo y mayores recorridos de distancia al suelo y suspensiones.
Pero al haber hecho un mix de moto ON con 21/18 para OFF para mi que ya lo dejarán aqui..... Ojalá me equivoque y cojan tus magníficos ejemplos mugire!!
Enviat des del meu BV6800Pro usant Tapatalk
rmartito
25/04/2023, 13:04
Si, yo lo veo igual. Veo poco probable que lleguen otras versiones.
Han hecho una moto mixta, que no es especializada en nada, pero hace todo correctamente... vamos, una trail... [emoji2960]
Enviado desde mi 5061U_EEA mediante Tapatalk
En verdad a estas alturas es complicado acertar cuales pueden ser los planes de Honda. Es bien cierto que a salvedad de la version con abs y frenada combinada de las TA700, y los periodicos restyling, no ofertaron muchas mas opciones en las Transalps precedentes; aunque por contra en las CRF 1000 y 1100 si han dispuesto de sus Adventure sports ademas de la versión normal.
Algo similar acontece con ese proceder de la marca a la hora de encontrarles huecos virgenes a sus modelos para facilitar su venta, aunque igualmente ofrecen motos como las Hornet que llegan dispuestas a luchar en nichos con fuerte competencia.
Ya se verá, aunque dudo que muevan ficha antes de haber asentado estas XL750 entre las mas vendidas de su categoria.
Una versión "R" podría restarles algunas ventas mientras que en cambio la opción del dct posiblemente las incrementaría. Lo habrán estudiado.
Interesante y argumentado análisis, pero... lo que no acabo de ver es lo de denominar acetábulo al bulto o apéndice inferior ese del cárter. :confused:
acetábulo (https://dle.rae.es/acet%C3%A1bulo)
Del lat. acetabŭlum.
1. m. Anat. Cavidad de un hueso en que encaja otro, y singularmente la de la pelvis, donde entra la cabeza del fémur.
2. m. Zool. Cavidad que, en ciertas especies animales, en particular parásitas, como las tenias, actúa a modo de ventosa.
3. m. Medida antigua para líquidos, equivalente a la cuarta parte de la hemina.
Interesante...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230425/481599e19900f5d2ab135f76a1ffc6aa.jpg
Enviat des del meu BV6800Pro usant Tapatalk
Sebas, cogelo como un recipiente (vaso) que contenía liquidos (vinagre), en nuestro caso aceite de motor, y no como eso que arreglan cuando operan la cadera
¡Como sois! Por curiosidad buscar "potorro" en el diccionario RAE a ver....igual luego cuando estéis en una comilona puedes decir "pásame el potorro" y reírte de la reacción de los comensales.
Aunque sin duda para muchos la opción que comenta Martito hubiera sido posiblemente la deseable, a poco que nos fijemos veremos su escasa viabilidad, al menos hoy en día. Me explico.
Una trail con 230mm de recorridos, habiendole rebajado el colgajo inferior de las XL750 supondría un autentico torpedo a la linea de flotación de las AT1100, puesto no solo coincidirían en sus recorridos de suspensiones, la distancia libre y altura del asiento al suelo, si no que pese a disponer de diez caballos menos, contaría con una veintena de kilos, y un precio dos o tres mil euros inferior; y en ese caso habría que ser muy "Africatwinista" para apostar por la grande, y mas cuando lo que teoricamente buscaríamos sería una maquina que nos facilitase los transitos campo a través puesto que sinó hubieramos optado la XL750 "normales".
https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhKZWXEN_jeoW-lhUn0VXRY7c802HH-k0oyb4we4DYPkiSkWWwXyev5wb09qR3LS4nj3CyAKZeURBXPka b92F4cpr9_OmXRq1FDQJEdyhskHp09-BLn8X9KiAjL6_obyyPX52ijsXGDIT6P8EhBM2IkLym2mxxIhYY JK6XxCP3tf6jf3NQFu0bDGbsWgQ/s1272/CRF%20Ta%20copia.jpg
Al menos hasta que a las AT1100 no les hagan una profunda actualización, sería tirarse piedras a su tejado. Un dato a este respecto. El motor de las CRF1100 es un bicilindrico, derivado del 1000cc, que comparte la "singular" tecnologia empleada hace ya una decada en los motores de las CRF450. En el tiempo transcurrido los de Honda los han evolucionalo o perfeccionado; y el motor de las Hornet/Transalp es buen ejemplo de ello, ofreciéndonos ahora 120CV por litro en vez de 100Cv/litro de los precedentes (1000, 1100). Poner al día ese motor de 1089cc dotandolos de similar tecnologia que el de 755cc, tendrá sin duda trabajo, aunque el resultado valdría la pena al poder obtener cerca de 130Cv, sin necesidad de desarrollar un motor completamente nuevo, ni de liarse con sobrealimentadores que incrementarían el peso total del conjunto.
En ese momento, contando ya con una AT1100 de 125cv, una XL750 versión "R" , con 92 o 96cv, podría tener su razón de existir.
Al final es lo que es...una bogiga...se mire por donde se mire...una bogiga...y punto...
