¿Podremos esperar una TUAREG 450?

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Iniciado por JOE VESPINO

Se ha hablado mucho de ello. Si miras el principio del post verás de acuerdo en que estoy de acuerdo contigo. Para tipico uso de monte yo prefiero un mono de largo. Pero si el tema va de rally-raid, no me parece mala idea. Tampoco para quienes vayan a hacer un uso off road muy residual y quieran viajar.

Luego esta el tema de que los fabricantes topan las cifras de potencia de estos motores en vistas al carnet A2. Pero si Aprilia o quien sea saca modelos deslimitados, para competición, o para usuarios con carnet A1, con 55-60 caballos la cosa se puede poner interesante.

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Por que querrias un bi para rally raid, o para carretera? Quiero decir, hablamos de una moto de 45Cv, metele lo mas ligero y con la curva de potencia mas llena que puedas, es decir, metele un mono.
Si hablaramos de una moto que pide mas de 80cv entiendo que pasar de ahi con un mono es dificil, pero por debajo de los 80 y sobre todo con una limitacion de 45cv yo nunca optaria por un bicilindrico, sobre todo hoy en dia que los monos no vibran como antes. Tal vez para carretera alguien que valore mucho la suavidad de motor y no le importe el extra de peso y complejidad mecanica pero fuera de eso no lo acabo de entender y creo que somos un poco victima del marketing.

Tambien es verdad que el otro dia probe una Triumph twin 900 de 55cv y eso era una gozada de sonido y de motor agradable y lleno, que con un mono no podrian conseguir ese concepto pero ya hablamos de una moto diseñada para dar unas sensacione y sonido no para dar prestaciones. en una moto trail, o de campo, joder, metele un motor con la mejor relacion peso potencia que puedas. No se es como yo lo veo, habra quien prefiera meterle 30kg mas a la moto porque le gusta mas el sonido de un bi o que vibre algo menos. Puedo llegar a entenderlo pero no deberia ser lo mas comun.

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Iniciado por Montiel

No os parece raro un bi para rally?

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Mucho, si volvemos a la epoca dorada de los rallies cuando se podia correr con mas de 450cm3 eran muy comun los monos gordos de 600-700 y solo se metian con bicilindricas para ir con mucho motor, pero desde luego nadie corria con un bicilindrico de baja cilindrada.
Al final la limitacion actual de 450cm3 en los rallyes se usa como herramienta de marketing, como si esa fuera una cilindrada ideal fuera de las limitaciones de los rallies. Y encima te la intentan colar con un bi, ni siquiera un mono de 450.

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Iniciado por mugire

Es fácil de entender si no piensas unicamente en usarlas en el monte si no tambien para más. Una mono con 190 kilos tampoco es que sea lo ideal entre barros.

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Claro, un mono de 190kg es un sin sentido, algo estas haciendo muy mal al meterle un motor ligero de como mucho 80cv y que el resultado sea una moto de 190kg. No hablamos de eso, hablamos de una trail con un 450 bi contra un mono de potencia equivalente. No deberia ser normal que alguien prefiera un 450bi en esas circunstancias.

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Iniciado por JRC

Por que querrias un bi para rally raid, o para carretera? Quiero decir, hablamos de una moto de 45Cv, metele lo mas ligero y con la curva de potencia mas llena que puedas, es decir, metele un mono.
Si hablaramos de una moto que pide mas de 80cv entiendo que pasar de ahi con un mono es dificil, pero por debajo de los 80 y sobre todo con una limitacion de 45cv yo nunca optaria por un bicilindrico, sobre todo hoy en dia que los monos no vibran como antes. Tal vez para carretera alguien que valore mucho la suavidad de motor y no le importe el extra de peso y complejidad mecanica pero fuera de eso no lo acabo de entender y creo que somos un poco victima del marketing.

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El punto es que teóricamente se le puede sacar mucha más potencia a un bi que a un mono de la misma cilindrada. Me da a mi que los de Aprilia están pensando en correr el Dakar de manera oficial, y pensando que se hace en Arabia, todo por el desierto a todo rabo, posiblememte hayan visto ventana en el bi, y ya que los motores no pueden pasar de 450 cc, para competi pueden sacarle 80 cv o más, lo que les daría una ventaja. Y supongo que también aguantan mejor que los monos las palizas de las etapas largas del Dakar. Además, suponiendo que ese motor parte de la base del 660, ya se ahorraron una buena pasta en desarrollarlo. Si hacen un mono desde cero supongo que les costaría más.

A nivel calle, ponen esa 450 con 60 cv y 175 kg llena, ya la hacen un cacharro más que interesante para el que quiera hacer off sin excesiva complicación, curvear en carretera o viajar por el mundo sin cargar 250 kg de moto. Un mono es mucho más machacón que un bi para carretera, y también van menos forzados... También pensando en una moto de calle, y un uso mayoritario en carretera... Aunque también hagan un A2 limitado, tiene su lógica. Viajé mucho con monos 650 y cuando te subes a un bi dices, coño, qué suavidad... Ojo, que para campo 70-100% prefiero mil veces el mono. Pero no veo nada mal esta idea... Era lo mismo que cuando hicieron la KLE500. Tenía un punto rutero que no tenían las mono, y las superaba en prestaciones.

Saludos.

Pregunto desde la ignorancia pero igual los grandes entendidos aquí de motores pueden aclararlo, no entiendo un 450 bi para rally cuando todos corren con mono, puede ser que sea publicidad para demostrar la fiabilidad puesta en duda de Aprilia y aquí viene la pregunta: puedes ser que un bi contamine menos que un mono y sea más fácil pasar la euro 5 teniendo los c.v adecuados?

En la África Race...puedes correr "con lo que quieras"....en el Dakar .... que yo sepa ...450cc un cilindro...

https://lamoto.com.ar/noticias/april...o-e-himalayan/

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Iniciado por JRC

Por que querrias un bi para rally raid, o para carretera? Quiero decir, hablamos de una moto de 45Cv, metele lo mas ligero y con la curva de potencia mas llena que puedas, es decir, metele un mono.
Si hablaramos de una moto que pide mas de 80cv entiendo que pasar de ahi con un mono es dificil, pero por debajo de los 80 y sobre todo con una limitacion de 45cv yo nunca optaria por un bicilindrico, sobre todo hoy en dia que los monos no vibran como antes. Tal vez para carretera alguien que valore mucho la suavidad de motor y no le importe el extra de peso y complejidad mecanica pero fuera de eso no lo acabo de entender y creo que somos un poco victima del marketing.

Tambien es verdad que el otro dia probe una Triumph twin 900 de 55cv y eso era una gozada de sonido y de motor agradable y lleno, que con un mono no podrian conseguir ese concepto pero ya hablamos de una moto diseñada para dar unas sensacione y sonido no para dar prestaciones. en una moto trail, o de campo, joder, metele un motor con la mejor relacion peso potencia que puedas. No se es como yo lo veo, habra quien prefiera meterle 30kg mas a la moto porque le gusta mas el sonido de un bi o que vibre algo menos. Puedo llegar a entenderlo pero no deberia ser lo mas comun.

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A ver releete las cosas antes de ponerte a replicar por replicar. Lo que te estoy diciendo es que el problema de los bicilindricos 500 al uso es que los fabricantes estan autolimitandose a 47 caballos, para que puedan usarse con el carnet B2, y que lo prometedor es que saquen motores deslimitados. Si con un monocilindrico de 450 se pueden 60-70 caballos de una forma relativamente fiable, porque no se pueden sacar muchos mas con un bicilindrico?

Una cosa es que en el dakar solo se puedan usar monos de hasta 450 y otra cosa es que, un siglo despues de inventarse la motocicleta, de golpe lo conviertas en la arquitectura ideal para un motor de moto.

Para mi personalmente, y creo que para la gran mayoria de los usuarios que los hemos probado o los tenemos, un bicilindrico es mucho mas agradable, suave y progresivo en carretera, tiene una estirada con la que ningun monocilindrico puede soñar, gira mas suave y con menos consumo a altas revoluciones, intervalos de mantenimiento mas altos y no tiene que ser menos fiable ni dar mas problemas que un mono equivalente sino quizás lo contrario. Para un motor de rally o raid, en el que va a girar a alto régimen y donde algunos kilos mas tampoco son determinantes, es la arquitectura ideal o puede serlo.

¿Os ha empechado las migas? Señor, Señor.

En el 2006 Aprilia sacó las RXV450 aunque posteriormente tambien hubo versión 550, mecanicas estas bicilindricas para enduro, que rondaban los 120 kilos en seco. Joan Barreda y Chaleco Lopez, entre otros, corrieron con ellas en "el Dakar" en 2010 con unas mecanicas hermanas de la que habia ganado el rally de los Faraones en Egipto meses antes.
Al igual que de KMT se espera saquen las versiónes adventure y otra "enduro" de las 390, los de Aprilia podrían repetir esa jugada en este caso brindando algo mas de caballeria en su segunda versión, aunque esto ultimo aun no lo sabemos.

La idea esa de aprovechar la tecnologia actual con unos rendimientos de 120cv-litro en motores de media cilindrada, ofreciendo además versiones no capadas por el A2, es algo de lo que hemos hablado por aqui profusamente, en concreto como una opción interesante y diferenciadora para Honda si en verdad se animan a lanzar una nueva 500 Unicam.

¿Que ventajas el bi sobre el monocilindrico?. Pues como ya han indicado suben mas de vueltas, pueden brindar mas caballos y retienen más. Las averias en un motor u otro dependerán mas de la calidad, manufactura y diseño de los mismos que de si cuentan estos con mas o menos cilindros. El conocido bicilindrico 472cc de Honda, por ejemplo, esta pensado para no necesitar abrirlo en 150.000kms...

JRC te indico que las Africa Twim CRF1000 del 2016 contaban con acelerador de cable, y electrónica a mansalva, no les instalaron el wireless hasta su primera actualización, y su control de tracción (regulable) te puedo aegurar que no hacia extraños. La opción Eco suele limitar el numero de revoluciones, o bien variar la manera de entrega de la potencia; en las AT- Dct disponen de la opción "D" con la cual en autopistas la moto va algo mas "relajada" aunque puedes ponerlas a 200 sin problema alguno.