Honda CRF 450 L

[ranex]

A ver gasclassic, tu dices que no hay trails en el mercado, y yo tan sólo te he puesto unas cuantas.
Los peros que me pones no los veo tal, veo diferentes máquinas para distintos usos, vamos lo mejor que nos puede pasar, ya que cada uno ve el trail a su manera.
Lo de que una no vale para viajar, otra no vale a duo, otra no pesa mucho...sinceramente me parece que no estas siwndo realista, ninguna moto vale para todo, ni de ahora ni de nunca.
Lo de que la swm no la puedes comprar, pues aqui mismo en este foro se ha puesto dónde, y aunque no tiene la red de ventas de Honda, no creo que sea eso un problema hoy en día.
Ya lo he puesto, tienes viajeras, camperas, asfálticas...hasta un scooter trail; monos, bis, tris, de cuatro cilindros, macho de todo.
Pero bueno ea mi forma de verlo, quizás esté equivocado.

[angelnx]

11 - KTM 690 ya no se vende

Siguen en las tiendas y además parece que están preparando la siguiente versión...





No veo qué se podía hacer con una trail de los ochenta que no se pueda hacer con este aparato, que desde luego no es una enduro tal y como está hoy en día tema. ¿Habéis probado a levantarla del suelo tres veces seguidas, y cuando se queda con las ruedas para arriba, o a empujarla por un barrizal...??? Es verdad que hay algún hooligan profesional que hece enduro hasta con una BMW pero es algo que no está al alcance de la mayoría de los mortales.


Dependiendo del presupuesto de cada uno, de la habilidad, del tipo de viaje (entendiendo que la parte off-road forma parte importante del mismo)... la oferta actual de motos con las que se puede hacer trail es más amplia que nunca. Desde rescatar del pasado una trail de esas que nadie pondría en duda que lo son, hasta hacerse con una ultramegadventure o incluso un maxiscooter con cabrestante, porque traerá cabrestante de serie, no? Es verdad que se echa en falta una XT o una DRZ a precios populares en el catálogo de motos nuevas, pero es lo que hay. Para los optimistas: ya os estáis olvidando de ver en las tiendas un pepino dakariano por 6500€, ni por diezmil. Por ese dinero se pueden comprar las cualidades de una enduro o las de una trail media, pero no las dos cosas.


Igual estamos un poco confusos, yo lo admito, con tanto longüeyround, ezbergrodeo y soplapolleces de ese calibre. A mi me captaron con el Rally Paris-Dakar en los 80... En cualquier caso, hay un abanico muy amplio de posibilidades entre todo eso e ir al trabajo por un atajo...


He practicado el trail con motos de todas las cilindradas/segmentos y actualmente sigo haciendolo con una KTM 500, que por cierto no es muy diferente de esta Honda. Claro que no llevo paquete ni dron, estoy de vuelta en casa antes de quince días, procuro evitar las autopistas... Igual alguno me dice que lo que hago no es trail o que hay motos mejores para eso. Vaya, ahora que le estaba cogiendo el tranquillo!!!



En cuanto a la moto en cuestión, a mi me parece que esta CRF suma.

[Marcos]

Respondiendo a tu pregunta, angelnx, lo que más trabajo me costaba hacer con la 690 era meterme en ciudad un rato después de haber estado otro rato de ruta. Con la xt 600 o con la klr no es que lo hiciera mejor, es que uno no tenía la sensación de que la moto fuese a explotar en cada semáforo.
Luego hacer, lo que se dice hacer, lo hace mejor todo la 690. Han pasado 20 años largos.

[gasclassic]

Mañana contesto que desde el móvil ponerme a mirar enlaces... Pero la alp si se vende, no? Acaban de sacar una, de hecho. La klx se puede comprar todavía, aunque no se haga, la tango las hay 250, con motor Loncin, o sea, bmw. Y la freeride es una trail excursion, según las revistas del medio. Hay una strom 250 también... hay más que antes. Y con todo lo que hay, para casi todos los que hacen de todo sigue siendo mejor opción comprar un mono de los 90.

1 - Las 250 cc son trails PEQUEÑAS, me quejo de que no hay trails medias.
¿como vas a irte de vacaciones llevando a tu pareja y el correspondiente equipaje con una 250 cc de 25 cv?
Poder se puede, pero dista mucho de ser lo adecuado.

2 - La ALP 400 que parece se va a presentar en versión EURO4 si es una trail media.
Bienvenida sea su vuelta si al final es cierto que vuelve, que está por ver.