La T7 está contrahecha, las KTM'S se rompen porque sí...
Pero claro "los de Honda blablablá" pueden pero no quieren... Los otros "porecitos", es que no saben...
JAJAJAJAJA
MUAAAAAAAAJAJAJAJA!!!
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Ya te digo Isi, ¡no somos nada! Como no retornen los de Ducson..
[emoji24][emoji24][emoji24]
Estamos "apañaos"...entre la "contrahecha", las KTM'S que se rompen en "na", y ahora la "motomami bogigueta"...
Unos porque no saben, y otros que "son los que saben, pueden, pero NO quieren"... esto es un desastre...[emoji2962]
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Es lo que hay, yo no pierdo la fe en los chicos de Honda en sacar una versión africana, Señor, Señor.
Dios...[emoji848][emoji1751]...no si cualquier día entra aquí Paco Umbral...[emoji24][emoji24]
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Dios...[emoji848][emoji1751]...no si cualquier día entra aquí Paco Umbral...[emoji24][emoji24]
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Y no te digo si entra Reverte....pegandonos a todos con un kit de arrastre....:lol:...
Este Mugire....alimentando la polémica :meparto:...
Es lo que hay, yo no pierdo la fe en los chicos de Honda en sacar una versión africana, Señor, Señor.
Seguro que habras oido lo de: "el que espera, desespera", asi que poco mas que recomendarte un buen y grueso libro para que al menos esta te sea mas grata.
Las Transalp y Africa twin han transitado tradicionalmente en paralelo, como los railes de una via, aunque las cosas puedan cambiar.
Cada vez veo mas alejada esa africanización de la Xl750, aunque no descartaría en cambio una versión del estilo las Crf1100 Standard del 2019, dotada de unos recorridos similares quizá estos con mayores regulaciones, cupula baja y prescindiendo de los asideros y la parrilla trasera.
Lo de eliminar el colgajo me da que sería otra pelicula, al menos mientras hablemos de unas Transalp.
JOE VESPINO
27/04/2023, 08:27
Una pregunta, quizás se haya comentado ¿que es lo que hay insito en el susodicho colgajo o acetabulo? ¿la bomba de aceite? ¿es simplemente el carter inferior?
De verdad que no hay quien os entienda XD
Los señores de Honda solo les queda cubrir el hueco que dejó la XR600 o la NX650, que quieres una Maxi Africana, joder tienen la Africa, que es muy así pa tí pues la Transalp (que siempre fue casi asfáltica no veo el drama de no plantar cara a la T7, es más creo que es positivo haya la suficiente diferencia entre ellas como para ser motos bien diferentes.)
Aquí mucho larala y poco lerele !!!! enga tirar pal campo a sacar fotos y dejar de darle al coco !
Joseba, ya lo explicó Casi Casi hace unas cuantas semanas. Ese tipo de colgajo es habitual en las sport turismo y maquinas de tipo "R", para poder contar con el suficiente aceite y que no se descebe la bomba en las plegadas. Es de suponer por tanto que acoja a la(s) toma(s) de la bomba de aceite, no a la bomba en si, aunque de hacerlo la podrían desplazar.
JOE VESPINO
27/04/2023, 10:17
Ok, entiendo!! gracias
Bueno a lo que vamos Mugire ¿Para cuando esa hipotética versión que dices porque cuando dices algo lo dice Honda?
Mejor pasate por un libreria...
Supongo que habrá gentes quienes les reclamen a Honda una crossover partiendo de las Hornet, aunque estaríamos entonces en un caso similar en relación a las 500x, como este comentado con las AT1100.
https://fotos.miarroba.com/fo/e569/31649781F832644B8FB934644B88FB.jpg
rmartito
28/04/2023, 19:31
Aunque sin duda para muchos la opción que comenta Martito hubiera sido posiblemente la deseable, a poco que nos fijemos veremos su escasa viabilidad, al menos hoy en día. Me explico.
Una trail con 230mm de recorridos, habiendole rebajado el colgajo inferior de las XL750 supondría un autentico torpedo a la linea de flotación de las AT1100, puesto no solo coincidirían en sus recorridos de suspensiones, la distancia libre y altura del asiento al suelo, si no que pese a disponer de diez caballos menos, contaría con una veintena de kilos, y un precio dos o tres mil euros inferior; y en ese caso habría que ser muy "Africatwinista" para apostar por la grande, y mas cuando lo que teoricamente buscaríamos sería una maquina que nos facilitase los transitos campo a través puesto que sinó hubieramos optado la XL750 "normales".
