KTM 390 "H" Adventure (hache de Honda)

"Andoni, si decides cambiar de acera te consigo un contrato de relevo -compatible con la pensión de jubilación- para trabajar en Matinghofen para que les eches un cable con la 390 adventure R" . Joe Vespino dixit

Gracias Joseba, espero que lo ahora muestro sea de tu agrado. He puesto más cromos que letras para que asi no te aburras.


No vamos a cuestionar ahora las excelencias de su motor, aunque si recordaré que esas motos fueron diseñadas para un publico diferente del que tradicionalmente solía adquirir por aqui las ride for race con fines camperos; y esto sin duda les ha pasado factura a la hora de poder brindar algo mas que unas simples prestaciones, una vez abandonado el asfalto.


Podrán, eso si, realizarles todo tipo de apaños, aunque el resultado nunca llegará a ser comparable al que podrían haber tenido estas de haberse diseñado en Austria pensando en su clientela habitual.


Las 390 Adventure a fin de cuentas son unas maquinas de concepción crossover, pensadas para el mercado asiatico mayormente, y no unas enduro trailazadas, y para conseguir en verdad mejorarlas lo propio sería deshacerse de su parte de ciclo, y rediseñar una completamente nueva, dotada de otras proporciones, y mejor si estas han sido previamente testadas.


En el post dedicado a la Saga XR de Honda mostré tres de las maneras que en la marca de Hamamatsu suelen emplear a la hora de sacar nuevos modelos, o remodelarlos; asi que no voy a volver a explayarme al respecto.


Utilizando las metodología o técnicas de replica (XRV750/CRF1000L, XR650L/CRf450L..), la del escalado (AT-TA) y la que que familiarmente denominé el ascensor, he desarrollado esta versión photoshopica, de corte trail clásico (50/50). Para ello he optado por las 640 Adventure, en detrimento de las 690/701, al considerar a estas ultimas algo mas endureras que aquellas, principalmente por las diferencias existentes en la concepción del enduro actualmente en realación al de una veintena de años atrás.
https://1.bp.blogspot.com/-dHQ-S_MAo...2B17-19-21.jpg
https://1.bp.blogspot.com/-XKsNpyA6D...%2B21%2B21.jpg

Tras bajarme unas fotos de la red he procedido primeramente a igualar sus escalas.

Sabiendo sus divergencia en las medidas de sus llantas, en esta ocasión, en vez de usar otra maquina como comodín dotada con 17-21, he preferido transformar la delantera (390) de 19" a 21" a sabiendas que entre ambas hay una diferencia del 110,52%.

El siguiente paso ha sido reducir el tamaño Total de la 640 adventure, en este caso un 0,944% , cifra esta que como seguro recordareís, corresponde a la relación 17/18 entre sus lantas traseras. Una vez comprobado que el motor de las 390 cabía en la 640 recién reducida; he continuado con el proceso.

Solo he tenido que marcar los puntos de sus ejes y sus verticales (los carriles de referencia), dotarla seguidamente de unas llantas de radios, afinarle algunos detalles como la inclinación del basculante y longitud de las barras de horquilla...; y tras ello jugar un poco con la carrocería.

https://1.bp.blogspot.com/-HkMojsMmJ...rias%2B640.jpg
Habré de comentar que la posición de conducción ha variado, debido esto a sus nuevas geometrias, habiendose adelantado levemente en relación a la 390; y esto ha requerido que igualmente le modicase la ubicación de las estriberas. He conservado, eso si, las llantas con las medidas 17-19, aunque ahora son de radios, para que asi su altura asiento-suelo no se disparara.

He preferido no liarme en exceso con su carrocería puesto que a fin de cuentas mi entención era mostrar como dotandolas de un chasis con distintas geometrias, y aplicando las técnicas de Honda( jejej), podrían obtener un producto bastante mas acorde con los gustos europeos.

https://1.bp.blogspot.com/-gKbq8T99j...ad%2Bcopia.jpg

Para ultimar, he realizado igualmente estos dos fotomontajes inferiores en donde se puede apreciar cual sería en la realidad su tamaño en relación a las 390 y 640 adventures, al ser los de estas ya conocidos.

https://1.bp.blogspot.com/-c-sfM-Vmt...0%2Bpareja.jpg

https://1.bp.blogspot.com/-fsYxfJtZd...%2B390%2BH.jpg

Prefiero el faro de la 640, pero la ktm 390 H está muy, pero que muy bien.
https://1.bp.blogspot.com/-fsYxfJtZd...%2B390%2BH.jpg

:birra:

touche andoni, asi si, y si la haces en azul como las primigenias ktm´s me caigo muetta

El otro día me aseguraron que saldrá una 390 Adventure mas campera ¿R?
No me dieron pistas de cuando, sólo que en una futura actualización del modelo.
Por lo visto es la KTM más vendida y la quieren potenciar.
A ver si toman nota de tus diseños [emoji6]

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[emoji7][emoji7][emoji7]

Excelente montaje. :gracias:

Magnífico Mugi.

A mi me comentaron también que la están vendiendo muy muy bien.
Con la estética de Mugire, mucho mejor.

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Dond vas a parar así si parece una moto trail

Comenté al inicio de este tema que mi intención no era el mostrar un nuevo boceto de bella estampa, si no el explicar como con un simple cambio de geometrías bien podrían los de KTM transformar su patito feo en un cisne.

Tal como apenas unos dias atras realicé con la CB500X, y siguiendo idéntica metodología, partiendo de las cotas o referencias de otra veterana enduro, he obtenido un resultado que en verdad sorprende, y lo digo puesto que logra superar algunas de sus conocidas carencias, dotándolas de mayor altura libre al suelo y unas suspensiones con sobrados recorridos para una prática, no solo eventual, del todo terreno; contando estas además con una posición sobre los estribos, similar a la de cualquier otra maquina de monte que se precie, y todo ello con leves incrementos en la altura desde sus asientos o pesos.

Si bien el look "remember 640" sería un aliciente para algunos veteranos, personalmente dudo muchísimo que los de KTM se lien ahora en ese especial mundo de las monturas modernas con apariencia de clasicas, en el que marcas con Royal Enfield y Ducati tan bien se desenvuelven. Además comercialmente me extraña bastante que tuviera un gran tirón entre un publico que ni siquieran llegaron a conocer esos veteranos modelos, y por ende añorarlos; por ello he realizado este segundo boceto, ahora ya con la imagen corporativa que últimamente suelen llevar los modelos de la marca austriaca.

https://1.bp.blogspot.com/-UBGPdSEkD...2BH%2Bazul.jpg

Muy guapa
El problema? Solo para gigantes patas largas

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Esta última es preciosa!!!!.

Gran trabajo.

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Guapísima esta 390 " si trail ".

:birra:

Cita:

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Iniciado por jaimev

Muy guapa
El problema? Solo para gigantes patas largas

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Creo que les seria facil a KTM que compartieran la altura de asiento con las CRF300L y Tenere 700 (880mm), aumque estas si son ya medidas de patilargos.

No sé, la cuestión es que la actual ya es alta incluso con las suspensiones cortas que lleva.

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Iniciado por mugire

Comenté al inicio de este tema que mi intención no era el mostrar un nuevo boceto de bella estampa, si no el explicar como con un simple cambio de geometrías bien podrían los de KTM transformar su patito feo en un cisne.

Tal como apenas unos dias atras realicé con la CB500X, y siguiendo idéntica metodología, partiendo de las cotas o referencias de otra veterana enduro, he obtenido un resultado que en verdad sorprende, y lo digo puesto que logra superar algunas de sus conocidas carencias, dotándolas de mayor altura libre al suelo y unas suspensiones con sobrados recorridos para una prática, no solo eventual, del todo terreno; contando estas además con una posición sobre los estribos, similar a la de cualquier otra maquina de monte que se precie, y todo ello con leves incrementos en la altura desde sus asientos o pesos.

Si bien el look "remember 640" sería un aliciente para algunos veteranos, personalmente dudo muchísimo que los de KTM se lien ahora en ese especial mundo de las monturas modernas con apariencia de clasicas, en el que marcas con Royal Enfield y Ducati tan bien se desenvuelven. Además comercialmente me extraña bastante que tuviera un gran tirón entre un publico que ni siquieran llegaron a conocer esos veteranos modelos, y por ende añorarlos; por ello he realizado este segundo boceto, ahora ya con la imagen corporativa que últimamente suelen llevar los modelos de la marca austriaca.

https://1.bp.blogspot.com/-UBGPdSEkD...2BH%2Bazul.jpg

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Ualaaaa has conseguido que ese frontal quede bonito

¡¡Oido cocina!!. No creo que merezca la pena gastar mucho tiempo en ello, aunque me he quedado con lo que ha comentado Jaimev sobre las piernas largas. Personalmente hace ya un tiempo que ando en esa cruzada asi que he revisado con mayor detenimiento las supuestas medidas del ultimo boceto aqui arriba mostrado y es verdad que es algo altilla.

No creía que las 640adv de donde partí tuvieran ya para aquellas épocas 945mm de altura de su asiento al suelo, y pese a la rebaja de tamaño realizada (5,6%) para adpatarla a la 390Adv, aun contaba con algunos milimetros más de los que a mi me agradarían si a los austriacos se les ocurriera fabricar un chisme así.

He utlizado "la técnica del ascensor", y en un plis plas problema resuelto. Al boceto inferior, una vez este corregido, le he igualado su altura del asiento con las Tenere 700 y CRF300L (880mm). Curiosamente esta supuesta KTM390 "H", compartiría igualmente su altura libre con la Yamaha. Pese a todo esto ello aun cuenta con 2,5cm de ganancia a este respecto en relación a las 390Adventure que uno puede adquirir en los concesionarios.

Podreis facilmenete apreciarlo en los siguientes fotomontajes. Creo que con estos retoques el asunto queda zanjado por mi parte.

https://1.bp.blogspot.com/-o3yLrxwqB...Ba%2B880mm.jpg

https://1.bp.blogspot.com/-E_tJwxOTt...%2Balturas.jpg

https://1.bp.blogspot.com/-MqUyHQoeh...dv%2By%2BH.jpg

Cita:

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Iniciado por Montiel

Ualaaaa has conseguido que ese frontal quede bonito

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+1
:birra:

Se iban a hichar a vender si sacasen ese diseño de Mugire!!

Cita:

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Iniciado por mugire

¡¡Oido cocina!!. No creo que merezca la pena gastar mucho tiempo en ello, aunque me he quedado con lo que ha comentado Jaimev sobre las piernas largas. Personalmente hace ya un tiempo que ando en esa cruzada asi que he revisado con mayor detenimiento las supuestas medidas del ultimo boceto aqui arriba mostrado y es verdad que es algo altilla.

No creía que las 640adv de donde partí tuvieran ya para aquellas épocas 945mm de altura de su asiento al suelo, y pese a la rebaja de tamaño realizada (5,6%) para adpatarla a la 390Adv, aun contaba con algunos milimetros más de los que a mi me agradarían si a los austriacos se les ocurriera fabricar un chisme así.

He utlizado "la técnica del ascensor", y en un plis plas problema resuelto. Al boceto inferior, una vez este corregido, le he igualado su altura del asiento con las Tenere 700 y CRF300L (880mm). Curiosamente esta supuesta KTM390 "H", compartiría igualmente su altura libre con la Yamaha. Pese a todo esto ello aun cuenta con 2,5cm de ganancia a este respecto en relación a las 390Adventure que uno puede adquirir en los concesionarios.

