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Hola compañeros no sé si hay algún hilo sobre el tema, yo no lo he encontrado, si está pido disculpas.
Tengo una Drz E del 2007 es de carburación y me gustaría saber cuánto menos contamine una moto de inyección de misma cilindrada,¿Realmente hay menos contaminación? ¿O es una estrategia para vender? Ya sabemos que es absurdo las leyes anticontaminación cuando barcos, aviones etc contaminan muchísimo más, pero me interesa el tema en las motos. Gracias
De la que tu tienes a una de la misma cilindrada en euro 4/5 casi la mitad y eso suponiendo que la carburación sea óptima .
¿Si? hablo desde la ignorancia total del tema.
Un motor que consume aproximadamente la misma cantidad de combustible varia la contaminación en base a su forma de admisión? porque hay vehículos a carburador que tienen consumos muy muy ajustados. Por ejemplo, mi ex Tenere 660´91 carburador de doble cuerpo consumía lo mismo o hasta menos gasolina que la actual F650GS inyección (la diferencia estaría en que la 2º tiene escape catalizado, pero ese es otro tema)
Discrepo en que lo hagan para vender. Más bien lo hacen los políticos para "venderse" como ecologistas cuando en la práctica os podéis imaginar que las emisiones mundiales de todas las drz y similares no son más que una anécdota.Cita:
Iniciado por Montiel
Hablando sobre lo que preguntas seguro que hay quien tiene datos pero así a lo bestia las nuevas queman mejor el combustible produciendo menos CO (por mala combustión), VOC (hidrocarburos no quemados y emitidos a la atmósfera), y otras substancias intermedias en la combustión y hasta puede que partículas susceptibles de entrar en suspensión.
Creo que la contaminación estará en función del consumo y no creo que una 400 actual (por ejemplo una odiosa ktm 390 adv o una himalayan cone-valve) consuman significativamente menos ¿1,5 litros menos? no se si llegará.
Otra cosa es que las modernas lleven catalizadores para evitar la producción de NOX y otras sustancias especialmente nocivas, pero si no la utilizas mucho en ciudad o sitios poblados, no estás haciendo muchos daños.
Ahora bien, pero mira que es fea la DRZ 8-)
Todo eso es muy gracioso. Resulta que el CO2 que se produce es directamente proporcional al combustible consumido. Entre los periodistas que no saben ni de qué hablan y los políticos que tampoco nos enchufan unas ideas absurdas como que un coche viejo emite más CO2 que uno nuevo. Son todos unos embusteros.Cita:
Iniciado por Apata
Le máxima eficiencia en contaminación se produce cuando quemas en su proporción justa el aire y la gasolina esa proporción es de 14,7/1 y esa proporción se ve afectada por la presión atmosférica y la temperatura y un carburador no es capaz de ajustarse a esos parámetros
En un motor de inyección tiene sondas de presión y temperatura, además de una sonda que lee el oxígeno que sale por el escape para así ajustarse continuamente.
Ejemplo xt 600 y XT660 no creo que halla muchas diferencias de consumo, pero hay 15 CV de diferencia en potencia, ahí tienes la ventaja de la inyección
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Vale pero a ver... lo 1º estamos comparando un motor carburación y refrigerado por aire, con un inyección por agua, has metido churras con merinas y agitado el coctelero.Cita:
Iniciado por civic
Según lo poquísimo que sé sobre termodinámica (dejando a un lado la variante del catalizador de escape) un conjunto de igual rendimiento e igual consumo sería indiferentemente cual fuese su admisión de combustible contaminaría lo mismo el carburado que el inyectado. Evidente que con inyección se consiguen mejores resultados en cuanto a rendimiento, pero yo sigo en la comparativa de las Teneres por ejemplo que a parte de la inyección es que practicamente dan las mismas cifras de CV, peso, consumo....
Vale pues quédate solo con el primer párrafo
A ver... Como me explico, es cierto que las cifras de par y potencia son similares pero la media de consumo no se mide en las cifras de potencia máxima se mide en unas condiciones óptimas que suelen ser 20 grados y 90 km/h te aseguro que a las rpm de potencia máxima la XTZ 660 duplica en consumo a la XT 660 Z
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No solo es lo que consume (que por supuesto también) sino lo que los tapones dejan salir a la atmósfera.
O sea, una Vespa 200 2T que consume 4 litros cada 100 km con su tubarro, consume lo mismo que una R1250 llaneando a punta de gas, pero emite infinitamente más porquería.
En serio? Tanto es la diferencia? Entonces una crf 450l haces 100km a una media de 70km y haces lo mismo y misma media con una drZ, la diferencia de contaminación es tan grande?Cita:
Iniciado por rmartito
Cierto el ajuste a la variación de condiciones no las había tenido en cuenta.Cita:
Iniciado por civic
De todas formas creo que la legislación debía ser más individualizada, no tan genérica (que no es más que otro argumento para forzar al consumo y que la gente se cambie de coche a cada cambio de gobierno según les de el aire a los nuevos gobernantes).
Realmente los vehiculos a motor antiguos producen MENOS CO2 que los nuevos, lo que producen es mas CO que es el monoxido de carbono y es realmente lo chungo, el CO2 no es tan critico. Parte del trabajo del catalazador es convertir ese CO en CO2. Asi que si, los politicos no saben mucho del tema, ni ganas de enterarse que tienen.Cita:
Iniciado por Carles
Ojo, que la maxima eficiencia de consumo y contaminacion no corresponde con las prestaciones maximas, las prestaciones maximas suelen andar en un 13 de mezcla, esto es de lo que primero que se toca en una reprogramacion.Cita:
Iniciado por civic
Pues no sé si "Infinitamente" es la palabra, pero seguro que contamina más.Cita:
Iniciado por Montiel
Pero.....y cuando se cambia el escape que trae con catalizador por uno abierto se va a la mierda LA MENOS CONTAMINACION, no?
Pues no se si todo, peor en gran parte siCita:
Iniciado por Montiel
Efectivamente. Como bien sabrás la relación estequiométrica (o más pobre que la estequiométrica) es la que permite una teórica oxidación a fondo que depende de otros factores como temperatura, tiempo de permanencia en la cámara de combustión, etc, así como de los mecanismos de reducción como la inyección de aire y catalización. El tema del monóxido es el responsable de las lluvias ácidas de las que hace décadas no se oye hablar por la televisión, no como con las emisiones de CO2 que parece sea culpa de estos cuatro motorcillo pequeños que usamos de vez en cuando los fines de semana y no de las industrias pesadas que funcionan 365 días al año. Los motores carburados tenían consumos muy parecidos a los de inyección y las ventajas de estos últimos, que no son pocas, pasan por la capacidad de ajustarse a las condiciones de trabajo y permitir una programación para disminución de emisiones contaminantes.Cita:
Iniciado por JRC
La observación que hago es que se criminaliza a los motores antiguos usando argumentos erróneos atribuyéndoles mayores emisiones de CO2 en su uso, lo cual como tú también dices es falso.
Pero resumiendo, que cuando habláis con tanto tecnicismo me pierdo, una drz400 contamina más en las mismas condiciones que una crf 450l o una kk390 ADV, no
?
Exacto, las Euro 4 por ejemplo llevan catalizador, EVAP y EGR, (el EGR ya estaba presente en algunas DRZ), y la suma de todos estos sistemas hacen que de una forma u otra se acaben emitiendo menos contaminantes a la atmósfera aunque los consumos sean similares. Por contra se producen bajones de rendimiento y sobrecalentamientos. Las Euro 5 todavía contaminan menos (segundo catalizador y alguna cosilla mas, en su primera fase ya que la Euro 5 tiene dos fases).
En cualquier caso una cosa es lo que "técnicamente" contamine un vehículo y otra lo que realmente contamine y esto va en función directa a los km recorridos. Por eso yo creo que para saber lo que contamina un vehículo y darte una etiqueta medioambiental habría que tener en cuenta este factor, especialmente importante en el mundo de la moto donde los kilolometrajes anuales suelen ser bastante bajos.
Pues vaya mierda, me quedo con mi contaminadora al menos por ahora ya veremos que pasa en un futuro
Tu no te preocupes....tu a la moto....el ruido si acaso...para no llamar mucho la atencion.....Cita:
Iniciado por Montiel
No se si lo dices en serio, pero desde luego, desde el punto de vista de la contaminación, lo que que contamina de verdad es el proceso de fabricar un vehículo, de achatarás otro, y los residuos que provoca.
Que vamos, con lo que cuesta (medioambientalamente) fabricar una CRF450L podrías conducir varios centenares de miles de km tu DRZ400E. Así que... dale gas!!!
Si lo preguntaba en serio, seguiremos con mi drz y disfrutando, gracias por las explicaciones compañeros
Me refería a decir en serio si el contaminar menos era motivo para plantearte el cambio de una moto que al parecer te llena completamente, funciona bien, y no da síntomas de averías a la vista.
Puedo entender que sea un factor importante para muchos en la decidir de compra de un vehículo. Pero cuando ya lo tienes, cambiarla solo por contaminar menos, va a ser peor el remedio un la enfermedad.
Gracias martíto tengo claro que no la cambio aunque lo he pensadoCita:
Iniciado por rmartito
Las autoridades nos empujan a cambiar nuestros sucios y vetustos vehículos por otros nuevos y limpios. Digamos que es lo políticamente correcto. Entonces digamos que, aplicado a las motos nos obligan a tomar la opción 2:
1- Me quedo mi vieja drz para contaminar con ella unos 5.000km al año hasta el día que tenga que ir al desguace.
2- Mando al desguace la drz y me compro una CRF 450 que tarde o temprano irá al desguace.
La diferencia entre ambas está en el impacto ambiental de fabricar y desguazar una CRF que en su vida útil habrá producido unos pocos residuos más que la ya existente drz. Así de absurdo nos hacen actuar en pro de unos supuestos beneficios ambientales y del venerado crecimiento económico.
A mí lo que me parece ilógico es que sólo tengan en cuenta exclusivamente los datos de emisiones o contaminación del vehículo, y no tengan en cuenta el uso que se le va a dar o el total de emisiones al año. Puedes tener un mustang del 69 con su motoraco de 8 cilindros y 5.7l y sacarlo dos domingos al año (o una moto de enduro o trial 2t o 4t carburada para hacer 100 kms a la semana), y puedes tener una moto moderna o un coche pequeño, pero meterle 200 kms al día, y contaminar más con estos. Ya que en la itv te controlan los kms, por qué no usar ese dato para establecer si te dan la pegatina o no? o los impuestos que correspondan. Si te dan la pegatina y en la siguiente itv te pasaste de kms, pues que te la quiten y te pongan una multa, pero si no... Para unas cosas tan "tecnológicos" y para otras tan arcaicos... Y lo mismo para furgonas, camiones, barcos, aviones...
Saludos.
Eso. Tú ves dándoles ideas :descohone:Cita:
Iniciado por Antonioc
Me veo a la peña desconectando el cable del cuentakm para no subir demasiados en las ITVs!!!
Qué buena ideaCita:
Iniciado por rmartito
andando como andan con los radares ultimamente, eso de no poder contar con el velocimetro a mi me parece algo arriesgado, Martito.
El GPS del móvil te dice la velocidad
Bueno, y qéue magino que los actuales velocímetros que van con el sensor del ABS y similares, serán más difíciles de desconectar que el cable del reenvío mecánico clásico, que era una rosca en el eje de la rueda delantera o directamente en el reloj.Cita:
Iniciado por mugire
Para cuatro veces que coges la moto poco vas a contaminar.Cita:
Iniciado por Montiel
:birra:
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Iniciado por Carles
Cuanta verdad
:birra:
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Iniciado por Antonioc
:birra:
Lo mejor que se puede hacer cuando sales a carretera, porque los velocímetros de los coches vaya estafa.Cita:
Iniciado por civic
:birra:
Creo que en USA están obligados a ser más precisos, no como en la antigua y podrida Europa. Mi GSXR no marcaba de más, puede que al ser fabricada en Japón para todo el mundo.Cita:
Iniciado por josemari
Podría ser que por eso fuera más exacta, porque los coches europeos muy pocos o ninguno de los que he hecho la comprobación marcan bien.Cita:
Iniciado por Carles
:birra:
En uno de mis coches (Mini) el menú oculto te permite ajustar el error del velocímetro, incluso del cuentarpm Y DEL CONSUMO del ordenador de a bordo.
La Himalayan, por GPS, diría que no da más allá de 1% de enero.
Estoy en rodaje y constantes suelo mantener 80-90, y a esa velocidad suele marcar exacto o +1 km/h
Cuando he hecho picos de 100km/h marca +1km/h