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Pues una v-strom de honda....que es lo que se vende..
Unas strom que va por la tercera generación,pasando todas las normas Euro anticontaminantes,con la misma base motor y sin perder ni un CV...lo que me lleva a no "entender" las "supuestas"dificultades que se les achacan aquí a motores para pasar dichas normas...
Yo tampoco lo entiendo....Cita:
Iniciado por barbo7
Creo que es más marketing que dificultad real. Lo "nuevo" siempre ha sido más atractivo para el consumidor medio.
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Dicen que quien sigue lo consigue y en este caso creo haberlo logrado. Llevamos unos dias hablando de esas supuestas nuevas transalp 750 basadas en las NC750X euro 5 2021, y si bien he insistido en que en mi opinión los tiros de Honda quiza no vayan exactamente por ahi, no me quedaba satisfecho si con ese dichoso motor heredado de las NC no lograba diseñar algo decente a lo que poder llamar Trail sin engaños. Ya he comentado que ese motor no fue diseñado pensado en una maquina de este estilo, y que al igual que los de Yamaha se las vieron y desearon hasta conseguir sacar su tenere 700 partiendo del por entonces motor de la Tracer; Honda con este tampoco lo iba a tener fácil.
Si bien el de Iwata peca de alto por la verticalidad de sus cilindros, y para mas inri desde su piñon de ataque hacia bajo hay bastante motor suspendido, lo cual dificulta enormemente darle al conjunto una altura libre decente sin disparar por ello su altura del asiento suelo, esto no es una excepción puesto que algo similar igualmente ocurre al de las CB500 o 390. Por contra el de las NC750 no solo es bastante ancho a la altura de sus carteres sino que es largo al tener sus dos cilindros practicamente paralelos al suelo, y además bajo el eje del piños de ataque igualmente cuenta con cierta altura de motor. Si bien la solución de Yamaha en su Tenere 700 fue acortarla de alante y alargarla de atras, algo esto que facilmente se aprecia si las superponemos con cualquiera de las otras mecanicas trail del mercado; en este caso concreto, tras mogollon de fiascos y horas vertidas, se me ocurrió hacer precisamente lo contrario, es decir darle la distancia que requiriese por alante, y adelantar-recortar luego su basculante los centimetros allí cedidos para poder dotarle no solo de una llanta del 19 si no de unas suspensiones que la posibiliten rodar tal como una trail campera lo hace.
Bueno, aqui teneis el resultado, sigue siendo una maquina con un motor de limitadas aunque dignas prestaciones, siendo estas tanto o mejores que la anterior versión, con su singular opción Dct, contenido consumo, y esperemos que tambien su peso en orden de marcha no se dispare.
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.
Una maquina a fin de cuentas que compartiría el motor (en este caso Dct), parte del chasis y algunos elementos de la carroceria con las últimas NC750X (2021), y que contaría con llantas de 19 y 17" tubeless; 200 y pico mm de recorridos de suspensiones en ambos trenes, además de las mismas cotas de distancia libre y asiento al suelo, como entre ejes, que la anterior Transalp (TA 700VA).
Una cosilla más si en vez de este motor 750 de las actuales NC lo hacen finalmente con el nuevo bicilindrico de esa cilindra patentado en 2018, siendo aquel algo mas compacto al tener sus cilindros menos horizontales, ademas de beneficiarle con un aumento significativo de potencia posibilitaría dotarla de llanta de 21 y 18".
Me gusta.
Quiero una....jajaja.....
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Mugire: me gusta tu nueva transalp. Ole.
Como cojan a Mugire los de Suzuki..:lol:..por copión...:lol:..
Muy chula la honda esta que has diseñado mugire, estéticamente muy atrayente.
:birra:
Muy chula Mugire...chapeau.
A ver en qué queda la cosa al final.
Un saludo.