3 - Una freerider no te permite llevar ni una llave inglesa, como para llevar maletas y pasajero.

Perdona, pero la Husqvarna 701 no es una moto trail, es una enduro de 690cc (con el consiguiente aumento de peso del motor y del chasis que lo sostiene, y el considerable aumento de vibraciones de tamaño puchero... a la que han puesto unas estriberas para el pasajero y un cuentakilómetros casi de enduro)

Por tango, excepto las de SWM (te has olvidado la superdual) no hay ninguna trail media. Y como bien dices, a ver quién se arriesga a comprarles una moto a una casa que no tiene ni una cutre-web en castellano.
Resumiendo: no hay moto trail media nueva actualmente a la venta

Yo he tenido una KTM 690 (con su carenado y maletas) y mas que una enduro, es una trail ready to race, como buena KTM.
Las enduro no tienen autonomías de mas de 200 km.
Ni pueden llevar pasajero.
Ni maletas.
Ni ABS.
Ni permiten cruceros de 150 km/h sin fatigar la mecánica.
Ni una luz válida para carretera.

Y no me he olvidado de la SWM, como he dicho antes ¿donde se puede comprar?
Según de donde seas ¿hay que ir a comprarla a la otra punta de España?
Ya ni hablemos de revisiones y recambios.

A ver gasclassic, tu dices que no hay trails en el mercado, y yo tan sólo te he puesto unas cuantas.
Los peros que me pones no los veo tal, veo diferentes máquinas para distintos usos, vamos lo mejor que nos puede pasar, ya que cada uno ve el trail a su manera.
Lo de que una no vale para viajar, otra no vale a duo, otra no pesa mucho...sinceramente me parece que no estas siwndo realista, ninguna moto vale para todo, ni de ahora ni de nunca.
Lo de que la swm no la puedes comprar, pues aqui mismo en este foro se ha puesto dónde, y aunque no tiene la red de ventas de Honda, no creo que sea eso un problema hoy en día.
Ya lo he puesto, tienes viajeras, camperas, asfálticas...hasta un scooter trail; monos, bis, tris, de cuatro cilindros, macho de todo.
Pero bueno ea mi forma de verlo, quizás esté equivocado.

Si consideras que pesar mas de 200 kg (250 kg en muchos casos) no es un gran impedimento para un uso off-road, no tengo nada mas que hablar, pues no hay mas ciego que el que no quiere ver.
Imagino que pocas veces habrás levantado 250 kg del suelo.

Siguen en las tiendas y además parece que están preparando la siguiente versión...





No veo qué se podía hacer con una trail de los ochenta que no se pueda hacer con este aparato, que desde luego no es una enduro tal y como está hoy en día tema. ¿Habéis probado a levantarla del suelo tres veces seguidas, y cuando se queda con las ruedas para arriba, o a empujarla por un barrizal...??? Es verdad que hay algún hooligan profesional que hece enduro hasta con una BMW pero es algo que no está al alcance de la mayoría de los mortales.


Dependiendo del presupuesto de cada uno, de la habilidad, del tipo de viaje (entendiendo que la parte off-road forma parte importante del mismo)... la oferta actual de motos con las que se puede hacer trail es más amplia que nunca. Desde rescatar del pasado una trail de esas que nadie pondría en duda que lo son, hasta hacerse con una ultramegadventure o incluso un maxiscooter con cabrestante, porque traerá cabrestante de serie, no? Es verdad que se echa en falta una XT o una DRZ a precios populares en el catálogo de motos nuevas, pero es lo que hay. Para los optimistas: ya os estáis olvidando de ver en las tiendas un pepino dakariano por 6500€, ni por diezmil. Por ese dinero se pueden comprar las cualidades de una enduro o las de una trail media, pero no las dos cosas.


Igual estamos un poco confusos, yo lo admito, con tanto longüeyround, ezbergrodeo y soplapolleces de ese calibre. A mi me captaron con el Rally Paris-Dakar en los 80... En cualquier caso, hay un abanico muy amplio de posibilidades entre todo eso e ir al trabajo por un atajo...


He practicado el trail con motos de todas las cilindradas/segmentos y actualmente sigo haciendolo con una KTM 500, que por cierto no es muy diferente de esta Honda. Claro que no llevo paquete ni dron, estoy de vuelta en casa antes de quince días, procuro evitar las autopistas... Igual alguno me dice que lo que hago no es trail o que hay motos mejores para eso. Vaya, ahora que le estaba cogiendo el tranquillo!!!