https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhKZWXEN_jeoW-lhUn0VXRY7c802HH-k0oyb4we4DYPkiSkWWwXyev5wb09qR3LS4nj3CyAKZeURBXPka b92F4cpr9_OmXRq1FDQJEdyhskHp09-BLn8X9KiAjL6_obyyPX52ijsXGDIT6P8EhBM2IkLym2mxxIhYY JK6XxCP3tf6jf3NQFu0bDGbsWgQ/s1272/CRF%20Ta%20copia.jpg
Al menos hasta que a las AT1100 no les hagan una profunda actualización, sería tirarse piedras a su tejado. Un dato a este respecto. El motor de las CRF1100 es un bicilindrico, derivado del 1000cc, que comparte la "singular" tecnologia empleada hace ya una decada en los motores de las CRF450. En el tiempo transcurrido los de Honda los han evolucionalo o perfeccionado; y el motor de las Hornet/Transalp es buen ejemplo de ello, ofreciéndonos ahora 120CV por litro en vez de 100Cv/litro de los precedentes (1000, 1100). Poner al día ese motor de 1089cc dotandolos de similar tecnologia que el de 755cc, tendrá sin duda trabajo, aunque el resultado valdría la pena al poder obtener cerca de 130Cv, sin necesidad de desarrollar un motor completamente nuevo, ni de liarse con sobrealimentadores que incrementarían el peso total del conjunto.
En ese momento, contando ya con una AT1100 de 125cv, una XL750 versión "R" , con 92 o 96cv, podría tener su razón de existir.A eso me refiero, que esas 3 modificaciones son simples y "gratis" en el sentido de que poco I+D hace falta para llevarlas a cabo.
Y estoy de acuerdo que con la AT actual, esa hipotética TA750R sería una competencia muy dura dentro de casa, y posiblemente ese sea el motivo de no llevarlo a cabo.
Aún así, como siempre he dicho, está TA750 es continuista con el espíritu y ADN de las originales 600/650. Nadie debemos llevarnos las manos a la cabeza por su altura libre o su recorrido de suspensiones, ya que son los que siempre han tenido las TA
Igual, y solo igual, y con esto no quiero alimentar los anhelos del amigo Plasur [emoji2960], cuando se renueve la AT y se alejen en CV, podría haber carta blanca para sacar esa versión que describía yo, y que realmente son 4 cambios sencillisimos y que no suponen un sobrecoste.
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Estamos enrocados en lo obtener una versión del tipo AT, y una vez que las CRF1100 (L&As) se alejen de estas TA750, el hueco que en realidad quedaría en su gama quizá sea el de una trail algo mas campera, del tipo XR-CRF; para poder pugnar dignamente en el nicho en donde actualmente se desenvuelven las Tenere, Tuareg, 890R...; y no quedarse por tanto a medias tintas. Un aparato, a fin de cuentas, con unos 150mm de recorridos, algunos CVs más, buena altura libre al suelo, y unos kilos menos que estas TA, aunque todo de lo que hablamos por ahora no dejan de ser "ensoñaciones".
https://youtu.be/J2YLM16JAmI
Creo que los 4 japoneses tienen un catálogo conjunto y no quieren pisarse modelos, porque plantarle cara a la T7 sería relativamente sencillo para las otras 3 marcas. Simplemente no quieren.
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Anot, no he querido comentarlo antes porque por aqui se ponen muy molestos, pero coincido plenamente contigo en que se hacen pupa entre ellos pero sin llegar a matarse. Muchos han querido ver sus objetivos en las marcas europeas, pero con esta Transalp parece que han preferido primero barrer en casa, y dejarles las cosas bien claras a sus tradicionales enemigos antes de ponerse a pugnar con foraneos.
A los de Yamaha les han dado en la relación precio-equipacion-prestaciones, y no contentos con ello han mejorado la comodidad en marcha y su capacidad de carga. Como 2ª marca mas vendida (japonesa) es a quienes mas han ido a parar; todos sabemos que acontecería con las Tenere de haber prescindido del dichoso "colgajo"; a las Versys 650 de Kawasaki que llegaron a los mercados años atras como unas crossover sport turismo, con sus 92cv las dejan atras al pasar de cuarta, pese a ir rozando con los estribos, contando además con unas capacidades off road impensables para la Kawa; y a la nueva Suzuki Strom 800 la superan en lo del precio-peso-potencia, e incluso para asegurarse su triunfo, ofrecen el quickshifter como opción (la Suzuki lo lleva de serie).
Han ido a por sus enemigos de toda la vida, posiblemente con la intención de ser la mas vendida en el mercado japones. En cierto modo es la devolución de aquellos sopapos que les propinaron cuando las TA700. Suelen decir que la venganza es un plato que se sirve frio.
Yo veo cosas, pero ¿Tanto? Tengo que medicarme mas para que el cerebro establezca esas conexiones.
Para mi es mas simple: cada marca tiene su filosofía y la aplica a sus productos, lo que sale luego determina el éxito comercial o no.
La TA sin duda será una moto exitosa, pero las ventas van a estar mucho más repartidas que hace décadas cuando la TA 600 y 650 primeras no tenían rivales en el mercado. Ahora aparte de la nueva Suzuki, tienes la Yamaha muy bien posicionada y las marcas europeas que tienen buenos modelos en el segmento: Triumph, KTM y BMW, incluso Guzzi con su V85 ha metido cabeza en el segmento.
Por tanto por mucho que hayan dado en la diana, me temo que el porcentaje de ventas no va a ser ni mucho menos como antaño.