Podreis facilmenete apreciarlo en los siguientes fotomontajes. Creo que con estos retoques el asunto queda zanjado por mi parte.

https://1.bp.blogspot.com/-o3yLrxwqB...Ba%2B880mm.jpg

https://1.bp.blogspot.com/-E_tJwxOTt...%2Balturas.jpg

https://1.bp.blogspot.com/-MqUyHQoeh...dv%2By%2BH.jpg

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Muy guapa Mugire,sí señor.
Un saludo.

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Iniciado por mugire

¡¡Oido cocina!!. No creo que merezca la pena gastar mucho tiempo en ello, aunque me he quedado con lo que ha comentado Jaimev sobre las piernas largas. Personalmente hace ya un tiempo que ando en esa cruzada asi que he revisado con mayor detenimiento las supuestas medidas del ultimo boceto aqui arriba mostrado y es verdad que es algo altilla.

No creía que las 640adv de donde partí tuvieran ya para aquellas épocas 945mm de altura de su asiento al suelo, y pese a la rebaja de tamaño realizada (5,6%) para adpatarla a la 390Adv, aun contaba con algunos milimetros más de los que a mi me agradarían si a los austriacos se les ocurriera fabricar un chisme así.

He utlizado "la técnica del ascensor", y en un plis plas problema resuelto. Al boceto inferior, una vez este corregido, le he igualado su altura del asiento con las Tenere 700 y CRF300L (880mm). Curiosamente esta supuesta KTM390 "H", compartiría igualmente su altura libre con la Yamaha. Pese a todo esto ello aun cuenta con 2,5cm de ganancia a este respecto en relación a las 390Adventure que uno puede adquirir en los concesionarios.

Podreis facilmenete apreciarlo en los siguientes fotomontajes. Creo que con estos retoques el asunto queda zanjado por mi parte.

https://1.bp.blogspot.com/-o3yLrxwqB...Ba%2B880mm.jpg

https://1.bp.blogspot.com/-E_tJwxOTt...%2Balturas.jpg

https://1.bp.blogspot.com/-MqUyHQoeh...dv%2By%2BH.jpg

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Y ¿como haces para aumentar altura libre sin aumentar la del asiento?

Partes de chasis con geometrias distintas y ellos te indican los margenes con que cuentas. Luego solo es cosa de adaptarlo a lo que priorices, y te consienta. De todas maneras a veces salen unos "turlascos" de la host... por mucho que lo intentes.

Cita:

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Iniciado por mugire

Partes de chasis con geometrias distintas y ellos te indican los margenes con que cuentas. Luego solo es cosa de adaptarlo a lo que priorices, y te consienta. De todas maneras a veces salen unos "turlascos" de la host... por mucho que lo intentes.

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No se...me cuesta creer que la hayan hecho alta a posta.
Hay cosas que condicionan mucho y el photoshop no tiene en cuenta.

Enviado desde mi SM-G977B mediante Tapatalk

En eso estamos de acuerdo, el papel aguanta lo que le echen, luego la realidad es la que es. Aun así, ¿recuerdas aquellas CB500X que adaptaron en Honda Tailandia para una carrera de larga distancia, una de ellas aprovechando su chasis original y la otra acoplandoles el motor al de una CRF500?. A mi entender eran un buen ejemplo de esto que ando ultimamente mostrando. Por contra la preparación de Renato Zocchi para la ultima edición del rally Giblartar con la misma, llegaba a lo que ese chasis podría dar de si pese a poner el asiento a casi un metro de altura. No hay trampa ni carton es como cuando meten el motor de las NC750 en un scooter o en una naked.

No se porqué me dá, estimado Jaimev, que no te habrás quedado muy convencido con mis respuestas; así que para tratar de aclararlo algo mejor voy a mostraros algo que quizá sirva para entender el porqué de la necesidad de partir de cero si lo que realmente les interesase fabricar fuera una autencia trail y no una crosover con ese motor 390.