En cuanto a la moto en cuestión, a mi me parece que esta CRF suma.

Que queden restos de stock, no significa que sea una moto que se fabrique y se venda, queda lo que queda y luego nada.
Si saldrá una nueva puede ser, aunque teniendo en cuenta que Huqsvarna es de KTM igual se lo ahorran.
De todas formas, 690 o 701 es prácticamente lo mismo y la 701 si se fabrica.

Sobre si una 690 es una enduro, ya lo he dicho antes, para mi no.

Si la he levantado del suelo 3 veces, no, por que no soy de comprar parcelas, pero si he tenido que empujarla a media trialera y al ser bastante ligera nada que ver con empujar una vaca de 200 kg, pero tampoco es una liviana enduro de 120 kg.

Sobre la oferta actual, hay mucho donde elegir, pero está tan diversificado que no vas a encontrar una que sirva para todo y para mi ese es el espíritu de las trails, motos que no son las mejores en nada, pero que SIRVEN PARA TODO.

Durante años hemos disfrutado de motos que te permitían ir tranquilo en campo sin miedo a que el barco se hunda y sea imposible levantarlo, a la vez ir cómodo por carretera incluso con pasajero y carga y encima eran ágiles en el día a día por ciudad.
Motos como las:

Yamaha XT y Tenere 600
Honda XL 600 y Dominator 650
Kawasaki Tengai, KLR y KLX 650
Gilera XRT y RC 600
Suzuki DR600 y 650
Cagiva T4 500
KTM Incas 600 y Adventure 640
BMW G 650 X-Challenge
Y motos mas desconocidas como las Merlin Nomada, Morini Canguro, Laverda Atlas

Todas estas eran trails medias, que aun llenas quedaban lejos de los 200 kg, y sin ser potentes, si permitían medias decentes aun yendo cargadas, cosa impensable en una pequeña 250 de 25 cv.

Ahora tenemos "mucha" oferta, pero ¿de que?

Pesadas motos de 200-250 kg que cuando se caen cuesta horrores levantar y aun sin caerse hay que tener muy buenas manos para pasar con ellas por según donde y no todos somos Marc Coma.

Suspensiones pensadas para ir a 220 km/h pero que suelen ser muy cortas para montaña y el peso aun lo agrava mas.

Ruedas de 19" cuando no de 17" que ya me diréis lo mal que van por montaña y encima algunas con una anchura que ni la moto de Marc Marquez.

Incluso hay "scooter trail" si vamos, la panacea de las motos off-road, con un altura libre ridícula, un recorrido de suspensión totalmente de carretera y una ruedas idem.

Eh, pero "si", ahora hay "mucho" donde elegir.

A veces pienso que pido mucho, luego rescato mis Solo Moto y Motociclismo del armario y veo que no, que mas bien algunos se conforman con las migajas de lo que hubo en tiempos pasados.

Y lo que jode es que sería fácil de hacer, de hecho en algunos mercados ya existe.

Se coge una CB500, se le ponen suspensiones de 220 mm, ruedas 21" - 17", unos 175 kg y tienes la Transalp del S.XXI
Pero no, ahora la "trail" media de Honda es la CB500X, osea una CB500 de carretera de toda la vida a la que le han puesto un manillar alto para llamarla trail y lo gracioso es que a la mayoría se la cuelan.


O una CRF250Rally tal cual está, la suben a 450 cc para que llegue a unos 40 cv sin pasar de los 150 kg y ya tienes la Dominator del S.XXI

¿pido la luna?

[gasclassic]

Respondiendo a tu pregunta, angelnx, lo que más trabajo me costaba hacer con la 690 era meterme en ciudad un rato después de haber estado otro rato de ruta. Con la xt 600 o con la klr no es que lo hiciera mejor, es que uno no tenía la sensación de que la moto fuese a explotar en cada semáforo.
Luego hacer, lo que se dice hacer, lo hace mejor todo la 690. Han pasado 20 años largos.

A mi lo que me costaba de la 690 era ir tranquilo.
El motor en bajos no trabaja a gusto, las suspensiones a poca velocidad son duras y secas y encima la postura adelantada va pidiendo guerra.
Para mi es una magnífica trail, pero ready to race.
Y algunos ya hace tiempo que pasamos de ir asustando viejas, con lo cual echo de menos algo mas civilizado, como una CRF 250 Rally subida a 450, que de Rally solo tiene el nombre.
Pero es un concepto bueno, poco peso, cómoda y una altura justa para no ser muy alta pero si para tener buena altura libre.
Lástima de sus solo 25 cv.

