Zero FX ya a la venta

No se si realmente ya estaba, pero me ha llegado la noticia como que ya se comercializa.

Empezamos a hablar de prestaciones "aceptables" para pasar la mañana... 140 km de autonomia (variable segun condiciones, pero en uso off probablemente ande por ahi), 137 km/h max. y 130 kg.

Otra cosa seria el comportamiento dinamico. He pedido una prueba a ver, pero no tengo claro que pueda hacerla...

https://www.zeromotorcycles.com/es-es/model/zero-fx

https://www.motecoelectric.com/wp-co...le-600x451.jpg

Lastima del precio.

Joder, esta de p.. madre, 131 kilos, showa con aprox 220 de recorrido suspensiones, pena ese pelín mas de autonomia que le falta

Vi a primeros de año una en Zaragoza, el problema es la autonomía y el precio

Ya lleva muchos años en venta. Lo que ocurre que era con importadores "paralelos" puesto que no había distribución oficial y este año ya hay un distribuidor oficial en España.

A mi el concepto me gusta mucho también. Teniendo en cuenta que estas motos tienen frenada regenerativa yo creo que si se va con cuidado con el gas este modelo FX si que puede hacer unos 120-130 km en off perfectamente. Lleva un cargador incorporado pero es poco potente, pero sustituyendolo o llevando en una alforja o maleta otro cargador mas potente y enchufandola un rato si paras a almorzar seguro que se pueden alcanzar autonomías cercanas a los 200 km con ese "chufletazo".

Personalmente me gusta mas la DS el modelo trail por su mayor autonomía que puede pasar de los 300 km claro que seguro que no es tan divertida como esta. De hecho todo el mundo que prueba estas motos se queda maravillado con el par del motor eléctrico y el hecho ir sin ruido apenas por el monte.

Un par de pruebas:

Esta es de un modelo 2017 y el probador no es muy experto en motos de campo, pero me gusta como comunica:

https://youtu.be/umD2qgo-M4Y

Aquí de competición sin quedarse atrás respecto a las de gasolina:

https://youtu.be/pTbno5dV2lo

Yo probe una en Oporto, había una tienda que las alquilaba, por 60€ tres horas, cogimos una mi chica y yo otra, llevábamos desde las 9 andando, eran la 1 y no habíamos visto ni media ciudad, nos sobraron 30 min.
Recuerdo que me sorprendió lo bien que andaba, asta 110 o así, y muy ligerita, y sería de las primeras versiones os hablo de hace casi 8 años.

Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk

De prestaciones van ganando poco a poco, aunque aún le falta ese algo más de seguridad para no quedarte tirado al hacer una ruta de las habituales ya sea por imprevistos del terreno o por darle alegremente al mango.

El precio algo elevado por las prestaciones de la moto.

Ya contarás como va la toma de contacto de la prueba si la haces.




:birra:

Cita:

---

Iniciado por manchi

Ya lleva muchos años en venta. Lo que ocurre que era con importadores "paralelos" puesto que no había distribución oficial y este año ya hay un distribuidor oficial en España.

A mi el concepto me gusta mucho también. Teniendo en cuenta que estas motos tienen frenada regenerativa yo creo que si se va con cuidado con el gas este modelo FX si que puede hacer unos 120-130 km en off perfectamente. Lleva un cargador incorporado pero es poco potente, pero sustituyendolo o llevando en una alforja o maleta otro cargador mas potente y enchufandola un rato si paras a almorzar seguro que se pueden alcanzar autonomías cercanas a los 200 km con ese "chufletazo". ...............

---

No controlo mucho de estos cacharros electricos pero, desde mi desconocimiento, digo yo que lo suyo es que venga con enchufes apropiados o adaptadores para poder dejarla cargando en electrolineras, postes o a las malas en algun caserio, bar o restaurante si el paisano de turno te hace el favor no?

Pues si, sería lo suyo pero por desgracia el cargador incorporado es flojillo, a cambio lo puedes enchufar en cualquier enchufe convencional.

Yo una moto eléctrica no la he probado podría gustarme pero bastante tengo con el móvil y smartwatch que tengo que cargar TODOS LOS JODIDOS DIAS.
Como para salir en moto ACOJONAO Y LIMITADO por su autonomía.
Los motos eléctricas es el futuro, quizás, pero lo que es una realidad es que no es su presente, para mí.

Enviado desde mi Pixel 4a mediante Tapatalk

Estoy contigo Faca. Seguro que son una gozada pero sus limitaciones de carga y autonomia condicionan su uso si no es en un circuito próximo a casa.

Cita:

---

Iniciado por faca

Yo una moto eléctrica no la he probado podría gustarme pero bastante tengo con el móvil y smartwatch que tengo que cargar TODOS LOS JODIDOS DIAS.
Como para salir en moto ACOJONAO Y LIMITADO por su autonomía.
Los motos eléctricas es el futuro, quizás, pero lo que es una realidad es que no es su presente, para mí.

Enviado desde mi Pixel 4a mediante Tapatalk

---

+1



:birra:

Me han mandado un correo por lo de la prueba.

No hay disponibles en mi zona, que me avisaran si eso...

Al menos han sido diligentes al contestar.

Cita:

---

Iniciado por faca

Yo una moto eléctrica no la he probado podría gustarme pero bastante tengo con el móvil y smartwatch que tengo que cargar TODOS LOS JODIDOS DIAS.
Como para salir en moto ACOJONAO Y LIMITADO por su autonomía.
Los motos eléctricas es el futuro, quizás, pero lo que es una realidad es que no es su presente, para mí.

Enviado desde mi Pixel 4a mediante Tapatalk

---

Soy un enamorado de lo eléctrico (y de la gasolina), pero reconozco que tienes razón, o al menos en parte. Tanto los coches eléctricos como las motos eléctricas hoy en día no son una opción para la mayoría de la gente. En coches tenemos los híbridos que son una buena alternativa, pero en motos no existe nada similar y un vehículo eléctrico puro hoy en día está muy limitado a no ser que lo dediques a usos muy concretos con recorridos siempre iguales y/o planificados.

En mi caso cuando compré la Himalayan valoré comprar una Zero DS, el modelo trail que era lo "equivalente" en eléctrico y equipandola con la batería auxiliar para tener buena autonomía se iba por encima de los 20000 euros frente a los 4400 de la Himalayan. Hice números y de ninguna de las maneras se amortizaba la diferencia de 16000 euros, además con las limitaciónes de si un dia no puedes cargar por X motivo ya "la has cagado" y si un día tienes que hacer una ruta larga ya tienes otro problema: el otro día hice 400 km con la Himalayan con un repostaje casi al final y a las 5 de la tarde estaba de vuelta en casa mientras que si hubiese tenido que parar a cargar la eléctrica pierdes mínimo una hora si encuentras un cargador de alta potencia o mucho más si no lo encuentras, hasta el punto que por carreteras de según que zonas de España es imposible encontrar puntos de carga ni electrolineras....

La FX si que igual encaja con una filosofía de ocio de circuito o de llevar la moto en el remolque hasta un punto para hacer una ruta circular de máximo 100 km. por ejemplo, pero para un uso real de la moto "no lo veo" ni esta ni ninguna otra, al menos que sea como he dicho recorridos urbanos o periurbanos para ir a currar diariamente o cosas similares.

Por otro lado rezonozco que es una gozada circular en silencio con una moto eléctrica. A ver si desarrollan un poco la pila de hidrógeno que es la única solución que veo a corto-medio plazo.

Hombre, si los 130 kms de autonomía son de verdad haciendo off hay mucha gente que, sobre todo en invierno, hacemos rutas mañaneras que no llegan a ese kilometraje.

Pero tendria que ser una segunda o tercera moto como muchos tenemos, y con esos precios jodido lo veo por lo menos en mi caso

Yo hace poco seguía una de segunda mano por poco mas de 6000€ y se vendío muy rápido. Con un poco de suerte se pueden conseguir.

una pregunta a los que sepais. ¿A estas motos de bateria les pasa como a los moviles y otros chismes, que van perdiendo su autonomia y al final ni aguantan las 24h o kilometros que brindaban inicialmente?

La verdad que tiene que ser un puntazo ir con un cacharro de estos por el campo en casi total silencio.
Hace tiempo estuve a punto de comprar una bultaco brinco de esas, pero me rajé al final.

Cita:

---

Iniciado por manchi

A ver si desarrollan un poco la pila de hidrógeno que es la única solución que veo a corto-medio plazo.

---

No lo creo, si una bateria pesa ni te cuento la celula de combustible mas el deposito de hidrogeno. Demasiado complejo, aparte de otras consideraciones, para montarlo en una moto.

El hidrogeno usado en celula de combustible no es ninguna bicoca para un uso "domestico", se esta planteando en grandes consumidores que practicamente no paran motores y no tienen grandes problemas de espacio/peso. Barcos y camiones de largo recorrido. El hidrogeno es dificil de almacenar sin perdidas.

Cita:

---

Iniciado por mugire

una pregunta a los que sepais. ¿A estas motos de bateria les pasa como a los moviles y otros chismes, que van perdiendo su autonomia y al final ni aguantan las 24h o kilometros que brindaban inicialmente?

---

Todas las baterias tienen degradacion. Unas mas y otras menos segun las tecnologias usadas y sus ciclos de carga y descarga (hay toda una ciencia en los foros de Tesla respecto a la gestion de la carga y descarga de baterias), pero al final la termodinamica manda.

Cita:

---

Iniciado por mugire

una pregunta a los que sepais. ¿A estas motos de bateria les pasa como a los moviles y otros chismes, que van perdiendo su autonomia y al final ni aguantan las 24h o kilometros que brindaban inicialmente?

---

Cita:

---

Iniciado por Koji_

Todas las baterias tienen degradacion. Unas mas y otras menos segun las tecnologias usadas y sus ciclos de carga y descarga (hay toda una ciencia en los foros de Tesla respecto a la gestion de la carga y descarga de baterias), pero al final la termodinamica manda.

---

Exacto. Siempre hay degradación, y eso es otro de los problemas de lo eléctrico, su caducidad y reciclaje.

Normalmente la duración depende del software del fabricante y del uso del usuario. Tesla tiene muy desarrollado esto y hay gente que está sacando hasta 500000 km a sus baterías.

En el mundo de la bici eléctrica que me muevo bastante se suelen morir antes las baterías "de viejas" o por inactividad que por haber llegado a su vida útil de ciclos.

Dependiendo como he dicho del uso y software del vehículo y cargador normalmente se pueden hacer entre 500 y 3000 ciclos de carga. Ahora ya hay baterías que dicen que llegan a los 10000 ciclos, de hecho el "corto plazo" de la batería esa en eso, mejorar la química de las actuales con otros componentes y electrodos para minimizar el efecto de degradación por el uso y extender los km que se pueden realizar.

Se entiende por ciclo de carga lo que sería un ciclo completo de carga, independientemente de que hagas luego cargas parciales o no (una carga parcial no es un ciclo completo).

Cita:

---

Iniciado por Koji_

No lo creo, si una bateria pesa ni te cuento la celula de combustible mas el deposito de hidrogeno. Demasiado complejo, aparte de otras consideraciones, para montarlo en una moto.

El hidrogeno usado en celula de combustible no es ninguna bicoca para un uso "domestico", se esta planteando en grandes consumidores que practicamente no paran motores y no tienen grandes problemas de espacio/peso. Barcos y camiones de largo recorrido. El hidrogeno es dificil de almacenar sin perdidas.

---

Pues yo he visto por algún lado prototipos de bicis eléctricas y pequeñas motos eléctricas de pila de Hidrógeno:

https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/motocicletas-electricas/scooter-electrico-pila-combustible-hidrogeno/20191218192549032194.html

En este hay video y todo:

https://www.motorpasionmoto.com/tecnologia/honda-ha-patentado-una-moto-de-hidrogeno-y-es-que-hay-motivos-para-que-sea-el-combustible-del-futuro


El mayor problema que veo yo del Hidrógeno no es tanto el tema del almacenaje sino el del precio del Hidrógeno "ecológico" (el que no viene de los combustibles fósiles).

Los prototipos son eso, prototipos que abren camino, luego son los detalles los que perfilan la tendencia.

En cuanto a lo del hidrogeno, no se si lo he puesto por aqui antes, en otro hilo, pero si tienes interes puedes leer esto, son tres partes:

https://crashoil.blogspot.com/2020/1...geno-20-i.html

Hay cosas que no comparto pero la idea general si que creo que va por ahi.

Cita:

---

Iniciado por Koji_

Los prototipos son eso, prototipos que abren camino, luego son los detalles los que perfilan la tendencia.

En cuanto a lo del hidrogeno, no se si lo he puesto por aqui antes, en otro hilo, pero si tienes interes puedes leer esto, son tres partes:

https://crashoil.blogspot.com/2020/1...geno-20-i.html

Hay cosas que no comparto pero la idea general si que creo que va por ahi.

---

Bueno, hay que coger muchas cosas con pinzas de ese Blog y de su autor (muy sorprendente que no permita hacer comentarios), pero reconozco que como dices la idea general si que es cierto que actualmente hay mas problemas que beneficios con el Hidrógeno. Pero no olvidemos dos cosas: que el Hidrógeno es el elemento mas abundante en el Universo y que la tecnología sigue avanzando a pasos agigantados (otra cosa es como los grandes poderes pueden hacer que solo llegue lo que ellos quieren que llegue a la humanidad).

Respecto a la Zero FX no se si sabéis que las motos Zero son configurables desde una APP en el movil que te permite regular la velocidad máxima, el par disponible del motor, y el freno regenerativo en dos circunstancias: con el puño cerrado y cuando se accionan los frenos. Teniendo en cuenta esto puedes configurar sus modos eco y sport de manera que te ayuden según lo que hagas: para paseos por el campo puedes limitar la velocidad y el par y regular el freno regenerativo a conveniencia: por ejemplo el modo "vela" que llaman es que no regenere nada cuando cortas gas (que no retenga) y así puedes aprovechar las bajadas leves para que la moto ruede "por su peso" ahorrando batería. Si por contra vas a hacer enduro y/o conducción deportiva pones mucho par y velocidad y una retención máxima al cortar gas (o al gusto) que te ayude en las bajadas.

Además hay un kit para poner el pedal del freno trasero en la mano, lo que te deja los piés libres, y otro kit para poner cadena tradicional en lugar de la correa de transmisión que en zonas off puede ser un problema.

Cita:

---

Iniciado por manchi

Pero no olvidemos dos cosas: que el Hidrógeno es el elemento mas abundante en el Universo y que la tecnología sigue avanzando a pasos agigantados

---

En el universo si, en la tierra no tanto, o al menos no es su forma "util", y por mucho que avance la tecnologia, sin una nueva fisica la termodinamica manda. Y para separar el hidrogeno de sus compuestos, el mas abundante el agua, hace falta energia, la misma que nos devolveria al volver a recombinarlo.

Es complejo, y en resumidas cuentas para obtener energia del hidrogeno hay que gastar mas energia de la que luego nos puede devolver. El truco, y principal problema, esta en de donde sacar esa energia "de mas" necesaria para que el sistema sea sostenible.

Pero ya nos salimos mucho del tema.

Yo confio en que la tecnologia asociada a las baterias tiene que desarrollarse mucho y rapido en los proximos años, quiza con eso tengamos suficiente de momento.

Y que los vehículos de hidrógeno expulsan vapor de agua, el cual tiene un gran efecto invernadero.
No se si no acabaría siendo peor.

Si, por otro lado la tecnología en baterías avanza y va aumentando la densidad energética cada vez mas.

Otro video de la FX:

https://youtu.be/BrBHy8qxHco

Cita:

---

Iniciado por Koji_

En el universo si, en la tierra no tanto, o al menos no es su forma "util", y por mucho que avance la tecnologia, sin una nueva fisica la termodinamica manda. Y para separar el hidrogeno de sus compuestos, el mas abundante el agua, hace falta energia, la misma que nos devolveria al volver a recombinarlo.

