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Novorider
18/02/2019, 17:32
Una pasada lo compacto que queda!
Lo de las arandelas de goma es muy buena idea.
Esas cajas, si son como algunas que yo he visto (que parece que sí) ,cierran muy muy bien y no dejan la menor posibilidad de abrirse en marcha.
Yo te envidio, más que por la caja y lo ordenado, por saber usar las herramientas !!!!

motranqui
18/02/2019, 22:16
por eso me gusta salir contigo, se va muy tranquilo...

8-)

motranqui
18/02/2019, 22:22
Por cierto, yo tengo un depósito pequeño de unos tres litros que llevaba en la enduro cuando hacía algún viaje largo. La cuestión es si estos depósitos tienen que ser "especiales" de alguna manera (salida de gases... no sé)

Lo digo porque con los movimientos de la moto y siendo que el que tengo es hermético, si no recuerdo mal cogía presión y alguna vez llegó a rezumar (aunque tampoco lo juraría... )

Este es el depósito:

https://i.imgur.com/aJPIIzF.jpg

Tino.
18/02/2019, 22:37
El Hünersdroff que dice Gepetín, (el que yo tengo) viene como “abombado” hacia dentro para compensar esa presión que pueden llegar a producir los gases de la gasolina, pero si lo llevas bien lleno (que no quede aire) apenas crea gases con el movimiento.

motranqui
18/02/2019, 22:48
Vale, habrá que probar lo que dices. Gracias

luismi07
19/02/2019, 01:23
La gasolina siempre produce gases, por eso lo mejor es que el deposito sea metalico y o resistente.

Algunos depositos llevan valvula de escape de gases que también sirve para que entre aire y se pueda luego verter la gasolina mejor. Pero es cierto que con llenarlos a tope se evita que se produzcan muchos gases


https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/52532854_2338356532854645_5048094913774747648_n.jp g?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=99d004e827cb49495cffd2c1e2b5df32&oe=5CE34C1Bhttps://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/52702574_2338356576187974_2107747572650082304_n.jp g?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=972c8a992cd01bf5e5db33b008c360ca&oe=5CE9415E

Este es de 3 litros y es el que yo uso en contadas ocasiones. Lo coloco al final de la parrilla portaequipajes.

Novorider
19/02/2019, 09:15
Yo tengo un par de bidones homologados de 1 L de capacidad de plástico muy duro con 2 válvulas cada uno, ningún problema.
Es verdad que el de TINO y Gepetí es un acierto por lo compacto. Los míos ocupan más, pero se pueden dividir en varias bolsas y repartir el peso.
Les haré una fotillo y la pongo que no son muy comunes ni los encuentro en google.

Carles
19/02/2019, 09:57
Lo que se aprende sacando un tema interesante. Veo que algunos lleváis herramientas casi para hacer la moto nueva. Yo simplemente aspiro a cambiar una cámara por un pinchazo o reconstruir alguna pieza para continuar la marcha. La gasolina la llevo en el depósito de la moto, que en la teneré es bastante grande, pero si tuviera que pensar en aumentar la autonomía... el espacio que deja libre el escape original debajo del subchasis se podría mirar de aprovechar.

Tino.
23/02/2019, 10:45
Veo que algunos lleváis herramientas casi para hacer la moto nueva. Yo simplemente aspiro a cambiar una cámara por un pinchazo o reconstruir alguna pieza para continuar la marcha.
Las herramientas son como los condones:
”Vale más llevarlos y no necesitarlos, que necesitarlos y no llevarlos”.

A ver realmente son pocas cosas las que puedes solventar en marcha y son las que ya he visto/hecho en alguna ocasión:
reparar una cadena, un pinchazo, un cable roto, cambiar bujías, desmontar un carburador, reparar alguna conexión eléctrica, cambiar bombillas, tapar un agujerillo en el cárter...

A la que la cosa va de motor pa’dentro... lo mejor es llevar una buena cincha y un compañero que te arrastre. Aunque en varias ocasiones le hemos sacado el agua del interior del motor a motos que se han “sumergido”...

