Ver la versión completa : Pregunta a todos ¿restringir foro?.
Necesito saber vuestra opinión ya que es importante.
Debido a lo ocurrido este fin de semana en Aragón y que supongo que pasa o pasara en otros lugares,mi pregunta es ¿HACEMOS LA WEB PRIVADA?,me refiero que solo podaís entrar vosotros,que no se pueda ni leer el que no este registrado.
Por el tema este que nos controlan las autoridades lo que hacemos.
Personalmente, y aunque lleve muy poco tiempo aquí, creo que es más perjudicial que beneficioso.
Si se hace privado, creo que habrá menos gente que entre nueva, le costará más apuntarse a algo que no ven. Además, serà tan fácil para quien quiera ver algo como apuntarse no?
Yo creo que caso de hacerse, sería mejor hacer privada sólo una parte, la de quedadas.
Juanmiroquai
14/05/2007, 10:46
A mi no me parecería mal, pero en realidad se puede registrar cualquiera, con lo que ese "peligro", nunca desaparece... aunque si se atenúa un poco.
Hola Fazer, mi opinion es que no deberias, por dos razones
1º no se los demas, pero yo he estado un año ojeandola, antes de registrarme
2º si medio ambiente, seprona etc se dedican a ver este tipo de paginas ¿por que no se van a registrar ellos?
de todos modos es mi opinion, tuyo es el poder, y ya haces demasiado consultandonos
un saludo y seguir así , lo que hagas bien hecho estara
:pint:
Buenos días, FAZER:
He pensado que sería buena idea hacerla privada, pero que pasaría si se registrara un llamemosle "no deseable". Pues tendría el mismo acceso que cualquiera de nosotros. Lo único que se me ocurre es que mediante estadísticas veamos la participación de los usuarios registrados y si vemos que hay alguno que estando registrado no participa pues habría que hacerle un seguimiento. A parte, pasar a privado tanto la parte de salidas como de crónicas y al menos que tenga que pasar por el formulario de registro, y por desgracia pasar a dar los detalles de las diferentes salidas por mensajes privados.
En cualquier caso yo creo que si bien es verdad que hay ciertos controles tambien es verdad que es casi imposible hacer un seguimiento de todas las webs afines al enduro, trail, etc. Otra cosa es que se detecte una macro kedada e intenten abortarla. No se. A ver que opinan el resto.
Por cierto, gracias por este magnífico espacio por el que he conocido a gente tan cojonuda.
Sete.
Jonathan
14/05/2007, 11:00
Hola,
Yo estoy de acuerdo con los que ya han contestado: si quieren meterse se van a meter igual.
Habría, quizás, que darle la vuelta al tema: ¿y si se aprovecha el hecho de que nos lean las administraciones y "fuerzas del estado" para hacerles llegar alguna reivindicación? Tampoco, por lo que se ha dicho, se están cometiendo atrocidades ni nada por el estilo, ¿no?
Saludos
Hola,yo creo que debe seguir asi,pues si kieren joder lo van a hacer,tanto si es privada como si no,y a mi personalmente no me gustan los sitios tan " privados " pues nadie se registra en un foro que no sabe de k va,creo k todos antes de registrarnos estuvimos un tiempo tanteando.Siempre es bueno savia nueva con nuevos conocimientos,ideas,opiniones,etc.
Un saludo :pint:
No creo que se consiga mucho así, pues ellos pueden registrarse, lo que sí se podría hacer es pasar las quedadas a privado, aunque tampoco es fácil pq entonces mucha gente no podría apuntarse...
Una manera sería publicar la quedada poniendo sólo fecha y sector o comando. Y el que quiera más info, le manda un privado al que la ha publicado. Y me diréis, ¿y si mandan ellos el privado? En dos salidas sin venir se les caza sin problemas.
Ejemplo: yo publico quedada para el día 20 de junio, sector Aragón. Y un tío me manda un privado pidiendo info. Para empezar puedo tener una lista con los foreros de cada zona. Si el tío no me suena, pues vale, le paso la info, pero si no viene a la salida pasa a la "lista negra" hasta que aparezca en una salida. Alguien que pide info de una salida y nunca viene es sospechoso.
No se, podrían ir por ahí los tiros. De todas maneras, y a modo de reflexión, creo que hacer esto es aceptar que hacemos algo ilegal, y eso no es del todo cierto. Yo creo que un 99% de las salidas son legales, no hay por qué ocultarse.
Y si alguien sospecha que lo que va a hacer no es legal, sencillamente no lo publica y pasa a privado toda comunicación.
Hala, a pensar
Un saludo :roll: :roll:
Jonathan
14/05/2007, 11:45
Efectivamente, Leolo. Si uno no hace nada ilegal hasta le podría venir tener cerca una pareja del Seprona por si pasa algo que para eso están... El tema es que cada vez, por lo poco que sé, es más difícil estar dentro de la ley.
¿Se podría hacer privado sólo el foro de quedadas? Quizá se pueda de esta forma tener una restricción de acceso automática de entrada (por número mínimo de posts o algo así) y además otro filtro manual. Es decir todo se puede ver sin estar registrado, el que quiera entrar en KDDAS tiene que haber hecho (por ejemplo) 100 posts y después el moderador puede hacer un segundo filtrado pero ya más sencillo... Igual es una tontería, no sé.
yo estoy de acuerdo con todos,creo que si lo hacemos privado de todas formas se puede registrar cualquiera,,,
yo propongo anular el foro de kedadas y hacerlo por mensajes privados¿solo los pueden leer el que los manda y el que los recibe?
es solo mi opinion
Yo creo que no se debe anular, si reducimos las salidas a privados la gente nueva se va a quedar fuera de las salidas. ¿Como se entera un nuevo miembro del foro de una salida que puede interesarle? Nadie le conoce asi que nadie le va a mandar un privado invitándole a una salida.
Saludos
Perdonad por lo que voy a escribir pero desde la ignorancia de como esta el tema por vuestra zona(aunque asumo que debe estar jodido leyendo lo que leo)creo que esto se desmadra, en el sentido del miedo.
No veo o n me entra en la cabeza que nuestra actividad(trail) sea como pa dar a entender lo que se desprende de los mensajes, todos somos mayorcitos para saber por donde andamos por el monte,algunos se arriesgan mas que otros y por ello deben saber a lo que se esponen.
En cuanto a lo de restringir el foro no tengo una opinion concreta pero si el objetivo es filtrar ,creo que no tiene sentido cualquiera puede acumular mensajes a parte de como bien se ha dicho los nuevos no se van a enterar con lo cual una de las finalidades ,la de conocer gente afin a nuestros gustos por las motos, se vera perjudicada. Pero lo dicho a mi me da igual.
Por cierto Fazer reseteame el nº de envios que yo soy uno de esos espias :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: (esto ultimo es broma).
V´sss
Estoy completamente de acuerdo con Leolo.
POR un lado, opino que se podría restringir el "libre acceso" a los usuarios no registrados para así no "facilitar" la información de las quedadas a gente ajena a MOTOSTRAIL. Es una medida menos restrictiva que impedir el acceso total y, al fin y al cabo, tiene el mismo efecto de cara a lo que se propone evitar.
PERO por otro lado, que quede claro que aquí no se está haciendo nada ilegal por lo que no tiene sentido "esconderse" de nadie. Hay una Ley de montes vigente, en la que estaremos más o menos de acuerdo o en completo desacuerdo... pero que se debe cumplir. Y por lo que aquí leo y veo, se cumple y respeta. Si no vulneramos esa ley en nuestras quedadas, pues el Seprona o quién sea se limitará a saludarnos a nuestro paso y nada más.
En concreto, en Aragón se puede circular libremente por pistas a velocidad no mayor a 30km/h (no creo que pongan radar...) y en grupos no superiores a 5 vehículos. Cumpliendo estas premisas, NO te pueden sancionar. Ahora bien, si haces campo a través, circulas por pistas prohibidas, etc etc... pues si te pillan, te empapelan.
Saludos y Vsssssss
identico
14/05/2007, 12:19
hola qué tal.
yo llevo muy poco tiempo inscrito, por lo que no me siento con mucha "autoridad moral" para opinar, pero bueno, si sirve como colaboración...
yo creo, como han dicho más arriba, que antes de registrarte en cualquier foro lo lees durante una temporada (entre 2 días y 1 años) y luego, cuando ves de qué palo va la gente y el tono del foro, y su utilidad, te registras. si este foro se hace privado, ese grifo se cierra. (lo que no es bueno ni malo, sino solo una opción). en cuanto a restringir la información de quedadas o salidas, creo (no se) que la mayoría que se hacen son "legales", y si alguno quiere hacer una furtiva, con convocar a los colegas de su confianza por privado tiene suficiente.
o sea, a nadie se le ocurre convocar a la peña para hacer derrapes en el coto de doñana (por ejemplo) y si aparece un post así en el foro de quedadas, el administrador solo tiene que cerrarlo y darle un tirón de orejas a quien lo convoque por falta de seso. o le parte las piernas, según prefiera. :-)
resumiendo, que tiendo a explayarme:
-foro: libre y gratuíto
-kdds: libre
-kdds "off-ley": por privado, y si aparecen en el foro, coscorrón y post cerrado.
(aplicable también a quien haga una crónica de esa salida "ilegal", que no creo que se le ocurra a nadie)
...no se lo que ha pasado en aragón este fin de semana, porque acabo de entrar y este ha sido el primer mensaje que he leído, supongo que me enteraré ahora, en los otros hilos.
v´sssss
Hola a todos
Yo creo que Identico tiene muchisima razon y estoy deacuerdo con el. Yo tambien estoy inscrito hace muy poco tiempo y mi caso es parecido. Lo unico que espero es que salga una Kdd proxima a la que poder acudir y empezar a conocer gente y rutas. Si este apartado se cierra, en mi caso, me quedaria muy desplazado sin tener tantas oportunidades de acudir a alguna por falta de informacion.
Bueno saludos a todos desde el Bajo Aragon
djebel91
14/05/2007, 13:13
Como bien se ha dicho, cualquiera se puede registrar y ver las salidas previstas y las crónicas, ya sea con buenas intenciones o con malas. Por otra parte las salidas que se proponen aquí son 100% legales y en general se respeta y se cuida el medio natural por que aunque solo sea por egoísmo, es lo que nos gusta y destruyéndolo también destruiríamos nuestra afición.
Ahora bien, somos conscientes de que se nos persigue muchas veces sin razón por culpa de gente que no tiene escrúpulos, y a raíz de eso, se nos mete a todos en el mismo saco sin distinguir quien hace bien y quien hace mal.
Por lo tanto no vería mal que se restringiese el foro de kdd y crónicas a los usuarios registrados, de esta forma se podría estar al loro de gente que entra mucho y no participa nada.
Un saludo.
si yo tubiera algun interes en vigilar estas paginas sin duda les dedicaria mi mayor interes a las que tubieran mas restricciones al publico en general
no se pero creo que pensaria que tienen algo que ocultar......... o no?
marioxt660
14/05/2007, 13:25
Hola compañeros, es jodido estar con tantos miedos. Lo de Aragón es algo especial, con organización, inscripción y haciendo una carrera aunque sea de orientación, algo muy diferente a las Kddas que se publican en esta Web.
P E R O:
Comentaros mi experiencia personal, recientemente organizamos la I KDDA KASTEYANOLEONESA en Zamora, y claro estaba convocada en este foro a nivel nacional, con lugares, horas, etc... Y siempre piensas que una Kdda como esta ¿es legal o ilegal?
Hablando con compañeros endureros, con algun guarda forestal y algun agente del Seprona, me piden precaución y cuidado, ya que las autoridades tienen controlados este tipo de eventos que estan colgados en la RED.
Si leeis el post de la Kdda, queda claro que es una reunión de amigos, sin una entidad organizativa de ningun tipo, sin pagar inscripciónes, las pistas por tanto estaban todas valoradas y estaba permitido circular por ellas en moto y encima hicimos grupos de 5 para que no nos pudierán sancionar. En fin que todas las precauciones son pocas.
Creo que apartir de ahora, no quedaremos por el foro, lo haremos por privado, excepto cuando queramos convocar a una gran KDDA, donde diremos lugar de encuentro pero no explicaremos lugares de paso, ni de comidas, ni nada para no dar pistas, aunque lo haremos todo legal.
Tampoco tengo intención de colgar mas cronicas, a no ser que sea de una gran KDDA, para no dar pistas de por donde voy y que no se mal interprete en ningúna foto que he circulado por algun lugar no autorizado, ya que no quiero perjudicar a nigún compañero/a.
En fin señores que hay que ser honrados y además demostrarlo. Haremos cosas legales pero no le daremos publicidad para que no nos corten más las alas.
Este fin de semana salimos, pero nadie fuera del grupo sabe cuando, como, cuantos, por donde, etc... Y las fotos, se las mando a ellos y a mis colegas. Si aguien de fuera se acerca por aqui y quiere salir por el campo en Zamora, lo tiene facil por privado.
En fin, esperemos tiempos mejores... ;-)
amoteros
14/05/2007, 13:35
Yo prefiero dejar el foro tal y como está ahora.
Dado las opniones pues se queda como esta.
El consejo es que cuando se quede se puede decir la fecha y el dia y si se quiere decir la zona (Valencia,Zaragoza,Barcelona,etc) sin entrar en más detalles,los detalles en privado.
Pero dejar de publicar encuentros y las cronicas.....¿para que queremos el foro?,
Si no se publican los encuentros nadie sabra si se sale,y sin cronicas pues tampoco podremos disfrutar de ellas y asi nunca veremos lo que a lo mejor si nos gusta el lugar de la cronica no poder ir un dia alli.
Aunque parece que ya esta decidido, sumo mi opinion.
Antes de decidir registrarme pasé meses leyendo. Si no hubiera podido usmear en el foro seguro que no estaria registrado.
Hola! Ya veo que las cosas están decididas pero....
100% de acuerdo con Cesar....
Bexitus & V'ss!!
nonoiniciado
14/05/2007, 15:03
opino igual,que la mayoria.
las propuestas de kdds,que sean genericas,y por privados entre participantes los lugares de paso y demas datos
Pués ahí va otra opnión,aunque no estoy al tanto de lo sucedido,me parece que estaría bien cerrar alguna puerta a husmeantes,que en vez de aportar algo productivo,se aprovechan para largar la red,lo de quedar de manera privada,me parece genial,que ya veis a lo que hay que recurrir para divertirse un poco,menudo pais de m...,lo peor,es que aún pueden aprender algo,leyendo desde fuera,pero eso ya es inevitable,DE TODOS MODOS,LO DE PONER FOTOS DE LAS SALIDAS,ME JODERÍA QUE SE ACABARA,PORQUE CON ELLAS,VEMOS LO BONITO QUE ES NUSETRO ¿PAIS?
Pero ¿de qué estamos hablando? ¿que tiene que ver lo ocurrido en aragón con las kdds que se hacen aquí? NADA, ABSOLUTAMENTE NADA. esta es una si no la mejor web dedicada a los aficionados al trail, y por algo será, (respeto entre sus miembros, respeto a la naturaleza, respeto a la ley, no hay nada que ocultar ni de lo que tener que arrepentirse). Parece que tengamos miedo de algo, cuando no hay nada por lo que tenerlo puesto que no se ha infringido ninguna ley, es más compartimos nuestras salidas a traves de las crónicas, dando a conocer lo maravillosa que es nuestra tierra y el compañerismo que tienen los que compartimos esta fantastica afición. Nada que ver con carreras ilegales, poniendo en peligro la vida de sus participantes y el entorno por el que pasan; NADA QUE VER, por lo tanto yo soy de los que opinan que no se debería tocar nada, que es una web estupenda abierta a todos los aficionados.
Saludos a todos. :birra:
PERDÓN YA LEÍ LO PUESTO POR NINA,ESTÁN A LO QUE SE MUEVE,SIEMPRE FUÉ ASÍ
blackhell
14/05/2007, 15:54
Tema delicado,y de dificil solucion, lo de zona privada ,que conozco de otros foros no puede filtrar la mala fe de algunas personas y si dar lugar a suspicacias y no hacer nada...pues no lo se ,aqui los veteranos del foro teneis que opinar que conoceis mejor como ha ido creciendo y desarrollando el forro.
Saludos.
Hola,
Mi opinión de recien llegado, y profesional de internet, es que sería un error restringir el foro.
Imagino que seremos muchos los que lo hemos descubierto indagando por nuestra cuenta y hemos visto su calidad tras usar su buscador, acceder a los mensajes , ver sus fotos, videos etc.
Además la policia no es tonta. ¿Como se controla que un usuario registrado no es un agente de la ley? ¿O pensais que todos los foros de actividades ilegales (pederastia, xenofobia, terrorismo) estan accesibles a todo el mundo? Los polis se infiltran, investigan y vigilan que se cumpla la ley.