Es complejo, y en resumidas cuentas para obtener energia del hidrogeno hay que gastar mas energia de la que luego nos puede devolver. El truco, y principal problema, esta en de donde sacar esa energia "de mas" necesaria para que el sistema sea sostenible.

Pero ya nos salimos mucho del tema.

Yo confio en que la tecnologia asociada a las baterias tiene que desarrollarse mucho y rapido en los proximos años, quiza con eso tengamos suficiente de momento.

---

Por supuesto que hay pérdidas de energía en la disociación de las moléculas de H2O para el rendimiento que devuelve no es de recibo, lo ideal sería la fusión de los átomos de hidrógeno, hay algún ensayo al respecto, pero las presiones y temperaturas son difíciles de asimilar con la tecnología actual y para que haya resultados se habrá de esperar un buen tiempo, a la espera de nuevos materiales o técnicas de confinamiento. Ya no digo en la aplicación universal, aunque todo llegará.



:birra:

Cita:

---

Iniciado por ranex

Y que los vehículos de hidrógeno expulsan vapor de agua, el cual tiene un gran efecto invernadero.
No se si no acabaría siendo peor.

---

Pues lo preferiría al CO2, N2O, CH4, Al menos en el ciclo del agua tienes la posibilidad de aprovechar parte de ella para consumo propio y producción de energía.



:birra:

Cita:

---

Iniciado por josemari

Pues lo preferiría al CO2, N2O, CH4, Al menos en el ciclo del agua tienes la posibilidad de aprovechar parte de ella para consumo propio y producción de energía.

---

Lo bueno del vapor de agua es que cuando hay de mas, llueve.

Y ademas ese gas en concreto es imposible de controlar, basicamente por que los oceanos estan siempre proporcionandolo a la atmosfera, es lo que se llama el ciclo del agua y su concentracion se mantiene constante a escala global (salvo las variaciones propias debidas al calentamiento global producido por los gases emitidos por la actividad humana y sobre lo que si tenemos control).

Lo de equiparar el vapor de agua con el resto de gases que producen calentamiento global no es mas que una estrategia/bulo muy propia de cuarto milenio y negacionistas conspiranoicos.

Cita:

---

Iniciado por josemari

Por supuesto que hay pérdidas de energía en la disociación de las moléculas de H2O para el rendimiento que devuelve no es de recibo, lo ideal sería la fusión de los átomos de hidrógeno, hay algún ensayo al respecto, pero las presiones y temperaturas son difíciles de asimilar con la tecnología actual y para que haya resultados se habrá de esperar un buen tiempo, a la espera de nuevos materiales o técnicas de confinamiento. Ya no digo en la aplicación universal, aunque todo llegará.

---

Hay varios proyectos en marcha desde hace mucho tiempo, pero es muy complejo (basicamente tratamos de simular una estrella) y aun falta para que la tecnica/tecnologia sea capaz de controlarlo para la generacion de energia estable y aprovechable. Hace ya algun tiempo uno de estos reactores fue capaz de generar mas energia de la que recibia para funcionar, pero fue durante fracciones de segundo.

Esta es la apuesta europea https://www.iter.org

Cita:

---

Iniciado por Koji_

Hay varios proyectos en marcha desde hace mucho tiempo, pero es muy complejo (basicamente tratamos de simular una estrella) y aun falta para que la tecnica/tecnologia sea capaz de controlarlo para la generacion de energia estable y aprovechable. Hace ya algun tiempo uno de estos reactores fue capaz de generar mas energia de la que recibia para funcionar, pero fue durante fracciones de segundo.

Esta es la apuesta europea https://www.iter.org

---

Sí, el docu que ví era éste, https://www.youtube.com/watch?v=TTeIxHTLbHY el de la planta de fusión francesa, impresionante el brillo del plasma, temperatura y confinamiento magnético del reactor.



:birra:

Cita:

---

Iniciado por Koji_

Lo de equiparar el vapor de agua con el resto de gases que producen calentamiento global no es mas que una estrategia/bulo muy propia de cuarto milenio y negacionistas conspiranoicos.

---

Cuanta tontería hay que leer, tienes multitud de artículos científicos sobre este tema publicados.
El vapor de agua esta reconocido como uno de los mayores gases de efecto invernadero, y aunque entre dentro del ciclo del agua, producir una gran cantidad del mismo podría provocar un efecto devastador.
También el resto de gases estan presentes de manera natural en la atmosfera, pero el problema es que nosotros introducimos una cantidad extra, y ahí viene la jodienda.
Pero bueno que por lo que veo también eres climatólogo.

Por favor, dialoguemos desde el respeto.

Yo de estas cosas npi aparte de alguna cosa que leo, soy hombre de letras, aunque sean pocas :lol:

Pero sigo un poco el tema desde la prensa salmon que suelo leer, y hay una verdadera guerra economica de fondo entre los partidarios del hidrogeno (japon, las marcas premium europeas) y los del coche electrico -impulsados sobre todo por China-. Me resulta curioso que marcas como BMW, toyota etc estén invirtiendo miles de millones de euros en tecnologia y redes de suministro para pilas de hidrogeno -ojo, y para el electrico, parece ser que ni ellos tienen claro por donde va a acabar decantando el tema, o las dos cosas a la vez, muchos hablan de hidrogeno alta gama y baterias electrica restos, y por aqui estemos sentando catedra segun lo que ha dicho nosecual bloggero.

Cita:

---

Iniciado por josemari

Sí, el docu que ví era éste, https://www.youtube.com/watch?v=TTeIxHTLbHY el de la planta de fusión francesa, impresionante el brillo del plasma, temperatura y confinamiento magnético del reactor.

---

Poco a poco...

https://www.europapress.es/ciencia/l...225111609.html

Cita:

---

Iniciado por Koji_

Poco a poco...

https://www.europapress.es/ciencia/l...225111609.html

---

La consecución de la energía de fusión será un salto cualitativo en la escala de Kardashov.



:birra:

Cita:

---

Iniciado por josemari

La consecución de la energía de fusión será un salto cualitativo en la escala de Kardashov.

---

Si no hemos hecho tarde y los acontecimientos no nos pasan por encima...

Cita:

---

Iniciado por Koji_

Si no hemos hecho tarde y los acontecimientos no nos pasan por encima...

---

Esperemos que no.



:birra:

Ayer vi un coche que ponía 360 km de autonomía, y en su página había una calculadora para ver la autonomía real en condiciones normales. A 120 km/h la autonomía bajaba a 190 km. Si además necesitas 8 o 9 horas para recargar en enchufes normales solo te sirve como vehículo de cercanías. Esto sigue siendo y seguirá hasta que haya baterías más grandes. Y no tiene visos de que eso ocurra a corto plazo

Cita:

---

Iniciado por gorila

Ayer vi un coche que ponía 360 km de autonomía, y en su página había una calculadora para ver la autonomía real en condiciones normales. A 120 km/h la autonomía bajaba a 190 km. Si además necesitas 8 o 9 horas para recargar en enchufes normales solo te sirve como vehículo de cercanías. Esto sigue siendo y seguirá hasta que haya baterías más grandes. Y no tiene visos de que eso ocurra a corto plazo

---

o reducir el tiempo de recarga. Hasta cierto punto, la autonomía para mi es secundario si una recarga me cuesta tan barato como dicen y me llevase 4-5 minutos. Un viaje de 600 kilometros teniendo que parar todos los 150 kilometros a un coste de 4€ Y una perdida de 15 minutos me parece razonable. Pero el tema es el sobrecalentamiento de la bateria con las recargas rapidas. Por eso siempre hablan de X horas al 80%, porque el otro 20% tarda casi lo mismo para enfriar la bateria. Sigo pensando que seria mas practico, barato y viable (sobre todo en la moto) unas baterias universales de quita y pon. Como la botella de butano. Dejo la vacia y me llevo una cargada, y luego que la electrolinera la recargue para el proximo cliente.

pero comparto la opinion que hoy en dia su clientela se reduce a gente con buen poder adquisitivo ya que no son baratos, que lo tendra como segundo vehiculo para sus desplazamientos cercanos, ya que cuando hay que alejarse un poco, entran demasiados factores en juego que hacen que sea un riesgo coger el vehiculo electrico.