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Es evidente que si finalmente los pasos de Honda van en esta dirección, priorizando los mercados asiaticos en su gama global; en este caso concreto ofreciendo una maquina de limitadas prestaciones y equipación a un precio contenido, no dejaría de ser otra estrategia comercal más, en pos de brindar su producto al mayor espectro de publico. Tambien es verdad que tal como acostumbran, llegará bastante pelada y será posteriormente el cliente tentado por el precio de enganche, quien seguro se animará a engrosarlo para poder así dejar la maquina a su gusto.
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Sigo pensando que bajando la Africa actual de cilindrada, sin tocar nada más y poniendo componentes más sencillos, lo tienen más que hecho. Como mucho estrechar algo el chasis si fuese necesario.
Como Suzuki con las VStrom, vamos, que la fórmula lleva inventada mucho tiempo.
Anot no creo que fuera una solución muy exitosa. El tamaño del motor no variaria un apice por reducirle el diametro de sus pistones o su carrera. El chasis a emplear seria por tanto practicamente el mismo. Podrian ponerles llantas del 17 y/o 19 para reducirle algo la altura genral e incluso unas barras de horquilla de menor diametro pero dudo que una solucion asi contase con una buena respuesta comercial, serian como esas F750gs en relacion a las 850gs . Es otra alternativa, aunque a mi entender lo propio seria hacer una moto completamente nueva de talla "L" y no una XL castrada, o una scrambler modificada.
El año pasado al inicio de la pandemia hablamos extensamente de ello, recuerdo haber hecho unos cuantos bocetos. este primero de abajo es la idea que tu indicas, incorporando el motor a una maquina con medidas de una Transalp, si no me confundo llantas del 17 y 19".
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tambien hice por aquellas fechas algunos basandome en el dichoso motor de la NC750, por entonces aun euro 4
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Aunque sin duda, esta de la izquierda (la de la derecha es una AT1000) basada en el supuesto nuevo motor bicilindrico patentado en 2018, a mi al menos seria la que mas me convencería
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SI, pero con la NC podrían bajar mucho el centro de gravedad, como Ktm en sus 790 y 890, solo que sin nada hacia afuera. La idea de una transalp con el peso bajo la altura de las rodillas, y la bota de vino en el faso deposito, tiene su aquél.Cita:
Iniciado por anot
Fue el comentario de barbo en relación a esa Vstromización por parte Honda de este modelo del que llevamos, o al menos llevo, hablando unos cuantos dias, quien me ha dado pie a un nuevo cavilar.
He seguido pensando en este asunto mientras me pegaba mis pateadas diarias, y creo que de seguir por esta ruta, es decir de realizar algo amparandose en las NC750X 2021, quiza lo que en verdad les tiente a los de Honda no sea lo de brindarnos su versión de la Vstrom si no de la tan demandada R.E. Himalayan 650, a fin de cuentas sería una maniobra pareja a la ya realizada el pasado año con su Highness 350 en relación a la Meteor 350 de Royal enfield la cual llegó unas semanas despues que la de Honda al mercado.
Fijemonos con un mayor detenimiento en esas supuestas Ta750, en especial en las que he denominado fourth generation (4ª generación) y apreciaremos facilmente el porque lo digo. La utiliización de ese motor bi 750 con un escaso rendimiento en caballos por litro aunque si bien capaz de ofertar unas prestaciones dignas, no creo que sea contemplada como la mejor opción por muchos a estas alturas del siglo XXI.
Compartiendo no solo el motor con las NC750X, también el sistema electrico, escape, frenos y buena parte de los plasticos etc les supondría un enorme ahorro a la hora de su fabricación lo cual posibilitaría ofertar una maquina de precio bastante "contenido". A poco que esta TA cuente con unas suspensiones de cierto recorrido y reglaje conservando una contenida altura suelo, gracias a su bajo consumo, su opción dct, la conectiviidad siglo 21, el abs desconectable y los diversos modos de entrega de potencia.. elevan notablemente el liston el cual lo reafirmarian con el adquirido prestigio de la marca nipona en relación a la calidad, fiabilidad y durabilidad de sus productos.
Esto pueden permitirles algo de lo que ya hemos hablabo en ocasiones precedentes, la busqueda de su propio hueco a este modelo, ahorrandose de paso una enorme inversion la cual a fin de cuentas les llevaría a pugnar con cara de perro por apenas una minima parte de una porción del pastel. Si Honda en verdad pensara hacer "una pequeña africa twin" tendría que medirse con modelos muy bien construidos, y algunos otros más que seguro seguirán apareciendo; por contra una maquina tal como la que estamos hablando juega indudablemente en otra liga bien distinta, y su competencia a corto medio plazo no dejará ser algun contado vehiculo indio, o esas mecanicas chinas con mas apariencia que chicha y de aun dudosa longevidad. Aun asi y puesto que tambien de ello hemos hablado, que al igual que sacaron las AT1100 Standard y las Aventure sport, algo similar bien podría acaecer con estas supuestas nuevas Transalps, sacando además de etas mencionadas otra versión mas campera, asi que me he puesto con ello.
Me he planteado hacer un "revival" de aquellas Transalp 600, no solo por ser las mas livianas y camperas de toda la saga, si no que con sus llantas de 17/21" podría ofrecernos algunas mas de posibilidades. Y aqui, tal como KTM en su version "rally pro", el que las quiera pues que las pague, puesto que para oferecer algo competitivo ademas de contar con unas suspensiones decentes, el resto de su equipación tendría que ir por la linea de las CRF450L en pos de obtener una optima relacion peso-potencia. El motor ya sabemos lo que dará de si, suavidad, bajos y medios con escasa estirada, asi que para lograr algo interesante la contención del peso total del conjunto será determinante.
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La cosa es esa, si la Transalp será una NC subida o una Africa bajada. Y qué es lo que el mercado demanda. Parece claro que el mercado demanda trails asfálticas y de turismo, 90/10.
Otra cosa es lo que algunos prefieran por aquí y otros foros similares, que seguramente se parece más a una anti-T7.
Por otro lado hay que tener en cuenta la competencia, que en el segmento 90/10 de media cilindrada, aparte de varias opciones ya existentes, los chinos empiezan a asomar la nariz con varias propuestas. Sin embargo el segmento 50/50 está casi virgen y un diseño rápido partiendo de una base existente (como la CF-KTM) podría tener éxito antes de que el mercado también acabe copado.
En manos de Honda está la pelota pero mucho están tardando.
Después de ver cómo es el actual Ford Mustang o el Puma, puede que los nombres no tengan ya nada que ver con sus raíces.
Pero si la futurible TA debe ser fiel a sus orígenes no creo que sea una anti-T7
La verdad que para mí la CB500X es "casi" la heredera de la TA
Le falta quizás un poco de cilindrada y algo más de glamour y cache.
Y efectivamente, creo que el 90% de los potenciales compradores de motos trail están más interesados en su faceta y virtudes on y turísticas. Los "raros" somos los de este foro.
Y creo que una futura TA estaría más cerca de la VStrom que de la T7, por entendernos.
Que guapada con llanta 21", puro trail 50/50.
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:birra:
Pues esta está guapísima. También me parece muy interesante el hueco que posiblemente dejen como el de la NC, una altura de asiento más baja y un centro de gravedad muy bajo que ayudaría mucho a la manejabilidad. A ver si los de honda nos sacan de dudas de una vez.Cita:
Iniciado por mugire
Saludos.
Viendo por ejemplo la crf 1100 l AT 2021:
15200 pvp y viene por decir algo sin asas para pasajero y los cubremanetas de chiste,como los de la xadv,que si los quieres enteros,los pagas a parte.
Y comparas con la tiger 900 rally pro:
15700 pvp y viene cargadita de todo.