Por otro lado no hay que darse por aludidos. Lo de Monegros tiene pinta de carrera ilegal. Estaria perseguida y denunciada hace diiiias. No tiene pinta de que hicieran algo muy legal (motos, 4x4, pit-stop... eso suena a carrera ilegal, al estilo de esas que luego salen en los telediarios que hacen los tunning en los poligonos y se cargan a alguien. Y creo que nosotros no somos de esos verdad.
Y si no que prohiban las motos trail, si es que hacemos algo ilegal.
Saludos.
RobertoDT
14/05/2007, 16:00
Y digo yo¿Tantas salidas os han abortado las autoridades?¿Como?¿Ninguna?¿en todos los años que funciona motostrail?Pues será que hacemos las cosas como ha de ser ¿No?
¿Restringir para que? Con lo perezoso que soy voy a ser el primero en no dignarme a entrar para leerlo :-) .
RobertoDT escribió:
Y digo yo¿Tantas salidas os han abortado las autoridades?¿Como?¿Ninguna?¿en todos los años que funciona motostrail?Pues será que hacemos las cosas como ha de ser ¿No?
Chico, no llames al mal tiempo, que hacemos las cosas bien -o se intenta- pero siempre puede salir alguno con complejo de superioridad y placa y jo**endo la salida... :toma:
javier750
14/05/2007, 16:16
No es lo mas enriquecedor para el foro pero puede que sea mejor alternativa .
¿se puede vetar la entrada al foro de salidas unicamente?
La solución es pedir foto al registrarse y al que se le vea la gorra o el tricornio, no le dejamos entrar y listo.
Ahora en serio:
Estoy totalmente de acuerdo con ProteGS. Este foro es un ejemplo de respeto al espíritu trail, a la naturaleza y a la ley.
Creo que nos hará más bien que mal, que determinadas personas lo lean.
Además me consta que entre los foreros activos hay más de un vigilante forestal, lo cual me parece estupendo.
churrytwin
14/05/2007, 16:46
Pregunta de ignorante, que ha pasado? No me entero de na je je
RobertoDT
14/05/2007, 17:02
FAZER escribió:
Chico, no llames al mal tiempo, que hacemos las cosas bien -o se intenta- pero siempre puede salir alguno con complejo de superioridad y placa y jo**endo la salida... :toma:
Mira pequeño saltamontes, complejo de superioridad puede tener cualquiera en cualquier circunstancia de la vida. Ya sea en momentos de ocio o de trabajo. Y porqué el encargado de la empresa sea un cabroncete no vas a dejar de ir a trabajar¿No?
No llamo ni al buen ni al mal tiempo, solo digo que se actue con cabeza y prudencia.
Posiblemente cada vez encontremos mas trabas para practicar nuestra afición, como ocurre con toda afición no regulada por ninguna organización oficial o que no reporte beneficios a la industria del consumismo borreguil. Pero no creo que se deba de tener miedo de ser consecuente con uno mismo si se sabe que no se hace nada malo.
Hola compañeros!
El poner trabas al foro no es la solución. Existe una ley que ampara a las autoridades a investigar posibles delitos en la red. Recuerdo que la red es pública.
Está claro que hacer carreras ilegales está penalizado por la ley. Ahora bien, si las autoridades lo que quieren es que se cumpla la ley, demosle gusto.
Hace dias leí, creo que venia del comando Zamora, la ocupación de caminos publícos y vias pecuarias. Estos terrenos son de todos, y si las autoridades, hacen la vista gorda o son ellos los que fomentan su robo, hagamoslo público. Es decir, Se pueden hacer post, por ejemplo: " PARA LAS AUTORIDADES QUE PERSIGUEN LOS DELITOS, AHÍ VA UNO"
Despues en el post se denuncia los hechos que sean, por ejemplo la ocupación del camino tal o la via pecuaria tal.
Esperamos a ver si las autoridades tienen ganas de trabajar, y solucionan ese problema o lo único que quieren es el dinero del contribuyente, ya que ellos o sus amigos roban lo público y no hacen nada. En este caso, hagamoslo público tambien, en ese post. Es decir, denunciar que los politicos y agentes de la autoridad no han hecho nada para solventar tal situación aquí denunciada. Creo que a los políticos de cualquier región, un canal de opinión y denuncias les puede hacer mas mal que bien, y espero que los foreros hagamos lo posible para difundir estas interesadas desidias.
Un saludo,
Bicho
Este foro es de lo mejor que hay en la web sobre un tema deportivo.
Motos, naturaleza, bonitas fotos,enseñanza de mecánica, variedad de opiniones y hasta crónicas con estilo literario de gente de todas partes.
Yo creo que no sería bueno restringir el acceso, aparte de que no es necesario, ya que no se incumple ninguna norma.
Todo lo contrario, la libertad y variedad de este foro contribuye a extender conocimientos de normas de las distintas comunidades.
Facer y Nina, habeis hecho un foro cojonudo. !Enhorabuena!
En este foro no nos tiene que preocupar el control de las autoridades, sino el descontrol que a veces existe entre ellas.
canco-lc8
14/05/2007, 17:46
FAZER escribió:
Necesito saber vuestra opinión ya que es importante.
Ya solo esa frase resume este foro. Es libre y plural.
Por otra parte dentro de poco empieza la prohibición estival (esa que dice que las motos pueden causar incendios :hammer: ) y sería bueno que durante esa época enviemos crónicas con "prudencia".
Apoyaré la decisión que tomes.
que decir si ya habeis dicho todo
Pues yo opino que hay mucha diferencia entre practicar un deporte o simplemente relizar un actividad lúdica dentro de los margenes legales.
Las salidas organizadas en este foro en las que yo he participado,no han sido de ningún modo actos deportivos.Simplemente paseos domingueros,en los que se ha respetado el medio ambiente y a los demás usuarios,así como a sus habitantes.Por lo tanto,no tenemos que escondernos de nadie.
Lo dejaría como está, por las razones ya expuestas.
Y que miren, a ver si alguno aprende algo.
Prudencia con lo que se dice y muestra y para lo que no se quiera hacer público están los privados.
supervito
14/05/2007, 18:24
Yo tengo tres razones por las que no es necesario restringir el foro:
1ª No hacemos nada malo ni ilegal
2ª No hacemos nada malo ni ilegal
3ª No hacemos nada malo ni ilegal
Tan sólo animo al personal a ser respetuoso con las restricciones y prohibiciones (que son demasiadas ) y de esa forma nunca nos perseguirán.
me encanta este foro tal y como es , por muchas cosas, gracias a la libre expresion de la opinion de cada uno sea el post que sea, me permite conocer ,aprender todo lo que se relaciona con nuestras motos y el disfrute de la naturaleza a traves de ellas valiendome de las experiencias de los demas, ademas puedo observar distintas maneras de ver las cosas segun el post, creo sencillamente que esto me enriquece como persona cosa que os agradezco a todos los foreros, y en especial a los webmasters....que se quede como es pues los katetos tenemos una gran ayuda con la informacion que aqui podemos encontrar ...gracias y saludos
a mi me parece dificil hacerlo privado , por que que datos le pedimos para poder verificarlo si es cierto? , yo por ejemplo estoy en foro de fotografia profesional y me pidierón la liciencia fiscal y lo verifican , en el foro mototrail dificil de verificar si no hay una liciencia verde para campo.
kokanjai
14/05/2007, 19:15
No creo que tengamos nada que ocultar todo lo contrario , lo unico que KDD que puedan ser de numero considerable tratarlas por ejemplo a traves de GMAIL , pero estariamos en lo mismo con lo de la contraseña, no se que solucion buscar
Pues yo opino como la mayoría, que debe seguir tal como está.
Por otra parte, me costaría mucho creer que realmente por una actividad como las salidas que se hacen en este foro, cualquier cuerpo de seguridad podría perder el tiempo en ir a perseguir a 4 motos trail de una kedada... con la de mierda que hay por ahí afuera... no me lo puedo creer ya seria pa cagarse... otra cosa distinta me parece lo de la Monegrada, que creo que ha sido un caso aparte como ya han dicho algunos, y seguro que eso estaba denunciado por alguien con anterioridad ya que no es la primera vez que se hacía.
En cuanto a lo de las Kedadas, creo que con los datos que se ponen (lugar de salida, y algunas poblaciones por las que se pasará) tampoco me parecen suficientes como para que esperen en un punto a ver si pasamos (como no vayan por el aire con los zelicoteros esos o desplieguen a un ejercito), o quedan en el punto de partida con nosotros o no se como van a saber por que camino se va a ir exactamente no?? y si saben donde se va a almorzar.. pues si quieren que vengan y el último paga. :-D
Por último una dudilla al respecto... suponiendo que nos paran por una camino de esos en plan tranquilo, y sin hacer ninguna barbaridad, que nos puede pasar?? que sancion nos pueden poner?? o no pueden sancionar??
Un saludo a todos
Mi punto de vista, es que debemos de cambiar los habitos...
Hasta ahora, podiamos decir que vamos ha hacer una "salida por las pistas de los monegros", y ahora tenemos que decir, "ruta turistica por carreteras secundarias de Aragon", lo que despues hagamos en realidad es otro cantar...
Quiero decir que hay que ser cauto en la manera de plantear las cosas si se hace de forma publica...
Desgraciadamente, en España las cosas funcionan asi y si hay que contentar a un grupo de ecologistas, podemos caer cualquiera, es triste pero es asi, la normativa esta de su parte....
MODO IRONICO ON...."Lo que si estaria bien, ya que nos "vigilan" es aprovecharnos que estan por aqui y denunciar todo lo que veamos que no deberia de estar, Basura, Chatarra, Desforestaciones, Maltrato a animales, etc, etc... seria una forma de colaborar con ellos, y a lo mejor si les hacemos el trabajo de "buscar la mierda" y ellos solo se cuelgan las medallas, estarian mas contentos... ja, ja..."MODO IRONICO OFF...:hammer: :hammer:
En fin, hay que reciclarse...
De todas formas lo de la "Monegrada" es pasarse un pelo, es como la "canonball" por pistas...
sds
Hola, (opinión de novato), creo que debiera seguir siendo publico, puesto que la mayoría de quedadas son legales, y a través de las crónicas, se ve que son "limpias" y que no estamos escondiendonos.
Lo de los monegros era una salvajada, no 4 amigos disfrutando de una afición común.
(Fazer has conseguido algo imposible q posteemos todos en un mismo hilo jaja)
Un saludo.
miguel660
14/05/2007, 20:35
No me he enterado muy bien que a ocurrido este fin de semana en Monegros, al parecer una carrera ilegal, una competicion de orientacion, una kedada...., si a alguien no le importa por favor que me lo cuente por privado.
Pero creo que no se deberia restringir este foro, yo no llevo mucho tiempo en el y la verdad que conforme lo descubri me di de alta, pero es cierto que mucha gente lo visita asiduamente antes de ingresar, no? asique si queremos ser una gran familia creo que deben conocernos libremente.
Un saludo, respetad el campo es cosa de todos.
Lo de las zonas "privés" para qué tarde o temprano entrarían igual.
Es una opinión muy personal, pero creo que esta noticia a creado alarmismo, y un grano en la cara no es un zarpullido.
:pint: :sudada:
Barbaider
14/05/2007, 20:38
¡Hola!
Creo que ya está casi decidido por lo que he leído, pero por si aca, ahí va mi opinión: Yo pienso que es mejor dejar el foro abierto.
Si lo que hacemos es correcto, ¿por qué debemos hacerlo de forma oculta?
luismi07
14/05/2007, 21:04
Si todo esta muy bien y todos somos muy legales. No me parece a mi tan claro.
Ojo con lo que se escribe y se enseña en las fotos.
Esas fotos subiendo trialeras, subiendo cortafuegos , vadeando rios. SON ILEGALES.
No nos joden porque no valemos la pena. Cuatro amigos saliendo un sabado por la mañana.
Pero daros cuenta cuando no eran cuatro sino 40. Y tampoco esta claro que fuera nada tan perseguible.
Aqui ya se dan muchas ocasiones que somos 10, 20 o 30 personas circulando organizados. Esto nos guste o no, este bien o mal es ilegal. Y que conste que no estoy de acuerdo con la ley. Pero es LA LEY.
kokanjai
14/05/2007, 21:16
MODO IRONICO ON...."Lo que si estaria bien, ya que nos "vigilan" es aprovecharnos que estan por aqui y denunciar todo lo que veamos que no deberia de estar, Basura, Chatarra, Desforestaciones, Maltrato a animales, etc, etc... seria una forma de colaborar con ellos, y a lo mejor si les hacemos el trabajo de "buscar la mierda" y ellos solo se cuelgan las medallas, estarian mas contentos... ja, ja..."MODO IRONICO OFF...
Pues no estaria mal yde esa manera colaborar con el medio ambiente y limpiar nuestra imagen, como planteaban en otro post, una especie de foto denuncia.
Luismi me temo que estoy de acuerdo contigo, una cosa es la ley y otra lo que consideramos justo
Por cierto... ya que estamos... si hay alguno de la benemerita por aqui leyendo... que nos de también su opinión y así salimos de dudas... :hammer:
pues ya que preguntas la opinion...... hay va la mia.
yo creo que el problema no es lo que se esta comentando, que cualquier vigilante del gobierno se registre...... que lo podrian hacer,
si no que el problema es mas de no ocultarse. el que no hace nada malo, y en geneneralisimo asi es en esta web. asi que por que no seguir con la misma traspareccia de siempre , es que hay algo que temer...... algo que ocultar........... hacer lo contrario seria dar a entender eso, que realmente somos los destrozamontes que algunos piensan. mejor que vean todo. lo bueno, y lo malo, el que lo haga y lo publique en la web........ pues que lo pague si le pillan, no por ser motero acojo en mi respaldo a todos, sino que juzgo con independencia las malas actitudes vengan de un colectivo pertenezca yo o no ha este.
y hablo desde mi experiencia personal. me he cruzado en mas de una ocasion con los del seprona, y no me han multado nunca, porque nunca han visto una mala accion por mi parte. entonces............ diria yo que hasta nos permiten un poco mas de lo que deverian realmente. el desconocimiento de la ley no exime del cumplimiento de esta. asi que es responsabilidad individual el saber si esta permitido o no hacer segun que cosas y pasar segun por que sitios. todo lo demas es demagogia y esta fuera de lugar.
asi que cada uno sepa lo que hace y donde , que ya somos mallorcitos, y ocultarnos el conjunto seria proteger auna minoria irrespetuosa con todos.
he dicho. AMEN
toma ladrillo !!!!!!!!
juanenpa
14/05/2007, 21:44
yo opino,que en las cronicas solo aparezca el nombre de la provincia,i no se den detalles,como poblacion,matricula i demas.
y quien quiera vigilarnos,nos va a vigilar igual.
lo unico que se puede hacer,es poner mas prudencia.
(me juego el pellejo,que siguen mas en endureros.com y embarrados.com ,que aqui)
esos tienen que tener,vigilancia 24 horas fijoooo!!! :hammer:
A ver, aquí va mi opinión, que soy del gremio. A mi, que me dedico a la vigilancia y custodia del Medio Natural, se me cae el alma al suelo cuando veo que alguno de mis compañeros de afición postea fotos con actividades de rayan la legalidad, cuando no son un delito flagrante, pero de ahí a perseguir infracciones por la red dista un mundo. Claro que si se organiza una macroquedada y se anuncia a bombo y platillo, lo normal es que se pase alguien a ver qué pasa, (o que se organice un operativo). En esto, como en todo, la risa va por barrios. En comunidades con una legislación muy restrictiva no es normal que digas ni por dónde sales ni qué haces, má sque nada por insinto de supervivencia. En comunidades más normales, como Galicia, Asturias, Aragón Cantabria, etc. donde las prohibiciones son más de "sentido común" que otra cosa, da igual que digas a donde vas o que no, porque nadie va a ir a tocarte los webos.
Del mismo modo, si una zona está saturada de pasar todos los días motos y quads, lo normal es que la evites porque, más temprano o más tarde tendrás problemas con la autoridad. Si encima publicas el día que vas a ir y la hora, date por jodido.
Como resumen, (de mi opinión personal), en Comunidades Autónomas donde la cosa está jodida pues a joderse tocan. En el resto, a darnos con un canto en los dientes y a portarse con elegancia, prudencia y sentido común para no llegar a la situación de los primeros.
Hay más opciones como la lucha armada, el voto, la movilización, las manifas, y un largo etc. que se leen de vez en cuando, pero lo realista es lo real.
Ahora no me jodáis y os echéis encima de mi, que lo único que hago es ayudaros/nos.
RatBike
PD: No creo que esta página sea un nido de delincuentes ambientales, ni siquiera se ven muchas infracciones en las salidas. Son otras en las que, no solo se ven fotos de infracciones sino que el personal se jacta, de forma contínua de burlar la ley y a sus agentes, (ya sabéis cuales son). Esas actitudes son las que nos están jodiendo a todos y quizá los escurridizos y hábiles se escapen, pero muchos van a pringar y a pagar el pato. Luego son los primeros en hablar de "solidaridad motera".