Me han cuestionado como siendo algo tan fácil porqué los de KTM no se han animado aun a dar ese paso. No soy yo quien para responderlo, aunque supongo que sus buenas razones tendrán y entre ellas se hallará su ligazon contractual con la fabrica Bajaj, quienes, recordemos, les encargaron el diseño y elaboración de ese motor 390.Es evidente que el proceder de la marca india no es coincidente con las formas tradicionales de fabricar maquinas de monte que otras acostumbran. En los proximos fotomontajes queda bien patente de donde sugieron realmente las 390 Adventure.

https://1.bp.blogspot.com/-yHBpgJ7hV...n%2Btrayas.jpg

En este primero se hallan marcados como referencia la ubicacion de sus ejes de ambas ruedas y del basculante, en una Duke 125.

En el inferior se ha hecho lo propio con una 390 Duke. Las tres referencias son 100% coincidentes en ambas monturas, lo que puede darnos idea de lo poco que se jamaron el coco los ingenieros de Bajaj a la hora de desarrollar esas Duke "plus" 390. Reemplazaron los motores uno por otro, y santas pascuas.

https://1.bp.blogspot.com/-5mj0kEGC8...on%2Brayas.jpg

En el siguiente apreciamos igualmente, en color rojo, las referencias de ambas versiones precedentes Duke (125&390), junto con los puntos naranja correspeondientes a la ubicacion de los ejes de rueda delantera/trasera en las Adventure. El eje del motor lo he hecho coincidir con las dos anteriores.


El primero se halla un poco adelantado respecto a las supermotards, y al igual este que el trasero, en un plano horizontal levemente inferior (mas bajo en el dibujo- mas alta la moto en la vida real, con las cubiertas tocando el suelo). Estamos al corriente que las Adventure cuentan con llantas de 19" en vez de la 17" de sus hermanas. El balon o grosor de las cubiertas en este caso empleadas habremos de tenerlo en cuenta aunque ya vemos que aunasi las verticales de sus eje motor y rueda trasera comparten practicamente identica distancia (medida) con las Dukes. https://1.bp.blogspot.com/-u-Vlbg6m2...es%2Brayas.jpg

En este ultimo fotomontaje, en el cual podemos contemplar la superposición entre la version Adventure y Duke de las 390, queda claramente visible que las diferencias técnicas resueltas por los indios a la hora del desarrollo de esta versión, no fueron mucho mas allá que las del angulo de lanzamiento de la horquilla delantera, el cual lo han corregido empleando una tija inferior desplazada unos pocos centimetros en relación a las "normales" (estas habitualmente paralelas).

https://1.bp.blogspot.com/-gqw60UC1D...erpuestas..jpg

Creo que con esto quedará meridianamente claro el tipo de máquina que en su día pensaron elaborar Bajaj y Ktm, y el porqué de sus actuales limitaciones. No le pidamos por tanto peras a un olmo.

Cita:

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Iniciado por mugire

No se porqué me dá, estimado Jaimev, que no te habrás quedado muy convencido con mis respuestas; así que para tratar de aclararlo algo mejor voy a mostraros algo que quizá sirva para entender el porqué de la necesidad de partir de cero si lo que realmente les interesase fabricar fuera una autencia trail y no una crosover con ese motor 390.


Me han cuestionado como siendo algo tan fácil porqué los de KTM no se han animado aun a dar ese paso. No soy yo quien para responderlo, aunque supongo que sus buenas razones tendrán y entre ellas se hallará su ligazon contractual con la fabrica Bajaj, quienes, recordemos, les encargaron el diseño y elaboración de ese motor 390.Es evidente que el proceder de la marca india no es coincidente con las formas tradicionales de fabricar maquinas de monte que otras acostumbran. En los proximos fotomontajes queda bien patente de donde sugieron realmente las 390 Adventure.

https://1.bp.blogspot.com/-yHBpgJ7hV...n%2Btrayas.jpg

En este primero se hallan marcados como referencia la ubicacion de sus ejes de ambas ruedas y del basculante, en una Duke 125.

