La gran hipocresía de lo eléctrico o como unos pocos van a "pagar el pato"

Creo que este señor lo explica muy clarito:

https://youtu.be/kH9vCCMLmHI

Personalmente no estoy para nada en contra de lo eléctrico pero creo que se está metiendo con calzador, osea muy forzado, en Europa y por otro lado creo que no se están creando y haciendo cumplir normativas a nivel mundial que hagan que sea igualitario el tema de reducción de emisiones.

Me parece ridículo e incluso ofensivo que se obligue al ciudadano de a pié en Europa (mas grave en España y otros paises "pobres" dentro de la UE) a cumplir toda esta norma mientras miles de aviones y barcos siguen sobrevolando nuestro territorio y navegando por nuestros mares emitiendo descontroladamente contaminación.

Como dice en el video solo un 10% de la contaminación mundial se debe al transporte de particulares con sus vehículos y ¿Que parte de ese 10% creeís que puede corresponder a las motos? No creo que llegue ni al 0,1%

Estando como están los vehículos de explosión en un punto que a penas contaminan nada (ya la euro 4 era muy efectiva, pero con la euro 5 prácticamente son 0 las emisiones de muchos contaminantes) me parece abusivo, discriminatorio y ridículo que se nos vaya a obligar a los ciudadanos en los próximos años a "tragar" con lo eléctrico.

Si que veo muy util lo eléctrico en las ciudades para hacerlas mas limpias y amigables, y vehículos hibridos realmente, con autonomías en eléctrico de 50-80 km pueden ser una solución muy buena para el día a día y reducir mucho los contaminantes, pero hay gente con necesidades que tienen que cubrirse y de ninguna manera el eléctrico va a poder hacerlo a medio plazo incluso (viajantes y gente que hace muchos km que necesitan un diesel, o gente que vive en zonas rurales que necesitan un buen 4x4, etc etc)

En fin, que como no tomen conciencia nuestros gobernantes y echen marcha atrás me da a mi que el futuro a nivel de movilidad personal va a estar muy negro para las generaciones que vienen por detrás.

Cita:

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Iniciado por manchi

Creo que este señor lo explica muy clarito:

https://youtu.be/kH9vCCMLmHI

Personalmente no estoy para nada en contra de lo eléctrico pero creo que se está metiendo con calzador, osea muy forzado, en Europa y por otro lado creo que no se están creando y haciendo cumplir normativas a nivel mundial que hagan que sea igualitario el tema de reducción de emisiones.

Me parece ridículo e incluso ofensivo que se obligue al ciudadano de a pié en Europa (mas grave en España y otros paises "pobres" dentro de la UE) a cumplir toda esta norma mientras miles de aviones y barcos siguen sobrevolando nuestro territorio y navegando por nuestros mares emitiendo descontroladamente contaminación.

Como dice en el video solo un 10% de la contaminación mundial se debe al transporte de particulares con sus vehículos y ¿Que parte de ese 10% creeís que puede corresponder a las motos? No creo que llegue ni al 0,1%

Estando como están los vehículos de explosión en un punto que a penas contaminan nada (ya la euro 4 era muy efectiva, pero con la euro 5 prácticamente son 0 las emisiones de muchos contaminantes) me parece abusivo, discriminatorio y ridículo que se nos vaya a obligar a los ciudadanos en los próximos años a "tragar" con lo eléctrico.

Si que veo muy util lo eléctrico en las ciudades para hacerlas mas limpias y amigables, y vehículos hibridos realmente, con autonomías en eléctrico de 50-80 km pueden ser una solución muy buena para el día a día y reducir mucho los contaminantes, pero hay gente con necesidades que tienen que cubrirse y de ninguna manera el eléctrico va a poder hacerlo a medio plazo incluso (viajantes y gente que hace muchos km que necesitan un diesel, o gente que vive en zonas rurales que necesitan un buen 4x4, etc etc)

En fin, que como no tomen conciencia nuestros gobernantes y echen marcha atrás me da a mi que el futuro a nivel de movilidad personal va a estar muy negro para las generaciones que vienen por detrás.

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+1

Pues estoy muy de acuerdo, la evolución a lo eléctrico tiene que ser algo natural y no tan forzado.
Hay muchos condicionantes, pero está claro que en las grandes ciudades, el fomento del trasporte eléctrico reduce emisiones y ruidos, por lo que el comfort aumenta en gran medida.
Como también se dice muy acertadamente, con continua renovación del parque de vehículos Diesel llegamos EURO 4 y 5 de vehículos que consumen muy poco gasoil y emiten pocas emisiones.

En fín, en España, por orografía, por economía, por dispersión de Población, por capacidad de red eléctrica no estamos preparados para asumir un cambión cortoplacista..la propia industria del automóvil ya nos fuerza a ir comprando gasolina e híbridos y poco a poco eléctricos.. en fín una evolución más natural y equilibrada empezando donde mayor efecto haga (grandes ciuddes) y por quién más recursos tenga ( los que tienen mas pelas).

A mí me siguen quedando unos cuantos dieselacos de segunda mano por comprar antes de pasarme al híbrido o el eléctrico... si no puedo ir a Valencia, Madrid o Barcelona.. pues pernoctaré en las afueras...

Cita:

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Iniciado por manchi

Creo que este señor lo explica muy clarito:

https://youtu.be/kH9vCCMLmHI

Personalmente no estoy para nada en contra de lo eléctrico pero creo que se está metiendo con calzador, osea muy forzado, en Europa y por otro lado creo que no se están creando y haciendo cumplir normativas a nivel mundial que hagan que sea igualitario el tema de reducción de emisiones.

Me parece ridículo e incluso ofensivo que se obligue al ciudadano de a pié en Europa (mas grave en España y otros paises "pobres" dentro de la UE) a cumplir toda esta norma mientras miles de aviones y barcos siguen sobrevolando nuestro territorio y navegando por nuestros mares emitiendo descontroladamente contaminación.

Como dice en el video solo un 10% de la contaminación mundial se debe al transporte de particulares con sus vehículos y ¿Que parte de ese 10% creeís que puede corresponder a las motos? No creo que llegue ni al 0,1%

Estando como están los vehículos de explosión en un punto que a penas contaminan nada (ya la euro 4 era muy efectiva, pero con la euro 5 prácticamente son 0 las emisiones de muchos contaminantes) me parece abusivo, discriminatorio y ridículo que se nos vaya a obligar a los ciudadanos en los próximos años a "tragar" con lo eléctrico.

Si que veo muy util lo eléctrico en las ciudades para hacerlas mas limpias y amigables, y vehículos hibridos realmente, con autonomías en eléctrico de 50-80 km pueden ser una solución muy buena para el día a día y reducir mucho los contaminantes, pero hay gente con necesidades que tienen que cubrirse y de ninguna manera el eléctrico va a poder hacerlo a medio plazo incluso (viajantes y gente que hace muchos km que necesitan un diesel, o gente que vive en zonas rurales que necesitan un buen 4x4, etc etc)

En fin, que como no tomen conciencia nuestros gobernantes y echen marcha atrás me da a mi que el futuro a nivel de movilidad personal va a estar muy negro para las generaciones que vienen por detrás.

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Coincido plenamente punto x punto.

Muy de acuerdo con lo dicho, el problema está en los gobernantes, que dan mucho pábulo a ecotalibanes tipo Greta y compañía, sin medir las consecuencias ni el impacto real en todos los sectores. Hay una cruzada bestial contra los vehículos, es brutal, como hacer ZBE en municipios de más de 50.000 habitantes o zonas azules para motos en Barcelona.
Y que conste que no estoy en contra de lo eléctrico, pero sólo hay que ver las puertas giratorias en los consejos de administración de las hidroelèctricas, de juzgado de guardia. Y el cumplimiento de las normas europeas, sólo lo hacen cuando les interesa, muchas otras se las pasan por el forro.

Pues lo explica todo medio bien, que es lo mismo que decir que lo explica todo medio mal.

• Lo que dice de la autodestrucción de la economía viene de Marx. Supongo que no lo menciona para que no lo llamen comunista.
  
  
• La ley de Moore tiene problemas por la barrera cuántico, no por lo que dice de no sé qué de cantidad. Además, el tipo era de Intel, no de IBM
  
  
• La teoría de los cristales rotos, la económica que explica con el panadero y el zapatero. Dice que el panadero paga al cristalero y deja de comprar los zapatos y que por eso no funciona. No es del todo así, sí que funciona, pero para parte de la población rica. Si el panadero tuviera suficiente dinero pagaría al cristalero y al zapatero, que es lo que hacen los ricos. Y es lo que ha estado haciendo la clase media mundial durante todo el siglo XX.
  Se ha estado rompiendo todo y ha funcionado, porque la clase media ha tenido dinero. Pero cuando la clase media deja de tener dinero se da cuenta de que ya no puede pagar al cristalero y al zapatero y empiezan las quejas.
  
  
• La otra teoría de los cristales rotos no es política, sino que es psicología social o antropología. Y no tiene que ver con lo que dice de Nueva York y el programa de tolerancia cero. De hecho, la tolerancia cero crea otros problemas peores y la mayoría de veces la cosa va a peor.
  No está claro por qué debería funcionar esta teoría, pero parece que algo hay. En el caso de los delincuentes no es que funcione porque los delincuentes dejen de delinquir (eso no pasa nunca, ni aunque haya pena de muerte), sino porque se le da trabajo a la gente. Cuando rompen el cristal lo que hay que hacer es darle trabajo a personas para que reparen el cristal, pinten, etc. Si esas personas son potenciales delincuentes, ya no tienen tiempo para delinquir porque tienen trabajo.
  
  
• Lo dejo, no merece la pena corregir todas las cosas falsas que dice.

No sé si los cabos los ha unido él o ha leído al alguien pero el análisis es brillante.

Encima somos deficitarios en electricidad, y lo que traemos de Francia son MW nucleares. Pero luego somos hiperecologistas. Y los vientos predominantes del sur de Francia son norte sur. O sea caso de accidente nuclear, toda la contaminación vendría para nosotros. Pero las frases bonitas y el gesto para fotos siempre nos ha gustado

Al final haremos otro foro. Bicitrail en el que criticaremos la fabada porque nos dará más gases y dificultará pedalear con la marcha 36 del shimano :)

Durante todo el tiempo que llevo en el foro he sido, o he pretendido, ser educado en los comentarios, por eso pido perdón por la siguiente expresión.

Me cago en to los putos ECOLOGISTAS DE MIERDA, y me sobra mierda para enterrarlos diez veces copón, putos ecologistas, que solo se mueven por dinero y cambian de chaqueta cada día.
Estamos ante nuevos negocios que son ecologistas pero que no tienen ni puta idea de lo que es cuidar el planeta, solo buscan pasta.
Con lo fácil que es reducir la contaminación en los vehiculos, pero fácil, ala no interesa eso está más que claro, interesa más joder al ciudadano.

En fin, que me caliento, ya he dicho perdón

Cita:

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Iniciado por MONTEOSCURO

Durante todo el tiempo que llevo en el foro he sido, o he pretendido, ser educado en los comentarios, por eso pido perdón por la siguiente expresión.

Me cago en to los putos ECOLOGISTAS DE MIERDA, y me sobra mierda para enterrarlos diez veces copón, putos ecologistas, que solo se mueven por dinero y cambian de chaqueta cada día.
Estamos ante nuevos negocios que son ecologistas pero que no tienen ni puta idea de lo que es cuidar el planeta, solo buscan pasta.
Con lo fácil que es reducir la contaminación en los vehiculos, pero fácil, ala no interesa eso está más que claro, interesa más joder al ciudadano.

En fin, que me caliento, ya he dicho perdón

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Conste que por un lado te entiendo ya que mucha gente está cogiendo la bandera de la ecología y la está pervirtiendo.

Peero igual que no me gusta que generalicen sobre otros colectivos a los que pertenezco tampoco creo que debamos generalizar sobre todos los ecologistas.


Respecto al tema de la contaminación si nos quieren hacer pagar por contaminar yo creo que lo suyo sería calcular la contaminación "de cada uno", al menos en la huella de carbono que haces en tu transporte. Con los medios de hoy en día creo que es posible calcularlo perfectamente.

Ya hemos hablado varias veces por el foro que es ridículo que una persona pueda tener uno o varios vehículos "muy" o relativamente contaminantes y pague por ello sin hacerles km anualmente, por ejemplo, mientras otro con un vehículo "eco" haga 50000 km al año contaminando mucho mas en volumen anual que el que tiene un vehículo contaminante que lo usa por el pueblo y hace 3000 km al año.

Ya ni hablo de la huella que deja cada persona al coger un avión o usar un crucero. A la que haces varios viajes en avión es escandaloso. Y por supuesto, las industrias que paguen lo suyo, pero estén donde estén ya que el "paraiso" chino no lo sería tanto en condiciones de igualdad en este sentido.

Da igual lo que digamos o escribamos, España, los españoles/as somos un país de ovejas tontas que solo hacemos balar , quejarnos como viejos/as amargad@s pero no realizamos ninguna acción de desapruebo,nos quedamos en las quejas nada más

Está claro que generalizar no es bueno, hay muchos colectivos y acciones ecologístas sobre todo a nivel local , sin animo de lucro y con muy buenas intenciones.

El problema viene al mezclar política, economía y ecología.. ahí se hace un cóctel peligroso difícil de controlar.

El tema de las contaminación por vehículos en la ciudades se va reducir porque al no dejar entrar a vehículos contaminantes, que los jóvenes ya no tienen interés por el coche, ni su preferencia de gasto es comprar un coche, y pasan por compartir, usar o motos de alquiler eléctricas, patinetes etc..

Lo que me jode es que una vez dieselizado el parque de coches en España ,ahora de golpe y porrazo somos unos apestados..y por el decreto 33 vamos a pagar más por el Diesel para forzarnos a que nos compremos un eléctrico.

No se ha tenido en cuenta el impacto de residuos por cambio de tecnología..ni lo que cuesta obtener un litro de gasolina frente a uno de gasoil y nos invitan a comprar gasolina que emiten menos, pero gastan mas litros de combustible ¿?

Ni se tiene en cuenta el origen de la electricidad, ni el cableado, ni las potencias a contratar, ni los espacios para recargar... me gustaría que mañana mismo, el % de población que pudiera, comprara un coche électrico hasta agotar stock y por la noche todos lo recargaran a la vez y veríamos a ver qué pasa.

En fin, lo correr como pollo sin cabeza es literal con éste tema.. del GLP y GNC ya no se acuerda nadie..con lo bien que va un pepino de audi A8 con gasolina con GLP sin apenas contaminar..

Yo digo lo de siempre. Mientras nos obliguen a hacer todos lo mismo, y a comprar todos lo mismo, mal nos irá. Creo que la tecnología ha evolucionado y evolucionará aún como para conseguir que diesel, gasolina o eléctrico haga un impacto menos agresivo al medioambiente. Creo que lo lógico es enseñar al público los beneficios de cada uno y que la gente compre según sus necesidades, y no por lo que nos obliguen a comprar. Yo con 50.000 kms anuales, no me veo en un eléctrico.

El problema es que quieren empujarnos a que todos usemos la misma fuente de energía, lo que provoca una sobrexplotacion de los recursos. Paso con el diesel que no olvidemos que al principio era el combustible " ecológico" por lo poco que consumía con respecto al gasolina. Y pasará lo mismo con el eléctrico.

Pero no os confundais. Esto no es una cuestión de ecología, porque por eso como bien dicen algunos, en ese caso se irían a por el transporte marítimo, aéreo y/o mundo industrial. Esto es una cuestión de economía y politiqueo.

Enviado desde mi S96Pro mediante Tapatalk

Cita:

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Iniciado por conejilope

Y

Pero no os confundais. Esto no es una cuestión de ecología, porque por eso como bien dicen algunos, en ese caso se irían a por el transporte marítimo, aéreo y/o mundo industrial. Esto es una cuestión de economía y politiqueo.

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Así es. Los que gobiernan el mundo (o sea, la economía) no se presentan a las elecciones. Los gobiernos son meras correas de transmisión.

Estos poderes en la sombra saben utilizar perfectamente y perversamente a cualquier movimiento que justifique sus fines, ecologistas incluidos.

Creo que hay que empezar por la base.

Vivimos en un sistema capitalismo, y lo que tiene el capitalista es que se basa en el crecimiento economico a base de consumir recursos para proporconar productos o servicios que en su mayoria no necesitamos.
Estos recursos son finitos, eso sirgnifica que el capitalismo solo lleva a un sitio, a la escasez de recursos, el enriquecimiento de los monopolios que se hagan con cada mercado y que nos den por el culo al 99% de la poblacion a costa del erriquecimiento del 1%

Mientras esto no cambie nada lo hará. Y esto no cambia hasta que una gran mayoria de paises tengan un gobierno que quiera el cambio y se pongan de acuerdo.
El capitalismo es una puta mierda, un cancer para el planeta y para la humanidad, el objetivo del ser humano no debe ser la generacion de riqueza a base de consumir recursos si no el bienestar del ser humano y del planeta de mano de la innovacion y la distrubucion de la riqueza, solo tenemos un recurso que podemos considerar casi infinito, la luz solar, y lo bueno es que es facilmente trasnformable en energia electrica sin necesidad de contaminar. Asi que cualquier otra alternativa el futuro pasa por renovables y electricidad. Es lo unico infinito y con posibilidad de contaminar lo minimo, no solo eso ademas es lo unico que puede estar descentralizadoa traves del autoconsumo y generacion individual.

Otro tema que me ha interesado es lo que dice de automatizar procesos y como eso implica la perdida de trabajos, eso es un planteamiento erroneo, cualquier metodologia de trabajo, que habla de automatizar, como por ejemplo ITIL, establece que el objetivo de automatizar es acabar con la mano de obra humana en todo aquello en donde el humano no es un valor añadido porque no requiere creatividad, porque son procesos repetitivos que puede hacer una maquina, el planteamient de eleminar ese tipo de trabajo que solo sirven para lienar a las personas es una maravilla, porque ademas lo mas importante de todo es que el objetivo no es prescindir de la persona si no dedica ese recurso humano a tareas donde puedan ser un avalor añadido como humano, innovacion, creatividad, mejora continua ect.. y eso ademas, no solo es deseable sino que ademas es necesario, los negocios que no adopten esa ideologia van a fracasar, esa mas, los negocios de exito actuales se basan en estos principios.

El futuro es un sistema no en busca del crecimiento economico si no es busca del crecimiento del bienstar y los avances como civilizacion, con tecnologia e innovacion que nos hagan crecer como especie, en los campos de medicina, astronomia, ciencia, filosofia, biologia, alimentacion... donde lo importante no es tener dinero y cosas materiales si no tener bienestar al avance de la especie.

Pero tal vez nada de esto llegue a conseguirse, porque al final los que mandan son ese 1% que solo quieren poseer a base de consumir recursos y de vendernos cosas que no necesitamos.

Cita:

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Iniciado por Carlos75

Así es. Los que gobiernan el mundo (o sea, la economía) no se presentan a las elecciones. Los gobiernos son meras correas de transmisión.

Estos poderes en la sombra saben utilizar perfectamente y perversamente a cualquier movimiento que justifique sus fines, ecologistas incluidos.

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Así lo veo yo también...El pelado del vídeo parece que ha descubierto América...y algún otro también.Me gustaría saber quien está detrás del empeño en" electrificarlo todo"...:lol: me recuerda esto lo de los "animalitos" y todas esas organizaciones en su defensa y del fenómeno mascoteril....que mueve la pasta al año que ni se sabe,donde hay metidas un montón de multinacionales dedicadas a la alimentación,y toda la parafernalia que rodea el mundo de dicho fenomeno...ya le gustaría al taller de motos de mi pueblo,facturar la mitad de la clínica veterinaria que tiene al lado...

Cita:

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Iniciado por barbo7

Así lo veo yo también...El pelado del vídeo parece que ha descubierto América...y algún otro también.Me gustaría saber quien está detrás del empeño en" electrificarlo todo"...:lol: me recuerda esto lo de los "animalitos" y todas esas organizaciones en su defensa y del fenómeno mascoteril....que mueve la pasta al año que ni se sabe,donde hay metidas un montón de multinacionales dedicadas a la alimentación,y toda la parafernalia que rodea el mundo de dicho fenomeno...ya le gustaría al taller de motos de mi pueblo,facturar la mitad de la clínica veterinaria que tiene al lado...

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Que el mundo no lo controlan los políticos lo intuimos muchos pero una cosa es intuirlo y otra bien diferente es exponer motivos, tácticas y estrategias.

Cita:

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Iniciado por JRC

Otro tema que me ha interesado es lo que dice de automatizar procesos y como eso implica la perdida de trabajos, eso es un planteamiento erroneo, cualquier metodologia de trabajo, que habla de automatizar, como por ejemplo ITIL, establece que el objetivo de automatizar es acabar con la mano de obra humana en todo aquello en donde el humano no es un valor añadido porque no requiere creatividad, porque son procesos repetitivos que puede hacer una maquina, el planteamient de eleminar ese tipo de trabajo que solo sirven para lienar a las personas es una maravilla, porque ademas lo mas importante de todo es que el objetivo no es prescindir de la persona si no dedica ese recurso humano a tareas donde puedan ser un avalor añadido como humano, innovacion, creatividad, mejora continua ect.. y eso ademas, no solo es deseable sino que ademas es necesario, los negocios que no adopten esa ideologia van a fracasar, esa mas, los negocios de exito actuales se basan en estos principios.

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Menos filosofía , los automatismos interesan porque ahorran mano de obra = a mas ganancias .
Digo yo que algo habrá que dejar pa los tontos, o ¿estarán estudiando alguna carrera los dos que iban con el camión de la basura?y ahora vete a saber donde andaran.

Cita:

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Iniciado por Carles

Que el mundo no lo controlan los políticos lo intuimos muchos pero una cosa es intuirlo y otra bien diferente es exponer motivos, tácticas y estrategias.

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Cosas de estas las sabe todo el mundo que lea algo de historia....los tiempos cambian....pero la vida sigue igual....

Lo resumo en pocas palabras si pagas puedes contaminar.
Os pregunto aquien beneficia eso?
Seguro que todos lo sabemos.

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Cita:

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Iniciado por Montiel

Da igual lo que digamos o escribamos, España, los españoles/as somos un país de ovejas tontas que solo hacemos balar , quejarnos como viejos/as amargad@s pero no realizamos ninguna acción de desapruebo,nos quedamos en las quejas nada más

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Así es. Hacen falta más bares[emoji482]

Enviado desde mi Redmi 7 mediante Tapatalk

Harudufh dui hhe riod fuwosn fyud :disgust:

Bir diifjh foqeuhs si diiijhe joono, jhfier diioojg kid; jikmsh zaoepm kdid ya :taz:


Huehs fu fiiks weodni di, hhudit ie, uingieon zopngien du jjue :hammer:

Cita:

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Iniciado por motranqui

Harudufh dui hhe riod fuwosn fyud :disgust:

Bir diifjh foqeuhs si diiijhe joono, jhfier diioojg kid; jikmsh zaoepm kdid ya :taz:


Huehs fu fiiks weodni di, hhudit ie, uingieon zopngien du jjue :hammer:

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¡¡¡Totalmente de acuerdo!!! :aplauso::aplauso::aplauso:

Cita:

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Iniciado por motranqui

Bir diifjh foqeuhs si diiijhe joono,

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Esto sería discutible... pero no quiero desviar el tema del hilo :sombrero:

Cita:

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Iniciado por motranqui

Harudufh dui hhe riod fuwosn fyud :disgust:

Bir diifjh foqeuhs si diiijhe joono, jhfier diioojg kid; jikmsh zaoepm kdid ya :taz:


Huehs fu fiiks weodni di, hhudit ie, uingieon zopngien du jjue :hammer:

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Eres un figura...:lol:...:sombrero:..

Cita:

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Iniciado por JRC

Creo que hay que empezar por la base.

Vivimos en un sistema capitalismo, y lo que tiene el capitalista es que se basa en el crecimiento economico a base de consumir recursos para proporconar productos o servicios que en su mayoria no necesitamos.
Estos recursos son finitos, eso sirgnifica que el capitalismo solo lleva a un sitio, a la escasez de recursos, el enriquecimiento de los monopolios que se hagan con cada mercado y que nos den por el culo al 99% de la poblacion a costa del erriquecimiento del 1%

Mientras esto no cambie nada lo hará. Y esto no cambia hasta que una gran mayoria de paises tengan un gobierno que quiera el cambio y se pongan de acuerdo.
El capitalismo es una puta mierda, un cancer para el planeta y para la humanidad, el objetivo del ser humano no debe ser la generacion de riqueza a base de consumir recursos si no el bienestar del ser humano y del planeta de mano de la innovacion y la distrubucion de la riqueza, solo tenemos un recurso que podemos considerar casi infinito, la luz solar, y lo bueno es que es facilmente trasnformable en energia electrica sin necesidad de contaminar. Asi que cualquier otra alternativa el futuro pasa por renovables y electricidad. Es lo unico infinito y con posibilidad de contaminar lo minimo, no solo eso ademas es lo unico que puede estar descentralizadoa traves del autoconsumo y generacion individual.

Otro tema que me ha interesado es lo que dice de automatizar procesos y como eso implica la perdida de trabajos, eso es un planteamiento erroneo, cualquier metodologia de trabajo, que habla de automatizar, como por ejemplo ITIL, establece que el objetivo de automatizar es acabar con la mano de obra humana en todo aquello en donde el humano no es un valor añadido porque no requiere creatividad, porque son procesos repetitivos que puede hacer una maquina, el planteamient de eleminar ese tipo de trabajo que solo sirven para lienar a las personas es una maravilla, porque ademas lo mas importante de todo es que el objetivo no es prescindir de la persona si no dedica ese recurso humano a tareas donde puedan ser un avalor añadido como humano, innovacion, creatividad, mejora continua ect.. y eso ademas, no solo es deseable sino que ademas es necesario, los negocios que no adopten esa ideologia van a fracasar, esa mas, los negocios de exito actuales se basan en estos principios.

El futuro es un sistema no en busca del crecimiento economico si no es busca del crecimiento del bienstar y los avances como civilizacion, con tecnologia e innovacion que nos hagan crecer como especie, en los campos de medicina, astronomia, ciencia, filosofia, biologia, alimentacion... donde lo importante no es tener dinero y cosas materiales si no tener bienestar al avance de la especie.

Pero tal vez nada de esto llegue a conseguirse, porque al final los que mandan son ese 1% que solo quieren poseer a base de consumir recursos y de vendernos cosas que no necesitamos.

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Claro, ahora lo que mejor nos puede pasar es que auto mecanismos, ...
Hace un par de semanas estuve en una empresa que suministra un tipo de piezas a varías marcas de automoción, ... Nos enseñaron una sección en la cual había unas líneas de producción en la cuál había una persona SOLA en cada salida , a mi pregunta de cuántas personas había ahí antes me respondieron que 12 por línea, que se habían visto obligados a invertir en esos robot para poder competir en precio....
Otros casos son por ejemplo el tema de tiendas físicas, que vas a las tiendas y cada vez hay menos personal, es más, cierran los probadores porque no hay personal para atenderlos y están los 2 dependientes en caja, como puede ser que un sábado por la tarde, no haya personal en las tiendas, muy sencillo, doy mal servicio para casi obligar a la gente a comprar desde casa, si al fin tampoco me puedo probar la ropa antes, ... Esto lleva a la gente al paro y a servir desde las naves...
Hay más de un aviso a los países que compiten por ser los más automatizados que vayan preparándose para atender a esas personas que sin estar formadas o de cierta edad no van a poder ser recolocadas ....

Cita:

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Iniciado por motranqui

Harudufh dui hhe riod fuwosn fyud :disgust:

Bir diifjh foqeuhs si diiijhe joono, jhfier diioojg kid; jikmsh zaoepm kdid ya :taz:


Huehs fu fiiks weodni di, hhudit ie, uingieon zopngien du jjue :hammer:

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No se puede expresar mejor, mototranqui presidente de gobierno nos ibas a dejar a todos a cuadros jajaja

Cita:

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Iniciado por JRC

Creo que hay que empezar por la base.

Vivimos en un sistema capitalismo, y lo que tiene el capitalista es que se basa en el crecimiento economico a base de consumir recursos para proporconar productos o servicios que en su mayoria no necesitamos.
Estos recursos son finitos, eso sirgnifica que el capitalismo solo lleva a un sitio, a la escasez de recursos, el enriquecimiento de los monopolios que se hagan con cada mercado y que nos den por el culo al 99% de la poblacion a costa del erriquecimiento del 1%

Mientras esto no cambie nada lo hará. Y esto no cambia hasta que una gran mayoria de paises tengan un gobierno que quiera el cambio y se pongan de acuerdo.
El capitalismo es una puta mierda, un cancer para el planeta y para la humanidad, el objetivo del ser humano no debe ser la generacion de riqueza a base de consumir recursos si no el bienestar del ser humano y del planeta de mano de la innovacion y la distrubucion de la riqueza, solo tenemos un recurso que podemos considerar casi infinito, la luz solar, y lo bueno es que es facilmente trasnformable en energia electrica sin necesidad de contaminar. Asi que cualquier otra alternativa el futuro pasa por renovables y electricidad. Es lo unico infinito y con posibilidad de contaminar lo minimo, no solo eso ademas es lo unico que puede estar descentralizadoa traves del autoconsumo y generacion individual.

Otro tema que me ha interesado es lo que dice de automatizar procesos y como eso implica la perdida de trabajos, eso es un planteamiento erroneo, cualquier metodologia de trabajo, que habla de automatizar, como por ejemplo ITIL, establece que el objetivo de automatizar es acabar con la mano de obra humana en todo aquello en donde el humano no es un valor añadido porque no requiere creatividad, porque son procesos repetitivos que puede hacer una maquina, el planteamient de eleminar ese tipo de trabajo que solo sirven para lienar a las personas es una maravilla, porque ademas lo mas importante de todo es que el objetivo no es prescindir de la persona si no dedica ese recurso humano a tareas donde puedan ser un avalor añadido como humano, innovacion, creatividad, mejora continua ect.. y eso ademas, no solo es deseable sino que ademas es necesario, los negocios que no adopten esa ideologia van a fracasar, esa mas, los negocios de exito actuales se basan en estos principios.

El futuro es un sistema no en busca del crecimiento economico si no es busca del crecimiento del bienstar y los avances como civilizacion, con tecnologia e innovacion que nos hagan crecer como especie, en los campos de medicina, astronomia, ciencia, filosofia, biologia, alimentacion... donde lo importante no es tener dinero y cosas materiales si no tener bienestar al avance de la especie.

Pero tal vez nada de esto llegue a conseguirse, porque al final los que mandan son ese 1% que solo quieren poseer a base de consumir recursos y de vendernos cosas que no necesitamos.

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Hombre, lo que dices es cierto pero no nos equivoquemos. Las máquinas salen más baratas que las personas y a los inversores les suele importar poco como se sienten sus empleados.

Cita:

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Iniciado por FRARO

Claro, ahora lo que mejor nos puede pasar es que auto mecanismos, ...
Hace un par de semanas estuve en una empresa que suministra un tipo de piezas a varías marcas de automoción, ... Nos enseñaron una sección en la cual había unas líneas de producción en la cuál había una persona SOLA en cada salida , a mi pregunta de cuántas personas había ahí antes me respondieron que 12 por línea, que se habían visto obligados a invertir en esos robot para poder competir en precio....
Otros casos son por ejemplo el tema de tiendas físicas, que vas a las tiendas y cada vez hay menos personal, es más, cierran los probadores porque no hay personal para atenderlos y están los 2 dependientes en caja, como puede ser que un sábado por la tarde, no haya personal en las tiendas, muy sencillo, doy mal servicio para casi obligar a la gente a comprar desde casa, si al fin tampoco me puedo probar la ropa antes, ... Esto lleva a la gente al paro y a servir desde las naves...
Hay más de un aviso a los países que compiten por ser los más automatizados que vayan preparándose para atender a esas personas que sin estar formadas o de cierta edad no van a poder ser recolocadas ....

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Antes de que acabe este siglo, y solo faltan 79 años, solamente el 5% de la población mundial trabajará físicamente, todo estará automatizado, y las tiendas que ahora conocemos como tal, en 30-50 años ya no estarán. Todo esto lleva a la larga a la autodestrucción del comercio por culpa solamente de la poblacíón , empecinada, y cada vez más, en comprar online cada vez más barato y más rápido.
Los hijos de los jóvenes y adolescentes de hoy en día ya no van a encontrar trabajo, y cuidado que esto no me lo estoy inventando.
Solo hay una solución, para la gente normal que es el 90% de la poblacíon, la revelación contra las máquinas y el online, tienen 20 años para hacerlo de lo contrario las futuras generaciones lo van a pasar muuuy mal y van a ser cada vez más pobres.
Yo tengo dos negocios, uno es tienda física, y es curioso como gente que gasta su dinero en comprar productos via online que yo vendo y luego me piden trabajo para sus hijos, en fin sin comentarios.

A lo que va el hilo, si mientras se vendan coches de combustión no comprásemos los eléctricos otro gallo cantaria, y como dice el título, algunos van a pagar el pato

Cita:

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Iniciado por MONTEOSCURO

Antes de que acabe este siglo, y solo faltan 79 años, solamente el 5% de la población mundial trabajará físicamente, todo estará automatizado, y las tiendas que ahora conocemos como tal, en 30-50 años ya no estarán. Todo esto lleva a la larga a la autodestrucción del comercio por culpa solamente de la poblacíón , empecinada, y cada vez más, en comprar online cada vez más barato y más rápido.
Los hijos de los jóvenes y adolescentes de hoy en día ya no van a encontrar trabajo, y cuidado que esto no me lo estoy inventando.
Solo hay una solución, para la gente normal que es el 90% de la poblacíon, la revelación contra las máquinas y el online, tienen 20 años para hacerlo de lo contrario las futuras generaciones lo van a pasar muuuy mal y van a ser cada vez más pobres.
Yo tengo dos negocios, uno es tienda física, y es curioso como gente que gasta su dinero en comprar productos via online que yo vendo y luego me piden trabajo para sus hijos, en fin sin comentarios.

A lo que va el hilo, si mientras se vendan coches de combustión no comprásemos los eléctricos otro gallo cantaria, y como dice el título, algunos van a pagar el pato

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Las predicciones para las pitonisas y los economistas. Con esto lo digo todo y no digo nada. Es cierto eso que dices, lo que por un lado nos sale "barato" por el otro nos deja sin trabajo, o no. En realidad lo que está pasando es que desaparecen cierto tipo de trabajos pero se crean otros. Lo que está claro es que los que no se preparen lo van a pasar muy mal.

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Iniciado por CORTIJERO

Menos filosofía , los automatismos interesan porque ahorran mano de obra = a mas ganancias .
Digo yo que algo habrá que dejar pa los tontos, o ¿estarán estudiando alguna carrera los dos que iban con el camión de la basura?y ahora vete a saber donde andaran.

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Es que ahorrar en mano de obra es un deber, es una obligacion, y no solo desde un punto de vista capitalista, si no desde cualquiera, la base de cualquier proceso de produccion o ejeccuion de tarea es que consuma el minimo de recursos para producir el maximo y eso no tiene nada de malo, tanto es asi que vivimos en un mundo de automatismos si lo comparas con hace 100 años y la realidad ( y esto no es una opinion, es la realidad) es que desaparecen unos trabajos y aparecen otros nuevos, de la misma manera que ya no existen teleoperadoras (las chicas que te conectaban al numero que querias llamar) existen infinidad de trabaajos relacionados con la telefonia que vienen de los avances tecnologicos y de los automatismos, y como este ejemplo hay muchos.
Los dos que van con el camion de basura, para empezar no son tontos, y seguramente acabaran como instaladores de placa solar, o en una planta de reciclaje de baterias.

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Iniciado por FRARO

Claro, ahora lo que mejor nos puede pasar es que auto mecanismos, ...
Hace un par de semanas estuve en una empresa que suministra un tipo de piezas a varías marcas de automoción, ... Nos enseñaron una sección en la cual había unas líneas de producción en la cuál había una persona SOLA en cada salida , a mi pregunta de cuántas personas había ahí antes me respondieron que 12 por línea, que se habían visto obligados a invertir en esos robot para poder competir en precio....
Otros casos son por ejemplo el tema de tiendas físicas, que vas a las tiendas y cada vez hay menos personal, es más, cierran los probadores porque no hay personal para atenderlos y están los 2 dependientes en caja, como puede ser que un sábado por la tarde, no haya personal en las tiendas, muy sencillo, doy mal servicio para casi obligar a la gente a comprar desde casa, si al fin tampoco me puedo probar la ropa antes, ... Esto lleva a la gente al paro y a servir desde las naves...
Hay más de un aviso a los países que compiten por ser los más automatizados que vayan preparándose para atender a esas personas que sin estar formadas o de cierta edad no van a poder ser recolocadas ....

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Estas teniendo una vision muy corta. Esa cadena de montaje antes tendria 12 operarios, ahora tiene uno y ademas tiene contratado un servicio de mantenimiento de la maquinaria que indirectamente da trabajo a 12 tecnicos, mas los ingenieros que trabajan en desarrollo y evolucion de esa maquinaria, mas las industrias auxiliares que producen consumibles y piezas de esas maquinas. Y fijate has pasado a un modelo mas eficiente, mas productivo mas barato y ademas has eliminado puestos de trabajo alienadores para crear puestos de trabajo de mayor calidad.

Y los mismo con la migracion del modelo de negocio de tienda fisica a tienda online, si miras un poco mas alla veras que desaparecen los "doblacamisetas" para que aparezcan desarrolladores web y mas trabajos en logistica. Y la logistica será el proximo gran avance en cuanto a los automatismos y asi poco a poco que las maquinas se encarguen de los trabajos en los que una persona no es un valor añadido.

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Iniciado por Carles

Hombre, lo que dices es cierto pero no nos equivoquemos. Las máquinas salen más baratas que las personas y a los inversores les suele importar poco como se sienten sus empleados.

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A los inversores solo les interesa el beneficio, pero ya se estan dando cuenta de que para eso los empleados tienen que estar motivados, y eso se consigue de dos maneras:
1-Elimina los trabajos en los que una persona no aporta nada, porque son trabajso que nadie quiere hacer y porque es mas barato automatizarlo.
2-Un empleado motivado es un empleado que rinde y que aporta soluciones e ideas innovadoras, las compañias actuales de mas exito obligan a los empleados a dedicar parte de su tiempo en proyectos creativos y de mejora e inovaciones ademas les premia por ello.

Depende mucho. En mi empresa producimos más del doble que hace 30 años y somos tres menos que entonces. Y seguimos con i+d interno, mantenimiento interno e ingeniería interna. En otra planta del extranjero producimos mucho menos, y somos casi 10 veces más personas, teniendo la materia prima al lado. Depende los sitios, precio de mano de obra, etc.

Sin haber visto el vídeo... La solución es vivir con menos y en más sintonía con el planeta. Cada vez demandamos más recursos y todo es finito. Los políticos no tienen vocación de servir, si de llenarse los bolsillos aportando cero al ciudadano y si son las empresas las que mandan, miran su beneficio de vender y vender y a nosotros nos toca elegir si comprar y comprar... Ir en navidades al Caribe, tener 2 coches, 4 motos, pisazo y apartamento, cenar fuera de casa 3 días a la semana, etc... tiene un coste económico y ecológico brutal pero... ahí seguimos. Dile a la parienta que en verano a pueblo y que me diga a mí que me venda las motos... Esto cambirá cuando reviente por algún lado.

Cita:

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Iniciado por diegoejea.

Sin haber visto el vídeo... La solución es vivir con menos y en más sintonía con el planeta. Cada vez demandamos más recursos y todo es finito. Los políticos no tienen vocación de servir, si de llenarse los bolsillos aportando cero al ciudadano y si son las empresas las que mandan, miran su beneficio de vender y vender y a nosotros nos toca elegir si comprar y comprar... Ir en navidades al Caribe, tener 2 coches, 4 motos, pisazo y apartamento, cenar fuera de casa 3 días a la semana, etc... tiene un coste económico y ecológico brutal pero... ahí seguimos. Dile a la parienta que en verano a pueblo y que me diga a mí que me venda las motos... Esto cambirá cuando reviente por algún lado.

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Edito:
Visto el vídeo, no sabía que era de JF CALERO al que suelo seguir y con el que comparto muchos puntos de vista. El resumen es el mismo, nos quitan un juguete que funciona para que compremos otro y en ese intercambio sólo gana la empresa y perdemos nosotros porque la necesidad la teníamos cubierta y no menos importante, pagada y/o amortizada.
Hoy en día lo mejor es vivir recien jubilado en el pueblo con el dinero bajo el cochón y las necesidades básicas cubiertas. Todo lo demás, se aleja del bienestar.

La aitomatizacion acabara matando el empleo, eso es asi, se sabe hace tiempo y ya se estudia el hecho de que la gente perciba una renta sin trabajar porque se sabe que no habrá para todos.

El problema no es la contaminacion, aunque ahora esa contaminacion ya no es lo que era o lo que antes no lo era ahora lo es. Es la emision de CO2.

Estamos muy cerca, si no lo hemos pasado ya, del punto sin retorno. Y eso no lo solucionan las Euro...

https://www.newtral.es/tarde-detener...obal/20201112/

Lo de que hay "otros" que contaminan mas, esta claro, pero la otra opcion es parar el planeta. Todo lo que se haga en esa direccion es bueno. Y si os fijais el tema esta cambiando muy rapido en esos campos.

Cita:

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Iniciado por MONTEOSCURO

Antes de que acabe este siglo, y solo faltan 79 años, solamente el 5% de la población mundial trabajará físicamente, todo estará automatizado, y las tiendas que ahora conocemos como tal, en 30-50 años ya no estarán. Todo esto lleva a la larga a la autodestrucción del comercio por culpa solamente de la poblacíón , empecinada, y cada vez más, en comprar online cada vez más barato y más rápido.
Los hijos de los jóvenes y adolescentes de hoy en día ya no van a encontrar trabajo, y cuidado que esto no me lo estoy inventando.
Solo hay una solución, para la gente normal que es el 90% de la poblacíon, la revelación contra las máquinas y el online, tienen 20 años para hacerlo de lo contrario las futuras generaciones lo van a pasar muuuy mal y van a ser cada vez más pobres.
Yo tengo dos negocios, uno es tienda física, y es curioso como gente que gasta su dinero en comprar productos via online que yo vendo y luego me piden trabajo para sus hijos, en fin sin comentarios.

A lo que va el hilo, si mientras se vendan coches de combustión no comprásemos los eléctricos otro gallo cantaria, y como dice el título, algunos van a pagar el pato

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A saber como "estaremos" dentro de 79 años...

Es mas vital lo que comenta Koji, detener emisiones ¡ya! y si eso se cumple, quizá haya futuro para la humanidad tal como se conoce ahora.

En mi opinión la cosa pasa por atacar el problema de base: la globalización y el exceso de población mundial. Si estas dos cosas no dan marcha atrás seguiremos inevitablemente creciendo y con nosotros la contaminación y la aceleración del cambio climático. El planteta tirará para adelante, pero la humanidad ya es otra historia...

Yo, como individuo, estoy dispuesto a hacer sacrificios pero si TODOS los hacen/hacemos también. Si no me parece del género estúpido sacrificarme para que globalmente no se obtengan resultados.