Estoy de acuerdo con Joe, un mono actualizado puede dar bastante potencia y ser dulce y suave.
Encima tienen como ventaja el mantenimiento y el consumo, pero en Europa se han dejado de comercializar quizás porque somos mas de burro grande.
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Estoy de acuerdo con Joe, un mono actualizado puede dar bastante potencia y ser dulce y suave.
Encima tienen como ventaja el mantenimiento y el consumo, pero en Europa se han dejado de comercializar quizás porque somos mas de burro grande.
Me refiero a los monos gordos, de más de 600 cc. Para un trail más campero o 50/50 incluso, y conseguir ligereza, creo que un mono es lo mejor. No he tenido la suerte de probar una 690 o 701, pero sobre el papel es un pepinaco, y más si le añades una parte ciclo de primera. Si yo me lo paso pipa con mi DR de 40 caballos y 160 kg, cómo debe ir ese 690 con 150 kg... El Rotax 650 que llevan las BMW también me parece un motorazo (tuve una y fue el mono que menos vibraba de todos los que probé). Pero parece que tanto los japos como BMW han abandonado el mono gordo definitivamente. Ojalá los japos se dignaran a hacer una nueva domi con un mono 650-700 moderno y ligero, pero todo indica que no lo van a hacer. Tan pronto las normativas hagan caer a la DR y XR650 que aún se venden en varios países, se acabó. Incluso BMW ya sólo vende los restos del stock mono 650 en latinoamérica (en México ya no están en catálogo). Por eso digo que el futuro del mono será cilindradas pequeñas hasta 450 (y porque las hacen derivadas de motor enduro, que si no ni eso). Es una pena, pero todo esto indica que KTM se queda sola con sus monos gordos. Las SWM y similares, que están aprovechando los antiguos motores husqvarna tampoco les veo mucho futuro... En fin... Yo pienso quedarme mi DR hasta que se muera.Cita:
Iniciado por JOE VESPINO
Saludos.
Por eso lo digo: ¿para que quieren los japos o bmw un mono gordo si no tienen ninguna trail campera al que ponerselo?
Si pruebas la ultima versión de la 690-701 el rotax de bmw, al menos los de las g650 xcountry y xchallenge, te parecerá un tractor, no tanto por vibraciones, que no vibra tanto, sino por tacto.
¿Para que coñe habéis estado pidiéndoles insistentemente durante mas de una década a Yamaha que sacara una Tenere bicilidrica..., y a KTM las 625/640/690 bi, si no pensabais comprarlas?. Ahora venís con lo de los tiempos antiguos eran mejores. ¿Tan mal las han hecho (T700/790)?. Mirar el pelo precio de las CRF450L e imaginaros eso con un mono moderno, mas gordo y diseñado ex-profeso. Nos reiríamos de los 18.000 euros de las ATas dct con su hoquilla de botoncito... Además, si sacaran un mono como el que pedís, luego vendríais con que mejor sería de dos tiempos.
Estoy con Mugire, nunca vamos a estar conformes. Recuerdo perfectamente cuando salió la XT660Z Tenere y todos por aquí diciendo que con otro cilindro y mejores suspensiones manteniendo el peso sería la trail perfecta... y ya nos ves aquí despellejando la nueva tenere, que además de eso trae rueda de 18. Tampoco lleva electrónica, que también se nos llenaba la boca diciendo que la electrónica sobra en una auténtica trail, y lo mismo, que si por ese precio ya podía llevar control de tracción, etc...
No tenemos remedio (yo el primero jajaja)
Si que estoy de acuerdo en que me parece pelín cara, pero es que inevitablemente la comparamos con otras trails. En la Tenere tal como sale te tienes que gastar pasta en portabultos, defensas, cubrecarter... y te pones ya sin darte cuenta en 12.000 pavos... Pero bueno, a mi me parece una trail magnífica, y estoy seguro que sobre el papel muchos habríamos firmado por que sacaran una trail así
Saludos!
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Está claro que nunca estaremos conformes. Pero en los tiempos en que las marcas tenían un mono 350, un mono 600-650 y un bi 750 podías ir a la tienda y comprar la que mas se ajustase a tus necesidades y si cambiaban pues te cambiabas de moto. Hoy en día eso se ha perdido.
Respecto al debate sobre la viabilidad técnica de hacer un mono y sus prestaciones yo creo que se puede hacer sin problema. El mayor problema hoy en día es el peso ya que las normativas anticontaminación y de homologaciónes (ABS) hacen que las motos tengan que cargar con bastante mas peso que antes. Al final la relación peso/potencia acaba bastante perjudicada en motos pequeñas especialmente.
Además de lo que indicas, creo que hay un componente económico, hay materiales para hacer motos mas ligeras y compensar los pesos de normativas y demás pero no es económicamente viable.Cita:
Iniciado por manchi
Hay motos como la KLE 500 de concepto trail que tienen un bicilíndrico y cualidades decentes para off , cuyo CONCEPTO actualizado para off en 2020, podría ser apto para muchos de los de éste foro.
Como decia mi aguelo: antes con franco todos eramos catolicos y ahora todos semos protestantes, solo que alguno solo protesta cuando no se habla de "su marca".
Esta claro que todos aspiramos a mas, en esto del trail cualquier tiempo pasado fue mejor, porque como dice Manchi hubo un tiempo que ibas a cualquier tienda de marca y tenias monos pequeños y grandes, y tambien bicilindricos para elegir, y ahora salen como habas contadas y cuando sale cualquier moto pues es normal que la gente le busque sus fallos o, dicho de otro modo, sus posiiblidades de mejora.
Leolo, el problema de la XT660Z no es que fuera monocilídrica, es que solo daba 48 CV para una moto de más de 200 Kg
Yo los tiempos más felices traileros han sido con una monocilíndrica de 350cc y que no llegaba a 30CV. Y la cargaba a tope, al estilo Hippi. Y pesaba más de 150 kg
Para mí la pena es que las empresas de marketing del sector nos están vendiendo que el trail es ir con una moto de 240kg, 100CV, dos maletas, faros led... etc. Y los "consumidores" compran el concepto...
Estoy de acuerdo, solo digo que la nueva tenere mejora en todo a la anterior, satisfaciendo muchas demandas que se nos ocurrieron cuando salió la primera: otro cilindro, más potente, rueda trasera de 18, suspensiones kayaba regulables, sin electrónica superflua y manteniendo el peso... si nos dicen eso cuando salió la primera no nos lo creemos, y aquí estamos criticando a la nueva porque hace topes o porque no lleva control de tracción...Cita:
Iniciado por motranqui
Saludos!
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El trail debría ser el que cada uno quiera.. con la moto que le de la gana... y por donde quiera.Cita:
Iniciado por motranqui
El trail que hago, lo hago con una bicilíndrica por la distancia al campo, si tuviera la mitad de km al campo igual una mono gorda como las 690/701 ,y si viviera a escasos metros una más enduro trailizada.
En uno de mis grupetes proliferan las gordas. son ya 5 GS1250 HP que nos se cortan lo más mínimo, y que usan de todas las maneras a las que se les puede dar uso a esas motos.. Pues chapeau!
Si solo la compras para campo y tienes el campo al lado, pues igual eres un friki, o te ponen los retos o eres un máquina (vídeos hay haciendo enduro y casi-trial con gordas)
Aunque eso es "otro factor", evidentemente que ahora se usan materiales también "distintos". Antes una marca mimaba su producto y dentro de su filosofía de marca quería hacer el mejor producto y eso pasaba por hacer la moto lo más ligera y potente posible. Hoy priman otras cosas como la capacidad economica del "target" o cliente potencial. Si un cliente está dispuesto a pagar hasta X dinero por este producto y para ello hay que usar materiales "pesados" pues se hace. De ahí que proporcionalmente las motos eran mucho mas caras antes que ahora.Cita:
Iniciado por Novorider
Pero también es verdad que por normativas una moto engorda 15 kg facilmente respecto a una norma euro2 por ejemplo.
De todas formas tampoco nos quejemos demasiado que por lo menos ahora el "trail" está de moda :-P
Con el mismo motor 650 de BMW ya anda por ahí la Loncin 650 DS. Ya se habló de ella alguna vez en el foro.
Aquí dejo un enlance a un vídeo del "Youtube chino" en el que se pueden ver detalles de la moto.
https://www.ixigua.com/i681918445333...lo-sWxZBzpLxQb
Pues no tiene mala pinta.Cita:
Iniciado por RanAo
Isaac.
https://youtu.be/o7mx270fJrA
~
Así es como yo lo veo igualmente.Cita:
Iniciado por Leolo
Para mi trail es hacer campo y carretera, punto.
La moto con que lo hagas o de la manera que lo hagas creo que es indiferente.
El trail es un saco donde se echa todo lo que no cuadra con el trial, enduro y motocross por un lado ni con velocidad por otro lado. Hace unos años un amigo me decía que a él sólo le gustan las motos para ir rápido en alguna disciplina y que las trail no son más rápidas que otras motos en ninguna disciplina en concreto. Hagas lo que hagas con una trail siempre hay otra moto mejor, más rápida, para hacerlo.
Mi amigo es piloto y ha ganado alguna que otra cosa, lo que aporta otro punto de vista diferente al nuestro.
Pues eso, más para reflexionar.
La reflexión de tu amigo es totalmente correcta, pero le faltó un detalle muy importante, no son más rápidas en ninguna disciplina, pero valen para todas. De ahí la esencia de este hilo. La polivalencia. Yo eso no lo cambio por nada. Aunque pueda tener dos motos.
Para ir al curro tengo que hacer casi 500 kms a la semana por carretera. Y como no quería vender la DR650 pensé en comprar una moto de carretera. Buscaba una SV650 o similares, algo barato para tener las dos. Como no encontré me pillé una F700GS nueva (descarté la 800 porque para el monte ya tenía la DR). Después de dos años de uso creo que me equivoqué. A pesar de que la 700 está considerada trail asfáltica, en campo es un zarrio. Sólo la usé para pistas fáciles, y aún así a nada que haya baches o charcos se te caen los empastes, y como a uno le gusta ir alegre, pues a sufrir o joder la moto... Pues eso. Que ya pienso en venderla porque no tiene esa polivalencia que quiero (no quiero imaginar si hubiera comprado una SV o una ZRX1200 Lawson replica que vi a la venta y me moló mucho...). Aunque el uso sea 90% carretera, no puedo soportar la idea de ver una pista chula y no poder meterme, o llegar a una playa paradisíaca casi inaccesible en la que vas a estar solo, o ir como un rey si la carretera es mala o malísima, o si te comes un bache tremendo, o si llueve a mares y hay charcos de 50 cm de hondo... Trail forever. Será más lenta que una enduro y que una deportiva, pero llega a todas partes con un confort inigualable.
Saludos.
Ayer salimos dos monocilindricas por pistas. Cuando estas se acabaron porque se las habían llevado las lluvias, vadeamos, seguimos por pistas, hicimos una subida destrozada por el agua done arranqué cachos de taco de un MC360 mid hard, cosa que no me había pasado nunca, hicimos unas curvas en asfalto, mas pistas, otra subida donde terminamos de castigar las ruedas traseras, una bajada por un camino que había desaparecido, almuerzo y curvas detrás de un grupo de nakeds que no se libraban de nosotros, mas pistas y vuelta a casa por nacional a la velocidad permitida o un pelín más.
En competición una Trail es un cepo la metas donde la metas, pero para la vida real da mucho juego.
Hola Ranex! Si tienes una CBR para carretera y una WR400 para campo, eso es trail?Cita:
Iniciado por ranex
Creo que el matiz de una sola moto con la que hacer todo es importante... vale que el trail es hacer campo y carretera, pero CON UNA MISMA MOTO (en mi opinión)
Saludos!
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Efectivamente con la misma moto, se me olvido ese matiz.Cita:
Iniciado por Leolo
:birra:Cita:
Iniciado por Trencaterros
Para mi eso se acerca mucho al concepto de trail cañero o endu-trail y es de lo que mas me gusta hacer.
La posibilidad de ir en una moto que te saque de un sitio "jodidillo" y luego te lleve por carretera es de lo que mas me gusta del trail.
Totalmente de acuerdo, por eso, para mí, sin duda una monocilíndrica es mi motoCita:
Iniciado por Trencaterros
Aqui hace unos años, cuando el camino se complicó pero con cuidado pudimos seguir... por eso me gusta la monocilíndrica, porque no voy buscando esto cuando salgo a hacer trail, pero si surge, no me da el "ataque".
https://i.imgur.com/9ZjR07n.jpg