Ver la versión completa : ¿V3X o XV3?
Hace unas semanas, en visperas del último apagón, ya os anuncié que andaba entretenido con el dichoso tricilindrico con compresor electrico mostrado por Honda en el Eicma pasado.
Estos últimos días me han dado tiempo a profundizar y recoger algunas informaciones al respecto. Lo primero que habrá que decir es que aquello que vimos, y muchos confundimos con un prototipo de una superbike o alguna mecanica similar, lo cierto es que no son más que lo prolegomenos de una nueva generación de motores y plataforma para unas venideras motos fun (de calle), no de circuito, con que Honda tiene intención de rellenar los huecos de su catalogo tras la desaparición de sus tetracilindricos en V, y ante las limitaciones de sus bicilindricos Unicam (1100) a la hora de un incremento de cilindrada.
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEg2oUsKor5ETclsamTEYp_g5nB1EpE2Lm4hA3y1poPBe-ob_xdPVAvKJvumTzGzgWBt0OL04RY79Uo8DcF2Lhi6I8vY3N-1-W9ifLAqu7cZBEyt1dIgv5zH8c10kZ_atvxcQrZANPOXDm2KgZS UUzPVSbNfNZZe3TMHly4Y6QW8Zf-1khaN_yyRxjX6E6na
Hubo gente que al contemplarlas se dieron cuenta que el chasis empleado para albergarlo era como el de las CB1000R, y en verdad no andaban errados, aunque habré de decir que el de esta tri es un poco mas corto (menor distancia entre ejes) que el original. Su motor al ser un tricilindrco en V es además algo mas estrecho que el de las 1000 tetracilindricas, y como seguidamente iremos comprobando, los de Honda se han propuesto sacarlo mas compacto y ligero que los ya conocidos.
En agosto pasado, durante una conferencia ofrecida para contar los planes venideros de la marca en realación a sus motos electricas y demás, el conferenciante, responsable de su producción, soltó algunas perlas. "en Europa prefieren los bicilindricos grandes.. ha llegado la hora de evolucionar.. en Honda ya estamos trabajando en ello para obtenere motores mas eficientes y respetuosos con el medio ambiente.." las cuales hubieran quedado en el olvido si no nos hubiesen mostrado su tricilindrico turbo apenas tres meses despues, en noviembre, y enterado poco despues que a finales de enero ya andaban en pruebas con ella en un circuito de Japon, y uno de sus responsables confesar o anunciar publicamente que él ya había tenido la oportunidad de probarla... En esta ocasión parece que los de Honda no se andan con tantos secretos. Las cosas van rápidas, bastante más de lo esperado y ya hay quien habla de poder verlas corriendo en las 8 horas de Sozuka dentro de unos meses.
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEjgfrwo77dTTR8LwMNRphPgw7H3psPDdc9f0o0L3sMz0W C9N7ZL0LKsk3drNfiQgj5aLMwj8wmYliRgWxkERs0jPq8YTGbw Zbr_H9umfHxZyrkb3ud7Zd31NYGq2fmTgNnYJC91eTlgn64aHP qSpj1MIuSDTw8ZblxOJG0Rz7olqwVOuG9YNRxghJqKsxyU
El hacerse además publico que a inicios de año habían abonado las tasas para poder usar en exclusiva las siglas V3R, (a las que en Japon añaden igualmente las: V3 eletric compressor), esta dando pie a cuantiosas elucubraciones sobre si habrá no solo la versión potenciada con el turbo compresor electrico, si no tambien otras sin él.
Que estas V3R anunciadas sean unas naked se lleva la mayoría de las apuestas, el asunto está en si llegará sola, o tal como aconteció con las Hornet/Transalp 750, lo hará en compañía.
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEh8H678lV8T3gnxxdYIawDL8u3BK0lgEUN1DYMnWDRWUB gyUFfib97iFOhA56h-Ik-7i-eyZoBcHkaAgEZ2nnbcC_nE_NZTcKZj-8atMeCpqAfan1Y6u1MjIxkq-jCtm2L5ZQ9QGJK6k4ioYlgzktHZX8NICD6iGqzpd-sA_vkJXtatWipC2DqXw1YSfqpd
Es evidente que en el catalogo de Honda puede echarse en falta una sport turismo, aunque tambien se estan escuchando llamadas en relación a una nueva crossover.
Estas últimas, tal como acontece en las trail y naked, se han diversificado y actualmente no son solo unas scramblers a las que han variado la ubicación de sus estriberas y colocado un manillar mas ancho y alto para asi poder adoptar una posición similar a la empleada sobre las trail. Valgan unos datos para demostarlo.
Si bien suelen emplear mayormente llantas de 17" en ambos ejes, tambien las hallamos con 17 y 19", siendo estas de aleación aunque algunas las llevan de radios; los recorridos de sus supensiones varian desde los 120mm de las NC750"X" a los 180mm de la Tiger GT. Como apreciamos, dentro de ese abanico hay mucho margen siendo dificultoso adivinar hacia donde puedan tirar los de Honda.