Carles
23/02/2019, 19:17
Las herramientas son como los condones:
”Vale más llevarlos y no necesitarlos, que necesitarlos y no llevarlos”.

A ver realmente son pocas cosas las que puedes solventar en marcha y son las que ya he visto/hecho en alguna ocasión:
reparar una cadena, un pinchazo, un cable roto, cambiar bujías, desmontar un carburador, reparar alguna conexión eléctrica, cambiar bombillas, tapar un agujerillo en el cárter...

A la que la cosa va de motor pa’dentro... lo mejor es llevar una buena cincha y un compañero que te arrastre. Aunque en varias ocasiones le hemos sacado el agua del interior del motor a motos que se han “sumergido”...

Soy tan malo haciendo de mecánico que para mi sacar una rueda es un reto. Mejor no tener según qué herramienta a mano que la puedo liar parda ;)

Leyéndote he caído en que tengo que comprobar si tengo las herramientas adecuadas para desmontar la bujía.

Africanero
24/02/2019, 00:38
Yo nunca en mi vida he tenido ningún problema con una bujia, ni en las 2 tiempos.
Será que soy muy meticuloso con los mantenimientos y las cambio cuando les toca...

Enviat des del meu Mi A2 usant Tapatalk

Tino.
24/02/2019, 09:08
Yo nunca en mi vida he tenido ningún problema con una bujia, ni en las 2 tiempos.
Será que soy muy meticuloso con los mantenimientos y las cambio cuando les toca...
Yo también soy bastante meticuloso, y si bien en mis últimas 4t ninguna bujía me ha dado la vara, he visto como se desmontaban varias que hemos tenido que limpiar (normalmente por un motor que gasta/quema aceite) y alguna “pasada de grado” por un calentón en una trialera.

Acabo de comprarle a un amigo una Husky 510 para bajarnos al moro dentro de un par de meses. La moto llevaba un año y medio parada, y costó arrancarla. Cuando lo hizo daba muchos tirones y petardeos, con la sorpresa de su dueño, que juraba que la moto iba bien. Lo primero que hicimos al día siguiente fue montar una bujía nueva (lo segundo habría sido desmontar el carburador) y “voilá”, ahora vuelve a ir perfecta.

Y no te hablo de las 2t, a las tres que he tenido en los últimos tiempos (EXC250, CRE250 y GG300) he tenido que cambiar/limpiar alguna vez, muy pocas eso sí, la bujía en plena salida, operación que no lleva más de cinco minutos. A veces por no llevar la que toca, (no se usan las mismas en invierno que en verano, y en primavera y otoño...) otras por acabar engrasadas después de mucho rato de senderos y trialeras (hay que “limpiarla” dando gas, pero a veces no se puede, y no debe hacerse en punto puerto) y alguna simplemente se estropea.

Por no hablarte de cuando íbamos con Derbi’s, Bultaco’s y Montesa’ (y Ossa’s, naturalmente) raro era el día que no tocaba limpiar o cambiar alguna. Claro que entonces los aceites de 2t dejaban un rastro de carbonilla en los pistones, culatas y escapes que pa qué...:lol:

Carles
24/02/2019, 10:14
Yo lo decía en caso de tener que vaciar el motor de agua después de un vadeo accidentado.

luismi07
24/02/2019, 10:16
En la DRz con 45.000km, le cambie hace relativamente poco la bujía, por aburrimiento, llevaba ya puesta una de iridio, la saque para comprobarla (estaba perfecta) pero ya que estaba, me dije, le pongo otra nueva. Jamas he tenido ningún problema, con ella ni de arranque ni de nada.
Sin embargo recuerdo el primer coche que tuve, un citroen 2CV. Que todas las semanas (literal) tenia que sacarle las bujías y limpiarlas. Que buenos momentos me dio aquel cacharro, pero he de reconocer que era una carracla.:D

luismi07
24/02/2019, 10:20
Yo lo decía en caso de tener que vaciar el motor de agua después de un vadeo accidentado.

