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Ver la versión completa : ¿Podremos esperar una TUAREG 450?



mugire
10/09/2023, 08:09
Acaban de presentar un nuevo modelo de Aprilia el cual según indican llegará en 2024 al mercado fabricándolas Piaggio en la India, en sus instalaciones de Baramati, Maharastra.
Sus formas y motor nos recuerdan las RS y Tuono 660, con las cuales comparten un montón de características. El motor, ahora de 450cc, sigue siendo un bicilíndrico DOHC con 4 válvulas por cilindro, aunque a partir de aquí hay una notable diferencia en relación a sus hermanas de 660. Las gentes de Aprilia han optado por ofrecernos un motor apta para el A2 brindando "únicamente" 47 CV enfocándolo para una mecánica de iniciación y no para una pura sangre, pese, e insisto en ello, compartir los recorridos de suspensiones, estética, y un montón de cosas más con sus hermanas mayores.En las fotografías inferiores podemos contemplar la similitudes entre las nuevas 450 y la 660:https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEicrn9jdURUQmKpzgMil4LrpBUQSHg3BJQt3j2kbvwoik Y3oaevs5oQtlYg5kW654GfakrZ6yUFG7lSSk3gAURf3vPjoTRz K-T3qYGItv89ZQW-TLX-YCkPYyIqJdypCeBKhFyfy4_97H8yseq6yB4pP-arvlDVcfzOoa_v48VIlxxPGj4ihQTBk8ZoWhj0/s1050/aprilia-rs-457-port.jpg

https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEib0aZH76OIYpZyd08ZXgzI_gavvpfvX1eogVuHd9qpDP AGt40m8GWVudK7cTsb-i7y9p1ulhXuaKlorbnaC1o8TtjPtAs6CETEY40pfiSoTMt1Z37 M4itCzPXmulDxgK8_gMjwJEqeyLKoFdlvyIPLj_4uTYXCDVGA0 0Ddg56KMbhyXKxStt_hiXnlVUFy/s1800/Aprilia-Tuono-660-8.jpg




Llegados a este momento somos muchos quienes no hemos tardado en relacionar estas RS450 con una Tuareg 450, y es entonces cuando las dudas ensombrecen el porvenir.

Si bien estas RS450 cuentan con unas características competitivas dentro del sector de las 500 actuales, mayormente este concurrido por mecánicas de procedencia china cuyas motorizaciones se hallan ya lastradas por los años desde sus diseño y desarrollo, siendo relativamente pesadas para su cilindrada y potencia, de estas RS450 indican 159K en seco y 175k "en vacio" (orden de marcha), pesos estos sin duda "interesantes".

Haciendo una extrapolación, recogiendo los datos de sus hermanas de 660, recordemos que en las Tuono y Tuareg el peso declarado era de 169 y 187 kilos en seco respectivamente, es decir que cuentan con 18 kilos de diferencia entre ellas (similar cifra esta a la de las Hornet-Transalp 750), y haciendo las cuentas del lechero, una Tuareg 450 se acercaría por tanto a los 193 kilos en orden de marcha, siempre claro está que no se propusieran a adelgazarla. De todas formas este motor dudo que tenga excesivas similitudes en sus reacciones o tacto con el de sus hermanas mayores bastante mas optimizados y racing.

La idea de una Tuareg de menor cilindrada no es precisamente nueva. En realidad ya para 1985 las hubo de 50 y 125cc, dotadas aquellas de motores Minarelli de 2T, e igualmente de 350 y 600cc, estas ya de 4T, y se estuvieron fabricando hasta el 1994. Hubo también una versión Rally, aunque todos ellas eran monocilíndricas, llegando a contar hasta con 46cv, gracias a Rotax, en su Tuareg Wind 600, siendo todas aquellas bastante mas livianas que las actuales.

Si contemplamos estas Rs450 "indias" como unas mecánicas enfocadas al mercado global al que podrían llegar a unos precios competitivos, quizá nuestras ideas sobre una próxima "pequeña Tuareg" se desinflen un poco. Un dato más. Actualmente las Rs660 de Aprilia son las motos deportivas mas vendidas en Europa, y estas 450 llegarían para acercar ese tipo de motos de semi-manillares bajos a un publico joven o inexperto, algo así como de banderín de enganche para nuestro mercado, aunque posiblemente con visiones distintas en otros lugares.

https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEj68j3CIPIxJsvhvEl5N8_9VWiLZGI74rucDKD7-uc6XQoaweRki5MklKkUhkUcvYo4iHwiAZzUkM7FvGY30IIrRJZ WwVMhsN_ihGgwrGwCyRnf2ybxgWiAPNcZiWNmNQk0-FGdXEsQtMJ0Crqy7fDyQcyZEcZAsV9qpfwk4V5FH7h9AZDgCcz aFFcVi1-s/s640/aprilia-tuareg-600-wind-03.jpg
https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEg1afA1NNHDby4dveRg0DAcCpDcxnrB6M3xJ8puYKOGvu j8s7U1zK0puNHAsP7mOiDuOfzTPLMuuiE2Ze7hOdFBymR7yTXS dNtelwE1qOy9IAyMANMfXyd0p47bH3laaLo-mP7ImtH_MMyP1_uv4atmAouu4Xp1k4sUWcUAY6juEvfVaKfONT qh4u5zIH6t/s1200/aprilia-tuareg-600-wind-04-1200x935.jpg

https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi3s7vbQ1M5AEytoOLDa_BGQcyu-j41W_Blj3AU05A9Uud7VuacoED64Z2UvCyQqoyZjnaHsAHIDgA Ff9E7MYKv9eZibG2193H5x-Bs9rmE8n_nZUYnRhvyEWk4aNZ-91hDSfNv9DICWbrGwC4I8RLTyj5zjbf-pjc3J6NrTDUgRLLmII6VwDaI0CxqJsHv/s1164/t2.jpeg

Trencaterros
10/09/2023, 08:17
Aventuro que pesará demasiado y le faltarán bajos para campo-campo.
Para ser la versión pija de la Rieju 500 y compañía, pues bien.

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mugire
10/09/2023, 09:29
https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjePXETki_eBBR74arhbUVKMEmYr9T26Ox8Srm5b3KeVb onTmSrTrRWR3rGGLxwyYK8sTkRcyLu6xVAAU2v-Pne18vGpT0jtTwLrGuYFgO8HeraH0bwt2Qv1J7Qpr-nLrzm5SrV8pEEpHse_byqqkMUiwxLoujMOpJvmrQuVDPyaSAw_ poeZcYzYYUm9unS/s1050/aprilia-Tuareg-457-port.jpg
Esto +/- podría ser una Tuareg 450 con llantas 17y 21" y unas mínimas modificaciones respecto a la actual, a salvedad de la reducción en diámetro de las barras de horquilla y recorridos, y de sus magnitudes en un 5,5%. Es de suponer que asi bien podría rozar los 190K en orden de marcha, equiparables estos a los de una Cb500X y con una potencia similar, aunque claro esta, con mayores aptitudes camperas a los hasta ahora ofrecidas en esa categoría o nicho de las 500.

JOE VESPINO
10/09/2023, 11:39
Hola, como comentaba en el otro post, si la 660 no va muy alla en bajos, una 450 no quiero ni pensarlo.

Yo creo que en esta cilindrada mejor monos, que empujan mejor abajo y todavia estiran bastante.

Un motor asi solo lo veo para motos economicas, circuito o chavales jovenes. Para off no.

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mugire
10/09/2023, 12:40
Aunque ando coincidente con Trescaterros, puesto que se lo tendrán que currar muy bien los de Aprlia para llegar a convencer a "todos", tambien es cierto que que los italianos cuentan con notorias habilidades para lograrlo.

Con eso de las bielas a 270°, 180°, o como las quieran colocar, y la electronica actual el obtener bajos o medios y diferentes, sensaciones de un motor parece menos complicado que unos años atras y en este caso al sacarle 100cv por litro a este 450, en vez de los 120 de sus hermanas mayores, les brinda incluso un mayor margen o facilidad para lograrlo.

Plasur
10/09/2023, 14:24
Para eso tienen a Home - Motori Minarelli - Motori dal 1951 - Qualità ed Efficienza (https://motoriminarelli.it/en/home-eng/)

mugire
10/09/2023, 15:21
Plasur fueron los de Fantic quienes adquirieron Minarelli, y no hace mucho; por su parte Aprlia es del macrogrupo Piaggio, el cual debe contar con bastante capital chino detras.

De este motor 457 desconocemos si comparte o no los bajos con el 660, o es por contra completamente nuevo.

La idea de hacer algo similar con el 755 de las TA, rebajandolo a 500, obteniendo asi un motor mas compacto y ligero que el actual, se comentó igualmente por aqui

Plasur
10/09/2023, 16:10
:lol:

duncan
11/09/2023, 09:54
La eterna cuadratura del circulo...
Yo tb creo que hasta 500cc mejor un mono. A partir de ahi....que dios reparta suerte, je, je!

Sebas
11/09/2023, 12:04
No sabemos si este bicilíndrico mantiene el calado de cigüeñal a 270º, o tiene el del resto de clones del motor Honda a 180º. Esto es importante de cara al carácter del motor.

JRC
11/09/2023, 13:56
Menuda estupidez lo de los bicilindricos de menos de 750 en trail. Para eso metes un mono y aligeras una barbaridad.

Antonioc
11/09/2023, 15:24
Pues ojalá la hagan, eso sí, haciendo una moto totalmente nueva con "salto de escala", lo que la hará mucho más ligera. Si solamente ponen el motor 450 en el chasis de la 660 no servirá de nada. Yo no le veo problema a un twin de esa cilindrada para campo. Ya lo hicieron en su día con la RXV. Obvio que no tendrá los bajos de un mono, pero será un motor mucho más "picante" con medios muy potentes, una buena estirada y mucho más cómodo que el mono para pistear y ruta, que es para lo que está diseñada la moto. Si consiguen un peso muy contenido (170 kg llena) incluso la veo como muy buena base para moto para dar la vuelta al mundo...

JOE VESPINO
11/09/2023, 18:20
Pues ojalá la hagan, eso sí, haciendo una moto totalmente nueva con "salto de escala", lo que la hará mucho más ligera. Si solamente ponen el motor 450 en el chasis de la 660 no servirá de nada. Yo no le veo problema a un twin de esa cilindrada para campo. Ya lo hicieron en su día con la RXV. Obvio que no tendrá los bajos de un mono, pero será un motor mucho más "picante" con medios muy potentes, una buena estirada y mucho más cómodo que el mono para pistear y ruta, que es para lo que está diseñada la moto. Si consiguen un peso muy contenido (170 kg llena) incluso la veo como muy buena base para moto para dar la vuelta al mundo...

Hombre antonio, una bi 500 moderna (ex-honda) y una legendaria RXV son cosas incomparables, esta ultima era un caballo desbocao para uso deportivo pero a base de revoluciones

Mi poca experiencia en estos bis (la kawa500, una CB500X.. hace poco tambien probé la kawa400 naked) es que hay que animarles mucho para que salgan alegres y por muy trankitrail que vayas, el marron siempre te espera en cualquier sitio, y el que la moto salga bien al trantran es lo que mas ayuda.

En monos se pueden hacer cosas interesantes en esa cilindrada que no desmerecen para nada en carretera, ahi tienes las ktm 690 y 400 las dos giran a medio regimen estupendamente, sin vibraciones y son divertidisimas en lo negro, especialmente la pequeña. En la grande no acompaña mucho ese formato enduro, pero tambien va fina fina.

mugire
12/09/2023, 17:35
https://motoblog.com/como-se-para-la-nueva-plataforma-457-de-aprilia-con-la-competencia/

Antonioc
12/09/2023, 17:57
Joe, está claro que una mono es más ligera y tiene más bajos, el punto es que Aprilia ya ha desarrollado ese motor twin y lo ha puesto en una deportiva, igual que pasó con la 660, así que es factible que hagan la trail con ese motor. Puestos en esa situación, a mí me alegra. Igual que pasa con todas las trail que usan motor ya hecho para motos de carretera, lo normal es que le acorten desarrollo, y modifiquen la electrónica para que entregue más bajos a costa de perder estirada, y suele funcionar bien. Así pasó con la 660, la trasplas 750, Teneré 700, KLE 500 y otras más que habrá. Y hay muy buenas opiniones de la KLE 500 por el monte, así que una 450 mucho más moderna no tiene por qué ir mal. Si le hacen un chasis a medida y la redimensionan, puede quedarse con un peso interesante y muy buena capacidad pistera, rutera, y algo más...

mugire
13/09/2023, 09:13
De que se vayan a ensamblar en la India creo que tras contemplar estas imágenes quedarán ya pocas dudas al respecto:

https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjDFZCmEV1YDTZc7uZl_cdr2cYztmHtdxN3JPuYomqbFx xCkEcNu-3Q7keKZV0Pq_WBHyJomBy74L8jALOH-_5jNTFe83vzya3VyLbb7RrqRVU6eR3FbpjSRMAezP10OiGutDa dALm5MVA8zdXPaIdquesxknYuiKKQ6nRXrpqpRRzW9-RRZPJU5H8Trlma/s999/descarga%20(1).jpg

https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhwcO50cKMIuJ81qvyDZ3YnDu4Q2ssuHowyNYK94JsKg5 2dggxTyQ2bAGABfSs_PlirhkZkflKz0b0FFSu-wIt7gZhJ6f__pSGZo8zr8ste5-bIZP7WvMMFRYC_kYDyc5BkIMwc_A5ZdEH7iXANjYJrqO6qNHMx o2MlReo1QX0vep38kOugP-KhxjdgMdZ_/s1200/Nueva-Aprilia-RS-457-1.jpg



Nos hablan de una continuidad de la saga RS, aunque en esta ocasión, e insisto en ello, dotadas de un motor apto para "todos los públicos" y no del tipo racing como acostumbran en Noale.


https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEikfhOgmR_4WeGBw2N3pK6IUoqbmdDjydbm5haDEyk_RI qoMN7NNyGRtuFQWVpTdQY_tEHgAnhQDYthYjjPU5rpXAwIKYSZ 4p_x20FR5Ya7zMspkdVP1TztGbcU2ZjDdrCUElpVl66855GlSI piauPLWWNIus1KY0PF37iMikYSxjl5QDOvghhdyqoVs3L_/s1323/aprilia-rs-457-%20660%20-125%20jpg.jpg




Eso está muy bien pero es casi seguro que lo anunciado no será mas que un aperitivo en pos de obtener una mecánica molona capaz de hacerle la competencia a las Ninja de Kawasaki, amparándose mas en su menor precio que en mejores prestaciones, y si bien pueden servirles de banderín de enganche, me hallo convencido, como otros muchos, que esta será la punta de un iceberg puesto que sus metas se hallan bastante mas allá., y tal como en sus modelos de 660 y 125cc, la versión naked de las Rs, las Tuono podemos darlas ya por hecho y mas si pensamos en maquinas como las 390 Duke , G310R y similares de tan buena aceptación en muchos mercados.

https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjzB3ZpQQUFadGJJkrR6BU9TQZ3dxygjVMOYxrpZ0s2JS HRy6HjaVTYnoHlq4iz0yPHNQ4NDfsbRgsAAvaicZA5m3vpU7G6 pMUoif9qS0lBKPjb1l9M2KmXXLA0sKhDcZueMyzhriMJKCzZDd YbuGzkMu6JMYeYkwZyD6y0qM2A76CoK5dqNLnfWuU3K1Yn/s1588/Tuonos%20y%20457.jpg


Hasta acá pocas dudas lo difícil viene ahora a la hora de aventurarse en la versión campera que puedan llegar a ofrecernos tras las Rs y Tuono 457. Tendremos tiempo para elucubrar sobre de ello pero pasando momentáneamente sobre las especificaciones de su motor, si contarán o no, con mas o menos bajos, medios o altos, una duda mas importante es el tipo de publico al cual quieran destinarlas.

https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhvBjUPFgwqGSYhBSnAB2RoH0fmIpUMfDrrZ77DE6DmND vBPpy9cuYov-OPnTWrGTBeVqbAtv2E82EDpLE4MCaGWulzRvg329U3QhZHisu7 v7__a4ltng_zaaySNbKsp6rUsgzL0lLN2Rp6ewzWo2xllJh-3nnahAL4fZ6GDKjkPr0c9bIXAp7eTSGe5Qa8/s756/aprilia-%20TUONO%20457%202024.jpg


Los de Noale de tontos no tienen un pelo y son conocedores de las apetencias en unos u otros mercados y si bien en el mercado europeo una hermanita de Tuareg 660 con ese motor 457 retocado para usos traileros, escalada correctamente para poder aprovecharlo, sin duda será mayormente la demandada, por contra conociendo los movimientos de marcas curtidas en estos asuntos ( CB 500 X-F-R), y el enfoque mayoritario de las mecánicas de origen chino en esas cilindradas, puede brindar un resultado bastante alejado de lo por aquí deseado. Fijémonos en la cantidad de mecánicas de 500 de tipología trail asfaltico con llantas de 17" en ambos ejes; las de 17-19 con llantas de aleación, o radios, y las, o la, contada con llanta de 21". Digo esto puesto que para estas alturas y pensando en vender mogollón de unidades por todo el mundo minimizando gastos y aprovechándose de una misma cadena de de ensamblaje, no sería de extrañar que la trail que Aprilia pueda llegarnos a ofrecernos en esta cilindrada tenga una mayor similitud con mecánicas del tipo 390 Adventure, CB500x, GS310, o Macbor XR5 que con la Tuareg 660.

Hacer una mecánica campera con la mayoría de componentes ajenos a sus hermanas, requiere abrir para ellas una nueva línea de montaje, y estaríamos en una situación similar a lo que acontece con las 390Adv "R" que llevan años pidiendo a Pierer Que los de Aprilia puedan fabricar esas hermanitas de la Tuareg en Europa, aprovechándose del nuevo motor, dejando "el resto" de versiones para sus instalaciones de la India, seguro que ya lo habran sopesado. Viendo su proceder con las Tuareg 660, lo cierto es que si la apuesta finalmente va por ahi, seguro que que el resultado será un caballo vencedor dejando a su competencia a franca distancia.

JOE VESPINO
13/09/2023, 11:09
Hacer una mecánica campera con la mayoría de componentes ajenos a sus hermanas, requiere abrir para ellas una nueva línea de montaje, y estaríamos en una situación similar a lo que acontece con las 390Adv "R" que llevan años pidiendo a Pierer Que los de Aprilia puedan fabricar esas hermanitas de la Tuareg en Europa, aprovechándose del nuevo motor, dejando "el resto" de versiones para sus instalaciones de la India, seguro que ya lo habran sopesado. Viendo su proceder con las Tuareg 660, lo cierto es que si la apuesta finalmente va por ahi, seguro que que el resultado será un caballo vencedor dejando a su competencia a franca distancia.

A franca distancia? de que competencia? si sacan esa minituareg (yo lo dudo, francamente) como tu decías, extrapolando pesos de las versiones de carretera, va a salir una moto cercana a los 200 kilos de peso en marcha. La unica moto que probablemente sea competencia que se me ocurre es la himalayan 450 y no veo que un bicilindrico le haga mucha distancia, mas bien diria que el monocilindrico irá mucho mejor en off y no mucho peor en on, además de ser mucho mas barata. Idem la hipotetica adve 390R si es que algun dia la sacan, solo que esta además se espera mas ligera (la actual anda por los 180 kilos llena).

Apata
13/09/2023, 11:18
La verdad que por mucho que leo los argumentos, una Tuareg 450 bicilindrica me parece una tonteria de moto sin ningún recorrido. Por potencia, peso, entrega tienes multitud de opciones tanto por arriba como por debajo. Es un hueco que no aporta nada, fuera monocilindrica ligerita pues hablamos, pero una Bi ? a mucho aligerar que se puede quedar en 180/190kg ? con pocos bajos y mucha rabia arriba?.... vamos que no lo veo.

JOE VESPINO
13/09/2023, 11:35
+1. Aprilia con la Tuareg 660 ha hecho una apuesta seria por el trail. Una moto diseñada especificamente para el off con unos acabados, componentes y un precio "premium" o casi. Una replica a escala 450 no sería sustancialmente mas barata, ni ligera a poco que quieran mantener esa filosofía.

Apata
13/09/2023, 12:16
+1. Aprilia con la Tuareg 660 ha hecho una apuesta seria por el trail. Una moto diseñada especificamente para el off con unos acabados, componentes y un precio "premium" o casi. Una replica a escala 450 no sería sustancialmente mas barata, ni ligera a poco que quieran mantener esa filosofía.

Es que es un poco como la situación con Honda y su Dominator 500. Siendo una marca que me gusta, no siento ninguna curiosidad por ese nuevo modelo. Lo veo taaannnn difícil que no sea otra 500 bi más como la legión de chinitas que ya hay.

mugire
13/09/2023, 12:55
Al igual que los de BMW acaban de hacer en su GS900 algo similar bien podría hacer los de Aprilia con su 457 trail.

En la actualidad los 190k "en orden de marcha" son de lo mejorcito en ese nicho de las 500. Con 15kilos menos aunque compartan los mismos caballos A2 que el resto, habiendo empleado bateria litio, un escape exprofeso, y despojada de todo lo que puedan prescindir, en mi opinion saldría una trail 500 bastante menos "vacagorda" que las que acostumbra últimamente llegarnos al mercado, aunque tendría claro está, un precio acorde. Duros a pesetas nunca han sido faciles de hallar.

mugire
13/09/2023, 13:01
Apata, dudo que Honda tenga intención de sacar algun monocilindrico superior a los 450cc, cuando tienen incluso tetracilindricas de 250cc (cbr250RR) de rendimientos parejos.
El mundo de los monocilindricos quedan relegados para sus mecanicas de competición de trial enduro y motocross.
Se ha hablado extensamente de las ventajas de el empleo de bicilindricos en las trail en detrimento de su uso en mecanicas para el enduro o motocross.

JOE VESPINO
13/09/2023, 17:02
Al igual que los de BMW acaban de hacer en su GS900 algo similar bien podría hacer los de Aprilia con su 457 trail.

En la actualidad los 190k "en orden de marcha" son de lo mejorcito en ese nicho de las 500. Con 15kilos menos aunque compartan los mismos caballos A2 que el resto, habiendo empleado bateria litio, un escape exprofeso, y despojada de todo lo que puedan prescindir, en mi opinion saldría una trail 500 bastante menos "vacagorda" que las que acostumbra últimamente llegarnos al mercado, aunque tendría claro está, un precio acorde. Duros a pesetas nunca han sido faciles de hallar.

Es que la cilindrada 900 esta "de moda" de hecho como comentaban en twintrail el otro dia, parece que la oferta de trails grandecitas ya ha compartimentado tres nichos: trails medianas (tuareg, teneré, transalp...), las 900 (ktm-hsq, ducati, triumph..) y las maxitrails de 1100 para arriba. Y bueno, puede pesar 15 kilos menos pero tendra la mitad de prestaciones y los precios no van a estar muy lejos de una 660.

Las bicilindricas 500 han quedado como una especialidad de chinos e indios, porque tienen economias emergentes con una clase media pujante que les pide motos progresivamente mas potentes y sofisticadas, y tambien las están exportanto a occidente pero para vender aqui como motos basicas y economicas de acceso a la gama o iniciación al motociclismo. Curiosamente la que a mi particularmente me parece la marca mas "atrevida" y orientada al off road de China, Kove o Colove, no va a exportar a Europa bicilindricas de 500 como todas las demás (supongo que si tendrán algun clon de la CB500 en su catalogo), sino que estan centrando sus esfuerzos en exportar las rally monocilindricas de 450 y la bicilindrica 800X.

Si te fijas hasta la llegada de los chinos, y con la salvedad relativa de la kawa klx500, no ha habido bicilindricas de esa cilindrada con cualidades off road. Honda nunca ha pretendido darle excesivas veleidades todoterreno a su CB500X que realmente no pasa de ser una moto asequible de uso polivalente pero muy justa para el campo. KTM tambien ha renunciado a producir el proyecto de bicilindrica de 500 que anunciaron hace unos años y creo que la razon es esto mismo, ni siquiera esta claro que vaya a animarse a sacar una versión campera de su adv390, y eso que parte de un motor mono que iria genial en el campo y de un peso muy razonable.

Trencaterros
13/09/2023, 17:17
Es que es un poco como la situación con Honda y su Dominator 500. Siendo una marca que me gusta, no siento ninguna curiosidad por ese nuevo modelo. Lo veo taaannnn difícil que no sea otra 500 bi más como la legión de chinitas que ya hay.+1 contigo y con Joe.

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rmartito
13/09/2023, 17:40
Aquí el problema es lo hablado tantas veces. Fabricar un bicilíndrico de 500 es igual de caro y resulta igual de pesado que uno de 750 ó 900.

Luego esas hipotéticas bicilíndricas de 500 serán casi igual de pesadas que sus hermanas mayores, y tendrán el mismo precio a igualdad de componentes y equipamiento.

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mugire
13/09/2023, 17:54
Joseba, si no estoy confundido, Kove son los fabricantes de las conocidas Macbor XR5 Montana, en su catalogo figura como "500X".

JOE VESPINO
13/09/2023, 18:55
Si puede ser, de hecho si miras su web en su catalogo tienen hasta una 400x de dos cilindros, pero no las exportan a Europa que yo sepa (aqui la 500 la comercializa Macbor con su propia marca)

nachomotorbike
13/09/2023, 19:35
En su dia Aprilia saco una moto de cros bicilíndrica a 77º con válvulas de titanio

https://www.motofichas.com/marcas/aprilia/mxv-450

Y una Supermotard que giraba A 13.000 RPM

https://solomoto.es/aprilia-sxv-450/

En este último video se ve el motor, una pequeña preciosidad.

mugire
13/09/2023, 20:06
Las tuvieron tambien en 550, y pesaban, por cierto, bastante poco.

nachomotorbike
13/09/2023, 21:05
La SuperMotard 117 kg y 60 CV segun catalogo.

rmartito
14/09/2023, 07:06
Me lo ha refrescado al hablar de ella en otro hilo.
La Ducati Supermono (R carenada) eran 77 CV y 118kg (570cc)
Igual no interesa tanto irse a un bi...

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mugire
14/09/2023, 07:27
Aunque aun no se consigue apreciar completamente (correctamente-en plenitud) en las fotos que andan actualmente pululando en red, me he animado a superponer ese motor 457 previamente escalado, en una Tuareg 660 y cual ha sido mi sorpresa, y en cierto modo desanimo, al comprobar que las cotas del mismo son prácticamente equiparables. Me explico.

El motor 457 a nivel de los cilindros, culata, bomba de agua y algunas otras cosillas sufre evidentemente variaciones respecto al de las 660, pero podría casi afirmar que comparten un mismo bloque, por tanto la rebaja de peso entre uno y otro será prácticamente despreciable puesto que en tamaño "total" apenas difieren.

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Tras esto creo que nuestras ilusiones de poder contar con una mini Tuareg se van poco a poco difuminando, pudiendo en cambio conjeturar sobre una versión SUV pensada enfocada a economías emergentes que bien pudiera llegar a nuestro mercado, olvidándonos por tanto de una mecánica competitiva del tipo Trail europeo.

En la comparativa entre las motos Trail de 500 que realizan en el ultimo numero de Motociclismo se aprecia las diferencias en el peso entre ellas: Benelli TRK502: peso en orden de marcha 235 kilos, con 20 litros de deposito; Honda CB500x: 199 kilos con 17,7 litros de deposito; Macbor Xr5: 208k con 20 litros; Voge 525dsx: 211k con 16,5 litros; cifras esas que menciono puesto que de las Tuareg 660 declaran 204 kilos en orden de marcha (187k en seco) contando con 18 litros de deposito. Obtener una mecánica de este mismo estilo por parte de Aprlia con su motor 457, no creo que pueda serles muy complicado, bastaría con dotarla de unas llantas con menor diámetro, suspensiones mas simplotas, no tan robustas, y puesto que sus prestaciones serán inferiores a las de sus hermanas mayores, igualmente podrían minimizar los frenos. Mejorar las cifras de las Cb500x bien podría ser su objetivo.

PD: He empleado una F900GS a la hora de poder contar con referencias del los tamaños de la llanta (21 y 17") y con ellas, una vez igualadas las escalas de la Tuareg 660 y Rs457, he recortado el motor de la segunda, superponiéndolo, utilizando el eje del basculante como punto de referencia. Fijaros que hasta en la posición de las cadenas son coincidentes.

Plasur
14/09/2023, 21:26
¡Virgen Purísima vaya trabajázo!

jaimev
15/09/2023, 04:56
Me lo ha refrescado al hablar de ella en otro hilo.
La Ducati Supermono (R carenada) eran 77 CV y 118kg (570cc)
Igual no interesa tanto irse a un bi...

Enviado desde mi 5061U_EEA mediante TapatalkCreo que un bi tan pequeño no tiene futuro en una trail.
Pesa más que un mono y tendrá que ir muy revolucionado para dar algo de potencia, cuando lo ideal en una trail es tener bajos.


Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

mugire
15/09/2023, 06:52
Los motores de ultísima generación tanto los monos con estos bi han rebajado su peso ostensiblemente aunque sigue habiendo diferencias entre unos y otros, otra cuestión quizá sea el margen de juego que puedan brindarnos. Valgan unos datos.

El 660cc que Aprilia emplea en sus Rs, Tuono y Tuareg cuenta con sutiles cambios según a cual la destinen y si bien en las Tuareg entregan 80cv a 9250rpm con un par de 70Nm a 6500rpm, lo cual correspondería a 121, 21CV/1000cc; en las Tuono entrega 95CV a 10.500rpm, con un par de 67NM a 8500rpm, que convertido a caballos por litro correspondería a 143,93CV/1000cc.
Si extrapolásemos esas cifras de caballos por litro recién comentadas a este nuevo motor de 457cc de haberlo hecho similar al de las actuales Tuareg, hablaríamos de 55,4CV, y de haber sido como una Tuono serían 65,8CV, aunque para estas alturas todos estamos al corriente que ese motor 457cc llegará con 47CV que apenas le corresponderían 102,8CV/1000. Quizá sea demasiado pronto por tanto para hablar de su escasez de bajos medios u altos, al menos con miras a una mecánica para un uso Trail polivalente.

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mugire
16/09/2023, 07:04
Creo que hay un dato al que quizás no le estemos dando suficiente valor; me refiero a que los de Aprilia tengan la intención de desviar el ensamblaje de estos nuevos modelos a la India, pero no a una fabrica que ellos cuenten en aquel país, sino a las instalaciones de Piaggio en Baramati. Este potente grupo italiano cuenta además con fabricas en Yakarta (Indonesia), Vinh Phuc (Vietnan) o Foshan (China), incluso en Boston (Usa), esta ultima dedicada a la fabricación de drones.

Mirando todo este asunto desde un ángulo distinto, teniendo en cuenta que Piaggio son los propietarios tanto de Aprilia como de Guzzi, Derbi, Gilera, y Vespa, utilizando a Aprilia como su referencia en el mundo de las carreras, relegando a Guzzi a un sector del tipo "nostálgico", y a las otras marcas a la fabricación de scooteres, motos de baja cilindrada y ciclomotores, arrastrar ahora la marca Aprilia hasta la India quizá tenga alguna relación con aprovechar su aureola capaz de eclipsar la de KTM u otras marcas bien conocidas.
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Si bien unas RS y Tuono ya no enfocadas a las gentes elitistas del primer mundo si no a economías tanto o más boyantes de países emergentes densamente poblados, tiene indudablemente cierta lógica; contemplando el tipo de mecánicas Trail bicilíndricas por allí demandadas y sin pasar por alto que las TRK2 de Benelli han sido las mas vendidas entre las trail de 500cc, quizá deberíamos pensar mas en una "mini Stelvio" que en esas Tuareg 457

mugire
16/09/2023, 14:17
Unos datos mas. Todos sabemos que las cb500 comparten mogollon de componentes; su version naked, la CB500F, declara 189 k en orden de marcha, diez menos que las CB500X y unicamente 3 kilos menos que la version carenada, la CB500R.

Si las Aprlia Rs457 declaran 175k en orden de marcha, siendo esta la carenada, una Tuono 457 deberia andar en los 172k, mientras que una version de tipo trail asfaltico superaría por poco los 180k, que a la postre serian casi 20k menos que la mas liviana de las trail de 500bi actualmente ofrecidas, contando con idéntica potencia.

Si 20k de diferencia son mogollon diponiendo del doble de caballos, en este caso tendrán que apreciarse un monton.

Kique
16/09/2023, 17:41
187 es lo que declara Aprilia en la Tuareg 660. Por mas o menos 5 kg no le veo sentido a la 440 bi. Lo cierto es que la Tuareg 660 está muy bien optimizada y fabricada en cuestión de peso. Es más, para una bi 440 no creo que ni consigan quitarle los 5 kg de diferencia con un motor casi clon del grande.
Otro asunto es colocarla en precio. La Tuareg 660 (y de la Teneré 700 mejor ni hablamos) son las damnificadas del precio de la Transalp (eso si, pelada, pero con el "lujo de venir pintada"). Incluso la oriental KTM 790 Adventure está en incomoda posición por su precio.

mugire
16/09/2023, 18:14
Por eso dudo en que su apuesta realmente sea una moto similar a la Tuareg con menor cilindrada y Cv, y si una trail 500 al estilo de la Montana Xr5, Trk 502 o esas Lucky explorer 500 en cuyo nicho con ese nuevo motor y peso se pondrían en la pole de la categoria.