Y eso que la moto, personalmente la veo un acierto salvo por al ausencia de ciertos gadgets electrónicos, ya que Honda creo que ha sabido ver que muchos posibles clientes demandan potencia básicamente. Gente que viene de otros nichos (motos de carretera pura) y necesitan un mínimo de potencia para poder encontrarse a gusto, y 95 cv es algo que creo que dan de si para satisfacer a mucha gente.
Creo que será una moto que se venderá bien, y conseguirán posicionarla entre las mas vendidas, aunque dudo que sean un autentico "exito de ventas" -como el de las Tenere y Gs1250- o alcancen unos numeros similares a los de las Cb500x, Xadv750 o At1100.
Personalmente no tengo ni un solo conocido haciendo cola para comprarlas, es más, hace apenas unos dias compartí ruta/jamada con docena y media de ex-transalperos y ninguno de ellos parecía hallarse "interesado".
Menos mal que yo solo no estaba equivocado.
Creo que será una moto que se venderá bien, y conseguirán posicionarla entre las mas vendidas, aunque dudo que sean un autentico "exito de ventas" -como el de las Tenere y Gs1250- o alcancen unos numeros similares a los de las Cb500x, Xadv750 o At1100.
Personalmente no tengo ni un solo conocido haciendo cola para comprarlas, es más, hace apenas unos dias compartí ruta/jamada con docena y media de ex-transalperos y ninguno de ellos parecía hallarse "interesado".
Lo de las GS es caso aparte....
No creo que el comprador generalista de esta moto....se plantee tantos defectos"tipo colgajo" como los que se plantean aquí...que se le sacan pelos a las calaveras....
Yo veo cosas, pero ¿Tanto? Tengo que medicarme mas para que el cerebro establezca esas conexiones.
Para mi es mas simple: cada marca tiene su filosofía y la aplica a sus productos, lo que sale luego determina el éxito comercial o no.
La TA sin duda será una moto exitosa, pero las ventas van a estar mucho más repartidas que hace décadas cuando la TA 600 y 650 primeras no tenían rivales en el mercado. Ahora aparte de la nueva Suzuki, tienes la Yamaha muy bien posicionada y las marcas europeas que tienen buenos modelos en el segmento: Triumph, KTM y BMW, incluso Guzzi con su V85 ha metido cabeza en el segmento.
Por tanto por mucho que hayan dado en la diana, me temo que el porcentaje de ventas no va a ser ni mucho menos como antaño.
Y eso que la moto, personalmente la veo un acierto salvo por al ausencia de ciertos gadgets electrónicos, ya que Honda creo que ha sabido ver que muchos posibles clientes demandan potencia básicamente. Gente que viene de otros nichos (motos de carretera pura) y necesitan un mínimo de potencia para poder encontrarse a gusto, y 95 cv es algo que creo que dan de si para satisfacer a mucha gente.Pues yo no lo hubiera dicho mejor.
Respecto a lo de la bogiga colgante...a lo mejor la gente se acostumbra. Total para cuatro pisteos y rutas por carretera y ciudad...
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conejilope
03/05/2023, 05:10
Yo creo que tardaremos en verlas, porque como bien decís la gente no hace cola por ella. Cierto que había creado expectación su llegada, pero no ofrece nada revolucionario como para que alguien piense a cambiar de moto por ella porque no va a ofrecer nada nuevo.
Otra cosa será cuando uno quiera cambiar de moto, y seguro que está honda será una candidata sería y se venderá muy bien, pero su mayor baza es la marca. Lo del colgajo lo miran los 4 offeros que estamos aquí porque a la mayoría con ponerle un cubre Carter les sobra para el pisteo y la foto. Esa mayoría que ni sabe que significa la altura libre al suelo.
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Yo creo que tardaremos en verlas, porque como bien decís la gente no hace cola por ella. Cierto que había creado expectación su llegada, pero no ofrece nada revolucionario como para que alguien piense a cambiar de moto por ella porque no va a ofrecer nada nuevo.
Otra cosa será cuando uno quiera cambiar de moto, y seguro que está honda será una candidata sería y se venderá muy bien, pero su mayor baza es la marca. Lo del colgajo lo miran los 4 offeros que estamos aquí porque a la mayoría con ponerle un cubre Carter les sobra para el pisteo y la foto. Esa mayoría que ni sabe que significa la altura libre al suelo.
Enviado desde mi S96Pro mediante TapatalkCierto!!
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rmartito
03/05/2023, 12:30
Esta claro que lo del colgajo habrá quien ni lo mire.
La altura al suelo es "normal", es la misma que tan tenido siempre las Transalp (sobre 200mm) y la misma que tiene la 790 ADV, que para mí es su competidora más directa.
Es decir, la altura no es "mala", pero es FRUSTRANTE ver ahí ese colgajo, y saber que solo por prescindir de el tendrías 60-70mm más de altura "gratis" (siempre que recolocasen el colector, claro)
O colocar el motor 60-70mm más abajo, manteniendo la misma distancia al suelo con CdG más bajo, y posiblemente el asiento también podría beneficiarse de ello teniendo menor altura.