[Marcos]

Eso que dices gas, lo notaba mucho, aunque parezca una chorrada, al llevar la moto con una mano. Cuando llevas dos horas de ruta, vas ya por carretera saliendo del fregado tranquilo, y te pones la mano izquierda en la cadera pa poder ir más tieso y relajar espalda... Pues había que tener demasiao cuidao en esa mano derecha que se quedaba huérfana, sobretodo si ibas en 2@, porque un mínimo despiste te daba un susto.

[ranex]

Bueno gasclassic, que creo que ya he puesto unas cuantas opciones de trail como para ver que estan cubiertas casi todas las opciones, y esta Honda llenara un hueco mas.
Yo sinceramente no pienso que esas trail de las que hablas de hace veinte años sean mejores que las de ahora, pero supongo que ira en gustos.

[gasclassic]

Bueno gasclassic, que creo que ya he puesto unas cuantas opciones de trail como para ver que estan cubiertas casi todas las opciones, y esta Honda llenara un hueco mas.
Yo sinceramente no pienso que esas trail de las que hablas de hace veinte años sean mejores que las de ahora, pero supongo que ira en gustos.

¿casi todas las opciones?
Mira que es fácil, si tantas opciones hay dime una sola que no sea la 701 que te PERMITA HACER DE TODO.

Osea, que por ciudad sea ágil y no cueste un huevo circular con ella por la acera a la hora de aparcar, que ya sabemos que por la acera hay que manejarlas desmontando.

Que por campo sea fácil de levantar si se cae, cosa muy probable que acabe sucediendo.
Que si la pista se complica y acaba en una trialera, cosa que también pasa a menudo, te bastes tu solo para dar la vuelta o subir empujandola.

Y que por carretera e incluso autopista puedas mantener una media segura a la misma velocidad que los demás usuarios, incluso teniendo una reserva para realizar adelantamientos.
Y todo esto incluso yendo cargado con pasajero y/o maletas.

Todo esto te lo hace cualquier XT600, Dominator, DR650, 640 Adventure y motos similares.

¿que moto nueva te hace todo eso?

Y yo no digo que una vieja mono de los 80 o 90 sea mejor, claro que está desfasada, lo que digo es que el concepto de esa moto es mucho mejor.
Y ese concepto de trail media que servía para todo sin ser la mejor en nada, se ha perdido.

Ahora hay trails para ir a velocidades de cárcel, para correr raids y para viajar con la casa a cuestas, pero una que sirva para todo ¿donde está?

Con una CRF1000, GS800 o KTM 1090 en campo vas a ir vendido si no eres Marc Coma.
Con una CRF250L o Rally o Himalayan por carretera/autopista vas a ir vendido a poco que lleves pasajero a pretendas llevar carga.

Claro que hay muchas trails, pero se han especializado tanto que ahora o tienes dos motos o en algún terreno vas a sufrir.

¿cuantos de los que tenemos una maxi-trail de mas de 200 kg, tenemos también una ligera enduro o trail enduro?

A eso me refiero, que hay mucho y a la vez no hay nada, mucho blanco, mucho negro, pero nada gris.
Grandes y pesadas o ligeras pero pequeñas.

Se han cargado la principal ventaja de las trails, el término medio.
No eran las que mejor iban por carretera pues no corrían mucho pero si lo suficiente y sus frenos no eran una maravilla pero bastaban.
Por campo quedaban lejos de las enduro, pero si no pretendías ir de carreras cumplían perfectamente, nada de hacer un triple salto, pero si permitían alguna que otra alegría sin mucho peligro.

Y encima el mantenimiento era mínimo, sencillo y barato.

Resumiendo, a mi que hayan incluso scooters "trail" como el Honda X-Adv no me parece mal o motos 100x100 de carretera como la CB500X que tengan una postura mas cómoda me parece fantástico, lo que me parece mal es que nos vendan la moto y estas sustituyan a esas verdaderas trail que servían para todo.

Todo lo que sea sumar, me parece bien.
Si en vez de sumar, sustituye, pues ahí ya me quejo.

No pido que vuelvan a fabrica una Honda NX 650 Dominator, eso hoy es un hierro.
Pido que recuperen ese concepto Dominator con una CRF450 Rally por ejemplo.
Con su ABS y demás tecnología del S.XXI


No se si ahora he conseguido explicarme mejor.

[JOE VESPINO]

Siguen en las tiendas y además parece que están preparando la siguiente versión...