Visto lo que he visto, me parece que después de una inmersión en toda regla, hay muy pocas probabilidades de que la moto vuelva a funcionar, salvo en caidas superficiales que casi no se moja. Por mucho que vacíes agua, seques filtros, quites bujias, etc,etc.

Tino.
24/02/2019, 13:40
....me parece que después de una inmersión en toda regla, hay muy pocas probabilidades de que la moto vuelva a funcionar, salvo en caidas superficiales que casi no se moja. Por mucho que vacíes agua, seques filtros, quites bujias, etc,etc.
Tiene su trabajo, pero se sale. Yo ya he participado en SEIS rescates de motos que se las ha llevado el río (tres mías, XR600, CRF250X y la GG300; y otras tres de compañeros, KLX650, WR450 y la 990 del forero Riscos en Marruecos) y siempre hemos salido airosos. La más fácil la GG300, obvio por ser de 2t, y la más laboriosa la 990.

Desmontamos sillín y depósito, abrimos y drenamos el carburador, quitamos la bujía y ponemos la moto vertical para vaciar el escape. A continuación la ponemos bocabajo como cuando le engrasas la cadena a una bici y hacemos girar el motor, ya sea con el pedal de arranque o metiendo primera y dandole vueltas a la rueda, para sacar toda el agua podamos. Estoa rápido, para que el aceite motor no vaya donde no debe.

A continuación, escurimos el filtro (si fuera de papel, pues lo quitamos) secamos y montamos la bujía dejamos caer gasolina con la tapa del carburador fuera y luego lo cerramos. Las motos siempre acaban arrancando.

Eso sí, al llegar a casa cambiar el aceite lo antes posible, y dos veces, para asegurar.

naco
24/02/2019, 14:13
+2

Carles
24/02/2019, 15:03
Visto lo que he visto, me parece que después de una inmersión en toda regla, hay muy pocas probabilidades de que la moto vuelva a funcionar, salvo en caidas superficiales que casi no se moja. Por mucho que vacíes agua, seques filtros, quites bujias, etc,etc.

Hombre, hay inmersiones e inmersiones.

Carles
24/02/2019, 15:22
Tiene su trabajo, pero se sale. Yo ya he participado en SEIS rescates de motos que se las ha llevado el río (tres mías, XR600, CRF250X y la GG300; y otras tres de compañeros, KLX650, WR450 y la 990 del forero Riscos en Marruecos) y siempre hemos salido airosos. La más fácil la GG300, obvio por ser de 2t, y la más laboriosa la 990.

Desmontamos sillín y depósito, abrimos y drenamos el carburador, quitamos la bujía y ponemos la moto vertical para vaciar el escape. A continuación la ponemos bocabajo como cuando le engrasas la cadena a una bici y hacemos girar el motor, ya sea con el pedal de arranque o metiendo primera y dandole vueltas a la rueda, para sacar toda el agua podamos. Estoa rápido, para que el aceite motor no vaya donde no debe.

A continuación, escurimos el filtro (si fuera de papel, pues lo quitamos) secamos y montamos la bujía dejamos caer gasolina con la tapa del carburador fuera y luego lo cerramos. Las motos siempre acaban arrancando.

Eso sí, al llegar a casa cambiar el aceite lo antes posible, y dos veces, para asegurar.

2 veces? No lo había oído nunca.

Tino.
24/02/2019, 15:45
Hombre, hay inmersiones e inmersiones.
Hablo de inmersión “completa” y con el motor en marcha, que se para al aspirar el agua. :-o

Tino.
24/02/2019, 15:49
2 veces? No lo había oído nunca.
Yo lo hago.

El primer cambio después de quince minutos con el motor al ralentí y bien caliente, para “limpiar”, y sale el aceite color chocolate con leche y opaco.

Con el segundo ya se vé transparente y limpio.

¡Ah! el filtro lo substituyo al segundo cambio.

PITUSO
24/02/2019, 15:55
Las Gasgas anteriores a 2012 llevan un tornillo en el carter para vaciar el agua si buscas con ella, son las motos que antes se limpian de agua.
Y lo de cambiar aceite 2 veces es lo mejor que se puede hacer, el primer cambio se arranca la moto un poco y se vacía, puedes usar un aceite viejo o malo que todos solemos tener por la cochera, y así arrastra la humedad que pudiera quedar.

luismi07
24/02/2019, 16:08
Hombre, hay inmersiones e inmersiones.

Exactamente lo que he dicho. (En caso de inmersión en toda regla) osea inundada total entrando agua en el cilindro. El otro caso es mojar y levantar sin mayores consecuencias salvo mojar el filtro de aire y poco mas.

Todo lo que apunta Tino, es exactamente lo que hay que hacer.. Pero si ha entrado agua en el aceite, y se hace la "mayonesa", yo no seguiría ruta y esperar hasta llegar a casa a cambiar el aceite. Sencillamente grua y directo al taller a cambiar el aceite, tantas veces como sea necesario, hasta que salga limpio.

Por eso si la cosa esta muy comprometida el Luismi se da la vuelta y pasa por otro sitio. Para el agua están los barcos, no las motos. Hablamos de vadeos profundos y o peligrosos, que se ven venir, por la corriente, el nivel o lo que sea.

La ultima vez que me vi en esa tesitura. Media vuelta y a buscar un puente 3 km mas allá, salio mas barato y mas rapido.

Y si por cualquier motivo que aquí no puedo imaginar, en una aventura en otro país o similar, no quedara mas remedio, pues habría que buscar maneras de como hacerlo seguro y bien, por ejemplo inflar las camaras de repuesto a tope y pasar la moto montada encima.

Carles
24/02/2019, 22:25
Exactamente lo que he dicho. (En caso de inmersión en toda regla) osea inundada total entrando agua en el cilindro. El otro caso es mojar y levantar sin mayores consecuencias salvo mojar el filtro de aire y poco mas.

Todo lo que apunta Tino, es exactamente lo que hay que hacer.. Pero si ha entrado agua en el aceite, y se hace la "mayonesa", yo no seguiría ruta y esperar hasta llegar a casa a cambiar el aceite. Sencillamente grua y directo al taller a cambiar el aceite, tantas veces como sea necesario, hasta que salga limpio.

Por eso si la cosa esta muy comprometida el Luismi se da la vuelta y pasa por otro sitio. Para el agua están los barcos, no las motos. Hablamos de vadeos profundos y o peligrosos, que se ven venir, por la corriente, el nivel o lo que sea.

La ultima vez que me vi en esa tesitura. Media vuelta y a buscar un puente 3 km mas allá, salio mas barato y mas rapido.

Y si por cualquier motivo que aquí no puedo imaginar, en una aventura en otro país o similar, no quedara mas remedio, pues habría que buscar maneras de como hacerlo seguro y bien, por ejemplo inflar las camaras de repuesto a tope y pasar la moto montada encima.

Como mola leer este tipo de consejos.

Kavaláris
25/02/2019, 16:58
Al leer lo del agua en el motor/aceite recordaba este hilo, que cambio 6 veces el aceite y recién en el 4* empezó a ver el color del aceite:

http://www.motostrail.com/vb2011/threads/35652-Agua-en-el-carter-Aceite-tipo-mayonesa-ayuda

Siempre se aprende algo en los foros :sombrero:

naco
25/02/2019, 17:15
Molaría averiguar cuántas cámaras hacen falta para mantener una moto a flote...

Koji_
25/02/2019, 18:01
El volumen V de un toroide puede calcularse asi:

<math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML"><semantics><mrow><mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"><mi></mi> <mspace></mspace> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle A=4\pi ^{2}Rr\,}</annotation> </semantics></math>
<math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML"><semantics><mrow><mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"><mi>V</mi> <mo>=</mo> <mn>2</mn> <msup> <mi>π</mi> <mrow> <mn>2</mn> </mrow> </msup> <mi>R</mi> <msup> <mi>r</mi> <mrow> <mn>2</mn> </mrow> </msup> <mspace></mspace> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle V=2\pi ^{2}Rr^{2}\,}</annotation> </semantics></math>, donde <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML"> <semantics> <mrow> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>R</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle R}</annotation> </semantics></math> es la distancia del eje de revolución al centro de una sección circular del toro y <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML"> <semantics> <mrow> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>r</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle r}</annotation> </semantics></math> es el radio de dicha sección.

<math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML"><semantics><mrow><mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"><mi>
</mi><mi></mi> <mspace></mspace> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle A=\pi ^{2}Dd\,}</annotation></semantics></math>Sabiendo el peso de la moto solo hay que hinchar las camaras hasta las dimensiones en que su volumen en litros iguale o supere su peso en kilos (suponiendo rio de agua liquida mas o menos pura).
:birra:

naco
25/02/2019, 19:03
Gracias Koji. Yo soy de letras y solo sé calcular euros y días hasta las vacaciones. Ayuda porfa. Si la moto pesa 200kg y las camaras son de 18'', cuántas se necesitan?

Koji_
25/02/2019, 19:30
18 pulgadas son unos 45 cm de diametro, hinchada redondeamos a 50, el radio son 25 (0.25 m). Tenemos que tomar el dato de R en el centro de lo que seria el "tubo" de la camara. Son datos que se me acaban de ocurrir, no se el grado de expansion de una camara, aqui falta la parte experimental.

Pero bueno, hinchemosla hasta que tenga un diametro (el tubo) de 20 cm, el radio es 10 cm (0.1 m)

La R sera entonces 0.25+0.1, 0.35 m
La r es 0.1 m

Tomemos varios valores para hacer una estimacion, tomando litro=kilo


<tbody>
R (m)
r (m)
m3
Kg



0,35
0,1
0,06908720206
69,08720206



0,35
0,11
0,08359551449
83,59551449



0,35
0,12
0,09948557097
99,48557097



0,35
0,13
0,1167573715
116,7573715



0,35
0,14
0,135410916
135,410916



0,35
0,15
0,1554462046
155,4462046



0,35
0,16
0,1768632373
176,8632373



0,35
0,17
0,199662014
199,662014
Una camara de 70 cm de diametro y un "grosor" de 34 cm deberia soportar 199 kg


0,35
0,18
0,2238425347
223,8425347



0,35
0,19
0,2494047994
249,4047994



0,35
0,2
0,2763488082
276,3488082


</tbody>
<style type="text/css"><!--td {border: 1px solid #ccc;}br {mso-data-placement:same-cell;}--></style>
Si alguien ve un error que me corrija. :)

El problema lo veo mas en la estabilidad de la "embarcacion" que la flotabilidad en si.

naco
25/02/2019, 20:51
Qué fiera, Koji! Gracias.
Luismi, ahora ya lo sabemos, con una cámara de camión bien hinchada, se podría vadear. Aunque lo más sensato sea darse la vuelta si la cosa está fea.

luismi07
25/02/2019, 20:58
Yo he visto fotos cruzando ríos Amazonicos con una a cada lado atadas en vertical. Incluso he visto en Quad. El vehículo va estable y solo se trata de auparla por encima de una altura de flotación que no sea comprometida.

Yo cuando llevaba camaras de repuesto, siempre iba con la de 18 y la de 21. Si solo llevas la de 21 y pinchas atrás, cambias y sales del apuro, pero cuando llegas a casa tienes que volver a desmontar y cambiar ( un coñazo ) No me compensa el tiempo perdido y la chapuza del arreglo, por no llevar una simple camara mas de repuesto encima.

luismi07
25/02/2019, 21:06
No te puedes imaginar cuanto se puede inflar un neumático.

En mi barrio, ( Republica independiente de Torrero ) celebramos todos los años para Septiembre la bajada del Canal Imperial.

Para que veas lo que aguantan.:lol:


http://arainfo.org/wordpress/wp-content/uploads/2015/09/IMG_0480-Bajada-del-Canal-foto-ARAINFO-1024x683.jpghttps://arainfo.org/wordpress/wp-content/uploads/2017/09/Bajada-Canal-2017-Foto-AV-la-Paz.jpg



https://est.zetaestaticos.com/aragon/img/noticias/1/309/1309831_2.jpghttps://static01.heraldo.es/uploads/imagenes/8col/2016/09/09/_unodelosmomentosdelabajadadelcanaldelao2015_9923d 983.jpg?a63a2ee7a45b3f21f834f92bd44b08bc

naco
25/02/2019, 21:09
Hostia con la barca del obispo!! :ojeras:

josemari
25/02/2019, 21:23
El volumen de aire de una camara con esas medidas 50 cm de diametro exterior i 30 cm de interior, más 20 cm de diametro inflada, el volumen de aire es de 0,04 m3

josemari
25/02/2019, 21:41
Para desplazar 1m cúbico de agua se necesitan 1.025 kilos para desplazar 200kg se necesitan 0,195 m3 osea 5 camaras totalmente sumergidas, menos la de arriba que sobresaldría un poco.






subsanado error de tipografía.

Koji_
25/02/2019, 22:02
Para desplazar 1 m3 de agua hace falta un volumen de 1 m3 de lo que sea, si es de hierro pesara 7850 Kg, si es de cemento, unos 1800, y si es de aire, 1.25 kg mas o menos, dependiendo de la presion a la que este contenido.

No termino de ver la como para desplazar 200 kg (litros?) hagan falta 195000 litros de aire, 5 camaras... de que tamaño?

Koji_
25/02/2019, 22:03
El volumen de aire de una camara con esas medidas 50 cm de diametro exterior i 30 cm de interior, más 20 cm de diametro inflada, el volumen de aire es de 0,04 m3


A mi me salen 78 litros.

Koji_
25/02/2019, 22:15
Pero bueno, que vamos, lo que faltaba, añadir a la bolsa de herramientas unas camaras para poder navegar en caso necesario.... :descohone::descohone:

josemari
25/02/2019, 22:26
Pero bueno, que vamos, lo que faltaba, añadir a la bolsa de herramientas unas camaras para poder navegar en caso necesario.... :descohone::descohone:

Más peso aún :descohone::descohone::descohone:

josemari
25/02/2019, 22:30
Para desplazar 1 m3 de agua hace falta un volumen de 1 m3 de lo que sea, si es de hierro pesara 7850 Kg, si es de cemento, unos 1800, y si es de aire, 1.25 kg mas o menos, dependiendo de la presion a la que este contenido.

No termino de ver la como para desplazar 200 kg (litros?) hagan falta 195000 litros de aire, 5 camaras... de que tamaño?

Si tienes razón no son 195 m3. la cifra es 0,195 m3

Carles
25/02/2019, 23:50
Vamos a calcular ;)
Supongamos que el indio se baja de la moto, que pesa 200kg y supongamos que tiene un volumen no inundable de 50L. Nos faltarían 150L de aire, considerando su densidad despreciable, para convertir la moto en una barca, que según mis cálculos es dos cámaras bien infladas.

guillo
26/02/2019, 00:42
https://youtu.be/yJpEjk3wiC4

guillo
26/02/2019, 00:50
Eso si, aqui como te pares no vuelves a ver la moto...:fuera:

Gepetin
26/02/2019, 08:29
2 veces? No lo había oído nunca.

O tres o cuatro y por los comentarios del vídeo puede pasar bastante hasta que vuelves a ver un color de aceite normal :)

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/mfg1U_W3qMU" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen=""></iframe>

Carles
26/02/2019, 09:04
Eso si, aqui como te pares no vuelves a ver la moto...:fuera:

Creo que llevaban unas boyas. El vídeo no salió a la primera.

PITUSO
26/02/2019, 09:44
Cómo se os va la pelota :lol:

guillo
26/02/2019, 12:34
Creo que llevaban unas boyas. El vídeo no salió a la primera.

Me imagino que llevarian algo para tenerla controlada, pero de todas maneras es espectacular.

Kavaláris
26/02/2019, 13:07
Un puto desmadre .......!!!

Tino.
26/02/2019, 13:32
Un puto desmadre .......!!!
Pues sí.

Empezamos hablando de herramientas, bolsas y maletas y acabamos con los flotadores que necesitamos para vadear un rio. :lol: