Nada... que esta claro que nos falta una 690 trailizada adventure, que tenga asiento comodo y algo más bajo a la vez que un minicarenado aventurero. Co eso por lo menos a mi me hacen feliz!
Versión para imprimir
Nada... que esta claro que nos falta una 690 trailizada adventure, que tenga asiento comodo y algo más bajo a la vez que un minicarenado aventurero. Co eso por lo menos a mi me hacen feliz!
Yo ya lo he dicho unas cuantas veces, y me repito una mas. Dejando un poco de lado en que cada uno tenemos nuestro concepto de trail, todos coincidimos en que el objetivo es que tiene que cumplir en todos los terrenos.
Yo lo siento mucho, pero que nadie me diga que haciendo modificaciones.... La moto tiene que partir de la base de serie. Porque cono ya dije, podemos incluir a la r1 en el concepto trail si le ponemos ruedas de tacos. O una vespa, o una goldwing...
Creo que el tema esta en que queremos una moto para todo y que pueda conpetir con las motos especializadas en cada segmento. Una moto tan ligera como una enduro de 250 para seguir a los colegas en el campo y tan potente como una cbr para ir con el primo a tomar curvas a la sierra. Y eso si que no lo vamos a encontrar. Porque son puntos opuestos. Antes nos conformabamos con lo que habia y lo disfrutabamos y ahora nos pasamos la vida quejandonos de lo que no llega a hacer las motos.
Antes la gente daba la vuelta a toda españa en una vespa, durante un mes a un ritmo mas que tranquilo, y caminando un mes al estilo jhon wayne, pero con una sonrisa de oreja a oreja y con una de las mejores experiencias vividas en la memoria. Ahora nos quejamos que el asiento es duro, que el manillar es alto, que no hago 800 kms con un deposito, que no subo por un empedrado vertical tan rapido como una exc, que si la abuela fuma....
creo que hemos olvidado el concepto de disfrutar con una moto que nos permite hacer de todo pero que nunca llegaremos los primeros.
Mira, en eso estamos de acuerdo jajaja :birra:Cita:
Iniciado por Tino.
Hola a todos.
Totalmente de acuerdo con este comentario.
Interesante, a la misma vez que repetido, hilo; me quedo con el primer calificativo.
Yo probé una 690R, buscaba una sustituta de mi ex DRZ, que me diera más en ctra y para viajes. Me impactó el motoraco, pero acabé con una Teneré. No llevo 30 años con motos ni soy campeón de nada, pero con la teneré he hecho rutas trails bastante camperas rodando con 690 y motos mucho más ligeras aún.
Al final creo que las cosas simples son las que funcionan en la vida:
1-El piloto se hace a base de estar montando y conocer bien su máquina, estar hecho a tu moto hace mucho.
2-Para los que no vivimos de esto, (ni cronos ni leches), un factor muy importante es ver aparcada tu moto y que se te caiga la baba.
Por tanto, siendo la 690 un maquinón, al final cada uno tendremos nuestra particular 50:50.
Saludos y [emoji482]
Enviado desde mi ZTE Blade L3 mediante Tapatalk
Isidoro comparto contigo el concepto 50/50. Y además también tengo una Tenere que me tiene enamorado:enamorao::enamorao:
La uso para todo, desde ir a la papelería o ir al curro hasta salidas los findes por lo negro a curvear un poco o hacer alguna pequeña incursión por pistas nada de complicaciones.
Se que pensaréis que para el uso que le doy a la moto me caos a decir que me sobra moto por todos lados. Pero creo que como dije anteriormente el concepto 50-50 es solo una idea. El significado es una moto para todo (marrón y negro), buena en nada pero válida para todo. Y creo que mi moto cumple mas que de sobra lo que le pido. Estuve dándole vueltas a la opción de comprar una 690 pero la verdad es que esa moto para el tipo de campo que hago, me sobraba moto por los cuatro costados. Es una moto cojonuda, pero no encaja ni con la idea de trail que tengo ni tampoco con mis necesidades, y lo siento pero estéticamente la Tenere gana por goleada.
Muchos pensareis que una V-Strom encajaría mejor mis necesidades o por el uso mayoritariamente asfáltico que le doy a la moto. Pero creo que ese tipo de trails son solo para carretera.
Saludos.
Dando un paseo acabo de ver mi trail definitiva.
http://images.tapatalk-cdn.com/15/08...2fccdb39aa.jpg
Enviado desde mi ZTE V967S mediante Tapatalk
Estoy totalmente de acuerdo, yo no me hice con una tenere por cuestiones economicas y de disponibilidad usadas (es lo que tiene vivir en una isla) pero hay un vecino de la zona que tiene una y cada vez que la veo necesito un babero para no guarrearme la camiseta con las babas jajaja.Cita:
Iniciado por Josec
Como opcion barata de comprar, de mantener y comoda para viajar con pasajero (hice un viaje de 7.000 km por la piel de toro hace dos años y me enganche a los viajes en moto) adquiri la transalp y ya he podido probar con ella un poco mas a fondo lo negro y lo marron y ademas de ser un mostrenco de coj... con un motor tirando a sosillo cumple muy bien con las expectativas que tenia de ella (siendo realista claro), aunque en mi particular 50/50 sacrificaria un pelin de capacidad viajera a cambio de tener algo un poco mas campero sin llegar a la 690 (usease que quiero una teneré [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] ).
Aunque realmente la que me esta volviendo loco es la nueva africa twin.
Es un tema muy muy interesante el que se trata aqui, me lo estoy pasando pipa leyendo, y queda claro que el concepto al final depende de cada uno, no se si habeis visto los videos del cris birch con la adventure r1190 pero vamos que a ese le das la vespa de la foto y te sube una trialera con mas facilidad que yo para ir a por el pan con la transalp jajaja
Bueno, después de unos días de vacaciones, vuelvo a la carga :-P.
Creo que la mayoría todavía no habéis entendido el tema del post. Creo que Manchi ya lo ha cogido pero se equivoca en la elección de la moto (luego me extenderé sobre esto).
Yo no estoy intentando definir el trail 50/50. Como ya he dicho y se ha dicho, habrá cientos, si no miles de post. Cada uno tiene un trail. A unos les gustará más campero/viajero (a mi, por ejemplo) y a otros más carretero/viajero.
Lo que intento definir con este post es cual es la moto ahora mismo, que se fabrique ahora mismo y de estrictamente de serie que se acerque lo más posible al 50/50.
50% de campo es mucho campo. Y con campo me refiero (lo vuelvo a repetir), desde pistas de concentración a 140 a trialeras más o menos suaves que te puedes encontrar en una ruta de campo.
Y ...
50% de carretera es mucha carretera. Y con carretera me refiero (lo vuelvo a repetir), desde carreteras secundarias y terciarias de montaña hasta autopistas con equipaje y paquete.
Si hablamos estrictamente de serie, creo que la 690 cumple mejor en carretera que la nueva AT en campo. Y os lo digo yo que he andado mucho por campo y carretera (Marruecos incluido) con una F800 que posiblemente sea la moto en la que se han fijado los ingenieros de Honda para hacer la AT y por supuesto mejorar el concepto (espero). También anduve mucho con una 525 (carretera también). Cuando salió la 690 2012 (bajada de altura, asiento comodo y 67 cv) me dije: "esta es la mia"...... Y lo era. Y lo sigue siendo.
Hablando solamente de la estricta serie, a la nueva AT le va a pesar mucho el peso (nunca mejor dicho) en campo. No podrá salir de las pistas buenas y no hablemos si llueve un poquito. Ruedas e inercias van a condicionarla mucho.
En cambio, la 690 siempre podrá acoplarse a las carreteras aunque sea sufriendo un poco, aunque creo que solo sufriría en autovias/autopistas y carreteras abiertas. En carreteras de montaña es un avión. La relación peso potencia es un punto a su favor. Se que la 690 no es una moto de carretera, ni siquiera es una trail al uso de lo que se lleva ahora (trail gordas), pero cumple bastante bien en carretera y en campo ...pues que os voy a decir.
Por favor, no empecéis de nuevo con lo de que es que a mi me gusta esto y lo otro, que si yo solo la quiero para viajar y hacer solo pistas buenas de vez en cuando, etc, etc, etc. Yo no quiero decirle a nadie cual es el tipo de trail que debe hacer o no, solo quiero definir la moto que más se acerca al 50/50.
Solo me queda una pregunta: Manchi, has probado una 690? :p;)
P.D: Dios mio, otro tocho :ordenador::sorry2::D
Txague, mi opinión y la de manchi son muy parecidas. Para mi si tuviese que elegir una trail pura, una 50/50 seria la africana. La 690 no la he probado pero algo con el mismo motor por carretera si, la 690 supermoto. Y ese motor en carretera anda muy muy bien. No se queda atrás con ninguna y en puertos de montaña como tu dices, un avión. Pero el siento no me gustó. Quizás para una enduro si, pero no me veo hacer cientos de km con eso protegiendo mi "ojo". Y otra cosa importante que la penaliza bastante es el tema pasajero. Tanto la posición del pasajero como el mismo asiento. Creo que la 690 es una gran moto, pero es lo que es, una enduro trailizada.
En cambio la África twin es otro mundo. Han pensado hasta el ultimo detalle. Y aunque no es el tema de que es para nosotros el 50/50 en una moto, pienso que el peso no es tan desorbitado mirando el tipo de moto que es y para lo que es. Ya lo comente anteriormente. Creo que una trail no es para hacer trialeras. Al menos lo que yo entiendo por trialeras. Creo que han hecho una moto muy muy lógica: motor mas que suficiente para viajar, potencia contenida para no sufrir en campo, capacidad de carga, posición de conducción y altura libre al suelo...
Saludos
A ver...tampoco creo que yo no lo haya entendido, ni yo, ni otros...Cita:
Iniciado por Txague
Sencillamente tengo/tenenos una opinión distinta a la tuya.
He subido trialerillas, (no imposibles), como las que dices yendo con un compi con una 690, y he hecho 700km por ctra.
TRAIL = sendero, rastro, incluso huella.
Nos guste o no, es un concepto amplio y ambiguo.
¡Ah!, sí he probado la 690R, llego perfectamente al suelo y me gusta, pero no me la compré porque no quise.
Saludos y [emoji482]
Enviado desde mi ZTE Blade L3 mediante Tapatalk
Jajaja, esto empieza a parecerse a las oposiciones estas que sacan a medida para que salga una persona (supongo que los de fuera de la CV tambien sabreis de que hablo).Cita:
Iniciado por Txague
Ok, con esos parametros exactos que tu pides, gana tu moto. Enhorabuena ;)
Es cierto que 50% de km por campo es muchisimo campo. De hecho no creo que haga mucho mas de eso con mi xr, y eso que vivo en un pueblo rodeado de montañas.
Por eso decia antes que yo 50/50 lo entiendo como una moto "igual de divertida en campo y asfalto". La 690 no lo es. Es mucho mas campera. La diversion por asfalto se reduce a carreteritas reviradas de montaña, y conduciendo sin pasajero. Eso limita mucho.
Enviado desde mi Sony Xperia™
¿Con ese asiento uno es capaz de hacer 2-4 horas de autovía sin ir crispado? No la he probado, la verdad y me interesa el tema.
¿que tal esa cúpula? Un conocido tiene una en plan dakar y tal.... dice que le hace turbulencias a 120 por autovía.
:birra:
Cada uno ve el trail como a él le cuadra, y como se ha repetido cienes de veces. Como 50/50 no creo que haya motos mucho mejores que la xt660 preparadilla o la 690. Abundar más sobre esto es opinar, y cuando se opina libremente, todo es válido.
Cita:
Iniciado por Txague
Vamos por partes, respecto al 50/50 creo que nos estamos liando porque mucha gente esta diciendo que una moto 50/50 es una moto que se va a usar mitad del tiempo en cada cosa y para mi el concepto 50/50 es el de una moto que cumpla lo mejor posible en ambos terrenos, luego para lo que la use cada uno ya es otra historia, no hay porqué hacer de cada 100 km que le hagas a la moto 50 de campo y 50 de carretera, me parece un poco ilógico plantearselo así.
Cita: "50% de campo es mucho campo. Y con campo me refiero (lo vuelvo a repetir), desde pistas de concentración a 140 a trialeras más o menos suaves que te puedes encontrar en una ruta de campo.
Y ...
50% de carretera es mucha carretera. Y con carretera me refiero (lo vuelvo a repetir), desde carreteras secundarias y terciarias de montaña hasta autopistas con equipaje y paquete."
Yo entiendo que trialeras que puedas hacer en una trail son simplemente caminos que se complican (y creo que todos sabemos que hay caminos que se pueden complicar mucho o incluso muchísimo), las sendas y trialeras propiamente dichas (al menos tal y como yo lo veo) quedan fuera del trail (otra cosa es que nos guste hacerlas) ya que hasta hace pocos años eran enduro puro. Desde este punto de vista como ya he dicho antes no veo ningún camino que una 690 pueda hacer y una AT no (hablo de la antigua, la que tengo, la nueva me lo imagino porque no la he probado)
En autopistas con equipaje y paquete no hay nada que hacer, ni "sufriendo un poco" como dices ni historias, sin un carenadi directamente una 690 te destroza en un viaje de 100 km a 160 km/h por decir algo, ya no te cuento si haces 500 o más km por autopista a 140-160 km/h y si llevas equipaje y acompañante se me hace misión imposible sin parar cada poco a estirar las piernas.
Cita: "Si hablamos estrictamente de serie, creo que la 690 cumple mejor en carretera que la nueva AT en campo."
Por mucho que hayamos llevado otras motos lo cierto es que hasta que no la probemos no sabremos como va la nueva AT por campo, yo si tomo como referencia la vieja AT o la KTM 990 por ejemplo que también he podido conducir te aseguro que si va igual que estas por campo va a cumplir sobradamente.
Por tus comentarios tu tienes tu estilo de pilotaje y te "va" un estilo de moto y lo mismo nos pasa a cada uno. Yo cuando me compré la Africa no pensaba que fuese una moto capáz de tanto, la verdad, pero es una moto que si la calzas bién anda mucho y sinó que te lo diga algún forero que las pasó mal para seguirme con una KTM 525 una vez...
Por tanto eso de que la Africa no podrá salir de las pistas buenas...permitemé que lo dude muy mucho. Como digo con unas buenas gomas la Africa y cualquier maxitral son bastante capaces. Podría poner un montón de videos del Youtube con africas haciendo monte de verdad pero me basta con mi experiencia, y si la nueva AT como digo va simplemente igual que la vieja por monte se que es una moto que va a ser muy capaz.
Para que veas todo lo que te quiero explicar simplemente busca en el Youtube videos de la 690 por carretera o en grandes viajes....solo vas a encontrar alguno yendo por carreteras de curvas a saco y alguno de viajes-aventura yendo uno solo y cargada con alforjas y petate. Eso si videos de la 690 por campo hay todos los que quieras y mas ¿por que será?
En cambio si buscas videos de la vieja AT en youtube vas a tener de todo lo que quieras a montones, campo, campo salvaje, carretera, viajes aventura, viajes turísticos...¡de todo!
Eso creo que es un fiel reflejo de la realidad de las cosas y es que la 690 es una moto mucho más campera y al AT es una moto mucho más polivalente, simplemente. No lo digo yo, lo dicen miles de usuarios del Youtube y si lo extrapolas de toda la red y de todo el mundo.
Lo que pasa es que la 690 tiene un motoraco y por carretera se defiende a base de motor y una buena parte ciclo siempre que hablemos de trayectos cortos y "deportivos".
¿Hay usuarios que os encaja la 690 como moto para todo? Perfecto, en la variedad está el gusto, a mi y creo que a otros nos encajan más motos del tipo AT o Teneré 660 y parece casi que te lo tomes como una campaña de "concienciación" cuando los otros no pensamos como tu. Simplemente hay opiniones.
Y por último la pregunta del millón: si, poquito pero la he probado lo suficiente para sacar mis conclusiones. Además he tenido una KTM 625 sxc de concepto muy similar a la 690 y antes una 620 SC (esta ya mas bestia solo con arranque a patada) entre unas cuantas motos mas, claro, y te aseguro que no doy "opiniones de internet" sin experiencia y sin saber de lo que hablo: llevo 26 años yendo en moto por el campo y por carretera y km. ni lo sé ya pero fijo que entre 700 y 800 mil por lo menos, muchísimos de ellos por campo. No se trata de ver quien tiene más de nada porque uno ya no está para comparaciones y en esta vida siempre hay alguien que te va a superar en todo, pero vamos que creo que algo de experiencia tengo si es por eso que lo preguntabas.
Y ya la fase final de mi "alegato": visto el nacimiento de las motos trail a finales de los años 80 digamos que eran modelos que fueron apareciendo derivados de motos de campo pero que empezaron a introducir mejoras para hacerlas más cómodas en la vida diaria y por carretera: instrumentación, clausor, arranques electricos.....así nacieron las primeras trail como las Honda XL, suzukis DR, Yamahas XT....Luego vino la "movida Dakar" y a algunas les pusieron carenados, pero seguían siendo monocilindricas que no acababan de ir bién por asfalto. Cuando los usuarios empezaron a usarlas mucho por asfalto salieron las primeras trail bi y algunas mono evolucionaron también su faceta asfáltica con carenados, depósitos grandes etc.
Para mi una 690 está por concepto más cerca de una XT 600 original o si nos remontamos a la propia marca a la KTM 600 Incas, que eran motos de campo con algunos "gadgets" para la vida diaria, simplemente.
Y de propina este video para Tino que dice que la AT no andaba ni por carretera :-P:
http://youtu.be/R_dvM2Iw1Qg
¡Pero tu también has opinado!Cita:
Iniciado por Marcos
Todos opinamos. Hasta que no haya una definición en la Wikipedia de trail 50/50 o en el RAE pues solo tenemos eso, opiniones.
Es evidente que toda moto se puede usar para todo.
Viendolo asi esta claro que solo ktm fabrica una moto en ese sentido del 50/50 que es la 690.Cita:
Iniciado por Txague
Hace unos años husqvarna tambien tenia sus 610 y posteriores 630 que cumplian bien en ambos sentidos de off road y asfalto, la definicion me parece buena, llamadme colgado pero la africa twin nueva mas que 50/50 la llamaria 25/25/25/25, no es tan eficaz en campo (sobre el papel) ni en carretera yendo a saco (tambien sobre el papel) pero sera una buena moto sin ser la mejor para ciudad, primer 25%, buena moto para turismo, segundo 25%, buena para curvas, tercer 25% y buena para incursiones campestres de nivel bajo, el ultimo cuarto.
Yo ya estoy pillando el concepto, os referis a aquellas yamaha tt600 r, kawasaki klx 650, o la americana xr600 l de honda, es cierto que es un nicho de mercado abandonado y al que deberian prestar atencion los fabricantes
Muy guapo el vídeo...¡si sr!.
Demostrando que menos flecha y más indio
Enviado desde mi ZTE Blade L3 mediante Tapatalk
Ja, ja, ja...Cita:
Iniciado por manchi
La AT anda lo que anda, y es poco para lo pesada que es la moto. En su día quedé un poco decepcionado. :sudada:
60 cv para 200 y muchos kilos....milagros no hay...Cita:
Iniciado por Tino.
¡Por cierto! la At o maxitrails similar como la 990 haciendo cosas "normales" no veo que no puedan pasar por donde pasa la 690...este es un ejemplo de las dos conducidas por dos personas normales:
http://youtu.be/zn4uy8SZFzU
Por supuesto la 690 irá con más margen o podrá hacer lo mismo más rápido, pero insisto en que para un uso normal la AT, la 990 y si me apuras la 800GS pueden hacer lo mismo que una 690.
Un último apunte, para mi una trail 50/50 es una moto capaz de hacer estas dos cosas:
http://fotos.subefotos.com/a1ace31b3...4f0f340dco.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-s...ZE/s512/a9.jpg
Y por supuesto todo lo que hay entre medio e incluso más allá.
"Cojonúo", entonces una Mobylette Campera sirve! Ale, menos opinar, y todos a salir con la moto a disfrutar, la que sea!Cita:
Iniciado por manchi
De lo mejor que he leído por aqui ultimamente...:-DCita:
Iniciado por transalacant
Cita:
Iniciado por transalacant
que razon teneis....Cita:
Iniciado por Cherokee
Salut
Pues yendo al origen de la pregunta inicial, como concepto 50/50 en cuanto a capacidades de origen mi opinion es esta:
actualmente eN el mercado español-europeo en venta de nuevas unidades NO EXISTE.
Antes si que las podias encontrar (años 90). Ahora es todo mas especializado.
http://www.motostrail.com/vb2011/ima...quote_icon.png Iniciado por transalacant http://www.motostrail.com/vb2011/ima...post-right.png
"Cojonúo" Ale, menos opinar, y todos a salir con la moto a disfrutar, la que sea!
http://www.motostrail.com/vb2011/ima...quote_icon.png Iniciado por Cherokee http://www.motostrail.com/vb2011/ima...post-right.png
De lo mejor que he leído por aqui ultimamente...:-D
Cita:
Iniciado por Tomy
Amén, hermanos.
Creeme, si tuviese tiempo y dinero para estar todo el dian con la moto por ahí no me volviaís a ver el pelo, pero "internete" es el "consuelo" de muchos que no tenemos una o ambas de estas cosas y no podemos estar haciendo km todo el dia.Cita:
Iniciado por transalacant
Por cierto no veo a una mobillete cargada con 250 kg (dos personas y equipaje) y rodando a 160 km/h :-P
Por cierto 2, las opiniones de "menos opinar" también son opiniones :-P:-P
Totalmente deacuerdo con manchi en todas sus reflexiones
Cita:
Iniciado por manchi
Que susceptibles son estos afriqueros! :lol::lol:
No es una opinión, es una orden! A rodar!!!! :hammer:
haber si una afrika twin es capaz de hacer esto que hace una naranjita cualquiera , esta si que es 50 off/ 50 w https://www.youtube.com/watch?v=lDi9uFcD7XI
Tal como está el monte tendremos que pensar en el trailsurfCita:
Iniciado por josep2t
Genial el vídeo Josep2t!!! :D
Yo diria que que una Africa cualquiera no... pero dale un poco de tiempo al Manchi que igual es capaz :cool::cool:Cita:
Iniciado por josep2t
El video es genial
Un saludo
el video es una pasada, pero alguien le ha dicho a este tipo que las motos de agua ya existen jajaja
El tipo se va animando cada vez más!!!
Muy bueno, aunque no quisiera ser el dueño de la moto...el salnitre del mar no perdona!!!
Y es que no puedes parar ni para hechar una meadita:lol:
Siempre se pueden ampliar aún más los horizontes:
http://www.motorcycle-usa.com/photog...ow-bike-17.jpg
Yo ya he pedido aquí el kit para la Mobylette...
Por mucho que hayamos llevado otras motos lo cierto es que hasta que no la probemos no sabremos como va la nueva AT por campo, yo si tomo como referencia la vieja AT o la KTM 990 por ejemplo que también he podido conducir te aseguro que si va igual que estas por campo va a cumplir sobradamente.
Yo he tenido las dos una africa y una 990, y ahora una 690, y te puedo asegurar que en campo , no hay color, para sacar rendimiento a las vacas grandes tienes que ser un piloto muy esperimentado , vamos que el 95% de este foro iran pero poco mas que de paseo rapido , y yo me incluyo entre ellos, ahora con la 690 todo es tan facil , sin inercias ni royos de vaca grande , es una moto de campo , con la cual se puede ir por carretera secundarias a toda ostia ( con ruedas supermotar pierdes la conciencia),respecto a la nueva AT , otra vaca de autopista negra y marron , solo hay que ver los videos de Honda, pistas de 6 metros de ancho.Elconcepto trail cada cual tiene el suyo, para mi es todo el off que pueda y pisar la carretera solo para volver al off ,
Sip!, es cierto lo que dices, yo he probado las 3 motos, tengo una teneré y se nota el tema de inercias. Nada que objetar a tu post, salvo que, me sigo quedando con mi moto y para gustos, ¡los colores!.
Saludos y [emoji482]
Enviado desde mi ZTE Blade L3 mediante Tapatalk
Todo tiene su más momento.
Da la impresión de que quien tuvo vacas y ahora una 690 metieron la pata hace tiempo. Quizá dentro de unos años quienes dicen esto cuenten otra cosa.
Por otro lado, por que hayq ir a toda hostia?
Todos, aquí, en mayor o menor medida, hemos ido deprisa incluso lo seguimos haciendo.
Hay que valorar con que moto podemos disfrutar dl campo y de la carretera, de un largo viaje cargado donde, lejos, pueds dejar equipaje y disfrutar de la moto sin el, o de la carretera con paquete.
Lo de ir a toda hostia es para un rato, y si no se sabe ir también despacio quizá mejor hablar de carreras de enduro o carretera. Digo.
Pues como KTM saque la 690 Adventure estas discusiones van a ser épicas!!!