Nueva normativa en Comunidad Valenciana

[Dimoni]

Pues yo lo tengo claro, ya se que no sere muy popular para muchos, pero me parece que en parte tenemos lo que nos merecemos, solo hay que dedicarse a visitar algunos foros de enduro donde se cuentan con pelos y señales las "hazañas" de algunos, o sin ir mas lejos encontrarte a cinco energumenos subiendo por una senda intransitable en pleno parque natural de Mariola, el que sea de la zona la conocera sube de Alfafara al camino que lleva al camping de Mariola, o que estes en tu caseta de campo con los crios jugando por fuera y te den un susto de muerte dos descerebrados a todo meter por un camino sin salida y sigan por un bancal hacia arriba labrando , (esto ocurrio en Onil, tambien provincia de Alicante este mismo fin de semana), las motos, todos las conocemos enduros ligeras de 2 tiempos,( y queno me digan que son crios, que es gente ya mayorcita) amos hombre, me parece que primero tendremos que barrer en casa y despues exigir cosas.

Esto pasa en muchos sitios tambien salgo mucho en bici de carretera y es una verguenza como nos comportamos aveces los mismos ciclistas, nos saltamos semaforos y nos metemos por todas partes, luego todo es exigir derechos, pues otro tanto para exigir primero hay que estar dispuesto a cumplir o aceptar ciertas normas.

Bueno ahi queda, digamos que estoy exponiendo un extremo, se que hay muchas otras cosas y que no son justas, pero me da la sensacion que nadie acepta estos hechos y los estoy viendo demasiado a menudo, no se si es que debo ser el unico que lo ve.

Un saludo.

[ueto]

Dimoni escribió:
Pues yo lo tengo claro, ya se que no sere muy popular para muchos, pero me parece que en parte tenemos lo que nos merecemos,
(...)
Esto pasa en muchos sitios tambien salgo mucho en bici de carretera y es una verguenza como nos comportamos aveces los mismos ciclistas, nos saltamos semaforos y nos metemos por todas partes, luego todo es exigir derechos, pues otro tanto para exigir primero hay que estar dispuesto a cumplir o aceptar ciertas normas.

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De todo hay, pero como bien dices hay que cumplir ciertas normas, yo creo que si, estamos obligados a respetarlas.
Es mas soy de los que piensan que cuando vemos infracciones de otros motoristas, quads etc, hay que llamarles la atención.

Os cuento las últimas noticias de conselleria y Guardia Civil:

Esta mañana he seguido con mi campaña particular de aarojar luz a este asunto.
He llamado a la central de SEPRONA de Valencia, y me han dicho que de esta ley no sabian nada en concreto, que lo de los quads, esta mas que claro, van a por ellos (creo que un poco injustamente, solo podran rodar en circuito)pero que del resto tienen dudas, el señor me ha dicho que iba a llamar a medio ambiente por que veia cosas que no le cuadraban.

Luego he llamado a at, del ciudadano de la Guardia Civil, y un chico muy amable, me ha dado charla, Resulta que es motero de campo.
Del nuevo decreto no sabia nada, se lo ha descargado de internet, y me ha dicho que ve indicios que sea anti constitucional, vamos se ha quedado helado. He quedado en hablar con el la semana que viene.

Despues .. y tras muchos intentos, he hablado con medio ambiente, tambien muy amablemente, me han dicho que ir, ir, van a por los quads, pero que con el decreto en la mano nos incluyen a todos. Dice que les han llamado bastante, y hasta de la Guardia Civil, para hablar sobre el tema.
Que estan viendo que el decreto tiene algunos fallos, y que dejemos pasar unos dias, que lo están estudiando, y parece ser que a van a tener que hacer algo,que se han pasado y que leido al pie de la letra roza lo ilegal ( por su parte)
Lamento mi insistencia :crac:

[zwo]

Uff otra comunidad mas.

No quiero ser gafe pero me temo que es cuestión de tiempo que esto ocurra a nivel nacional.

Ueto te deseo suerte en tu búsqueda de información pero como te ocurra como a mí en mi Comunidad Autónoma lo llevas claro.

El 19 de Mayo del 2005 creo recordar que fue salio aquí un nuevo decreto que mas o menos es primo hermano de este el caso es que el que o los que lo han diseñado han sido finos y elegantes de narices porque creo recordar que no aparece la palabra prohibir pero lo han regulado de tal manera que es imposible circular con moto de campo prácticamente por mi provincia sin infringir algún articulo del famoso decreto.

Es muy curioso empiezas a leer apartado por apartado y los empiezas a sumar y resulta que para nosotros esta prácticamente prohibido circular por lo marrón ya que son tales los condicionantes que ponen que es prácticamente imposible circular legalmente al menos en mi provincia ya que se dan casi todas las variantes que prohíben la circulación por toda la provincia es una parte muy pequeña de ella la que se libra en la mayoría de los apartados.

Me presente como tu en Medio Ambiente con el decreto en la mano para que me aclararan el decreto en cuestión y poco mas o menos como a ti después de ir de un despacho a otro y ante mi insistencia de querer estar informado no se que jefe me atendió y me dijo lo que yo me temía que me olvidara de circular legalmente ya que uno de los apartados, hay otros apartados aparte de este que también inciden en la prohibición , decía que Medio Ambiente tenia que decir porque caminos se podía circular con las motos de campo y me contesto que ellos eso no lo iban a decir que no podían dedicar personal para ver esta cuestión vamos que eso era muy costoso y que el personal era necesario para otras cuestiones mas importantes.

Acto seguido haciéndome el tonto y sin decir que había estado en Medio Ambiente me fui a la Guardia Civil, a ver como respiraban, y resulta que no sabían nada del famoso decreto por lo cual poco me iban a contar.

Mira tu por donde al mes de esto un día de ruta junto con el Pepepower en el bar que estábamos comiéndonos el bocata entra el Seprona parece ser que en ese momento salían de servicio, que lógicamente vieron las motos en la calle y a nosotros vestidos de romanos en el bar pero que no nos dijeron nada, y no me corte un pelo y me fui hacia ellos para preguntarles que si me podían informar sobre el reciente parido decreto, también sin decirles que ya había estado en Medio Ambiente, y me dijeron muy amablemente y con muy buenas palabras que mientras Medio Ambiente no se pronunciara por los caminos que tenia que autorizar a circular, cosa que yo ya sabia, a las motos de campo que lo mejor que podía hacer por mi bien era guardar la moto por que si nos veían nos crujirían lógicamente ellos solo cumplen con su trabajo y aplican la normativa vigente cierto es que después de una charla a posterior de dejarnos claro su obligación con respecto al decreto nos reconocieron un poco de aquella manera que la medida tomada era desproporcionada , que los quad tenían mucha culpa, pero que la normativa actual era esa y su deber era el de sancionarnos si nos veían.

Aunque como dices vayan a por los quad, que si que van a por ellos, lo cierto es que ya esta todo escrito y aunque no pretendan aplicarlo a todo el mundo, no deberia de pasar y siempre piensas que no va a pasar, pero el día que te pare un guardia civil o un forestal mosqueado, o que haya tenido mal día, o que se hayan recibido quejas en alguna zona por alguna circunstancia ajena a ti y apareces tu por alli, o épocas que hay que toca multar por no se que motivo, o que no le gusta tu cara o tu manera de hablar pues como pueden porque esta escrito si te quieren multar te multaran.
Suerte.

Buenas, me presento con este post; y quiero añadir mi opinión sobre el tema de la nueva legislación en Valencia porque me pilla por todos lados: como biciclista de montaña (uff, lo conseguimos!!), pero también como propietario de una megatrail (strom1000), una enduro (XR650) y un coche todocamino que espero no arrepentirme de haberme comprado hace pocos meses si no me lo dejan sacar más al campo.

Sigo el tema de las leyes de montes con interés porque doy clases a chavales futuros "Técnicos en actividades fisicodeportivas en el medio natural", y por ello, me empollo lo que sale sobre la circulación de vehículos porque imparto una asignatura llamada "Conducción de grupos en bicicleta" (por el tema de las bicicletas, coches de apoyo y tal).

Lo primero, lo que más me indigna, porque me escuece por lo reciente del caso, y para que veais lo jodido que será dictar leyes desde el despacho... en el "día del árbol" del pueblo donde trabajo, vino a hacerse la foto el político de turno (3 horas tarde, supongo que le estarían enseñando a diferenciar un pino de una carrasca para no meter la pata) y después del "click", le dijo a un operario que acabara de plantarle el pinito... para que veais cómo vive esta gente la montaña sin tener p... idea sobre lo que legislan, ni ellos ni sus radicales "técnicos" que pisan la montaña algo más que ellos pero 10 veces menos que yo.

Estuve en la manifestación de Valencia de bicis de montaña, organizada por el IMBA y algunos amiguetes de la Penya a la que pertenezco y con la que salgo los sábados, la ley nueva nos beneficia mucho a los ciclistas, pero mi otra faceta de motero se vino abajo al seguir leyendo, mal lo tenemos si la ley se queda como está, y está claro que si se quiere cambiar, hay que presionar, ¿cómo? mucha gente, mucho color, mucha prensa, en el centro de Valencia y pácificamente (quiero decir poco ruido, escapes homologados, solo nos falta que nos vean peor imagen de la que tenemos) y por supuesto, se tendría que establecer un "comité de sabios" que hablara con el conseller porque pegar los gritos un domingo no sirve de nada si no se respalda iendo a la conselleria a demostrar que la moto no es causante (hay estudios sobre esto) de la degradación que nos achacan en las pistas forestales -porque por sendas no, que ahí sí es innegable que rompemos-.

Y otra cosa, y es que "vehículos a motor" incluye también a mi nuevo y ecológico X-Trail que gasta y contamina menos que mi vieja monovolumen, ¡con lo contento que voy yo ha las pistas los domingos con el coche nuevo! ¿quieren decirme que si estoy en Quesa y quiero ir a Ayora a ver a la prima de mi mujer tengo que bajar hasta la N430 en dirección Albacete hasta Almansa y girar en dirección a Ayora de nuevo? eso son el triple de km que si voy por la pista forestal que atraviesa el Caroche (y triple contaminación, porque los gases de escape no se quedan en el monte, se van pa'rriba junto con los emitidos en las carreteras, argumento este de la contaminación utilizado con demasiado empeño y poca razón.

El tema, si no cambia la ley, creo que debería encauzarse por lo de la servidumbre de paso que mecionaba ueto arriba, (a ver los juristas del foro si quieren echar un poco de luz sobre el tema), y me explico con el ejemplo anterior: si yo estoy en Quesa y quiero ir a Ayora por el camino más corto, la carretera más corta empieza asfaltada (como si fuese al Benefetal), luego desaparece el asfalto en las inmediaciones del Caroche y luego vuelve a esar asfaltada al empalmar esta pista con la carretera de Enguera a Ayora; y con esta nueva ley, nos estan prohibiendo ir de un pueblo a otro existiendo una carretera de uso tradicional pero sin asfaltar (hasta que se entere pavasal), ¡¡pero a coches y motos sin distinción!! Es una chorrada más el político que mencionaba arriba, porque nos pueden coger y multar donde quieran al arbitrario juicio de quien se encarga de multar, ¿otro ejemplo? si estoy por Buñol, Yátova, etc... y quiero ir a merendar al pantano de la Forata, los 2 últimos km están sin asfaltar; si voy por ahí, ¿tambien me denunciaran?? y si voy por la carretera asfaltada de la Casella de Alzira a coger agua a la fuente del Garrofer, en que los últimos 2 km están sin asfaltar, ¿me van a esperar junto a la fuente para multarme? Es una chorrada y una gilipollez; y por cierto, respecto a algo que he leido, la Conselleria tiene la obligación de catalogar y publicar sobre sus viales.

En fin, que como no se haga algo, negro lo llevamos, y o le meto las ruedas de supermotard a la XR o la vendo, pero dejarla acumulando polvo sí que es un delito. Y habrá que ver cómo respiran las fábricas nacionales: Gas gas, beta, etc. y toda la gente que fabrica los repuestos ¿para qué quiero una enduro si no puedo saliar ni a pistas forestales? ¿para que me multen de 600 a 3000 euros en cada salida?. No hijo no!

Perdon por el tocho!!!!

[ueto]

Bueno , pues mejor será que esperemos un poco a ver como rectifican, pero desde luego, si no se echan atras, habra que hacer algo todos.
Como bien dices markuswolf, las fabricas de mots nacionales tendran algo que decir, a demas, si no me equivoco , casi todas, por no decir que todas las fabricas que pagan sus impuestos en España, se dedican casi exclusivamente a las motos de campo.Algo podran hacer

[ratbike]

Convendría no demorarse mucho y comenzar a azafranar a la Consejería con misivas de protesta y peticiones de aclaración.

[Toni660]

ENCUENTRO ABSURDOS CASI TODOS LOS COMENTARIOS ESCRITOS!!!!

POR QUE?

Muy sencillo, en las leyes encontramos disposiciones que necesitan de una interpretación. Esa interpretación no la debe hacer ni mi vecino que tiene 2000 mensajes en el motostrail, ni tu cuñado ni absolutamente nadie excepto un juez, que para eso estudian muchos años.

Hasta que no vea jurisprudencia condenando a personas por circular con sus motos por el monte, no me aventuraria a hacer interpretaciones legislativas. Más de uno en este foro parece un jurista de reconocido prestigio. Luego de lo que dice la ley a lo que aplica un tribunal hay un trecho. Además tras años circulando por la cdad. valenciana y sus parajes naturales, aún no me he cruzado ninguna autoridad.

Saludos y relax que no es para tanto!

[ratbike]

La interpretación en infracciones administrativas no la hace ningún juez sino la Administración, es decir, la Consejería correspondiente que es la que te va a meter el puro. El juez hace interpretaciones y juzga DELITOS y nunca INFRACCIONES ADMINISTRATIVAS.
Hay una línea divisoria muy clara entre las sanciones administrativas ambientales y el derecho penal. Constituye infracción administrativa ambiental el incumplimiento de las obligaciones establecidas en las distintas normas administrativas, ya sean estas estatales, autonómicas o locales. Para que la infracciones cometida tenga el carácter de delito tiene que ser más grave que un simple paseo en moto por zona prohibida.
No verás jurisprudencia ni condenas por andar en moto por el monte, pero lo que si puedes ver, (si llega el caso), son CIENTOS de denuncias en las consejerías correspondientes, (bueno, es un decir porque no te las van a enseñar, obviamente, solo al interesado). Y esas denuncias por infracciones administrativas llevan aparejadas unas multas de escándalo, en muchos casos muy superiores a lo que imponen los jueces.
Me dirás, ya que estás tan puesto en derecho penal y administrativo, que se puede interponer un recurso contra la resolución del consejero/a que te calza la multa. Si, se puede, pero para llegar hasta la vía penal partiendo de la denuncia que te interponen en el monte, tienes un laaaargo trecho, lleno de abogados, procuradores y demás leguleyos que, además, será desestimado antes de llegar a juicio.
Resumiendo: espera sentado por la jurisprudencia.

Que alguien entre gritando en el foro y calificando de absurdos los comentarios de los demás sobre un tema que no domina me parece un atrevimiento.

[ueto]

Toni660 escribió:
ENCUENTRO ABSURDOS CASI TODOS LOS COMENTARIOS ESCRITOS!!!!

POR QUE?

Muy sencillo, en las leyes encontramos disposiciones que necesitan de una interpretación. Esa interpretación no la debe hacer ni mi vecino que tiene 2000 mensajes en el motostrail, ni tu cuñado ni absolutamente nadie excepto un juez, que para eso estudian muchos años.

Hasta que no vea jurisprudencia condenando a personas por circular con sus motos por el monte, no me aventuraria a hacer interpretaciones legislativas. Más de uno en este foro parece un jurista de reconocido prestigio. Luego de lo que dice la ley a lo que aplica un tribunal hay un trecho. Además tras años circulando por la cdad. valenciana y sus parajes naturales, aún no me he cruzado ninguna autoridad.

Saludos y relax que no es para tanto!

Pues yo no los encuentro absurdos, si no todo lo contrario,
Por parte de quien explica las normas desde el punto de vista de un profesional como ratbike, que es forestal, y tampoco de los que nos hemos asustado.
Vuelvo a repetir que parece que la van a rectificar, pero si es para asustarse.

¿Quieres ser tu el primero en explicar en este foro que te ha multado un forestal o un SEPRONA ?
Yo desde luego que no, que menudas multas son , al tratarse de delito ecologico...

Comentarios absurdos o no , los lees si quieres y les haces caso si quieres.

[Toni660]

Si algo he aprendido en esta vida es a distinguir la via administrativa de la penal, no necesito que un papanatas me lo explique puesto que llevo 5 años estudiando para ser un "leguleyos" (de esos que tu dices).

Multas? pues claro que saben mal, tambien esta prohibido exceder en 120 km/h la velociadad máxima y... estas seguro que nunca lo has hecho? nunca has circulado a más de 50 km/h por ciudad? etc Pues ya esta, como tu bien has dicho es dificil que te imputen un delito ecologico por circular por un camino prohibido. Si nos meten un paquete algún dia, podrá ser por campo o por carretera, sabemos que nos la jugamos cada dia más, pero no es para tanto. No pegais ojo con el tema.