Nueva carta del Maestro TC.

[terraxaman]

Hola nois:

He vuelto a recibir una carta del Maestro TC…en ella me preguntaba por vosotros, deseaba que os trasmitiera sus mejores deseos de paz y felicidad e insistía en la importancia de ir practicando el ZEN de IR en MOTO. Le comenté que por aquí van las cosas muy deprisa y que ya casi nadie se acordaba de sus palabras.
Pero como sucede casi siempre, el contenido de lo que me explicaba creo que puede interesar, si no a todos –ya sé, ya sé, éste es un foro de motos- si por lo menos a unos cuantos, en extracto y traducido como buenamente pude, venía mas o menos a explicar lo siguiente:
“¿Has seguido alguno de los recientes descubrimientos en física y astronomía?... Está sucediendo algo que no puede ser más milagroso... Los físicos están llegando al fondo esencial, han reducido las cosas a sus últimos detalles, y está acaeciendo lo que ellos nunca esperaron que ocurriese: Dios se está manifestando. Esto les contraría, pero nada pueden hacer por impedirlo. Los hechos son los hechos. Las tesis religiosas están siendo al fin demostradas...
¿Que clase de Dios se está mostrando? Sólo hay una clase de Dios, el Dios Creador, Hacedor del Cielo y de la Tierra. No importa el nombre que queráis darle, Dios Padre, Al·lâh, Yahve o Brahma..
Ahora podemos ver que los hizo en aquel primer instante, con una precisión tan increíble que el mejor reloj suizo, comparado con aquello, no es más que un montoncito de piezas insignificantes.
Sí, los científicos parecen muy orgullosos defendiendo la hipótesis atea del Big Bang, pero la Teoría del Big Bang plantea tres problemas principales: El problema del horizonte, el problema de la igualación y el problema de la lisura”.
Debo deciros que aquí me perdí un poco, pero creo que entenderéis el sentido en el párrafo siguiente.
“Veamos –continuaba mi amigo el Maestro TC- Uniformidad: La radiación de fondo de microondas -que recoge la explosión inicial- es de tres K. y se encuentra por todas partes, incluso en las que se encuentran separadas por la distancia a la que viaja la luz desde que empezó su radiación. ¿Cómo podían haberse comunicado entre sí para lograr la uniformidad?. Parece imposible.
Igualación: Para que existan las Galaxias tuvo que haber desigualdades en la primigenia bola de fuego; si la igualdad hubiese sido absoluta, no se hubieran producido agrupaciones y si las desigualdades hubiesen sido mayores, habrían resultado excesivas. Hay cifras para todo esto. Estadísticamente es muy extraño que las Galaxias existan en absoluto y que hayan durado millones de años.
Lisura: La energía total, es decir, toda la del universo, y el ritmo de expansión del Big Bang, tendrían que estar en principio en equilibrio virtualmente exacto, es decir la razón entre ambos es de 0,1 y 0,2. Esto significa que la densidad de energía tuvo que ser igual al ritmo de expansión del universo en 10 elevado a 55 y ni un poquito más, ni un poquito menos..
Ahora bien, si esto no es un milagro ¿que es?. Un poco menos de impulso hacia afuera y el universo se habría encogido de nuevo dentro de sí mismo en un par de millones de años, lo cual no es nada en términos cósmicos. Un poquito más y las estrellas y las Galaxias no se habrían formado nunca, la materia se alejaría demasiado deprisa.
Las probabilidades de que esto haya sucedido, son aproximadamente las mismas que un tirador de primera tendría de acertar a un blanco de dos centímetros situado en el otro lado del universo, es decir, a un distancia de quince mil millones de años luz...
Hasta hace poco, los científicos creían que estábamos en un universo abierto, pero nadie sabe cuanta materia oscura hay en las Galaxias, ni si el neutrino tiene masa. La cuestión es discutible, muy discutible.
Las cantidades son arbitrarias, podrían haber sido cualquier cosa. Pero hay cantidades que tienen que ser exactamente como son para dar a la vida tiempo para evolucionar. Tomemos por ejemplo, la enorme fuerza que mantiene unidos a los núcleos atómicos. Si sólo fuera un cinco por ciento más débil, entonces no existiría el deuterio, lo cual significa que la cadena de reacción nuclear empezada por el Sol no habría podido funcionar. Si fuese un dos por ciento más fuerte, los protones podrían mantenerse unidos lo cual determinaría que el universo actual estuviera constituido exclusivamente de helio. En todo caso nosotros no estaríamos aquí. Ni siquiera habría un aquí en el que estar.
O tomemos la fuerza débil, es entre 1/10 más débil que la fuerte, lo cual la hace sumamente débil, pero si lo fuese sólo un poquito más, los neutrinos no podrían ejercer presión suficiente sobre la capa exterior de una estrella moribunda para producir una supernova, y sin las explosiones de supernovas no habría elementos pesados desparramados por el espacio, ni los planetas, ni estructuras como la del hombre, o la masa de un neutrón, o las reacciones nucleares en el interior de las estrellas.
Dondequiera que miremos, nos encontramos con constantes terriblemente ajustadas. Han de ser exactamente como son, o no existiría un mundo al que pudiéramos reconocer, y no existe ninguna razón intrínseca que explique que estas constantes sean lo que son, salvo que... Dios las hizo de ésta manera.
En lugar de admitir lo evidente, muchos científicos, para conservar su viejo materialismo ateo, formulan una loca teoría de muchos universos, entre los cuales se encuentra el nuestro, en el que se dan las condiciones adecuadas para que, en definitiva, surja en él la vida inteligente...Otros dicen que, ya que estamos nosotros aquí observando, el Universo tiene que ser lo que és; éste es el principio antrópico, que por lo menos en su forma más elemental, es simplemente, una forma de soslayar el problema.
Otras teorías sostienen que existe una especie de ramificación en la teoría de los quantos.
Mira Terraxaman, cuando un electrón choca con un protón, la onda se extiende a la derecha y a la izquierda, si la medición indica que la partícula fue hacia la derecha, entonces la parte izquierda de la onda se derrumba. ¿A dónde ha ido?. Según ésta teoría ha ido a otro universo, y lo propio ha hecho el observador y los instrumentos, la habitación y el edificio, etc... Así el universo se divide en dos, una y otra vez, en todo momento... No hay manera de comprobarlo pero allí están todos esos universos, un millón de millones de universos nuevos cada macrosegundo.
Recientemente, otro científico sugiere que, en una brevísima fracción del primer segundo del Big Bang, el Universo, debido a la fuerza antigravitacional (que nadie ha visto), se expandió de forma exponencial, doblando cada 10 elevado a 34 segundos el diámetro del Universo, que inicialmente era más pequeño que la punta de un lápiz, tendríamos entonces un sólo universo -por decirlo así- del cual, el universo que vemos de unos quince mil millones de años luz, no es más que una parte diminuta; como una pelota de ping pong en un campo de fútbol.
Y aún se atreven ha decir que las personas religiosas son crédulas, que exageran los hechos...
Los científicos que admiten el problema están desesperados, cuando se les pregunta directamente se escabullen...Todo menos admitir lo evidente, que alguna Inteligencia activa ajustase las constantes físicas y las condiciones iniciales de acuerdo a un proyecto inteligente.
Una completa descripción física del universo básico, es algo que la ciencia de hoy no puede tardar más de una década en suministrar, y a ese Dios Creador es lo que vamos a detectar allí.
Pero también el aspecto de la vida ha de ser considerado. Para empezar, toda ésa fácil palabrería sobre una sopa primordial, en la que unas centellas fabrican aminoácidos, después proteínas y por último ADN que se duplica por si sólo, dentro de una especie de burbuja que es la primera célula o criatura..., parece magnífica, pero no sirve. En primer lugar la teoría se funda en que la primitiva atmósfera de la Tierra era muy reducida, es decir, se componía de nitrógeno y hidrógeno, pero carecía de oxígeno. Pero si observamos las rocas más antiguas, veremos que están cubiertas de moho. Por consiguiente había oxígeno. Además la cantidad de información que se necesita para hacer la partícula viva más simple, como un virus, es tan grande, que la posibilidad de que se forme por azar, es absolutamente inverosímil, aproximadamente de 10 elevado a -301...
El primer y microscópico ADN habría necesitado para sobrevivir algún sistema de energía que le permitiera desarrollarse, y aquí nos encontramos en otro reino: el de la mecánica. Las enzimas son otro problema. Se pueden hacer sin ADN, pero no se puede hacer el ADN sin enzimas. Desde 1954 han estado mezclando en el laboratorio, éstas sopas electrificadas y todavía no han conseguido nada que se parezca a la vida. Si no puede hacerse con todos los medios y controles, ¿como pudo hacerlo la ciega naturaleza? ¿el azar?.
En los conocimientos de los biólogos no hay nada, o casi nada. Las mal llamadas lagunas, no son lagunas, sino enormes agujeros. ¿Dónde están los fósiles precámbricos? De pronto aparecen en todas partes organismos multicelulares; cerca de quinientas especies... casi todo, excepto lo que cabría esperar: protozooarios. ¿Cómo aprendieron las células a congregarse? ¿Como evolucionaron las células protocariotas a las eucariotas, que no sólo tienen núcleo, sino también mitocondrios, nucleolos, aparato de golpi y muchas otras cosas?.
Se mire como se mire, siempre surge, en la evolución, el problema de mutaciones coordinadas que habrían tenido que producirse. Es precisamente esta coordinación lo que hace salirse de las pizarras los ceros de las probabilidades. En nuestro ojo -para no ir más lejos-, la retina, el diafragma del iris, los músculos, los bastoncitos y conos, el humor vítreo, los conductos lacrimales, incluso los párpados...
Es fantástico creer que todo se produjo por accidente, por azar, por una serie de errores casuales amontonados. Por ejemplo, para hacer la lente, se introdujo de algún modo piel en los campos meníngeos del cerebro... Por todas partes estas cosas...
El hombre moderno ha sido persuadido de que existe una irrebatible explicación atea de la realidad natural. Pero en realidad pasan muchas más cosas de las que se nos permite conocer. Esos científicos se enfrentan con algo que no quieren ver. Pero está ahí. Podemos tomarlo o dejarlo, pues Dios nos dio la libertad de hacerlo, pero no hemos de dejarnos intimidar.
Como indicaron Berkeley y Husserl, y a su manera Wittgenstein entre otros, el problema básico de si hay o no hay, algo allí, y en su caso de cual es su naturaleza, no es en modo alguno indiscutible, depende en mucho de como definamos el allí.
Sí, el Universo es algo pasmoso. Tal vez es como una demostración de lo que es la Infinidad. Dios se está manifestando constantemente, por todas partes. Durante todos estos siglos se ha estado raspando la realidad física y la capa que queda de lo que no comprendemos es tan fina que podemos advertir que Dios nos está mirando a través de ella.
Y los científicos y la gente normal tienen miedo. No quieren que Dios se manifieste. Sólo quieren seguir tirando, siendo humanos, sucios, taimados y divertidos, pasar bien los fines de semana y que Dios se quede en las iglesias por si deciden alguna vez, dejarse caer en alguna de ellas, y quizás, sacarles al final, por aquel túnel de luz del que tanto hablan”.
Bueno, eso es todo, o casi todo lo que me decía en esa carta... Como comprendereis no comparto absolutamente todos sus puntos de vista, pero la encuentro una exposición magistral, o como mínimo muy bien orquestada, máxime teniendo en cuenta de quien se trata, un viejo monje, allí encerrado en su monasterio, conviviendo con 5 tigres de bengala...
Espero que os haya ocasionado tantas dudas y dolor de cabeza como me ha causado a mí... Voy a esperar unos dias a contestarle, a ver si a alguno de vosotros se le ocurre algún comentario.
V’ssssssssssss

[tacoss17]

Pues yo si que comparto absolutamente todos sus puntos de vista. Haber...el tema es muy complejo y muy grande y muy sencillo a la vez. Yo no me voy a estender porque como sabeis me gusta ser escueto en mis comentarios. No os quiero engañar, de lo que ha escrito terraxaman no entiendo ni un diez por ciento, pero hay cosas que si tengo claras y son: Jamas me he creido la teoria de Darwin (o como se escriva) de la evolucion. Eso de que en principio éramos organismos unicelulares que vivíamos en el mar, despues organismos mas complejos que despues fueron animales que se reproducian, que despues salieron del mar a la tierra y se formaron las especies y bla bla bla bla y despues el mono y el mono evolucionó y se combirtió en tí y en mí....vamos, aun dicen que los creyentes tenemos mucha fé, para creerse ese royo si que hace falta tener fé. Y no es eso, esque como contaba el maestro, que todo resultó de una esplosion, del bing bang, que hay se formo toda la materia. Osea que no habia nada, de repente una esplosion, y por "casualidad" salimos todos nosotros, con nuestra consciencia, capaces de razonar, de amar de odiar de meditar de arrepentirnos, con remordimientos, con celos, con la risa, la emocion, el enamoramiento, la amistad......ect ect ect podria segir escribiendo cualidades toda la noche, buenas y malas ¿ todo eso de una esplosion y una serie de casualidades en cadena? VENGA YA¡¡¡ a mi esa no me la meten. ¿no seremos hijos de un Dios creador? Nos cuesta creerlo y entenderlo porque nos da miedo y no estamos preparados para asumirlo, por eso nos inventamos toda clase de cuentos chinos para eludir lo evidente. Y si no lo conocemos aun es por algo, porque seguramente no es el momento. Cierta cita dice algo asi: Haora todo eso esta velado a vuestros ojos, pero un dia conoceris la verdad, y la verdad os hara libres. ¿ estara yegando ese dia? EL ZEN DE IR EN MOTO

[kokanjai]

La foto muy bonita.
La verdad es que es muy complejo,planteais unas cosas no faciles dedigerir y cada uno los tome o coge la logica que quiere. Lo que estoy seguro es de que de la nada no brota nada y que no hay vida sin esperanza,como deciais me da igual como lo llameis pero hay algo que es el centro de nuestras oraciones,el consuelo a lo desconocido,la explicacion al fundamento de portarnos bien con nuestros semejantes,¿que nos queda sino? te lo voy a contar una vida sin principio ni fin ni fundamento, llamalo si quieres normas generales de socialidad,llamalas como quieras pero estan basados en el amor,ya que no nos perjudican, es mas nos venefician ¿por que no creeer en ellas?estaria bien no solo creer en ellas sino compartirlas y ponerlkas en practica.

Es solo mi opinion,gracias por leerlo y un saludo a todos

[terraxaman]

Hola nois:

Vaya, vaya, la que se está liando, bueno vamos a ver si yo consigo liarla aún un poquillo más...
En primer lugar, deciros que no comparto en su totalidad los argumentos del Maesto TC, así como tampoco los de Tacoss y Kokanjai, aunque a lo mejor si ;-) , pues como dice FAZER, las cosas no son lo que parecen...
Me gustaria responder a sus argumentos con otros argumentos que darían lugar a otros argumentos y así hasta que nos quedásemos sin argumentos, a lo mejor lo hago ...amenazo,,,
Pero hoy sólo quisiera comentaros que el viejo maestro TC, tiene una impecable formación como monje budista y como tal, es muy amigo de las paradojas...
Sus vastos conocimientos en muchos de los campos del saber siempre me han maravillado, y sorprendido!, astrofísica, física cuántica, psicología, história, escrituras sagradas de casi todas las tradiciones... forman parte de su bagaje de forma tan natural y tan lejos de toda pedantería que yo, pobre ignorante que apenas se de nada –esa es la pura verdad- no puedo sino admirarlo y respetarlo, aunque evidentemente, no vea el mundo con las mismas gafas –ideología- con que lo ve él.
Cuando a lo largo de nuestras conversaciones llegamos a un punto crucial, como es éste sobre la existencia, o no existencia de Dios, o de los dioses, él, con una mirada llena de compasión y comprensión del alma humana y con un guiño un tanto irónico siempre insiste en explicarme una anécdota que os reproduzco:
"dicen que un día iban paseando Gautama Buda y su discípulo preferido Arjuna por un camino cerca de Benarés, cuando de repente un saddhu –un buscador- se lanzó al suelo a los pies de Buda y le dijo: OH, Maestro de Maestros, o Iluminado y conocedor de la Verdad Suprema, soy un saddhu muy devoto, llevo toda mi vida rindiendo culto a Dios, haciendo sacrificios, asistiendo a todos los ritos, dime tu, verdad que Dios existe?... El Buda se lo quedó mirando con aquella cara que era toda compasión y comprensión del alma humana y le respondió: Oh, tu saddhu que buscas a Dios, he de revelarte una verdad que te será dolorosa: No, Dios no existe!... El Saddhu rompió a llorar tendidod en el camino y preso de la desesperación... y el Buda, continuó su camino...
Al cabo de un tiempo, otro Saddhu se postro de rodillas ante el Buda y le dijo: OH, Maestro de Maestros, o Iluminado y conocedor de la Verdad Suprema, soy un saddhu que ha elegido el camino de la Filosofía y del conocimiento, confirma mi convencimiento, tu sabio entre los sabios, verdad que Dios no existe?... El Buda se lo quedó mirando con aquella cara que era toda compasión y comprensión del alma humana y le respondió: Oh, tu saddhu que has hecho de la Sabiduría tu meta, he de revelarte un conocimiento que te será terriblemente doloroso: Si, Dios existe!....El Saddhu rompió a llorar preso de la desesperación, retorciéndose entre el barro del camino... y el Buda continuó su camino... El pobre Arjuna que tenia la mala costumbre de tomar nota de todas las cosas que el Maestro iba diciendo, había pasado en pocos instantes del azul al amarillo y nuevamente al azul :flip:, repasaba sus notas sin dar crédito a lo que sus ojos veían, y aunque jamás en su vida había pensado en cuestionar las enseñanzas del Buda ! , aquel día no pudo más y pensando en aquellos dos pobres Saddhus desesperados y sumido en un mar de dudas :nopuedorl2: , le dijo a su Maestro: OH, Maestro de Maestros, o Iluminado y conocedor de la Verdad Suprema, no sé que pensar, esta mañana le has dicho a un pobre Saddhu devoto que toda su vida había sido en balde pues él era creyente y tú le has dicho que Dios no existe. Más tarde, a otro saddhu que había alcanzado gran conocimiento a través de la filosofía les has dicho, que todo su conocimiento no servía de nada puesto que Dios si que existía... Oh tu el mas compasivo, puedes explicarme el sentido de tus palabras... El Buda se lo quedó mirando con aquella cara que era toda compasión y comprensión del alma humana y le respondió: Oh, tu Arjuna, el más querido de mis compañeros, aquel que se pretende el mas fiel de mis discípulos, debo decirte que no deberías de escuchar palabras que no van destinadas a tus oídos :crac: , a cada uno de ellos le di la respuesta que su alma necesitaba para seguir avanzando en el camino de la Liberación... Nada, nadie, ninguna seguridad nunca debe frenar tu búsqueda... El pobre y bueno de Arjuna iba a ponerse a llorar, por lo que le pareció en un primer momento una cruel reprimenda del Maestro :crac: :crac: ... pero reconsideró unos instantes la respuesta del Buda y después, sin poderlo evitar rompió a reír a carcajadas , a bailar y a saltar y acabó abrazando espontáneamente a su Maestro :beso: que seguía mirándolo con aquella cara que era toda de compasión y comprensión del alma humana...”
Ja ja ja, je je je, juas, juas, juuuasss... :memeo:

Esto es como aquello de: el Zen de Ir en moto, no se aprende, se siente…

V'sssssssssssss

[KIKE]

UFFF, que complicado y complejo que es explicar lo que piensas acerca del ¿QUE?¿ COMO? ¿ POR QUE? ETC. ¿Que o quien somos? ¿como hemos sido creados? ¿por que?. Yo como diria el monje sigo por el camino de la busqueda(sin agobios ) y me gusta escuchar a todas las personas que puedan aportame algo, siempre con respeto hacia su postura, y espero lo mismo hacia la mia.
En principio yo me declaro totalmente ateo, pero no desde una postura radical encontra de un dios y en defensa de la creacion como la explican los cientificos. Mas bien encontra de las religiones, ya que siempre se les pilla en algun renuncio que otro, . Y encontra de cualquier radicalizacion hacia culalquier lado, como decir que es imposible que exista un dios.
Lo primero que me gustaria decir es que el amor, el respeto, la tolerancia, las ganas de vivir en un mundo "bueno" en armonia, no es atribuible solo a aquellas personas que creen en una religion o un dios, yo conozco muchas personas que creen en la justicia y en el amor y respeto al progimo, y son completamente ateos, o como yo que ni creo ni dejo de creer, pero esos valores los defiendo, lo comento porque desde algunos estamentos religiosos aveces parece que los no creyentes somos unos desalmados sin valores, y yo me puedo considerar desalmado, si por alma se entiende lo que muchos proclaman pero esos valores los tengo.
Respecto al escrito de Terraxaman, es muy facil tirar la piedra y esconder la mano mojate un poco y aclaranos un poco mas tu postura, que seguro que te la respetamos .
Bromas aparte igual de dificil me resulta entender una postura como la otra asin que seguire escuchando y leyendo para ver si algun dia alguien me hace ver la luz .

[tacoss17]

He de decir que discrepo y bastante en las conclusiones que el maestro saca en su paradoja. Decia que -nada nadie, ninguna seguridad devia frenar tu busqueda- El decia a esos pobres hombres lo contrario de lo que querian escuchar para que no se acomodaran en sus busquedas y sigieran sus caminos de la perfeccion. Creo que si hay algo que, porfin, deve detener tu busqueda y hacerte descansar, que es? que hay al final de una carrera?....la meta. ese sitio donde yegas y por fin descansas, donde ves tu objetivo cumplido, donde dices -ha merecido la pena el esfuerzo- desde donde ves todo el recorrido de la carrera y dices..uff que ganas tenia de yegar aqui¡ La meta, el objetivo, el premio..aunque sea el de consolacion. Este maestro hera un poco liante. Espero alcanzar yo un dia esa meta y sentarme trankilamente ha fumarme un purito hay, junto al "gran jefe" mientras tanto seguiré practicando el ZEN de IR en MOTO. Un abrazo
:crac:

[terraxaman]

Hola nois:

Tienes razón Kiecolo, no me he mojado, en parte porque me parece que mi opinión no es relevante, lo importante es la reflexión, el debate que a partir del texto de mi amigo el Maestro TC se pueda ir produciendo. La sencilla belleza del texto de Tacoss, la sincera y sentida profesión de Kokanjai, tu magnífica declaración de escepticismo, las que puedan venir si los compañeros se deciden a participar, eso es lo que quería provocar el Maestro TC, con su paradójica exposición de hechos, que reconozcámoslo, como mínimo, hasta para un escéptico que se declara ateo como tú, no deja de ser sorprendente y motivo de seria consideración.
Yo, no se mucho de todo ese tinglado de fuerzas de gravitación fuertes o débiles, de las Leyes cósmicas, ni de las cantidades precisas que hacen que éste universo exista, aunque no puedo evitar tener la sospecha de que la Teoría de la Evolución de Darwin y la teoría del Big Bang, incluido el Big Crunch –tal y como las han difundido los manualillos al uso- no son sino una puesta al día de las antiguas concepciones judeo-cristianas, hoy obsoletas, revestidas con el docto traje de una respetabilidad científica... Pero no sé lo suficiente...
Yo también comparto contigo las dudas respecto a las religiones institucionalizadas y afirmo como tú que la bondad o su falta, la maldad no son patrimonio de las personas que se dicen religiosas, porque para mí, la auténtica religiosidad es aquella que parte de la idea de religar -volver a unir- a los seres humanos con todo lo que les rodea,y no de unos dogmas sean del tipo que sean.
De todas formas, voy a mojarme un poquito, perdonad el tono de mi disertación algo pomposo y altisonante, pero me ha salido así y tened en cuenta que no es más que una opinión:
“Hemos tenido los ojos cerrados para la inmensidad durante tanto tiempo que hoy nos es imposible comprenderla... Nos han enseñado un origen del mundo mezquino y rudimentario, no muy diferente del que imaginaron unos hombres sencillos, hace miles de años, allí en Palestina y que escrito en un libro, ha perdurado con ligerísimas variaciones hasta nuestros días. En ocasiones, valiéndose de la ignorancia de los más. A veces, sencillamente por el peso de la costumbre, o acallando por la fuerza, las pocas voces discordantes que en todo momento se han ido alzando, intentando corregir los errores de aquellos que en su simpleza, confundieron, la forma con el fondo, viendo hechos concretos allí donde su ceguera -o sus propios intereses- les impedía intuir un significado más profundo.” –
“No, no estoy renunciando a la religión de Cristo, sólo afirmo que la Iglesia se ha apartado del mensaje de aquel que decidió morir en la cruz, por afirmar que todos somos los hijos del Dios del Amor. Que aquellos que la dirigen rodeados de oropel, riqueza y poder, no son muy diferentes a los reyezuelos y tiranos que gobiernan gran parte de las naciones de la tierra, a quienes las cosas del espíritu les interesan mucho menos que los bienes de este mundo. A lo largo de los siglos han realizado hazañas militares que los césares envidiarían, han arrasado poblaciones enteras por el simple hecho de haber osado oponerse a su voluntad o a su señorío, han condenado a la miseria, o a la cárcel de por vida a quienes no podían pagar los desorbitados diezmos y no han dudado en enviar a la hoguera, a aquellos que con el peso de la ciencia en la mano, han intentado hacerles ver lo evidente, Galileo, Giordano Bruno. Pero sin ir tan lejos, en nuestros días se han comprometido con los poderosos y mandamases, aceptan cariacontecidos pero frotándose las manos, la miseria el hambre y la desigualdad que afecta a millones de seres humanos. Cuando alguno de los importantísimos personajes de la Iglesia a hecho algo para impedir un bombardeo, una tortura, un asesinato de masas, cuando? Donde están los sacerdotes de la teología de la liberación, o aquellos comprometidos con los derechos de los pueblos nativos, con los oprimidos, acallados, expulsados, excomunicados...
Me siento tan cristiano como el mejor de los cardenales, pienso en aquel pobre Rabí de Nazareth, perseguido, atormentado y martirizado y se que sus palabras estaban cargadas de verdad y las hago mías, pero mi razón, me indica bien a las claras, que ésta Iglesia se ha apartado de aquel profeta iluminado y que ese Dios personal, ese Juez, vengativo y cruel con el que nos intimidan, tan semejante a nosotros en su forma y bajas pasiones, no es más que una patraña, una ignominia que sólo encubre su propia falta de fe, su incredulidad. Lo siento, pero no puedo creer en “eso”. Mi conciencia no me lo permite. Aunque deba confesaros que en otros tiempos, le recé hasta desfallecer, y deseé creer con toda mi alma, en ese extraño y gigantesco artesano medio loco, que trabaja seis días, creando la luz el primero de ellos, y que al cuarto crea el sol y las estrellas...¿Pero no os dais cuenta?...¿De donde salía la luz, si aún no se había creado el sol?...¿Es que existe alguna distinción entre la una y lo otro?... Parece imposible que hayamos podido aceptar tales absurdidades durante siglos y más siglos...”
“Nuestra vista es corta, nuestros sentidos muy pobres. En nuestra miopía todo lo medimos por codos, por palmos, por brazos –metros- o por pulgadas. Sí, tendríamos que hacer un enorme esfuerzo con la imaginación para abarcar, para entender el infinito...y aún así... cuando creemos que estamos a punto de conseguirlo se nos escapa, una y otra vez... de manera que acabamos por hablar de él, como si fuera una expresión sin sentido...¿Cómo podría haceros entender que éste mundo es inmenso y misterioso?... ¿Cómo puedo haceros comprender que hay muchas más cosas que las que podemos ver con nuestros sentidos, tocar con nuestras propias manos?... Todo, todo es mucho más complicado...
“Todo proviene de una causa generadora de múltiples efectos, y todo a su vez, se troca así mismo, en causa de otros muchos efectos, de tal manera que unas cosas influyen sobre las otras en una cadena que abarca al universo entero de uno a otro confín. Todo lo que es, todas las cosas existentes en éste mundo, los seres que constituyen el conjunto, por ahora indefinido, del universo, cualquiera que sea su naturaleza, grandes, medianas o infinitamente pequeñas, cercanas o lejanas, ejercen quizás sin saberlo y sin poder evitarlo, unas sobre otras, y cada una sobre todas las demás, una acción y una reacción perpetuas, que al combinarse en cada uno de los movimientos caleidoscópicos que ininterrumpidamente afectan al conjunto, constituyen aquello que llamamos la vida y la causalidad universales. ¡Llamad a esa causalidad lo infinito, lo absoluto, o Dios! si eso os divierte o consuela, pero no le deis otro sentido que el que acabamos de precisar, el de la natural combinación universal, necesaria, pero de ningún modo premeditada, ni prevista -por inteligencia alguna-, ni estable, pues permanece constantemente móvil y activa”
“Por desgracia, a esa causalidad o vida universales, apenas podemos suponerlas racionalmente, no digamos ya comprenderlas, ni siquiera con la imaginación, y mucho menos reconocerlas, pues sólo podemos reconocer lo que nos es manifestado por los sentidos corporales, y éstos, nunca podrán abarcar más que una parte infinitesimalmente pequeña del universo...Pero aunque en nuestra pequeñez de seres humanos, no podamos sentir ese movimiento eterno, aunque con nuestra limitada vista de topos microscópicos no seamos capaces de ver sino uno poco más allá de nuestras propias narices, no deberíamos dudar de ella.”
“Existe a lo largo de la historia de la humanidad, un sistema casi tan antiguo como el mundo, que cual misteriosa Ave Fénix, renace constantemente de entre sus cenizas... En la India le dan origen los libros sagrados y la desarrollan los filósofos de la escuela Vedanta; en Egipto se enseñó en el Templo de Heliópolis, y periódicamente se la celebraba en la gran cripta bajo la Esfinge de Gizeh; Zoroastro y quien sabe si el parsí Menes también lo difundieron; en la antigua Grecia, junto a Hermes Trimegisto, la concibieron Heráclito -el Oscuro, le llamaron- y Parménides, también Pitágoras; los estoicos lo llevaron hasta los brazos del cordobés Séneca en los tiempos del imperio romano; tanto los alejandrinos como el mismo Plotino lo siguieron; Platón inspira a San Juan el primer capítulo de su Evangelio, y en los tiempos del oscurantismo medieval, se refugió -huyendo de la persecución- en las ciencias herméticas, la alquimia, el pitagorismo, la astrología y la cábala. Ibn Sina, Averroes, Al Gazzali, Ibn al-Arabí, lo sostuvieron con esfuerzo, para demostrarnos que el mismo Mahoma, incluso Alí lo profesaron; Maimónides, Raimón Llull, Duns Scott, Roger Bacon, Arnau de Vilanova y tantos otros, han ido alzando su voz para explicarlo, y Marsilio Ficino y Pico Della Mirandola, lo repitieron en los jardines del Boboli, o en las aulas de la Accademia de Carregi, cerca de Florencia para quien quisiera oirlo”.
“Para ese sistema lo finito y lo infinito son idénticos. Dios y el mundo viven de una misma vida, todo es Uno. Lo finito no es más que lo infinito en sus infinitas manifestaciones; lo infinito es un ser, una sustancia, una idea de cuya incesante limitación procede incesantemente lo finito. ¿Os asombráis?.
“-¡Oídme bien! os lo diré sin rodeos: el mundo es Dios, el universo es Dios y Dios, es el universo; el uno para el otro, principio y fin, causa y efecto”.
Y el hombre, que és el hombre en ese escenario?. Nada, como nada es también esta Tierra que nos parece tan grande y que hemos poblado de religiones, de naciones, de imperios y de guerras, de glorias, de riquezas y de lujos fastuosos,...nada...¡Ensueños de hormiga!¡menos aún!. El mismo Sol, que resulta inmenso comparado con nuestro globo, no es más que un átomo de la inmensidad. Eso que llamamos estrellas, otros tantos soles como el nuestro, quizás rodeados de planetas semejantes a la Tierra... ¿Cuantos son?...¡Incontables!... unos serán mundos habitados por civilizaciones como la nuestra; otros lo fueron y ahora ruedan silenciosos y solitarios por el espacio, esperando una nueva etapa evolutiva en la que vuelvan a caer sobre ellos las semillas de la vida; otros están muriendo precisamente en este mismo momento... Y sin embargo, todos esos mundos, todas esas civilizaciones, todas esas vidas, no son más que corpúsculos en el humo luminoso de lo infinito... no son nada... esa es la realidad... porque la nada es la virtualidad, la potencia, la materia con que esa vida universal, Dios mismo, moldea incesantemente al Universo... Si lo pensamos bien, en última instancia, nada queda de real en el mundo, salvo un fantasma de hombre-Dios, que de ser algo, debe abarcar a la totalidad de la humanidad en lo inmenso del tiempo y del espacio...”
“Veamos, si me aíslo del mundo, cerrando las ventanas de los sentidos y de la memoria, si bloqueo mi pensamiento, si me concentro en mi mismo, siento en mi algo, a lo que puedo llamar mente, alma o espíritu... sea lo que sea, este algo conoce, este algo piensa, este algo vuela de idea en idea hasta las regiones más altas de la abstracción, en la mayoría de las ocasiones, sin que yo mismo pueda hacer nada para evitarlo, incluso a pesar mío. Pero entonces, ¿quien o que le determina a la acción?. No serán mis sentidos, ni mis recuerdos, ni mi voluntad..., ¿entonces?... de hecho, éste espíritu, lleva en sí mismo su causa y su propio objeto. Un ser que tiene una actividad propia, y la puede ejercer sobre sí mismo, es un ser en sí, la reproducción de Dios, Dios mismo. Así pues, Dios vive en mí, y yo en Dios, estamos confundidos en el mar de la existencia. Así el universo es Dios, el mundo es Dios, y ése espíritu ¿qué puede ser sino Dios mismo?.
“¿Acaso no advertís que lo infinito y lo finito, lejos de ser contradictorios, se mezclan y se contienen mutuamente? ¿No os dais cuenta de que por la misma ley que lo infinito tiende a limitarse, también lo finito tiende a universalizarse y a absorberse en lo infinito? No, no vacilaré en repetirlo, porque ya se han acabado los tiempos en que la superstición y el miedo gobernaban nuestros actos, incluso nuestros pensamientos: el hombre está en Dios, Dios en el hombre”.
“Cuando examino los conceptos de inmensidad y de espacio, de eternidad y de tiempo, de día y noche, de luz y oscuridad, de bien y de mal, de causa y efecto, observo que lo uno sin lo otro no es más que un fantasma, que se necesitan como los dos extremos de un bastón, como las dos caras de una moneda. Dios somos nosotros y todo lo que nos rodea. Es la vida en su conjunto, con sus asombrosas transformaciones, siempre muriendo en apariencia y renovándose hasta el infinito...Somos esa inmensidad que nos espanta con su grandeza y que no cabe en nuestro pensamiento...Somos la materia, que vive animada por la fuerza que reside en ella, con absoluta unidad, sin vacilación, ni dualidades de ningún género...Somos el Espíritu Universal, que se desprende del seno de la eternidad por la escalera del tiempo, y que recorre en alas de esa duración la inmensidad del espacio, derramándose por el universo, produciendo miríadas de seres, sin destruirse jamás como causa...
Si os sentís inclinados a doblar la rodilla ante lo absoluto o lo invisible, la deberíais doblar ante ese Ser que somos”.
“Abrazad pues al verdadero Dios, reconocedlo completamente en el Hombre, el único ser en el que Él se siente y además se conoce. Observadlo en la titánica lucha por vencer lo finito que le oprime, que lo restringe al ámbito de lo material. Aspirando en todo tiempo y lugar, a depurarse, a levantarse sobre sus propias limitaciones, avanzando desde el más lejano y primitivo de nuestros átomos, trepando rama a rama por el Árbol de la Vida, mineral, vegetal, animal, llegar hasta la Humanidad e identificarse nuevamente con la Idea-Causa-Vida primordial...”
“Y cuando queráis representarlo, hacedlo con el cuerpo del hombre, imagen y símbolo, a escala reducida, de ese otro gran cuerpo de cada uno que es el Universo entero...y cuando deseéis construirle un santuario, recordad que somos todo lo que nos rodea...no le encerréis en el interior de cuatro paredes, acudid a Él, en el seno de la Naturaleza”.

Pues ya está!.

Un abrazo.
V'sssssssssssss

[KIKE]

TERRAXAMAN, reconozco que he tenido que leerte dos veces, y aun asi no termino muy bien de entender tu postura, jeje.
Aver si me ayudas un poquito, cuando hablas de un DIOS que somos todos y que esta formando por el conjunto "del todo", ¿crees que ese conjunto tine conciencia de su existencia? ese DIOS ¿tiene conciencia de su existencia? ¿es el creador voluntario de si mismo? y ¿tiene ese poder que casi todas las religiones le atrivuyen de todopoderoso de creador de todo? porque de ser asi de existir un dios todopoderoso, cualquier cosa es justificable porque dios lo quiso a si. Me explico: si tu intentas crear mediante un programa informatico (inteligencia artificial), lo que estas creando realmente son una serie de parametros, para que un sistema informatico responda de una forma u otra ante unos estimulos externos, ej: que ante la pregunta ¿como estas? conteste, bien gracias. Si quieres puedes crearle una secuencia para que de forma aleatoria responda de diferentes maneras, de esta manera tu no sabras como respondera, pero no dejas de ser tu el culpable de que responda eso. Si queremos perfeccionarlo, se puede intentar que mediante la interaccion con otras personas pueda ir "aprendiendo", de manera que ya no seras tu el unico reponsable, y esta maquina tendra multiples variantes si diferentes personas le van programando. Ahora bien si solo una persona o ser crea todo, el es el unico reponsable de como van a interactuar todos los componentes de ese mundo creado, y depende de ese creador si quiere o no saber como va a responder, pero la culpa de todo siempre sera de el y nunca de las partes que forman ese mundo, si el crea todo hasta la mas minima mota de polvo, y es todopoderoso para saber como interactuan todas esas piezas, ¿que nos queda a nosotros? ¿ser actores de una pelicula en la que esta todo ya escrito? yo no se si habra ese creador o todopoderoso o no pero no me gustaria no tener ningun control sobre mi vida, si creyeramos que realmente es todopoderoso en los juicios todos serian inocentes, los abogados alegarian que su cliente se encuentra bajo el poder de un ser todopoderoso y que el no podia hacer nada .

[tacoss17]

Bueno bueno.... Parece que kiecolo le ha dado una vuelta de tuerca a esto y plantea nuevas cuestiones y hace que nos veamos en mas callejones sin salida..o tal vez no. Los humanos somos especialistas en buscarle esplicacion y logica a todo. todo lo tenemos que tener siempre bajo control, a todo le tenemos que sacar punta....ya nos vale¡ pero esque somos asi (parece ser que ese "ente"nos hizo asi). Si nos ponemos en el lado doctrinal de la religion, cojida al pié de la letra diríamos que Dios nos dió la inteligencia y nos dió la libertad y ademas nos hizo señores de la creacion, y nos dejó hay para que campáramos a nuestras anchas por el mundo, creced y multiplicaos dijo...poco mas. En realidad no siempre fué asi, cuenta el libro sagrado que al principio Adan y Eva vivian en el paraiso y convivian con Dios, que todos los dias ablaban con el, andaban desnudos por el paraiso ya que no tenian nada que ocultar y Dios era con ellos y ellos con Dios. Solo una cosa tenian proibida y hera no comer del arbol de la vida, el arbol del "conocimiento" creo que tambien lo llamaba Dios, pero Eva, tentada por el "piojoso" comió y Dios los espulsó del paraiso y entonces se dieron cuenta de que estaban desnudos y sintieron verguenza y se taparon con unas hojas, y fueron condenados a tener enfermedades, ha tener que ganarse el pan con el sudor de su frente y lo peor de todo, los hizo mortales...nos hizo mortales. Y hay empezo nuestro calvario, nunca mas vimos a Dios, solo lo podemos intuir, tenemos miedo y segimos teniendo verguenza y por ello segimos tapados, nos preguntamos acerca de la vida y la muerte, Ya no recordamos como era Dios, que aspecto tiene si, como dice kiecolo, tiene consciencia de que es creador, Nos revanamos los sexos buscando esplicaciones, de vez en cuando encontramos algunas muy buenas como las de Terraxaman que "casi" nos convenzen, pero nos vamos a la cama pensando que estamos como al principio...solo se que no se ná. Asi que yo me acurruco, cierro los ojos y digo, bueno...mañana sera otro dia. y pienso en ese curioso sendero al que yamamos el ZEN de IR en MOTO

[terraxaman]

Hola nois:

Kiékolo, muy bueno tu post, creo que has sabido expresar con gran claridad tus ideas que por cierto comparto, o quizás no del todo?...je je je... me preguntas: “Aver si me ayudas un poquito, cuando hablas de un DIOS que somos todos y que esta formando por el conjunto "del todo", ¿crees que ese conjunto tiene conciencia de su existencia?...” La palabra Dios para expresar eso que somos todos y todo, es un recurso del lenguaje para intentar una imperfecta comunicación entre tu/vuestro/mi YO, es evidente que las imágenes que los libros de las religiones monoteístas nos/me han trasmitido, no tiene nada o casi nada con ese SER QUE SOMOS TODOS..., haciendo un esfuerzo para concretar un poco más la imagen que mi limitado cerebro intenta hacerse de ese “lo que sea”, aún a sabiendas de lo inalcanzable de mi intento, podría llamarle ENERGIA VIVA, a veces también me parece que LUZ y AMOR se acercan, aunque un poquito menos, LUZ en el sentido de que su naturaleza permanece indeterminada –onda o particula?-, Amor en el sentido de pegamento universal, de cosa que une, en fin... podríamos hacer la recitación de los 100 nombres de Al·lâh, o de Yahvé, o los miles de millones de nombres de Brahma y todavía nos quedarían calificativos...Si, Kiekolo, creo que ese “lo que sea” tiene todas las posibilidades, incluso la de tener conciencia de la totalidad, desde el átomo hasta la Galaxia, desde el más ínfimo de los cristales en los que los científicos buscan el origen de la química orgánica, hasta la más avanzada-evolucionada de las criaturas que podamos imaginar, todas ellas están dotadas de conciencia-vida-energía.
No puedo estar de acuerdo, o mejor dicho me sumaría, a tu crítica a una cierta imagen de la divinidad creadora muy del tipo cristianismo-judaísmo. como bien dices:“Ahora bien si solo una persona o ser crea todo, el es el unico reponsable de como van a interactuar todos los componentes de ese mundo creado, y depende de ese creador si quiere o no saber como va a responder, pero la culpa de todo siempre sera de el y nunca de las partes que forman ese mundo, si el crea todo hasta la mas minima mota de polvo, y es todopoderoso para saber como interactuan todas esas piezas, ¿que nos queda a nosotros? ¿ser actores de una pelicula en la que esta todo ya escrito?”
Cuidado Kiecolo, aún vas a resultar mucho más creyente que yo...je je je
No sé si había quedado lo suficientemente claro, pero lo repetiré: No puedo imaginarme a ese “lo que sea” como algo separado de todo lo demás, Dios-el Universo-Yo-Todos, somos uno y la misma cosa, mientras estemos ligados a éste cuerpo y por lo tanto sometidos a las leyes físicas y bajo la tiranía del espacio-tiempo, tendremos una percepción parcial de esa REALIDAD, aunque en determinados estados de conciencia, el ser humano puede llegar a SENTIR LA CONCIENCIA DE LA TOTALIDAD AHORA Y AQUÍ, esa experiencia, la hemos tenido todos nosotros en uno u otro momento de nuestra existencia, aunque yo solo puedo afirmar que en mi caso han sido experiencias fugaces y después, desgraciadamente vuelvo a la conciencia ordinaria.
Kiecolo, nadie tiene la culpa de nada...nada hay en el universo que no sea exactamente como debe ser, todo tiene su razón de ser, aunque desde nuestra limitada perspectiva de topos miopes no lo comprendamos..., y aunque como seres humanos inscritos en un sistema socio-económico-moral debamos constantemente tratar de mejorar y pulir las imperfecciones y lo que no funciona bien... Tal vez, si intentas imaginarte el ejemplo siguiente puedas entenderme, sabes aquellas bolas de cristal que hay en algunas discotecas, que según van rodando van reflejando colores distintos, unos la ven verde, otros la ven roja, otros blanca, según su situación en el espacio y los que ahora la están viendo blanca, dentro de unos instantes la verán verde, después roja, con el transcurrir del tiempo, imagínate una perspectiva en la que pudieses ver la totalidad de los colores en el mismo instante, y desde todas las posiciones, es dificilísimo de explicar con palabras pero no imposible de imaginar... porque ya lo has vivido... Predestinación y libertad son los dos extremos de lo mismo, cada ser humano camina sobre el finísimo filo de la navaja para superar sus limitaciones y aumentar su libertad-responsabilidad, en unas cosas estamos tan determinados por la naturaleza –pulsiones sexuales, necesidades fisiológicas- o por la sociedad - roles, tabúes – que prácticamente no queda espacio para la libertad, por otra parte la misma historia personal, los cientos de miles de elecciones y decisiones anteriores te han llevado a una situación determinada en la que prácticamente no eliges nada, por que tal chica es tu novia?, como es que te has casado, tenido hijos, hipotecado, comprado una moto trai?l, cada decisión presente tiene su causa en el pasado.
Me ha gustado mucho la manera en la que has planteado lo de la programación de la inteligencia artificial y lo de la complejidad exponencial en la medida que introduces elementos aleatorios y diversos elementos que intervienen en la interacción, bien, no conozco mucho el tema, pero hay autores científicos y otros de ciencia ficción que van por ese camino, no puedo descartarlo, creo que si pudieras llegar a formular un programa capaz de autoprogramarse de acuerdo con todas las variantes posibles podrías llegar a crear algo parecido a un ser humano, de hecho también hay quien sostiene que los seres humanos y los animales y plantas superiores, no somos más que el instrumento que utilizan los genes para perpetuarse... Esa es una línia -la de la inteligencia artificial- , que deberías ampliarme mas porque creo esconde muchas posibilidades...
Ay Tacoss, como lo siento, yo hace mucho tiempo, también pensaba como tu... dices: “la meta. ese sitio donde yegas y por fin descansas, donde ves tu objetivo cumplido, donde dices -ha merecido la pena el esfuerzo- desde donde ves todo el recorrido de la carrera y dices..uff que ganas tenia de yegar aqui¡” y cuando llegues allí que... toda la eternidad fumándote ese puro...comiendo Dalkys de Chocolate y Nata pa siempre...de rodillas con los brazos en cruz alabando a Dios por siempre jamás –que tortícolis-, o construyendo universos cada vez mas perfectos?... No sé, por lo que sabemos en éste universo no existe nada absolutamente nada estático, que se esté quieto, todo muda, todo se transforma en lo otro, lo único que siempre está ahí es el cambio, porque demonios si todo cambia hemos de llegar a algún sitio desde el que “ver tu objetivo cumplido”, la meta, el final del camino... pienso que tras esa meta, la siguiente aparecerá ante tí, como un nuevo desafío, estará ahí llamándote, atrayéndote, empujándote en tu camino hacia adelante, más allá, más...de todo... El Nirvana, el Satori, la Iluminación, la Santidad, la Perfección, la Salvación, el Sabio, el Místico, el Brujo o el Chamán, la Realización, son sólo palabras, ideas, mejor aún símbolos que la Tradición utiliza para señalar el camino,... pero si te he de ser sincero, a parte de en los libros, nunca he encontrado a un ser humano que realmente pudiese denominarse Santo, Iluminado, Perfecto, Sabio...algunos se acercan, pero casi todos están a años luz de conseguirlo, y sólo se lo creen ellos... Cuando alguien te diga YO LO HE REALIZADO, huye, sal corriendo te sacará las pelas o se apropiará de tu vida, es un vampiro de los de verdad... Cristo, Buda, Mahoma, Orfeo, Osiris y tantos otros, son Mitos, símbolos complejos si lo prefieres... siempre es un devenir...
No Tacoss, después de cada post, si realmente hemos establecido comunicación, nunca estamos como al principio, se ha producido un sutil movimiento en el calidoscopio de nuestra percepción, por decirlo de alguna manera, nuestro horizonte vital se ha ampliado, al compartir la cosmovisión de otro ser humano, me ha ampliado mi propia cosmovisión, a veces con un ligero toque –nunca había oído el calificativo de “piojoso” para el pobre Diablo, al que Dios permite ir a tentar a los inocentes y paradisíacos Adan y Eva, sabiendo como sabia, Omnisapiente es uno de sus calificativos, que los pobrecillos caerían en sus redes-, a veces es todo un ladrillazo a la vidriera de mi percepción como cuando leí “las Enseñanzas de Don Juan” de Carlos Castaneda, pero siempre crecemos, siempre es un devenir...

Ahora corto el rollo, hay que dejar lugar a vuestras reflexiones. Aunque de momento sólo parece que nos interesa a nosotros tres...Ya las estoy esperando!

V’sssssssssssssss