Si nos vamos a la última transalp que se comercializó:
60 cv,19/17,215 kgr;170 aprox suspensión y 9300 pvp
Sigo pensando que la nueva transalp no va a suponer una revolución ni de coña en cuanto a concepto, prestaciones y equipamiento.
Pantalla lcd no tft como la de la xadv y justita de todo.
Es decir 10 años después para ofrecer casi lo mismo.
Es un poco triste a mi entender.
Un saludo.
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lo de los gustos y los muchos colores sigue siendo socorrido para situaciones asi, de todas formas si consiguieran ofrecerlas al mismo precio que la ultima version 700cc, no estaria tan mal tras la decena y pico de años transcurridos... Quiza en prestaciones puras no haya tantas diferencias entre ambas, pero recuerda que al menos, al principio el abs no lo tenian en su version basica sino en la VA , como la que precisamente yo tuve. Sin duda esta contara con bastante mas equipacion que aquellas, aunque eso no quita que yo disfrutara mogollon con la mia.
Por cierto las ultimas Ta700 declaraban 219 kilos en vacio. Echale un vistazo a la equipacion basica de las NC750x 2021, y te sorprenderá
Pues creo que haría muy bien en no sobrepasar la barrera sicológica de los 10.000€,con un equipamiento acordé....
De todas formas, tal como comenté, partiendo de la versión anterior, la del 2020, al ser aquella 30mm mas alta y con mayores recorridos de suspensiones que la actual 2021, los resultados podrían ser tanto o mejores.
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[S]Apostaría algo a que mugire ha realizado más bocetos que la propia Honda![/S]
Creo que Honda no ha puesto tanto empeño como ha hecho mugire.
Mejor así.
Disfruto de cada uno y todos sus diseños.
Por ahi andará la cosa, querido Anot. Lo triste es que a mi al contrario que a algunos de esos japos, no me dan ni un euro por ellos... Son como un pequeño desafio que tratas de solucionar a base de maña, dedicarles horas y extrujandote las celulas grises. Mayormente los hago por llenar mi tiempo, tal como otros cogerian un libro o escucharían musica. Es como cuando haces modelos de barcos a escala; te enganchan, y antes de terminarlo casi seguro que ya estes pensando en el siguiente.
Al final cuesta dejarlos a medias y terminan robandote hasta las horas de sueño.
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Muy chula esta última, felicidades y ¡Gracias! que aunque lo hagas por pasar el rato al final también lo disfrutamos nosotros.
Ciertamente muy lograda. Con esta estetica, sencillez electrónica y la supuesta suavidad de la marcaCita:
Iniciado por mugire
será junto la T7 una moto para un amplio grupo de traileros. Para radicalismos ya hay modelos de otras
marcas, con sus fans epecificos. Y eso tambien está muy bien. Buen trabajo Muguire.
Me encantan todas las "TransPlant" de Muigre [emoji6] [emoji108]
La nueva Transalp será todo lo que ha dicho mugire. No me cabe duda. Seguirá siendo lo que ha sido hasta ahora y lo que adoro de mi moto. Una moto capaz y robusta con la que llegar a cualquier sitio con dignidad.Cita:
Iniciado por mugire
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Totalmente de acuerdo.Cita:
Iniciado por Carlos75
El poderte desplazar cómodamente, fiabilidad y cuando le eches la patilla y te bajes a saborear un café mirándola y pensando lo bonita que es, para mí es importante.
Uno con la edad va valorando otros aspectos.
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Pero la t7 tiene una inclinación natural más csmpera que las Transalp de siempre, no. No solo de aspecto. No sé si Honda se la va a jugar a dejar fuera tanto público. Es siempre más modosita.
https://www.cycleworld.com/story/mot...rcycle-rumors/
Más rumores.
Enviado desde mi WP6 mediante Tapatalk
De ser así y no un upgrade de la nc podría ser más interesante.
A ver si los rumores se convierten en noticias.
Un saludo.
Enviado desde mi Redmi Note 9 Pro mediante Tapatalk
Me hallaba convencido de que para estas alturas ya tendríamos mas noticias fidedignas de estas dichosas Transalp 2022. Podríamos achacarlo a los problemas de microchips que tanto se estilan, aunque las razones bien puedan ser otras.
Una cosa si me gustaría comentar, si echamos un vistazo a la hemeroteca de este mismo foro y nos remitimos a inicios de esta desventurada pandemia, no tardaremos en hallar comentarios como los que personalmente suscribía en relación a que no me importaría dejar 20 cv si la nueva "pequeña AT" pesara 20 kilos menos que mi actual CRF1000L, al igual que por entonces reclamabamos para ellas que fueran algo mas compactas que las actuales Africa twin, y con menor distancia al suelo de su asiento para facilitar con ello las maniobras en parado y el poder remar en Off, principalmente.
No tenemos aun ni idea si las nuevas Transalp contaran con 19 o 21" alante, o si lo que finalmente llegue sera una version minimizada de las tan suspiradas Norden 901 (partiendo de la "S"), aunque lo cierto es que al menos algunos de nuestros comentarios no cayeron en saco roto porque Aprilia con su Tuareg 660 se acerca muchuísimo a lo que le estuvimos pidiendole a Honda no hace tanto tiempo. Una pena que los italianos no cuente con la opción DCT o algo similar.
¿Te refieres a un DCT para la 660 tan campera? Pensaba que incluso en las Africas standard no era la opción más escogida, que la mayoría escogía cambio manual con o sin Quickshifter, no así en la ATAS.Cita:
Iniciado por mugire
De todas maneras, como hemos comentado por aquí alguna vez, quitar cilindrada y potencia no te asegura bajar demasiados kilos. Entre la CB500X y la CRF1100L hay el doble de cilindrada y potencia pero en kilos sólo hay un 13-15% de diferencia. Es una lástima pero de 200kg no vamos a bajar ya nunca en la cilindrada media. Aunque visto lo visto, ni tan mal.
Anot, es algo mio, tras haber, y seguir disfrutando con el cambio DCT de mi AT ahora ya no me planteo el adquirir una nueva maquina que no cuente con el. Lo del caracter "campero" y la utilización que cada uno hacemos de sus posibilidades, bien sabemos es bastante personal.
Se ha comentado muchas veces ya, creo que el DCT no es algo prioritario para muchos en una trail que vaya a hacer campo, maxime habiendo otras soluciones para automatizar "un poco" el cambio como son el quick shifter, rekluse etc mucho mas baratas y sin el peso ni la complejidad electronica y mecanica añadida
claro, totalmente de acuerdo, al igual que es mayoritario el uso asfaltico de las maquinas trail en detrimento de su uso campero. Es bien cierto que mucha gente las emplean un tiempo para ello, pero son tambien cantidad quienes al rato las aparcan y emplean finalmente unas maquinas de enduro para esos menesteres.
No sere yo por tanto quien recomiende una maquina con dct a quien pretenda, endurear sobre una trail.
Lo unico que queria indicar con mi comentario o post inicial era que esas Tuareg660 se acercan mucho a lo que en 2019 algunos le pedíamos a Honda cuando aun se hablaba de "una pequeña AT" y no de una nueva Transalp.
https://1.bp.blogspot.com/-9cmBg7ZD3...55x%2B2022.jpg
no voy a daros mas la chapa con este ya cansino asunto, asi que a quien quiera saber de que va le remito a: https://mugiremotard.blogspot.com/20...755x-2022.html
De chapa nada Mugire, estas cosas dan vida al foro. Y por cierto, creo que seria una trail fantastica esa que has creado.
Para mi gusto con tacos gana una barbaridad.Cita:
Iniciado por mugire
:birra: