La primera trail eléctrica?

No me centro en responder personalmente a nadie, para evitar lios, pero si emito una reflexion propia.

Creo que el principal problema seria definir el termino "contaminacion".

Esta claro que Andres cree que la contaminacion solo es el CO2 que emite el petroleo, el carbon...

pero yo veo la contaminacion como algo mas global, ademas del CO2. Toda la accion humana, en mayor o menor medida, la considero contaminacion, aunque hay matices y tienen distinta gravedad, pero yo lo veo como algo global.

Es malo el accidente de barcos como el Prestige, esta claro,, clarisimo!!!! Es una contaminacion tan grande que todas las cifras que nos den los gobiernos, se quedan cortas en cuanto al daño real a la naturaleza, a la fauna marinay a las aves, al litoral,. etc.etc.et
Pero la electricidad, y su traslado y almacenamiento (baterias) tambien genera residuos y contaminacion. Toda forma de generar energia (dejo a un lado la energia solar porque desconozco los procesos y amteriales empleados en las placas solares) genera contaminacion. Hoy se emplean multitud de materiales que años o decadas despues, se va demostrando que son dañinos para el ser humano.

El caso es que los gobiernos nos venden la contaminacion como el CO2.
Un coche electrico contamina menos porque su circulacion genera CO2,, pero, no dicen como se fabrican las baterias que lleva, ni lo que se hace con ellas, ni lo que pasa si una bateria de esas explota, o se tira al mar. No, eso no lo dicen, solo dicen la palabra de moda "CO2".
Con los coches de gasoil pasa lo mismo, solo hablan de CO2,,, pero no hablan de que las mayores fuentes de contaminación de los motores Diésel son los N0x. Por eso hoy en dia esta de moda el filtro de particulas. Pero nadie nos dice lo que compone un filtro de particulas. O los ya habituales catalizadores, cuyos componentes son cancerigenos, y se recomienda el uso de mascarillas cuando se maneja el propio material interior.



Señores, existe mas contaminacion que el CO2. El que solo quiera ver el CO2 del petroleo como agente contaminante,, pues creo que tiene que reflexionar. Todos nos equivocamos, y seria bueno ver que todos podemos aprender.

Y no digo nada mas, porque me remito al apartado 2 de mi anterior respuesta. Creo que si seguimos, esto no acaba bien.
Y prefiero que acabe incompleto, a que acabe mal.

PD: Andres, acepto tus disculpas que en absoluto me parecio mal,
y tambien te pido disculpas si mi comentario te afecto mal por tocar un tema tan personal. No era mi intencion.

Señores creo que se esta yendo el post para otro lado y eso lo tendre que arreglar de alguna manera que no me gustaria.

No hombre Fazer, yo creo que nos estamos entendiendo....

Keltoi, si en vez de la respuesta que distes antes hubieses respondido como ahora no habría podido decirte más que tienes toda la razón del mundo

Por supuesto que contaminación no es sólo el CO2, los diesel como dices sueltan miles de particulas nocivas, construir baterías también contamina, y asi todo... Lo que pasa es que, de lo que conocemos, los vehiculos eléctricos son la única opción viable para reducir emisiones (que son el principal problema medioambiental, no el único pero sí el más grave) sin que nadie tenga que renunciar a nada.

Porque obviamente lo mejor sería que no tuviesemos un coche por habitante, pero como poca gente estaría dispuesta a renunciar a su coche/moto, la única forma de intentar frenar las emisiones son los coches eléctricos.

Todo lo que digo es que aunque no sean la solución perfecta al menos sí mejoran lo que tenemos, poco o mucho será discutible, pero lo mejora. Y en el futuro mejorarán todavía más luego yo creo que son la opción lógica de futuro

Cita:

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Iniciado por Andres125sx

Sigo dándole vueltas a esto y no termino de entender a qué te refieres. El dinero lo mueve todo, pero eso es igual con el petroleo que con la electricidad, no entiendo a qué te refieres

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Me refiero, a que como tu dices, es lo mismo con el petroleo que con la electricidad.. no debes olvidar que si bien ahora se vive una epoca de "ilusion" respecto a las nuevas energias, llegara la epoca de explotacion masiva de esas tecnologias y la ilusion de ahora se convertira en negocio, tal como ha pasado con el petroleo...

Creo que eres poco practico y te fijas solo en lo teorico... es como cuando te dicen que un coche consume 8 L a los cien,, el dato esta muy bien y te puede servir de referencia, pero lo que realmente te importa es el consumo que tendra en el trayecto diario tuyo habitual, que no tendra nada que ver con el trayecto diario de otro usuario del mismo vehiculo... Yo prefiero no confiar demasiado en los datos teoricos que veo, no es que no los considere, es que prefiero usarlos de referencia y usar mi instinto para definir mi propia postura...

sds...

Creo que en el fondo, estamos de acuerdo,............... pero no en las formas. Por es tampoco me retracto de lo que dije.

Yo tambien opino que una trail electrica (centrandonos en el post.. jeje) es menos contaminante, en lineas generales,,, aunque opino que tambien contamina, pero otra manera que no vemos, o dicho de otra manera, que los gobiernos no nos enseñan. Todos sabemos que la moda de la ecologia la impusieron los gobiernos, y como todo, por intereses economicos y acuerdos entre ellos (lease protocolo de Kioto).

Yo apuesto por los vehiculos electricos porque para mi aportan ventajas, aunque estas primeras trail electricas,, el que las compre, va a pagar el pato!!!
A mi el silencio, y no depender de las gasolineras de la manera que dependemos ahora. Ademas, seguro que segun se siga avanzando, las baterias aportaran mayor autonomia.
Eso si, cuando todo sea electrico, el recibo de la luz lo pagaremos aun mas caro,,, eso seguro.
Queda mucho por mejorar. Esta muy bien ver los videos de las trail o trial o enduro circulando por un parque, o por el monte, sin hacer ruido,,, y sin molestar.. pero tambien esta el tema de la autonomia, de las averias electronicas (fallan cuando menos te lo esperas, y no puedes hacer nada...). Ademas, las baterias, esta claro que mejoran, pero ya digo que yo veo baterias de coche de Bmw de 200-300 euros, que te dejan tirado sin avisar,, cualquier bateria lo hace, sea buena o mala, pero cuando ves que una buena y cara tambien lo hace, pues tambien da desconfianza.
No me imagino en medio del monte con una trail electrica parada por una bateria estropeada.....
todas las motos se estropean, pero la tecnologia hace que las averias sean preocupantes porque te dejan tirado sin solucion.

Una pregunta que creo no haber leido. Las baterias de estas motos, ¿son de 12 voltios? ¿O usan un voltaje superior?
Yo se que las de los coches hibridos son de mayor voltaje, pero no recuerdo cual, hasta el punto de que llevan avisos y metodos para desconectarlas antes de manipular el coche por riesgo electrico de causar lesiones a los mecanicos.

Se habla mucho del tema del par motor. Esta claro que es mejor, aunque cueste acostumbrarse, porque esta moto es como una moto automatica,, en el sentido de que no te preocupas de la marcha, sino de acelerar. Lo que tengo dudas es si sera controlable de la misma manera la forma de derrapar,
y otra duda,, entiendo que no tiene el efecto del freno motor.
A los que os dedicais mas al off-road duro, ¿podria ser esto un problema???


Sau2

Añadiria a lo que ha dicho Keltoi, respecto a la contaminacion, que no sabemos realmente El origen del C02 que se vierte a la atmosfera, se trabaja con medias y baremos, pero la realidad es que es muy posible que un coche que emite muy poco C02, contamine mas que otro que emite mucho, simplemente por el uso que se le da...

En mi caso, tengo un coche de 28 años que contamina una salvajada, pero como solo lo uso de uvas a peras, la cantidad de C02 que emite a la atmosfera en un año es mucho menor que la que emite cualquier utilitario que se usa a diario...

Esa seria otra forma de reducir la contaminacion, que se buscase la formula para conseguir que aquellos que realizan mas kilometros al año, tuviesen que hacerlos forzosamente con vehiculos de bajas emisiones... se que es dificil... pero no imposible...

Igualmente, en los ultimos años, han proliferado como las setas las rotondas, pasos de peatones, badenes reductores de velocidad, semaforos, etc, etc, y los consumos medios urbanos han subido, no digo que no sean necesarios los pasos de peatones y badenes, pero lo cierto es que no hay ningun organismo que certifique si ese baden en concreto es realmente necesario o es un capricho del alcalde de turno...!!!

sds..

Las veces que he estado en Barcelona, al pasear por ciertas avenidas con mucho trafico y no demasiado espacio; me picaban los ojos y la garganta, por no hablar del ruido.
Si todo ese trafico hubiesen sido vehiculos electricos, estoy seguro de que ni me hubiesen picado los ojos ni la garganta ni hubiese tenido que levantar la voz para poder mantener una conversacion.

Mis niñas ya tienen una moto electrica y en inglaterra ya se celebran campeonatos de trial especificos para estas motos. Ademas, Oliver Smith esta consiguiendo muy buenas clasificaciones en su categoria frente a motos convencionales. Y todo esto con una moto que le ha fabricado su padre en casa(es mas serio que esto, pero no deja de ser asi).

Evidentemente todo contamina, el petroleo, la electricidad, los pedos de las vacas...Pero creo que este post ha entrado en la dinamica del "Y tu mas!!".
Sea por lo que sea, la energia y la tecnologia que mueve nuestros vehiculos esta en proceso de cambio, esperemos que para bien y a mejor.
Yo estoy convencido que dentro de 10 años, las posibilidades de que mi moto de monte sea electrica van a ser mayores que las de que sea de gasolina.

Y para todos los que no podeis vivir sin el sonido de un buen escape, la solucion:

http://www.100x100moto.com/tubo-de-e...de-verdad.html

:rolleyes:

Cita:

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Iniciado por guillem

Me refiero, a que como tu dices, es lo mismo con el petroleo que con la electricidad.. no debes olvidar que si bien ahora se vive una epoca de "ilusion" respecto a las nuevas energias, llegara la epoca de explotacion masiva de esas tecnologias y la ilusion de ahora se convertira en negocio, tal como ha pasado con el petroleo...

Creo que eres poco practico y te fijas solo en lo teorico... es como cuando te dicen que un coche consume 8 L a los cien,, el dato esta muy bien y te puede servir de referencia, pero lo que realmente te importa es el consumo que tendra en el trayecto diario tuyo habitual, que no tendra nada que ver con el trayecto diario de otro usuario del mismo vehiculo... Yo prefiero no confiar demasiado en los datos teoricos que veo, no es que no los considere, es que prefiero usarlos de referencia y usar mi instinto para definir mi propia postura...

sds...

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Totálmente de acuerdo, es lo mismo que hago yo, fiarme de mi instinto. Y me dice que la electricidad es unas 254.327 veces más limpia que el petroleo. Y aunque no fuese así hoy, lo será dentro de unos años, da igual cuantos, tarde o temprano lo será. El petroleo nunca podrá mejorar más que en el rendimiento de los motores. Lo eléctrico puede mejorar en el rendimiento de los motores, en el rendimiento de las baterías, en el rendimiento de placas solares, aerogeneradores, centrales tipo invernadero, aprovechamiento de las mareas, nuevas formas de generar electricidad sin contaminar que surjen cada dos por tres......

Lo que me dice mi instinto es que el petroleo es una energía sucia, pero sobre todo que está muy desarrollada por lo que ya tiene poco márgen de mejora Sin embargo lo eléctrico, aún estando en pañales, ya tiene mejores rendimientos y niveles de contaminación, y eso con todo el márgen de mejora que todavía tienen que es enorme.


Vamos que no me fijo en lo teórico, me fijo en las posibilidades de futuro ;)

Cita:

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Iniciado por keltoi

Creo que en el fondo, estamos de acuerdo,............... pero no en las formas. Por es tampoco me retracto de lo que dije.

Yo tambien opino que una trail electrica (centrandonos en el post.. jeje) es menos contaminante, en lineas generales,,, aunque opino que tambien contamina, pero otra manera que no vemos, o dicho de otra manera, que los gobiernos no nos enseñan. Todos sabemos que la moda de la ecologia la impusieron los gobiernos, y como todo, por intereses economicos y acuerdos entre ellos (lease protocolo de Kioto).

Yo apuesto por los vehiculos electricos porque para mi aportan ventajas, aunque estas primeras trail electricas,, el que las compre, va a pagar el pato!!!
A mi el silencio, y no depender de las gasolineras de la manera que dependemos ahora. Ademas, seguro que segun se siga avanzando, las baterias aportaran mayor autonomia.
Eso si, cuando todo sea electrico, el recibo de la luz lo pagaremos aun mas caro,,, eso seguro.
Queda mucho por mejorar. Esta muy bien ver los videos de las trail o trial o enduro circulando por un parque, o por el monte, sin hacer ruido,,, y sin molestar.. pero tambien esta el tema de la autonomia, de las averias electronicas (fallan cuando menos te lo esperas, y no puedes hacer nada...). Ademas, las baterias, esta claro que mejoran, pero ya digo que yo veo baterias de coche de Bmw de 200-300 euros, que te dejan tirado sin avisar,, cualquier bateria lo hace, sea buena o mala, pero cuando ves que una buena y cara tambien lo hace, pues tambien da desconfianza.
No me imagino en medio del monte con una trail electrica parada por una bateria estropeada.....
todas las motos se estropean, pero la tecnologia hace que las averias sean preocupantes porque te dejan tirado sin solucion.

Una pregunta que creo no haber leido. Las baterias de estas motos, ¿son de 12 voltios? ¿O usan un voltaje superior?
Yo se que las de los coches hibridos son de mayor voltaje, pero no recuerdo cual, hasta el punto de que llevan avisos y metodos para desconectarlas antes de manipular el coche por riesgo electrico de causar lesiones a los mecanicos.

Se habla mucho del tema del par motor. Esta claro que es mejor, aunque cueste acostumbrarse, porque esta moto es como una moto automatica,, en el sentido de que no te preocupas de la marcha, sino de acelerar. Lo que tengo dudas es si sera controlable de la misma manera la forma de derrapar,
y otra duda,, entiendo que no tiene el efecto del freno motor.
A los que os dedicais mas al off-road duro, ¿podria ser esto un problema???


Sau2

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Macho Keltoi, también es que tenéis una obsesión con que todo son intereses económicos.....

Kioto es jústamente lo contrario, le cuesta a los países miles y miles de millones, que es por lo que EEUU entre otros se niega a firmarlo. Para reducir emisiones tienes que limitar tu industria y eso cuesta mucho dinero.

Si fuese por intereses económicos nadie habría firmado Kioto, si lo firmaron es por temas púramente medioambientales. Nadie quiere gastarse millones en algo que no le va a reportar ningún beneficio directo.


Lo de que la luz va a ser más cara, por supuesto, lo va a ser. Yo nunca he dicho que los vehículos eléctricos vayan a ser más baratos, lo serán, pero cuando empiecen a gravar impuestos se igualarán mucho las cosas con la gasolina

Las baterías son de mucho más voltaje que las de plomo de ahora, las hay de muchos voltajes, no es estandar, yo he visto algunas de más de 300V


Lo del par, será más fácil controlarlo. Te pongo un ejemplo, es más dificil derrapar con una 125 que con una 1000, porque tiene mucho menos par y necesitas subirla de vueltas. Con una 1000 puedes ir muerto de motor que si quieres derrapas. Si ves la SuperBikes tienes otro ejemplo, al menos antes (yo hace tiempo que no las veo) derrapaban muchísimo más las Ducati bicilindricas que las japos tetras, porque los tetras son mucho más puntiagudos, con menos par, mientras los bicilíndricos tienen más par por lo que es más controlable.

El par es control, es tener fuerza en cualquier momento. Lo contrario sería una 125, nada de par, tienes que acelerar mucho, y luego te da un tirón de golpe (descontrol). Con mucho par desde abajo todo es más progresivo y controlable

Y lo de que no retengan eso sí es verdad que habrá que acostumbrarse, aunque ahora que lo pienso no se si las podrían hacer con frenos regenerativos para recuperar energía lo que podría hacer de freno motor.... :confused:


Que por cierto es otro punto a favor de lo eléctrico, con el petroleo es imposible recuperar energía, ni en las frenadas ni de ninguna manera, con lo eléctrico sí. Y este punto es muy importante ya que ahora mismo que estamos descubriendo estos sistemas se recupera poco, pero de aqui a unos años estos sistemas serán una parte muy importante de la autonomía total de los vehiculos eléctricos. Vamos que no debería sorprenderos pensar que de aqui a 20 años lo eléctrico tenga no más, sino muchísima más autonomía que la gasolina

Kioto es la excusa para comprar y vender cuota de CO2.. es curioso ver como paises con poco CO2 venden su parte a otros paises.
Kioto esta muy bien, es una manera de empezar a controlarlo, pero tambien va a aparejado al negocio. Como todo....

Lo del par, si,, no lo habia pensado asi,, sera porque preferia pillarme una kawasaki bicilindrica en vez de una f650gs mono, porque no queria esa sensacion de par motor, de motoro diesel, queria algo mas "deportivo", con mas energia,,, no se como decirlo,, queria rpm's!!!, queria un motor agil, no un motor lento (aunque en prestaciones sea igual o superior).

Es curioso lo que comentas de la recuperacion de energia, que aunque no lo he leido en ningun reportaje sobre motos electricas, realmente se puede hacer, con poner un alternador que solo genere energia al dejar de acelerar (lo mismo que ya hace Bmw en los coches,, que solo carga el alternador cuando NO vas acelerando). Es una manera de aumentar un poco su autonomia.