No veo qué se podía hacer con una trail de los ochenta que no se pueda hacer con este aparato, que desde luego no es una enduro tal y como está hoy en día tema. ¿Habéis probado a levantarla del suelo tres veces seguidas, y cuando se queda con las ruedas para arriba, o a empujarla por un barrizal...??? Es verdad que hay algún hooligan profesional que hece enduro hasta con una BMW pero es algo que no está al alcance de la mayoría de los mortales.


Dependiendo del presupuesto de cada uno, de la habilidad, del tipo de viaje (entendiendo que la parte off-road forma parte importante del mismo)... la oferta actual de motos con las que se puede hacer trail es más amplia que nunca. Desde rescatar del pasado una trail de esas que nadie pondría en duda que lo son, hasta hacerse con una ultramegadventure o incluso un maxiscooter con cabrestante, porque traerá cabrestante de serie, no? Es verdad que se echa en falta una XT o una DRZ a precios populares en el catálogo de motos nuevas, pero es lo que hay. Para los optimistas: ya os estáis olvidando de ver en las tiendas un pepino dakariano por 6500€, ni por diezmil. Por ese dinero se pueden comprar las cualidades de una enduro o las de una trail media, pero no las dos cosas.


Igual estamos un poco confusos, yo lo admito, con tanto longüeyround, ezbergrodeo y soplapolleces de ese calibre. A mi me captaron con el Rally Paris-Dakar en los 80... En cualquier caso, hay un abanico muy amplio de posibilidades entre todo eso e ir al trabajo por un atajo...


He practicado el trail con motos de todas las cilindradas/segmentos y actualmente sigo haciendolo con una KTM 500, que por cierto no es muy diferente de esta Honda. Claro que no llevo paquete ni dron, estoy de vuelta en casa antes de quince días, procuro evitar las autopistas... Igual alguno me dice que lo que hago no es trail o que hay motos mejores para eso. Vaya, ahora que le estaba cogiendo el tranquillo!!!



En cuanto a la moto en cuestión, a mi me parece que esta CRF suma.

+ 1 en todo.

En cuanto al abanico de motos disponibles, no vivi este mundo en los 90´s pero me da la impresión de que hay mas motos trail ahora que entonces, aunque no exactamente tan focalizado en un tipo de motos (monos gordas) que según algunos son las unicas trails autenticas.

[mugire]

Estimado Gasclassic, cuando a comencé a leer tus primeros comentarios en relación a esta CRF450l en verdad que pense: "ya ha aparecido el gruñon de turno". Coincidiremos que es habitual encontrarte a alguno de ellos en la mayoría de los post aunque habré de reconocer que tras tus últimos comentarios/explicaciones he llegado a entenderte, e incluso coincidimos en bastante de tus apreciaciones.

Somos veteranos y hemos visto pasar muchas motos frente a nosotros, mientras íbamos envejeciendo y nuestros gustos se alteraban. El concepto que ahora revindicas, e incluso parece lejano, el del trail 50/50, GS o dual pourpose, como gusten llamarlo, se ha descafeinado tras cuarenta años de uso. Reivindicarlo esta muy bien, aunque sabemos que al igual que ocurre con los coches, las normativas euro y anti-colisión actualmente en vigor suponen en lo vehiculos de calle un incremento de peso, algo que la mayoría de las marcas ha tratado de paliarlo a base de incrementar la cilindrada y potencia. Hace cuarenta años era prácticamente impensable que andaríamos ahora rodando por caminos rotos a lomos de motos con motores de 1000 y más centímetros cúbicos, dotadas además con una caballeria que por entonces se hallaba prácticamente reservada los Porsche y similares. Es triste que las exigencias de itv y demás impidan fabricarnos una maquina a gusto de cada cual, tal como algunos pueden permitirse hacer con sus trajes, camisas y zapatos..., pero como no es así, habremos de aguantarnos y tratar de disfrutar con aquellos que consideremos mas acorde a nosotros y empezar a sospechar que quizá nuestros gustos se hallen ya dentro de ese habitual: "no sabe-no contesta 20%".

Por cierto la idea de esas CB500X y NCS700/750X con rueda del 19´ o 21´ se nos ha pasado a todos por la cabeza, aunque tras mirar sus especificaciones técnicas, en concreto sus peso y Cvs, no ha tardado en disiparse. Ninguna de las dos llegan a lo que la TA700 ya nos ofrecía hace 10 años, y sabemos del escaso éxito comercial de la misma...