Pues la verdad es que estoi con Koldo, debemos atenernos a las consecuencias de nuestros actos e informarnos de lo que podemos o no hacer por el campo ( yo el primero :-D ), que varía según cada autonomía en más o menos medida, y el que quiera poner fotos de algo ilegal es su problema no del foro ni sus miembros. Por tanto no me parece lógico restringir la entrada amén de lo expuesto otros foreros ( yo también bicheé un tiempo antes de registrarme etc ).
Saludos para todos! :pint:
casicasi
14/05/2007, 23:06
pues vaya, vuelvo a ver el foro animado, aunque jode un poco que sea por un tema de estos......
mi opinion sobre el tema de las restricciones:
¿sabeis que es la red echelon?
no creo que sirva para evitar la visita de indeseables, y si para evitar que mucha gente afin nos conozca.
comparto la opinion de que aqui somos mas o menos legales(con nuestros accesos de locura), asi que no debemos escondernos.
lo que si parece una buena idea es facilitarles el trabajo a ratbike( :pint: pa ti y tus huevos para hablar claro) y compañia poniendo un apartado en el foro con el titulo en letras tamaño catedral "motostrail denuncia" donde podamos poner todas las barbaridades que vemos en el monte.
algo como lo que esta haciendo la mutuamotera con lo de" nuestros ojos velando por la seguridad de todos"
igual asi se les pasa por alto el foro de kddas... :hammer: :hammer:
:pint: :pint: pa todos menos pa los malos...
nonoiniciado
14/05/2007, 23:25
mucha gente decis que no hacemos nada ilegal,y estoy totalmente de acuerdo con vosotrosos...pero una cosa es lo que opinemos aquellos que salimos por campo con la moto de buen rollo y otra muy distinta lo que pasa.
de muestra un boton....
http://www.rtve.es/ebdml/2607/player_2005.swf?video=http://www.rtve.es/files/76-3884-VIDEO/20060512_tve_ed_patrullaparque.flv
(este video esta rescatado de este mismo foro)
Albert_Iscle
14/05/2007, 23:45
Fazer, ¿les daras el gusto? ¿te bajaras los pantalones para que te aprieten? Vamos no me jodas, es lo queieren, tu tienes el mando, pero yo no lo haria. Si queieren pararnos que nos paren, no creo que puedan multarnos por donde circulamos, aunque sea vadeando un rio, que no es ilegal como ha dicho alguien por ahi, siempre que el camino que lo vadea cumpla lo que debe de cumplir.
calhymerito
15/05/2007, 00:29
La práctica totalidad de la gente que voy oteando por akí me parece gente bastante decente...En esta página se respiran muchos aires de respeto,educación,amor a la naturaleza...No creo que sea una buena idea ocultarla...Creo que si hay gente medianamente humana en sitios como el seprona,etc,podrían descubrir más cosas buenas que malas por aquí...Y como ya ha dicho alguien antes,¿qué les iba a impedir registrarse y ojear de todos modos?El que se oculta,algo teme,o algo oculta...Esto es alg bueno...soy partidario de mostrar las cosas buenas,para que cunda el ejemplo,porque malas ya hay bastantes...Es mi opinión...Y un saludo a todos,aprovechando este tema comunitario
http://fotos.miarroba.com/fotos/7/5/759947ef.jpg
AlberXTo
15/05/2007, 06:09
Holas:
Tenemos un foro "local" con la zona de KDDas restrigida pero tenemos constancia que nos leen, lo que hacemos desde hace unos meses es no colgar crónicas, zonas ni KDDas, es la única solución.
Ciao
;-) ;-)
MI opinión también es la de dejar el foro tal y como está. "Idéntico" y "robertoDT" dan en el clavo, a mi entender.
Saludos y ánimo con el foro, que es de lo más chulo que hay por intenné.
Nina BMW
15/05/2007, 09:18
Yo también soy de la opinión de que si quiere controlarnos The Big Brother lo hace, por muy privado y restringido que hiciéramos el foro, y que no llamar una atención negativa sobre nosotros es tan fácil como no ir aireando a los cuatro vientos nuestras "fazañas", y ya sabemos todos dónde está el límite de lo que se puede hacer en moto, de lo que no se puede hacer, y de lo que hay que escribir y fotografiar para mostrar en un foro.
Las leyes pueden ser injustas, pero mientras se busca una solución o se cambian o se cambia a los que hacen las leyes, pues esto es lo que hay nos guste o no.
Halo jefe, pues mira yo opino que es mejor dejarlo como está, no tenemos que "escondernos" de nadie, y creo que privatizando la web, estamos privando a la gente de una información y una página maravillosa sobre trail, que desde mi punto de vista no abundan tanto como otras. No favoreceríamos el crear más adeptos a nuestra afición, y yo, si no hubiera conocido esta fabolosa web, quién sabe si a lo mejor nunca hubiera podido escribir este ladrillo.
Un abrazo y v´ss
sellamar
15/05/2007, 15:56
Hola a todos, mi opinion es dejar el foro tal y como esta; eso si, si alguna cronica y fotos esta hecha en zonas comprometidas mejor NO colgarla, o que el FAZER decida, creo que en este foro somos todos gente bastante responsable con el medio ambiente , porque al fin y al cabo es con lo que disfrutamos de la soledad, del entorno, del paisaje, de esas fotos que tantas y tantas veces miramos y nos acordamos del lugar por donde hemos pasado y la belleza del paisaje, Recordad amigos esto es --TRAIL--, y todos sabemos lo que significa.
salu2.
Estoy con Nina, si nos quieren seguir lo haran, otra cosa es que a mi personalmente me fastidie que me controlen de esta manera mientras tantos malhechores (por decirlo de alguna manera) hacen lo que les da la gana y no montan ni la mitad de esos operativos, y claro esta, otro tema aparte es el enfoque o forma en la que el periodico da la noticia.
que se quede como está. Y a mí que me registren. Tengo la conciencia muy tranquila cuando salgo.
Sobre la pregunta de Fazer, yo también soy de la opinión de dejar el foro como está.
Pero...........................en un par de ocasiones, intenté dar un toque de atención por el contenido de alguna foto
publicada en este foro que a mi parecer, escapaba de la legalidad vigente.
Una de ellas, era una agresión flagrante a la naturaleza (conozco el lugar donde fue tomada
la foto).
Siempre he pensado que cualquier persona puede estar “observándonos” y que estos casos
solo pueden traernos problemas y ensuciar nuestra imagen.
En ambos casos, las respuestas fueron de indiferencia y alguna pequeña repulsa hacia
mis comentarios.
Espero que después de lo sucedido en Aragón, todos recapacitemos y nos moderemos
a la hora de colgar fotos, salidas y quedadas en el foro.
Saludos.
No.
Yo soy bastante legal, os lo aseguro: no hago horas extras, no cobro ni pago en B, no fumo, no bebo, no tomo drogas, no maltrato a mi mujer, reciclo mis basuras, pago todos mis impuestos y voy por el campo por donde me dejan.... ¿Porqué me tengo que esconder? S2.
morredero
15/05/2007, 21:43
Hola FAZER:
Yo la dejaría como está. 'Ellos' si quieren saber..., puedes estar seguro que se van a enterar. Utilizemos los mensajes privados para temas comprometidos ;-)
Un saludo
no tengo nada que esconder, ni de nadie, por lo tanto como esta.
MiguelXR33
16/05/2007, 10:06
Estimado Fazer, yo me pregunto ¿en serio crees que hacemos algo malo? El que en todo el estado se organicen quedadas gracias a motostrail no quiere decir que estemos cometiendo ningún delito, es más, ni siquiera una triste falta administrativa. Nuestra Constitución refleja el derecho de reunión, siempre que sea con fines pacíficos y que no cause alarma social. Y tampoco se está presionando para que la gente delinca. De acuerdo que en según que sitios circular por el monte puede ser ilegal, o que no se autorice la circulación organizada de más de un número determinado de vehículos juntos, pero repito que no creo que se esté haciendo apología a la delincuencia ni nada por el estilo. Así que mi opinión es que el foro está muy bien así, con sus quedadas y sus crónicas de salidas, donde demostramos que no solo no organizamos pruebas deportivas motorizadas, sino que se puede observar claramente que renegamos de los que van comportándose de modo incívico.
Por otra parte, yo soy bastante nóvel en informática (no se ni como descargar música o películas…hay que ser inútil), pero seguro que estaremos de acuerdo en que blindar el foro no es la mejor forma de demostrar que somos legales. Primero porque el no aceptar más miembros no quiere decir que no estén los CC.y FF.de Seguridad del Estado ya dentro. Segundo, porque supongo que sus gabinetes de persecución de delitos informáticos tendrán forma de entrar en los lugares más inaccesibles. Y tercero y me repito porque considero QUE NO HACEMOS NADA MALO (perdón por el grito). Y si alguno de ellos que nos lee no lo considera así, les pediría que explicaran su punto de vista. Una visión global del supuesto problema nos puede ayudar a intentar solucionarlo. Y sobre lo que pasó en Aragón, he expresado mi opinión en su correspondiente tema.
No tenemos nada que ocultar en este foro, que yo sepa.
A mi si me gustaria que sea restrictivo al menos los apartados de salidas y cronicas.
Al poco de ingresar en este foro yo hice esta misma observación no sé si lo recordaras Fazer y los motivos eran por todo este tipo de cosas que se están comentando observaba que se daban, y se siguen dando a mi modo de entender, muchos detalles tanto en las quedadas como en las crónicas, fotos etc. algunos hasta ponían planos de las salidas se dieron las mismas respuestas mas o menos que se están dando ahora.
Claro esta pensé yo a lo mejor son cosas mías ya que todas las opiniones eran desfavorables pero algo me decía a mí que no que en la zona centro esto no podía ser así por desgracia nos tenemos que fastidiar.
Ya sé que somos mayorcitos que se supone que sabemos lo que hacemos y todo eso pero desde la Zona Centro todo lo que decís se ve de otra manera o yo por lo menos lo veo de otra manera aquí el tema no esta como en otras comunidades aquí no es que haya restricciones o regulaciones es que prácticamente esta prohibido y algunos ya hemos tenido alguna desagradable sorpresa que por suerte no llego ha mayores, de momento, verdad amigo Blackjudas que sorpresa nos llevamos. Por lo tanto yo entiendo que tenemos que hacer las cosas de la manera más cuidadosa posible si no queremos tener sorpresas.
Alguno me ha comentado que soy un poco seco a la hora de poner mis propuestas de salidas y las crónicas ya que solo digo el día de salida y que el que quiera detalles por privado o por teléfono y que no doy ni un solo detalle de por donde son, en las crónicas, pues bien es por todos estos motivos espero que lo entendáis.
Pero claro esta la zona centro solamente es eso la zona centro y el foro es a nivel nacional.
Solamente deciros a los que podéis supuestamente salir libremente que lo cuidéis mientras podáis porque la situación que se da en la zona centro es solamente cuestión de tiempo el que ocurra en el resto de la geografía nacional. Ojala que me equivoque.
que mas dá, si lo que pretender es oler, con darse de alta como uno más ya está, podrán entrar y fisgonear lo que les interese.
Creo que es preferible que nos mentalizemos a no hacer el cafre por los carriles porque sino más tarde o más temprano no vamos a tener que dedicar todos al cross en circuito cerrado. (que aburrimiento, todo el dia dandole vueltas al mismo sitio)
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