Pero insisto, no es un problema de que con el colgajo haya poca distancia al suelo, o el asiento este demasiado alto... están "bien", pero es "frustrante"... no sé si me explico...
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que no nos gusta, coñe!!
Tengo ganas o curiosidad de probarla y poder verla en directo, no en fotos. A ver que sensaciones (me) trasmite.
rmartito
03/05/2023, 12:36
Y lo de superventas... no es una moto "excitante", y probablemente no haya gente esperando a que salga para comprarla por lo novedosa que es.
Pero si que creo que es una moto que va a tener éxito, más en público que a medida que renueve moto, sin estar con los colmillos afilados por ella en concreto, la valore como una buena opción.
Y por imagen y calidad de marca, potencia, electrónica, equipamiento y precio, a mí me parece muy golosa para un uso off esporádico y/o no muy cañero.
Y a ello se una estética muy convencional, sobria, elegante,... que si bien puede que no cautive y atraiga a muchos, tampoco desanimará a demasiados por "fea" como si puede pasar en motos con estética más atrevida, comprometida, innovadora... léase Tuareg o ciertas KTM dentro de su segmento.
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JOE VESPINO
03/05/2023, 12:55
Porque no se le llama "diverticulo", es un termino medico que tiene cierta similitud con el receptaculo o colgajo ese.
Yo siempre suelo decir que Honda tiene cierta "clientela cautiva" por su glorioso pasado en el siglo XX, cuando dominaban en trail y en motos deportivas o turisticas con modelos punteros tanto en prestaciones como en fiabilidad. Todavia hay mucha gente que vivio aquella epoca, y siguen comprando honda si o si, y bueno, ya sabemos lo que hay, en trail estamos cuatro con interés en el off pero tambien hay mucho comprador de impulso, crisis de los 50, o simplemente quien la quiere solo para sus paseito asfaltico de los domingos, pequeños viajes etc, mismo fenomeno que hemso visto con las BMW GS, tenerés etc. y esta encima es una moto asequible, no parece que fea (a mi no me lo parece, tengo que verla en directo) y con unas prestaciones majas. Yo creo que se venderá bien o muy bien pero sin grandes dispendios, hay mucha competencia hoy en dia.
rmartito
03/05/2023, 13:00
Porque no se le llama "diverticulo", es un termino medico que tiene cierta similitud con el receptaculo o colgajo ese.
Yo siempre suelo decir que Honda tiene cierta "clientela cautiva" por su glorioso pasado en el siglo XX, cuando dominaban en trail y en motos deportivas o turisticas con modelos punteros tanto en prestaciones como en fiabilidad. Todavia hay mucha gente que vivio aquella epoca, y siguen comprando honda si o si, y bueno, ya sabemos lo que hay, en trail estamos cuatro con interés en el off pero tambien hay mucho comprador de impulso, crisis de los 50, o simplemente quien la quiere solo para sus paseito asfaltico de los domingos, pequeños viajes etc, mismo fenomeno que hemso visto con las BMW GS, tenerés etc. y esta encima es una moto asequible, no parece que fea (a mi no me lo parece, tengo que verla en directo) y con unas prestaciones majas. Yo creo que se venderá bien o muy bien pero sin grandes dispendios, hay mucha competencia hoy en dia.Quién dice divertículo dice escroto...
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El nombrecito tiene su gracia. Si lo traducen al inglish igual hasta mola.
Porque no se le llama "diverticulo", es un termino medico que tiene cierta similitud con el receptaculo o colgajo ese.
Yo siempre suelo decir que Honda tiene cierta "clientela cautiva" por su glorioso pasado en el siglo XX, cuando dominaban en trail y en motos deportivas o turisticas con modelos punteros tanto en prestaciones como en fiabilidad. Todavia hay mucha gente que vivio aquella epoca, y siguen comprando honda si o si, y bueno, ya sabemos lo que hay, en trail estamos cuatro con interés en el off pero tambien hay mucho comprador de impulso, crisis de los 50, o simplemente quien la quiere solo para sus paseito asfaltico de los domingos, pequeños viajes etc, mismo fenomeno que hemso visto con las BMW GS, tenerés etc. y esta encima es una moto asequible, no parece que fea (a mi no me lo parece, tengo que verla en directo) y con unas prestaciones majas. Yo creo que se venderá bien o muy bien pero sin grandes dispendios, hay mucha competencia hoy en dia.Para enmarcar y con reseña histórica evocadora.
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Entonces, la clientela Aventurera de verdad, que compráis, es sólo por salir de mi cautiverio..
Entonces, la clientela Aventurera de verdad, que compráis, es sólo por salir de mi cautiverio..
:lol::lol::lol:
Carlos75
03/05/2023, 16:29
Entonces, la clientela Aventurera de verdad, que compráis, es sólo por salir de mi cautiverio..
El aventurero lo es con cualquier moto. Ciertos modelos te dan la apariencia, pero si además
eres de los privilegiados que saben sacarle partido, ya te sellan el carnet.
Arráncate las cadenas y disfruta de la moto que tengas ;)
JOE VESPINO
03/05/2023, 16:30
Entonces, la clientela Aventurera de verdad, que compráis, es sólo por salir de mi cautiverio..
En cuanto conozca alguno le pregunto y te cuento :lol:
rmartito
03/05/2023, 16:58
O puedes verlo al revés... El tramo que con una Transalp es una "aventura" con una EXC es un "paseo"...
Así que si eres aventurero DE VERDAD, la mejor moto para off road es una Harley Fat Boy... el más mínimo bache se convertirá en una odisea épica...
Darse una vueltilla de seiscientos kms por carretera es "un paseo" para unos y una tortura sobre otras..
Creo que muy pocos comprariamos una transalp para hacer trial o motocros, ¿y porque para enduro si??
A fin de cuentas seria como comprarse una 690/701 para viajar a duo y con equipaje
Carlos75
03/05/2023, 20:13
O puedes verlo al revés... El tramo que con una Transalp es una "aventura" con una EXC es un "paseo"...
Así que si eres aventurero DE VERDAD, la mejor moto para off road es una Harley Fat Boy... el más mínimo bache se convertirá en una odisea épica...
Respetando tu concepto de aventura, el mio es mas amplio y abarca mas facetas que el trail-enduro.
Pero está muy bien que cada uno tenga el suyo y viva la moto a su manera.
El concepto de aventura es mucho mas amplio que andar saltando por las piedras.
rmartito
03/05/2023, 21:20
Respetando tu concepto de aventura, el mio es mas amplio y abarca mas facetas que el trail-enduro.
Pero está muy bien que cada uno tenga el suyo y viva la moto a su manera.
El concepto de aventura es mucho mas amplio que andar saltando por las piedras.Estaba bromeando [emoji28][emoji2960]
No creo que la aventura esté relacionada con la moto sino con las ganas.
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Ganas y tiempo, que sin el segundo solo se pueden hacer "aventurillas" :lol:
Ojalá me diesen ahora mismo todo el tiempo del mundo que incluso en bicicleta iba yo a tener aventuras :jorl:
No se... pero si decides dejar el colgajo para qué le metes 21/18?
Déjala en 19/17 y ya se entiende que no esta configurada principalmente para off...
Pero coño, si lleva la misma configuración de ruedas que una enduro.... será por algo, digo yo.......
Enviat des del meu BV6800Pro usant Tapatalk
tambien lleva la misma configuración de ruedas que una de trial o de motocros... y en sus distancias libre y recorriodos de suspensiones no es que difiera mucho de las anteriores Transalps
Es una Transalp por medidas y ruedas y lleva el colgajo porque hasta Honda tiene que aprovechar sus desarrollos para ponerla bien de precio y vender otra moto para rutear y hacer 4 pistas. Esto último sin desprecio, que es para lo que sirven todas las trails modernas.
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https://adventuremotorcyclinghandbook.files.wordpress.com/2019/07/cp2-motor.jpghttps://img.motoin.de/product_images/zoom_images/spezifischer-motorschutz-aus-aluminium-fuer-yamaha-tenere-19-63669_0.jpg
Cualquiera que contemple el CP2 de Yamaha podrá apreciar que lo del colgajo no es precisamente un monopolio de Honda puesto que en ese van tambien mas que sobrados. Es un problema de los carteres "humedos" empleados en las maquinas trail, por contra en la maquinas de motocros que suelen llevarlo "seco", pueden colocar la bomba der aceite donde les convengan, aunque sus mantenimientos no cuenten con los mismos periodos.
https://cdn2.yamaha-motor.eu/prod/product-assets/2022/XTZ700/2022-Yamaha-XTZ700-EU-Detail-001-03.jpg
En este sentido los tecnicos de KTM lo han resuelto bastante mejor:
https://lh3.googleusercontent.com/pGqUXkjWP1pqkEHjPtWQPltjQro7hRhBqt1F121S25rRhGNa5i EGyfm4k6rg8Jtp0td9oGSxo3RHCSgDmrR7v6XX3R3jGUiW3XQd _jy-5whttp://www.motostrail.com/vb2011/image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAoHCBQTEhgVFRUZFRgaFBscGxgbGxshGhsbGxsZGxsZGx gbIS0kGx0rHx8aJTclKjwzNDQ0HSM6PzozPi02NDEBCwsLDw8P GA8RGDEiGBwxMzE Nz4 MT4xPjExMT8 PjIzMz4xMTE PjEzNDMzPjM/NDQ/PjM MTEzPjE MTkxMf/AABEIALoBDwMBIgACEQEDEQH/xAAcAAEAAgMBAQEAAAAAAAAAAAAABQYDBAcCAQj/xAA7EAACAQMDAgUDAQYEBgMBAAABAhEAAyEEEjEFQQYTIlFhMn GBkQcjQnKCoRRSYrEzkqLR4fAVk/GD/8QAFgEBAQEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAEC/8QAFxEBAQEBAAAAAAAAAAAAAAAAAAECEf/aAAwDAQACEQMRAD8A7NSlKBSlKBSlKBSlKBSlKBSlQ3VPEmm00 h7gLCZRPUwj3A n8xQTNKqx8baNNOl 5c2I 7aAC7HaUUgi2CFYFlBXtNQvUv2o2AIsW3uNHLDaB9xM0HQ6Vwb qfjjW6kMgfygVJCoYkDLAtAwEDH mt/w11e7bD3UuIziwo/e3WVQo272QvFuCQjSZM7gDyKDtVeWYASTArh2u8adVuuEtQwdg qbWAJJMCCpQ8 9aHVdD1gANqriWC07Fe5b3uQJ2oF3OTwMnkgd6DuGo63pkndeT HIDAkfcLJrxo t2Lq71f08hjgMvZx/pMGJ5AJ7V 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gUpSgUpSgUpSgUpSgV8r7Sg5z4n6bpdLqluFMOu4JHoDAwWA/IxwOfaITrHV1Nzbp0tKyAj/EXoxB/gTvkmCeOYrqfUum2tQmy6gcZgkZUkRKnsfmuG IPDr27zW9xDqwGfUrKThwGmBBBx8 1BUfEIe5dZmu awMFyfr7z8RxHxWTwrdRNTb3sID7iuIMAwCeOYx81k6p0lrd1r TxuABwVRcjklmhRPueM44Gjc6eyZgETAaCA2eVnt8/wB6Dstvq1xrZbR2ku3FuWwyMdsW2kO4yJgjb8TOeDk6/p0uuVtoXuowdG3wttwnpbCt6gDhXgZxHNcg6Vqri3ALZbfEggk xHtJiD mRXRejeJ75WL1ksqkAskeYhJgeZZww3ZggQYMTQa v8S3LaPbtWwt57jNcTYVaWDl2VXJBliJMn6hGFxPaMrbsAWtq XcLOLjnaUcAgBix8tg0jIgAnHFUjxTqius822yOtxRK3FkAgQU dGgqYAIGDnFWHwvdtu6NytxPSWMlG49JPBDAieaCdGmuXvr9S 0Mtr/lxcu/nap5BqQsaRFInJXgmAEH hAAqDnIAJjJNaKdcUP5d5TabcQpaNjwYlbmFn4baflqz6zTWLY e9eutbFy2UI3nCsFQnYMBuM5ImJighU1zDUWbhEJfa4T/WEFsH/wDiLf53VSvE/g28t4tp9K7WjhdilwGGHB2AlciQD2NXrxJpT5CbFl0uqUVQZHC 7RHPpZ/wlYuqDWNdsNa1FyzbdYdFcITcXMHuJUMzHMLbaMkSHMD4W14G4 aO9Azi2/6xt7c1J2bqqFIYqrqDBibdz0C6jjlTuBZSYkP3roui6o2kvDdr nvMebd1y PdVWSg9iZ SatD6zpOrdDcbR3bpA2q7WWuCc7QCS34oKv y/pW9m1TZCSiHEFuGYZx6cf1GuoVhsWEQQiqomYUACT3gVmoFKUo 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3OcExCi8XjyxaeJwJlKYGsS3UEMEHC3FsRpXuC
En la foto inferior podemos ver las primeras imagenes que se obtuvieron del empleado en las Aprilia Tuareg 660 junto al de las Tuono 660
https://cdni.autocarindia.com/Utils/ImageResizer.ashx?n=https://cdni.autocarindia.com/ExtraImages/20210802010006_FotoJet%20_8_.jpg&w=700&q=90&c=1https://motofomo.com/wp-content/uploads/2023/01/Aprilia-660-Parallel-Twin-RS-Tuono-Tuareg-wide-1024x682.jpg
El truco está en distribuir (acoger) el aceite en una bandeja inferior de la misma anchura que el carter, o bien recogerlo en una algo mas estrecha con lo cual surgen esos dichosos colgajos. La tapa inferior del de las KTM sería lo mas parecido a una caja de zapatos, mientras que otras marcas les dan la forna de un casco de barco.
Tanto Honda como Aprilia y Yamaha aprovechan uno de los laterales del mismo para ubicar el ascape, mientra que los de KTM lo llevan por fuera, en el caso de las 790 disimulado por su singular depósito, y en cambio en las Kobe 800 claramente a la vista, al ras del motor, no bajo él.
https://es.italy24.press/temp/resized/medium_2022-11-09-635a86d4f4.jpg
Como vemos lo de suprimir el dichoso colgajo en el caso de las Transalp no es solo una cuestión de "cortar y pegar" si no que requiere horas de calculos para llegar a ubicar esos casi 4 litros de aceite que emplea ese motor, y resolver tambien lo del escape.
Visto así, para cuatro hard offeros que las vayan a comprar, quiza no les merezca la pena todos esos chanchullos y el tener que encargar materiales especificos para ellas no empleables en las Hornet, con el correspondiente encarecimiento de ambos modelos.
Carlos75
04/05/2023, 18:47
Estaba bromeando [emoji28][emoji2960]
No creo que la aventura esté relacionada con la moto sino con las ganas.
Enviado desde mi 5061U_EEA mediante Tapatalk
Ja ja, no lo pillé. Que importante es la entonación, ese es el déficit del lenguaje escrito :birra:
No se... pero si decides dejar el colgajo para qué le metes 21/18?
Déjala en 19/17 y ya se entiende que no esta configurada principalmente para off...
Pero coño, si lleva la misma configuración de ruedas que una enduro.... será por algo, digo yo.......
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Al venir el conjunto de la Hornet de asfalto y querer volver a los orígenes con la 21" creo que por geometrías no les quedó otra que poner 18" detrás.
La última TA 700 con 19" fué un "fracaso" comparada con los modelos anteriores de 21" y puesto que ahora está de moda el trail y ya tienen otros modelos mas asfálticos como las NC y la CBX, lo lógico era poner el 21" delante que como he dicho me temo que acarreaba un 18" indefectiblemente.
Esta mañana en la feria de la moto de Reus, no había nadie mirándosela. En el centro del stand de Honda, solita[emoji28]
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Era gris ¿o de las blancas con colorines?.
Quiza se hayan enterado de lo de las torretas del manillar; que conste que a mi me pareció que estaba bajo.
Gris
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En Forocoches hay un hilo específico del modelo y ya hay gente posteando alguna foto de las primeras pruebas. Aquí una primera opinión:
"1.89 de altura y a destacar... Que yo estaba decidido a no comprarla e ir a por la Hornet, y me hizo dudar. Se mueve muy muy bien, es ligerísima, tiene un sonido que te envenena cuando le roscas, y en tierra (una mini pista que hice) en modo Gravel, si le tiras fuerte el TC entra lo justo para que no te vayas a la puta... No se macho, me encantó. Para desquitarme me fui con mi CB500 a hacer una pista, a ver si me bajaba un poco el hype"
https://i.imgur.com/OgpuXpV.jpg
https://i.imgur.com/ylA3t7O.jpg
Y por lo que pone aquí, "Made in Japan":
https://i.postimg.cc/L8RYWdtQ/MIJAPAN.jpg
Vídeo del "unboxing" donde pueden verse bastantes detalles de cerca:
https://www.youtube.com/watch?v=DNqALoOfGv4
Las Hornet, al menos, las fabrican y ensamblan en Japon (en algun medio ya han publicado exactamente en donde) y es de suponer que estas tambien.
Hablamos de unas motos fabricadas en Japon pariendo de cero y ensambladas por operarios japoneses que llegan al mercado al precio de unas mecanicas chinas. Con las Tenere, tal para cual, ensamblandolas, en ese caso, japoneses y franceses. Algunos deberian pensar en si algunos de esos chollos de los que nos hablan lo son en realidad tanto.
? Mugire razona para los del campo como yo por favor, pues los mejores Mercedes dicen son los fabricados en China para Usa.
? Mugire razona para los del campo como yo por favor, pues los mejores Mercedes dicen son los fabricados en China para Usa.
Quién dice eso?
La misma Mercedes, no desprestigiemos a China como calidad de fabricación, de hecho en occidente ya ni fabricas ni calidad de fabricación, ponernos a la altura de oriente es imposible hoy en día.
La misma Mercedes a la que le interesa que la idea de mala calidad china desaparezca para fabricar sus coches alli con mayor margen de beneficio?? :descohone:
En Forocoches hay un hilo específico del modelo y ya hay gente posteando alguna foto de las primeras pruebas. Aquí una primera opinión:
"1.89 de altura y a destacar... Que yo estaba decidido a no comprarla e ir a por la Hornet, y me hizo dudar. Se mueve muy muy bien, es ligerísima, tiene un sonido que te envenena cuando le roscas, y en tierra (una mini pista que hice) en modo Gravel, si le tiras fuerte el TC entra lo justo para que no te vayas a la puta... No se macho, me encantó. Para desquitarme me fui con mi CB500 a hacer una pista, a ver si me bajaba un poco el hype"
https://i.imgur.com/OgpuXpV.jpg
https://i.imgur.com/ylA3t7O.jpgK menos k de una cb500 a la Trasplas no le hubiera notado mejora en pista y motor.
Enviat des del meu SM-S901B usant Tapatalk
JOE VESPINO
07/05/2023, 11:35
..
Hablamos de unas motos fabricadas en Japon pariendo de cero y ensambladas por operarios japoneses que llegan al mercado al precio de unas mecanicas chinas. Con las Tenere, tal para cual, ensamblandolas, en ese caso, japoneses y franceses. Algunos deberian pensar en si algunos de esos chollos de los que nos hablan lo son en realidad tanto.
Bueno, pero con diverticulo, o se ahorra costes por un lado o se ahorra por otro!!
Compramos Iphone sin ningún problema, asombroso.Made in China.
Ahora que la veo en fotos ese escape y ese carter es una aberración!
rmartito
07/05/2023, 18:34
Ahora que la veo en fotos ese escape y ese carter es una aberración!Lo harán a drede, para vender más cubrecarters... Aunque solo sea para ocultarlo a los ojos... Jaja
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