En el inferior se ha hecho lo propio con una 390 Duke. Las tres referencias son 100% coincidentes en ambas monturas, lo que puede darnos idea de lo poco que se jamaron el coco los ingenieros de Bajaj a la hora de desarrollar esas Duke "plus" 390. Reemplazaron los motores uno por otro, y santas pascuas.

https://1.bp.blogspot.com/-5mj0kEGC8...on%2Brayas.jpg

En el siguiente apreciamos igualmente, en color rojo, las referencias de ambas versiones precedentes Duke (125&390), junto con los puntos naranja correspeondientes a la ubicacion de los ejes de rueda delantera/trasera en las Adventure. El eje del motor lo he hecho coincidir con las dos anteriores.


El primero se halla un poco adelantado respecto a las supermotards, y al igual este que el trasero, en un plano horizontal levemente inferior (mas bajo en el dibujo- mas alta la moto en la vida real, con las cubiertas tocando el suelo). Estamos al corriente que las Adventure cuentan con llantas de 19" en vez de la 17" de sus hermanas. El balon o grosor de las cubiertas en este caso empleadas habremos de tenerlo en cuenta aunque ya vemos que aunasi las verticales de sus eje motor y rueda trasera comparten practicamente identica distancia (medida) con las Dukes. https://1.bp.blogspot.com/-u-Vlbg6m2...es%2Brayas.jpg

En este ultimo fotomontaje, en el cual podemos contemplar la superposición entre la version Adventure y Duke de las 390, queda claramente visible que las diferencias técnicas resueltas por los indios a la hora del desarrollo de esta versión, no fueron mucho mas allá que las del angulo de lanzamiento de la horquilla delantera, el cual lo han corregido empleando una tija inferior desplazada unos pocos centimetros en relación a las "normales" (estas habitualmente paralelas).

https://1.bp.blogspot.com/-gqw60UC1D...erpuestas..jpg

Creo que con esto quedará meridianamente claro el tipo de máquina que en su día pensaron elaborar Bajaj y Ktm, y el porqué de sus actuales limitaciones. No le pidamos por tanto peras a un olmo.

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Por lo que me explicaron el otro día en KTM los diseños, controles y sistemas de producción de las KTM son austríacos sea donde sea que se fabriquen.
De momento parece que comercialmente la 390 les funciona muy bien. Esperemos a ver como queda esa 390 Adv R cuando la saquen y ojalá el diseño tenga algo que ver con los bocetos que has presentado... aunque no tengo muchas esperanzas estando Kiska por medio [emoji2357]

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Cita:

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Iniciado por jaimev

Por lo que me explicaron el otro día en KTM los diseños, controles y sistemas de producción de las KTM son austríacos sea donde sea que se fabriquen.
De momento parece que comercialmente la 390 les funciona muy bien. Esperemos a ver como queda esa 390 Adv R cuando la saquen y ojalá el diseño tenga algo que ver con los bocetos que has presentado... aunque no tengo muchas esperanzas estando Kiska por medio [emoji2357]

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Pues vaya, con lo poquito que haría falta para hacer una buena moto trail y pasan de todo, si es que semos los olvidados.
:birra:

Cita:

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Iniciado por josemari

Pues vaya, con lo poquito que haría falta para hacer una buena moto trail y pasan de todo, si es que semos los olvidados.
:birra:

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Olvidados? Si precisamente hay más oferta trail que nunca.

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Cita:

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Iniciado por jaimev

Olvidados? Si precisamente hay más oferta trail que nunca.

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En las grandes y pesadas cilindradas si, pero esas no me interesan, me interesa una cilindrada media que sea ligera, 150kg me valen.
:birra:

De lo que se confirmó.. a lo que salió.

https://solomoto.es/confirmada-la-ktm-390-adventure/

Sorprendido me tienes Andoni con tus diseños. Vales para todo. Muy chulos.

Cita:

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Iniciado por Passicot

Sorprendido me tienes Andoni con tus diseños. Vales para todo. Muy chulos.

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Ya ves Antxon, no todo es andar trotando con Mikel arriba-bajo, viendo ruinas y arboles.
Dicen que cuando el burro se aburre mata moscas con el rabo y como ya no me quedan moscas.. . Laster arte.