Tiempos atras los del ala dorada contaban en sus catalogos con una amplia saga de motos con la sigla "X" adjunta. De aquellas primeras CB500X con 17-17", las Xtourer 1200 con 17-19" pasando por las NC700/750X y Xrunner 800. Pocas quedan ya, y si bien en Asia disponen de las CB200X (monocilindricas) actualmente por aqui solo nos llegan las Nx500 y NCX750, las cuales por cierto han sufrido un restyling recientemente.https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEi-kyMNCC2HycP9hMwtxIvGZetzJ3ts4Mde9bKPf4qEKnrXkKI-ilLq3OZiGfDVMIYnbcIO2xO3pnB9XAEL_YBbhHBXz7nLmUwHnr xrjXcaF6XhgcjVRZaqB_fT_kyL-ENLeWXzmr_9hNOJqOuUsIahl--OICjO29qe0n4jtj5ukv-IT_oYzT8U1gb85m03
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEg_qzP1toEUQ_KSFgQtD4i2AxDzxl7bFTHCJaPUD3MSny-OQldaMiXFgff9M6XHjBR5SWT1gbc74RlM9DMEvIEL524gAGVsI F40Fccz0NVuZt9q5dNzWnrKhro1NAJJbzY8Anm1Okk40MU6GVE NiG1Zsfr5etNWwrvACQsjRGw-mki9meRn08xqnYNBE1Eo
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEiH-vOuSoWBBa0XX9m3yYljHzreJ8mChllcH5jhH26AOy2YwiupSPS xwhI7rIv6dzSFJ2D-PwjZH3LeHJzZS-Vy4ptWfH3DYdFzWJSR_0wucksH507U7U42wa20mY9HgHcub6lk LY50S88eFl16BnY_WaWgKHO8t6ogRRtzSySqjsFnLRAP_1G4AH dk5Qss
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEidVL0W8V3q7NNcuW8sD5GJFl-cf2KD4d5h3Nx6z1-dP45L9y52270XKKyIgZmELMRzhkad4CQFQZftr2iC2uFWTmY19 6NuKQO_7D-QnDiHcA-XH9shM3TX_2-G25YqCPW5njwwhiZy898snjpsa1w9e3amVYYFRzjWDOgcfSkkX HqZWMk6epX9yed2Rd2a
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEiZYaIpztjwbaaNCXIINqiP8gTTLNj67cS60li1pmiJxc n_3Hrvq6UdxyH8XgfOtKkugNBtRghoBr93aIzhYDX71kQ9OfQh EfThA_UGNL5ovBGTx4ry51mOJGmx3d1h7Pii6BzTSWMSg1409d Ewmj0nkyompj-5xtHiQxKMviVTPFTb-TPABDBSGsYFHRYO
Se que a algunos todo esto les traerá sin cuidado porque una moto sin llanta de 21" no les valen "pa naa"; a ellos les comentaré que sacar una trail veinte kilos mas ligera y con 20 CV más que las CRF1100L con el nuevo tricilindrico no les sería excesivamente complicado, pero esto dejaría a las AT1100 practicamente fuera de juego, las fagocitarían, aunque quizá la Adventure sports se librara del debacle.
¡Ojo!, estamos hablando de un motor Unicam tricilindrico de última generación, del cual, sin necesidad del turbocompresor, podríamos esperar unos 130CV por litro. Se desconoce aun su cilindrada, aunque se estima que se halle mas proxima a los 1000 que a los 500 centimetros cúbicos. El turbo electrico les sirve para poder brindar potencia en todos los regimenes, y de paso reducirles el consumo, no está por tanto pensado en sacarle caballos a tuti plen (hablan de entre los 120 y 150CV), si no para poder emplearlo por todo tipo de gentes o estilos de conducción, disponiendo en todo momento de holgada potencia.
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEibP5B964OVcIEKPMgMoVM5b72s6qbcwXZersqRPPL8hX 9A5dXAAOHuWZt36pcUEbdRpfdRpHnGBblnLSKXnLyJ9STXsUfY 3gu5M1Z9KvZUasFHGLb2G4aGWpTiQkv-TsVzx15muGJn8ZKa_KzbD76bMjABvCw7dgcwXDY6tl9tDNT66V gYydiQI3wD4bZV
Antonioc
07/04/2025, 04:23
No se, pero no me pega para trail ese motor. El chasis y motor será largo, y supongo que la distancia entre ejes de la moto también será larga, pero al ser tri es más ancho que un V-twin, y el aparato compresor meterá mucho volumen arriba... Yo loveo más para alguna deportiva, touring e incluso custom... Están chulos los diseños, a ver qué dice Honda...
Saludos.
Pues sorprendente NO es asi, apenas diferería en tamaño con una Tenere o o Transalp(750) y es incluso mas compacto y corto que el empleado por Triumph en sus Tiger 900, al tener aquellas su cilindros en linea y este llevar el tercero en V; dudo incluso que sea mas ancho que el de la Strom 800 puesto que en en Honda se han puesto precisamente a ello, a hacerlos compactos y ligeros
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEiRPHvb-XQ4p-TARl_UhkOG0zhqiHdMZJ-6OwkIIBu2F4Z3p2Td_ysya-s2QkPaHyMRZZypFSsIXsBvSCk0wCHTLMDIZfp0_EOZh3ykxUd_ AHI0RJTOd-YauvLX4eCSnJAD5GSH3S9iu4QrdVzVekJvvPRCf5vcvhiyXXyo Quc8WZpQxafycTfSaLowkEgk
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEgDAWGxFAEQ9rI9NgVcpyWdQGR35IxSzv38cuU58YGOt2 TMezdeeTOEtp_uXkRNER56wBGFPNQOY7Ez341_FicJkQmuU2i-e5gQkPBz0p6FrSIpqPV3OUsXHl9KvUaD8xlnRUZsg5Xizq-VodFzhkt4sDmeZZNvy6Ddb4vFkZpdNsgwAPen3H0Hgv0xQ66c
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEiBVT2Xatfn-8l5s8Fh6nLvu7_ejUr43PeisF-Fh_d4pqNllOgg83FO_YcOQk6pff5EomD6zX6KTiYwzpKZtitof xA3F5zhDV1-Xu9kV-dXlOyUIqZ-yTs9-b61tVESJ9gOUC1xITHCALwZRYc2ADUwI4Unv4d0EfZSXDOoXMy 9A4ZKwaS287HugyYvFauI
El asunto, o la complicación, se hallaría en tener que emplear la misma plataforma que el resto de las versiones (naked, crossover, sport turismo..) y no hacerle un chasis especifico si pretendiese4n sacar una Trail, aunque ya hemos visto (Hornet-Transalp) que es totalmente factible.
Es un motor compacto, no muy alto y "estrecho" en relación a los tetra de la marca, aunque similar en magnitudes al de su 750 unicam. La pega es que cuenta con bastante parte suspendida (debajo de la salida del piñon de ataque) tal como el de las Cb500, 390, Cp2... y esto limita cuando pretendes obtener una moto trail campera por la altura del asiento y distancia libre al suelo, aunque para sacar "una hermana mayor de una Transalp" no supondría problema.
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEiaU7OZYGjtmb7f9Ic7pUXvmreiaQv7I55SIjiEjuTuRD DT1-9m8jUe_e_Vny1gp2AL6hCtH7qzEI5-7IhzloNzasSfrPkV3Gqgod7LX0JPYzZ7EXZTdGLZZr-0lvo9PglX1OG9XTXUHHdNfm1Uz32TWvZp_q-6PvPanXoVDZGMZINZo0CbvSi_KMoid_uK
Este ultimo fotomontaje es el resultado de emplear el referido motor con las geometrias de una Tenere, por contra el ultimo ( el de la moto con colorines) que puse en mi anterior post, lo es aprovechando la plataforma mostrada en Milan, la cual por cierto es de suponer la retoquen (el chasis que emplean en 2025 tanto la Hornet 1000 como CB1000F no es exactamente el mismo que el de las CB1000R vistas en el Eicma).
Si en verdad piensan jugar con la carta de turbo si y no, una versión tricilindrica "a secas" les ahorraría algo de volumen y contaría con unos cuantos caballos mas que el de las AT1100. De todas formas no creo que llegaran al mercado con inmediatez.
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEgrCCcAjL29O48-WiS7CUqDhKXVWOMTNC5DVvFgRaGLiaDlot6VGEEVqc24zEYDJh rUjsnqPbiCMqgCcoO--q9PQ4GEabI5JV0aRWro8f05tKMjPaXqj9SGWsu4a3icqS4-MzR7vHqevK6u5qTdApDqwEJ0lwHOl5W8NeyyY4T6BEAJbFIbhw TWtlVeM5hs=w640-h462
Antonioc, creo que una imagen vale mas que mil palabras:
https://fotos.miarroba.com/fo/6b1e/2F683F79082267F3876F2067F3800B.webp
Simplemente les he hecho coincidir donde la tuerca del eje del basculante una vez igualadas ambas escalas. Espero haberte aclarado las dudas al respecto
Si eso resulta ser real, ese chasis es de una 600cc ¡como mucho! A ver si van a revivir la CX 500 turbo.
Ya veras si al final le sacan a Plasur su trail tricolor, ¡y encima con turbo... !
JOE VESPINO
07/04/2025, 17:03
El dia que les de por aplicar todo ese ingenio en un buen atmosferico con prestaciones a la altura!!
¿ ? el bicilindrico de la, Ta750 brinda 120cv/litro, el tetra de las Fireblade llega a los 200cv/litro, mientras que el mono de las CRF450 x y R tambien brinda 120cv/litro.
La historia o asunto no esta en conseguir caballos si no que sean utilizables en la mayor franja posible.
A mayor numero de revoluciones que gire el motor para brindar potencia menor numero de horas de vida util le corresponderá.
El mismo motor mono de 300 (que es de280cc mal dados) ofrece 28cv en la trail y un par de ellos mas en las Cb300 y eso habiendoles dotado de catalizadores y demas requisitos euro.
Tienen un tetracilindrico de 249cc ofreciendo 42 caballos que las puedes comprar en medio Asia aunque por aqui no lleguen
A estas alturas seguir reclamandoles un monocilindrico "gordo", del tipo el de las 690, es una perdida de tiempo. Hace decadas que en Honda los desdeñaron.
Segun dieron a entender en agosto pasado, este tricilindrico con turbo compresor va dirigido al mercado europeo, a su clientela al menos.
Llevamos tiempo leyendo que los de Honda pasan de nosotros y por una vez que se ponen a ello...
Pues un motor turboalimentado aún se calienta más.....
Este es un motor tecnologicamente inusual, aun no se ha puesto uno asi en algun coche o moto.. Supongo que lo habran contemplado. No tiene apenas que ver con el turbo con intercooler que anduvieron pensando en meterles a las AT1100 en 2023.
Antonioc
07/04/2025, 21:00
Antonioc, creo que una imagen vale mas que mil palabras:
https://fotos.miarroba.com/fo/6b1e/2F683F79082267F3876F2067F3800B.webp
Simplemente les he hecho coincidir donde la tuerca del eje del basculante una vez igualadas ambas escalas. Espero haberte aclarado las dudas al respecto
Hombre, viendo el tamaño de las ruedas me da que no están a la misma escala. Suponiendo que la V3 lleva 17 en ambas ruedas, la 19 de la tiger parece mucho más grande de los 5 cm teóricos que debería haber de diferencia entre diámetros... Así a ojo yo diría que hay más de 20 cm de diferencia...
https://img.remediosdigitales.com/a03450/honda-vr-2-2024/1366_2000.jpeg
Pero en lo del ancho tienes razón, seguro que es más compacto que el tri de las tiger. Lo malo es el cilindro de atrás, que come mucho espacio. Y también tiene que tener su hueco para poder quitarle la bujía, revisar juego de válvulas y otras acciones mecánicas... Todo parece indicar que harán una deportiva o superdeportiva... Pero si tiene éxito y demanda, igual podrían sacar una crossover... A corto-medio plazo no veo este motor en una trail...
Saludos
Antonioc, he igualado las dos traseras de 17" para hacer el fotomontaje.
Yo tampoco lo esperaría inicialmente en una trail. Reeditar en cambio las Xrunner lo veo posible.
Pero no eran los motores en V ...muy caros de fabricar???...
JOE VESPINO
07/04/2025, 22:00
Este es un motor tecnologicamente inusual, aun no se ha puesto uno asi en algun coche o moto.. Supongo que lo habran contemplado. No tiene apenas que ver con el turbo con intercooler que anduvieron pensando en meterles a las AT1100 en 2023.
Jajsjjjj me tronchoooooo, inusual dice!!
A ver que os tienen un poco engañados.
Dile a los de los foros afrikitwin y transpeperos que esta tecnologia en coches se utilizan en distintos modelos desde hace años, tradicionalmente se ha utilizado mas el turbocompresor (alimentado por los gases de escape), otras veces el llamado compresor volumetrico (alimentado por la energia de propio cigüeñal) o a veces solo por la red electrica del coche, como este invento. Siempre ha sido un sistema residual porque es el menos eficiente de los tres sistemas, pero ultimamente ha recuperado pelin de protagonismo con los twinturbo, biturbo y demás, muy usados en gasolina de poca cilindrada y diesel potentes. Se utiliza un turbo electrico a bajas revoluciones (una de sus ventajas es que tiene poco retraso, sopla poco pero de forma instantanea) y un turbocompresor normall a medias y altas revoluciones, que tiene un poco mas de lag pero insufla muchisimo mas aire a la mezcla.
En fin, como lo del DCT, coger una tecnologia que lleva varios años en automocion (en el caso del cambio, un cambio de doble embrague tipo DSG) y venderlo como un gran avance tecnologico.
Yo me esforzaria en hacer un buen 1100 atmosferico, sencillo, fiable y con prestaciones a la altura de la competencia. con el 750 van por buen camino.
Tu mismo lo has dicho Joseba. El metodo habitual o tradicional es el emplear el movimiento del motor (cigüeñal-salida escape) para hacer girar el turbo compresor, lo cual a la postre siginifica que a cuanto mas vueltas gire el motor mas combustible se le inyecta. Tambien es cierto que a mayor velocidad se le inyecte aire, este más se calienta, perdiendo con ello su capacidad de recoger las gotas de combustible y por esto se le suele enfriar con los intercooler para paliarlo (en el 1988 tuve un Patrol 4 cilindros turbo que aun no lo empleaba). El comentado turbo compresor electrico es por contra independiente del giro del motor, e inyecta el combustible alli donde, o cuando, tu lo programes. En este caso del Tricilindrico de Honda, al contrario del empleado en los coches que mencionas, no funciona como un apoyo a un turbo convencional, si no como su principal inyector. La idea, y esto ya lo hemos comentado, es contar con mayor respuesta a bajos y medios, y no colmarlo de caballos. Dudo que haya en el mercado coches o motos con un proceder similar.
Cuando Honda aplicó la tecnologia del Dct en una moto (VFR1200), de ello hace ya mas de una decada, se contempló como algo estrafalario. Para el mundo de la motos aquello fue sin duda algo novedoso. Lo cierto es que los japos le han sacado un monton de juego y beneficios a su Dct motero tal que al dia de hoy un buen numero de marcas no han dudado en ofrecernos igualmente motos gordas con cambios "automaticos", algo esto que no hace tanto parecía una aberración.
Actualizar el motor Unicam de las CRF1100 empleando componentes similares a los de su motor 755 no debería serles especialmente dificil, obteniendo asi 120cv/litro como en las transalp/hornet, o lo que es lo mismo unos 130cv, aunque quienes las han probado saben que el de las AT trabaja mejor a bajos y medios, mientras que el de las Transalp lo hace a medios y altos, y de realizar esos cambios las sensaciones que quisieron que las AT1000-1100 trasmitieran variarían ostensiblemente. Serían posiblemente mas divertidas, aunque no irian igual de bien rodando en quinta a 30km/h... Les queda el recurso de quedarse en un intermedio (110cv/litro), aunque no deberíamos pasar por alto que las AT-CRF rodando tranquilo contienen sus consumos, aunque en cuanto le roscas este sube un monton y de modificarlas para obtener algunos caballos más, dudo mucho que este no se incrementara peligrosamente.
El empleo de motores pluricilindricos es una de las señas de identidad en Honda, y si bien podrían hacerlo tal como acabamos de reseñar, seguro que habrán valorado el juego o posibilidades que les brindaría un motor bicilindrico potenciado, o bien contar con un tricilindrico con y sin turbo electrico. Todavía es pronto para saber en si ese turbo electrico podrá igualmente acoplarse a los motores ya existentes.
El dichosos tricilindrico del que andamos hablando tiene bastante mas miga de lo que en principio parece; el angulo y la distancia de ubicación del tercer cilindro (trasero), la salida del escape en sentido contrario al de marcha y su funcionamiento en relación a los otros dos, ha sido muy estudiado. Hay paginas en internet que se explayan a este respecto.
Antonioc QUOTE: "Hombre, viendo el tamaño de las ruedas me da que no están a la misma escala. Suponiendo que la V3 lleva 17 en ambas ruedas, la 19 de la tiger parece mucho más grande de los 5 cm teóricos que debería haber de diferencia entre diámetros... Así a ojo yo diría que hay más de 20 cm de diferencia..."
https://fotos.miarroba.com/fo/d3b4/2A6840A8F03067F4B7582D67F4AFF3.webp
Se puede apeciar algo mejor que no hay trampa ni carton (estuve trasteando con las Tiger rally 900 con la presunción de que al contar tambien con un tricilindrico para el de Honda iría bien, pero una vez escalados y puesto donde el de Triumph, al contrario que en la Tenere, me sobraba mucha moto por delante)
El dia que les de por aplicar todo ese ingenio en un buen atmosferico con prestaciones a la altura!!
¿ ? el bicilindrico de la, Ta750 brinda 120cv/litro, el tetra de las Fireblade llega a los 200cv/litro, mientras que el mono de las CRF450 x y R tambien brinda 120cv/litro.
La historia o asunto no esta en conseguir caballos si no que sean utilizables en la mayor franja posible.
A mayor numero de revoluciones que gire el motor para brindar potencia menor numero de horas de vida util le corresponderá.
El mismo motor mono de 300 (que es de280cc mal dados) ofrece 28cv en la trail y un par de ellos mas en las Cb300 y eso habiendoles dotado de catalizadores y demas requisitos euro.
Tienen un tetracilindrico de 249cc ofreciendo 42 caballos que las puedes comprar en medio Asia aunque por aqui no lleguen
Hombre, JOE, ahi discrepo co tigo y tengo que estar con mugire. Honda se ha caracterizado por hacer, cuando quiere, eso si, motores de altas prestaciones y encima de alta fiablidad. Desde las CB y CBX de los 70, punteras pasando por las CBR de los 90, que dominaron en sus categorías, y algunos otros modelos insignia como la CBR 1100XX, moto que por cierto, teniendo unas prestaciones altísimas es dura como ella sola (conozco ya varios casos que pasan de 300000 km y están casi como el primer día.
Si que es verdad que en general Honda no se caracteriza por esa sensación "excitante" y de prestaciones como KTM, pero es que en general los japos solo dan el puñetazo en la mesa cuando quieren, mira las Kawa, la cantidad de motos que tienen con prestaciones normalitas, pero si buscas sus modelos "top" han ido siempre a por nota también.
Prestaciones como potencia pura pues no, Honda no suele ir a por eso, pero es capaz de hacer motos de muy altas prestaciones y además muy muy fiables, cosa que otros (KTM) no pueden ni soñar, y eso siempre con motores atmosféricos.
Además Honda suele ir, tecnológicamente, un paso por delante de las demás japonesas y a nivel de ingeniería te diría que junto a BMW son las dos marcas punteras en este sentido (otra cosa es que luego las BMW fallen mas que una escopeta de feria, pero las soluciones e inovaciones que aportan están ahí).
Compraté una CBR 900 de las primeras y verás lo que son prestaciones :o y en esa época a mediados de los 90 otras marcas que ahora son punteras como Triumph y KTM estaban "en pañales" literalmente en cuanto a rendimiento y finura.
Hoy en día aunque en general no ofrezcan tantas prestaciones sus motores son garantía de fiabilidad y buen funcionamiento. Acabamos de comprar la CB650R y aunque "solo" da 95 cv a 12000 rpm (la CBR de un amigo ya daba en el año 98 mas potencia) por temas de contaminación etc que todos sabemos, el motor es un prodigio de finura y potencia en todo régimen.
Y si se ponen, se ponen: https://www.honda.es/motorcycles/range/super-sport/cbr1000rr-r-fireblade/overview.html
JOE VESPINO
08/04/2025, 09:25
Yo me esforzaria en hacer un buen 1100 atmosferico, sencillo, fiable y con prestaciones a la altura de la competencia. con el 750 van por buen camino.
A ver, a ver, yo me referia a la africa, que ese motor siempre me ha parecido un poco soso y penosillo.
Nada que objetar a los modelos del siglo pasado, de motos de aquella epoca no estoy puesto pero siempre me han gustado los coches, eran la hostia, en mi juventud disfrute de un civic 1600vtec de 160cvs, un amigo tenia el s2000, otro el civil r-type de 200 cvs, que pepinos!!.............. hoy en dia en coches ni se les conoce.
En motos les veo cada vez mas mediocres en gama y tecnologia, intentando deslumbrar con "inventos" que si el DCT (un DSG de hace 30 años trasplantado a una moto), ahora "inventan" el turbo, el e-clutch, antes de salir ya ha sido superado por el ASA de BMW, uff.......... creo que ya solo les queda por ofrecer cambios suaves y motores supuestamente muy fiables, que luego resulta que ya no lo son tanto, en fin..
No se, chico, en la variedad está el gusto. La AT 1100 está por cilindrada a mitad de camino entre la gama 890 y la 1290 de KTM, por potencia está en el rango de la 890 pero con algo mas de par a menos rpm y habría que ver la curva de par completa.
La cuestión es (que creo que es lo que piensan en Honda) ¿Realmente son necesarios ciento y muchos cv en una maxitrail? Es mas, dudo mucho que la mayoría de propietarios de la 1290 le saquen partido a los 160 jacos.
Yo con la Tiger 800 tengo 95cv con un par decente y, sinceramente: no me hace falta mas moto ¿Que con 140cv se me pondría mas dura? pues no digo que no, pero es que para lo que es ir hoy en día realmente me cumple perfectamente una moto con 95cv. Es mas, conozco algún caso "renegado" de KTM que ahora tiene la Honda y dicen que no echan de menos mas cv, que si les sacas provecho a los 100 de la Honda la moto cumple sobradamente. Es mas, conozco también otros casos que han pasado de la GS1250 con sus 140 o no se cuantos cv a la Honda AT y también encantados.
Algo tendrá el agua cuando la bendicen, y eso que la AT no es santo de mi devoción precisamente, pero lo cierto es que a nivel de equilibrio/prestaciones/fiabilidad es la reina actualmente, solo la extinta ST 1200 de Yamaha estaba a su altura en ese equilibrio aunque con mucha menos tecnología (vaya, otra japonesa). Así veo yo la película.
¿Es mas excitante una KTM o incluso una Triump 1200? pues probablemente. Pero para gustos, colores. Y me juego lo que sea a que si Honda se lo hubiese propuesto te hace una AT 1250 con 150cv facilmente pero ¿para que?: hablamos de Honda
Al dia de hoy a Honda le valdría con incrementarle 50cc al 755 de las Ta para igualar en caballos a las CRF1000L del 2016; y con solo 850cc para hacer lo propio con los de las AT1100, y además ambos serian aptos para el A2 y estarían libres del impuesto de lujo por no sobrepasar los 1000cc pero... Sus razones tendran.
Lo cierto es que ese tricilindrico del que estamos rato hablando no se solapará con el bi de las AT1100, jugará en otra liga, aunque como Antonioc, yo tambien dudo que lo veamos en una trail campera.
:confused: ¿Impuesto de lujo?
Pero si fue derogado con la entrada en vigor del IVA en enero de 1986.
JOE VESPINO
08/04/2025, 17:24
No se, chico, en la variedad está el gusto. La AT 1100 está por cilindrada a mitad de camino entre la gama 890 y la 1290 de KTM, por potencia está en el rango de la 890 pero con algo mas de par a menos rpm y habría que ver la curva de par completa.
La cuestión es (que creo que es lo que piensan en Honda) ¿Realmente son necesarios ciento y muchos cv en una maxitrail? Es mas, dudo mucho que la mayoría de propietarios de la 1290 le saquen partido a los 160 jacos.
Yo con la Tiger 800 tengo 95cv con un par decente y, sinceramente: no me hace falta mas moto ¿Que con 140cv se me pondría mas dura? pues no digo que no, pero es que para lo que es ir hoy en día realmente me cumple perfectamente una moto con 95cv. Es mas, conozco algún caso "renegado" de KTM que ahora tiene la Honda y dicen que no echan de menos mas cv, que si les sacas provecho a los 100 de la Honda la moto cumple sobradamente. Es mas, conozco también otros casos que han pasado de la GS1250 con sus 140 o no se cuantos cv a la Honda AT y también encantados.
Algo tendrá el agua cuando la bendicen, y eso que la AT no es santo de mi devoción precisamente, pero lo cierto es que a nivel de equilibrio/prestaciones/fiabilidad es la reina actualmente, solo la extinta ST 1200 de Yamaha estaba a su altura en ese equilibrio aunque con mucha menos tecnología (vaya, otra japonesa). Así veo yo la película.
¿Es mas excitante una KTM o incluso una Triump 1200? pues probablemente. Pero para gustos, colores. Y me juego lo que sea a que si Honda se lo hubiese propuesto te hace una AT 1250 con 150cv facilmente pero ¿para que?: hablamos de Honda
Cada uno habla de la feria segun le va en ella, y todos tenemos amigos, primos y cuñaos que opinarán lo contrario, pero yo soy de los que pienso que en off road cuanto menos mas, y en uso mixto/ carretera y/o coche, cuanto mas motor mas se disfruta, aunque vayas despacio. Con una moto de 80, 90 o 100 caballos, salvo que vayas a ritmo de infarto y a punto de matarte en cada curva, vas a llegar a la vez que con una de 150 caballos, pero el placer haciendolo es INFINITAMENTE menor, especialmente estos bichos tan asentados y comodos en carretera, y eso no creo que ningun cuñao te lo rebata, por mucho que considere a su CB500X como the ultimate death machine.
Y que quieres que te diga? yo fui corriendo a probarla cuando salió y no se donde le ves ese equilibro, es de las mas pesadas (o la mas hoy en dia), el motor es soso-sosisimo, la moto es muy grande, sensacion de centro de gravedad alto-peso arriba. He probado de todo y le veo muchisimas menos prestaciones que la triumph 1200, y ni soñar en oler la sensación de poderio descomunal de una 1390 o una multistrada tanto la bi como la tetra. Para ser el buque insignia de la gama trail de Honda, absolutamente decepcionante. Y menos mal que ahora por lo menso no resulta tan cara frente a sus competidoras. No se si hay alguna reina entre las maxitrails actuales, creo que hay varias en sus respectivas especilalidades, pero la AT 1100 para mi no lo es en ninguna.
Creo que productos mas discretos como la TA 750 actual o la CRF300L lo han hecho mucho mejor, pero estan claramente posicionados en gama mas baja.
Las AT-CRF llevan ya unos cuantos años en las calles (llegaron al mercado en diciembre del 2015) y para estas alturas estan "muy vistas", y otras marcas han recogido la idea original si no mejorandola si actualizandola, aun asi siguen contando con un publico que las demandan, o lo que es lo mismo, las se siguen vendiendo bastante bien (solo hay que leer los ranking de ventas), y mientras esto ocurra continuaran en su catalogo.
La involución de las adventure sports pasando estas de ser unas mecanicas con las que poder afrontar desafios en terrenos inospitos en el 2018, a la actual del 2025 con llanta de 19" delantera indudablemente mas enfocada a trasladarse colmado de baules apropiadamente vestido con una equipación rallyman... no es mas que un reflejo de la demanda existente en ese nicho de mercado de entre las mecanicas de + de 1000cc.
Ya lo he comentado en otras ocasiones. La politica de la marca de colocar o fabricar modelos para nichos en donde no se encuentre, o en su caso ser escasa, la competencia no convence a mucha gente que preferirían, o esperan, entren a pugnar con el resto "para pegarse por unas migajas del pastel". El haber sacado una Honda Tenere 750 les hubiera costado bien poco, pero en cambio apostaron por su Transalp y en volumen de ventas es evidente que no les ha ido nada mal. Al dia de hoy, de haber sacado aquellas AT750 que muchos les demandaban se hallarian en la misma que otras marcas tras la irrupción de Kove con su 800x.
Las que hace tres años parecían el sumun (recordareis los piques entre Yamaha-Aprlia o las Tenere y 790 por ser la mas campera) hoy en dia estan cayendo del peloton de cabeza y no tardaran en hallarse en esa tierra de nadie trailera en donde residen las AT1100. Ya veremos cuanto tiempo aguantan las Tuareg, 890, Tenere... en sus catalogos, y si dentro de seis o siete años siguen ahi vendiendose tan bien como las AT.
JOE, yo hablo mas bien de la última 1100L Adventure Sports, la que menciona mugire. Pues si probaste las primeras que eran 1000 eran las mas ligeras :-P.
mugire, yo no creo que estas adventrue sports sean una involución ya que mantienen la 21" en el modelo normal, simplemente se adapatan al mercado y la realidad del mercado es que la inmensa mayoría de los que tienen una maxitrail la usan por asfalto, bien por moda, bien por comodidad, por decisión meditada. Y es que no tiene mucho sentido arrastrar las desventajas de una rueda de 21" cuando entre el 90% y el 100% del tiempo vas a usar la moto por asfalto y lo cierto es que para hacer cuatro pistas al año de tranqui con el 19" sobra material (es lo que me pasa a mi con mi Tiger, que toca lo marron de ciento a viento y suele ser para acercarte a un sitio, ir a ver algo específico por caminos o a veces tomar un atajo).
¿Que quieres verlo como postureo el llevar una 19"? (por lo que comentas) pues no te digo que no haya casos que no, siempre hay gente que lo que quiere es "ir al la moda", pero la realidad es que andamos muchos ya peinando canas y las motos mas deportivas de carretera como que no nos encajan ya, yo mismo usaba antes una GSXF para lo que ahora uso la Triumph, pero es que yo he cambiado y esta moto me hace la vida mas cómoda, simplemente, y al final es lo que la mayoría busca (ya no hablemos del DTC y los demás sistemas que están apareciendo para facilitar aún mas la comodidad).
En fin, hablar por hablar ;)
Lo he denominado "involución" puesto que las AT1000AS nacieron en 2018 con una concepción proxima a la de las Norden, y se han asfaltizado acercandose a las Xtourer, porque como bien indicas manchi, es lo que les demandan.
Si bien ese motor trit-turbo no lo veo para una AT "tradicional", por contra en las Adventure Sports podría irles incluso bien.
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEg0pgIm3WRiRberLO8ao5ll_SGmRJa-msZhaDUamLH2PCcLPclBVcMfwTt3Q9h2p2oqXluW-jLKB8QHTqaskdNo3KmA14SoN8aIYmC47KTa5wLGcvIQtqxZ_mb hoxTzExWX2ivrMrOlgN1Pbr9IGgxkP0tHZZeW18Oe2X-1GHd9mA07vNq-WGWmK_1uR3Up=w640-h483
Un incremento de caballos sin gravarles por ello en el peso, continuando con una entrega de potencia similar a la actual, podrían abrirles el abanico al contar con mas tecnologia de vanguardia que añadir a sus suspensiones de boton, Dct, etc. No creo que la perdida de dos dedos de altura libre al suelo fuera un gran problema en una moto asi.
Eso sería otra posibilidad, que diferencien la gama de AT mas pronunciadamente.
https://youtu.be/rRybG7OnwqI?feature=shared
Interesante el video que ha subido Sebas, sin duda algunas de las dudas que eníamos al respecto han podido quedar +/- disipadas, ahora solo nos faltaría probarlas.
Solamente como curiosidad comentaré lo de sus siglas (V3R). Todos conocemos o hemos contemplado las siglas VFR sean en su versión 800 (crossrunner), como en la 1200 (crosstourer), aunque seguro que muchos no habias caido en su significado: V de motor en "V", F de Four, por sus cuatro cilindros, y "R" porque que son motores de caracter Racing o sport, no del tipo percheron. Los de Honda tambien tuvieron años atras en catalogo las VTR, en 250 y 1000cc, en ese caso V por motor en V, T de Twin, de duo o pareja, y la R por su caracter deportivo. Con este nuevo tricilindrico se han encontrado que el termino "trio" (Three en ingles, igual que tres) de emplear sus siglas podría sin duda llevarnos a error al confundirlas con el Twin, asi que no se han complicado en exceso y lo han puesto numeral: v3r. Contaron con un motor v5 coincidente este "five" igualmente en la sigla F con el Four (4), aunque como aquellas eran unos pepinos de carreras no se complicaron, y las llamaron RC211V
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